|
Карта не является общественным достоянием
Я надеюсь, что кто-то может помочь мне понять, что здесь нужно делать. Карта на странице Пораймоса фактически не является общественным достоянием. Он был создан Мемориальным музеем Холокоста в Соединенных Штатах, и его можно найти здесь: http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?ModuleId=10005149 Политику музея можно найти здесь: http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?ModuleId=10005149 . ushmm.org/priv_acc/index.php?content=disclaimer/ Я полагаю, что Музей был бы очень рад сделать карту доступной для использования в Википедии, но хотел бы отдать должное Музею, размещенному на изображении карты. Будет ли это приемлемо для Википедии, или могут быть представлены только фотографии, которые действительно находятся в общественном достоянии? но геноцид есть, и это то, что геноцид против кокеток, французских турок кок в Европе, гуннов и монголов в Европейском союзе установился в 1200-х годах, и теперь рома по всему Европейскому союзу, включая район Сантарен в Португалии, должны стать общественным достоянием и обвиняться как геноцид в суде - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен в 78.137.244.8 ( обсуждение ) 08:33, 26 мая 2017 г. (UTC)
не правда
Неверно, что недичское правительство оккупированной Сербии организовало истребление цыган - ситуацию там нельзя сравнивать с режимом усташей, который организовал программу истребления и лагеря смерти. Ситуацию в Сербии можно сравнить с Норвегией, Данией, Грецией, Чехией, даже с Болгарией и Румынией. Цыгане сегодня находят в Сербии один из самых дружелюбных домов во всей Восточной Европе, и нет ничего лучше, чем инциденты с расизмом в Чешской республике или даже в Румынии. Находясь на обочине общества, любой цыган из Сербии может вам это сказать.
Во время Второй мировой войны нацисты вели стрельбу в Сербии, наиболее известной из которых была резня в Крагуеваце, где было убито 7000 человек, некоторые из которых были цыганами. Хотя вполне возможно, что недичские сербские охранники сотрудничали в ограблении и аресте мирных жителей, уничтожение цыган, организованное правительством оккупированной Сербии, не проводилось. Сербы, ставшие жертвами геноцида вместе с цыганами во Второй мировой войне, сочли бы такую случайно брошенную ложь (я никогда раньше не видел подобного утверждения) как грубую ложь и бесстыдное оскорбление !!!
сербское правительство
«Тем временем сербское правительство также убило тысячи цыган».
Это утверждение неверно. Есть ли этому доказательства? Гойя, 04:48, 27 августа 2003 г. (UTC)
сербы - это славяне, и я давно слышал, что некоторые славяне, особенно многие чехи, настроены против цыган. но это автоматически не делает утверждение в кавычках верным. однако я недостаточно изучил этот предмет, чтобы знать, НЕВЕРНО ли утверждение в кавычках. Gringo300, 00:04, 13 октября 2005 г. (UTC)
Согласен - неточно - 212.139.99.7 ( обсуждение ) 03:47, 29 сентября 2011 г. (UTC) twl 212.139.99.7 ( обсуждение ) 03:47, 29 сентября 2011 г. (UTC)
ариец, более или менее
- Цыгане были не менее арийскими, а может быть, даже более арийскими , чем сами немцы.
Я удалил утверждение «и, возможно, даже более арийское», потому что оно предполагает правильность нацистской теории генетической чистоты. Нет такого понятия, как «более арийский», все индоевропейские племена ассимилировали местное население там, где они поселились (немцы в Северной Европе, цыгане в Индии). Цыгане были не менее арийцами, чем немцы, а немцы были не менее арийцами, чем цыгане. Богдан | Talk 13:42, 19 июл 2004 (UTC)
- Это не совсем так. Я думаю, что первоначальный редактор, вероятно, имел в виду указать, что цыгане произошли от людей, которые на самом деле называли себя «арийцами» - людей, которых мы теперь называем индоиранцами . Нет никаких свидетельств того, что древние германцы когда-либо называли себя «арийцами». В этом смысле верно сказать, что цыгане были «более арийскими», чем немцы. Это вовсе не означает принятия «нацистской теории генетической чистоты». Это просто указывает на некоторые противоречия в идеологии нацистов. Стоит ли упоминать об этом в статье, я не знаю, но частично указал на это изменениями в разделе о цыганской / арийской идентичности. Пол Б 17:05 16 августа 2005 (UTC)
- Их язык произошел от языка «арийцев», но генетически большая часть населения Индии (включая цыган) сформирована из людей, не принадлежащих к ИЭ, ассимилированных вторжением ИЭ. (В Европе процент «генов IE» хоть и выше, но где-то 20-30%) bogdan | Обсуждение 16:37, 16 августа 2005 г. (UTC)
- Моя точка зрения заключалась в том, что речь идет вовсе не о «расовой чистоте», которая предполагает существование некой изначальной «расы», которая затем «смешивается».
- У изолированных популяций действительно развились некоторые черты, которые отличали их от других человеческих популяций. Но, конечно, «чистота» (читай «однородность») этих популяций терялась, как только они присоединялись к другим популяциям. И 200 поколений спустя абсурдно говорить о «чистоте»: во всей Европе вы не найдете ни одного человека, у которого есть гены только от одной из этих древних групп. Богдан | Обсуждение 20:45, 16 августа 2005 г. (UTC)
- Арии были индоиранцами. Насколько нам известно, пироги никогда себя так не называли. Пол Б 20:15 16 августа 2005 (UTC)
- AFAIK, был корень PIE, который также дал греческое слово «аристократ». Богдан | Обсуждение 20:45, 16 августа 2005 г. (UTC)
- Связь с «аристосом» больше не получила широкого распространения, по крайней мере, не в том смысле, что она восходит к древнему этническому идентификатору. Пол Б 21: 103 16 августа 2005 (UTC)
«Более арийский» - действительно глупое выражение. Возможно, автор имел в виду: «Даже если бы мы по глупости приняли нацистские расовые теории в качестве аргумента, цыгане были бы квалифицированы как« арийцы ». Этот факт дает нам reductio ad absurdum, показывающий, насколько глупы эти терои. находятся." Том 129.93.17.135 23:59, 12 августа 2007 г. (UTC)
- Нет, писатель здесь имеет в виду не совсем это. Он хотел сказать, что «арийцы» обычно относятся к индоевропейским народам. Мало того, что ромы имеют «арийское» происхождение (в отличие от дравидов, мунда и т. Д.), Но они также явно происходят из Северной Индии (в отличие, например, от немцев и других нордических народов, чье «индийское происхождение» было нет, и, видимо, нет, также подтверждено).
- Надеюсь, я здесь хоть немного понимаю! :) Кстати, я могу ошибаться в использовании термина «индоевропейский» (должен ли он быть индоарийским? Индоиранским? Боюсь, я еще не изучал споры, связанные с «арийским»). - Куайчик, 00:30, 14 августа 2007 г. (UTC)
Индийские цыгане:
Прежде всего: истинные ариане - это персы и люди, связанные с ними, такие как скифы, греки и древние санскритские индуисты. Немцы больше подходят северным варварским племенам и викингам. Арийцы были первой белой расой, но не все белые расы имеют голубые глаза, светлые волосы и рост 1,9 м (6 футов 3 дюйма), в отличие от тех, где произошли расхождения в варварских племенах (которые также имели арийскую кровь, но веками далеки от жизни в Ледяные районы).
Истинные арийцы с белой кожей или медным миндалем, зелеными или темными глубокими глазами, густой бородой, волосами на груди, высокой длинной осанкой, толстой грудью, хорошо сложенными и воинами, подобными кочевым всадникам, утвердившимся в Иране; и пришел из гор Какаус.
Цыгане или рома имеют полное индоарийское или индоперское происхождение. Их язык не только чистый индоперсидский или индоарийский, но и очень напоминает настоящие пенджабский, синди, кашмирский, потхохари и дардские горные языки Пакистана, а также старый раджастханский (близкий к классическому санскриту) и даже фарси.
Цыганская традиция как арийцы (старые персы) кочуют и руководствуются звездами. Ветвь индоперсийских (арийских) или индоафганских народов, вторгшихся в настоящую Индию и обосновавшихся в Индии, на самом деле очень близка к раджпутам и джаттам арийско-скифского происхождения. Они настоящие раджастанцы, индостанцы и защитники старых территорий Пакистана и Северной Индии против монголов и арабов много лет назад. Потерпев поражение, они заключили союз с Богом Рамой и предпочли сохранить свой дух кочевых воинов.
Сегодня в Раджастане многие люди по-прежнему видят в них исконных жителей и высокопоставленных страусовых воинов, которые правили в эпоху Старого Хиндостана.
Многие статьи говорят о том, сколько лохаров и цыган в Северной Индии все еще имеют зеленые глаза, длинные бороды, более чистые волосы и усы. Эту традицию видят даже сегодня цыгане с длинными волосами, с усами и бородой, как древние арийцы тысячи лет назад.
Приятно знать, что настоящие азиаты, будь то дравиды, непалицы и т. Д., Не имеют растительности на лице; никаких густых бород, не тонких носов и никогда не ясных глаз или зеленых глаз. Это показывает полное арийское происхождение ромамского народа как происхождение, по крайней мере, для большинства из них в классе воина или священника. Кожа для многих из них - это миндаль для пустыни, живущей в жарких пустынях в течение тысяч лет, или кожа горного красноватого оттенка, такая как у пенджабцев и кашмирцев, а иногда даже более бледная. Большинство цыган выглядят как звезды Болливуда, большинство из них родом из настоящего Раджастана, Кашмира, Мевара и т. Д.
Вы также можете найти сходство с истинными цыганами в племенах полуарийской и монгольской крови на окраинах Гималаев; у них белая кожа и во много раз более средневосточный (скифский) или персидский вид. Они очень похожи на пакистанских цыган или афганских кочевников, пришедших из Синда, в своей шелковой одежде, с традиционными длинными усами и бородой, по-прежнему являются великими мастерами кинжалов и ножей, ковровщицами и великими музыкантами.
Истинные цыгане мигрировали во времена, когда Индия была более индоарийской или индоиранско-индоперсийской, чем то, что мы видим сегодня. Они покинули старые долины Пенджаба - Синд (синти) и Кашмир - Срингар (Зингаро), сражаясь с монголами и арабами, и распространились двумя путями:
1) Европа : через Кашмир-Афганистан и обосновавшиеся на Шелковом пути, где они достигли Ирана, затем плюнули на подгруппы, уезжающие в Турцию и Грецию, а другие - в Египет. Они принесли в Европу знаменитые "Петушиные бои" и, конечно же, свою проникновенную музыку.
2) Раджастан и пустыни Тар; Другие, которые не были захвачены монголами и арабами, сбежали в «пустыни Раджастана», какими вы их видите сегодня; высокомерные аттитиды и воинственные страстные духи, которые отказываются быть частью современных индейцев и хотят сохранить свою старую арийско-скифскую отметку в качестве кочевых всадников раджпутского и джаттского происхождения.
Хотя многие из них смешались с дравидскими народами, они все еще демонстрируют некоторые арийские черты, такие как их отношение к жизни: агрессивное отношение к битве, длинные усы, бороды, длинные волосы у кочевых священников, красивые шарфы, у некоторых зеленые глаза (Раджастхан известен своими зелеными глазами. Цыгане), изготовление ножей и металлических вопонов, акробатические навыки, как у старых воинов, великие наездники и современные музыканты: которые после войн отказываются терять свою культуру индостанизма.
Я не говорю, что рома - чистые арийцы или персы, но они уходят корнями в индоперсийскую и индоскифскую культуры: «раджпуты и джатты», некоторые действительно ассимилировали немного дравидийской крови (особенно цыгане из низшей цепи, обычно женщины), но большинство из них достигли Европре принадлежат к истинным кузнецам, воинам и великим ордынцам всех «раджпутских», отчасти скифской и персидской крови, все известные в Северной Индии и Пакистане в медную эпоху как старые индостанцы Синда.
Вы можете увидеть цыган как старых кочевых арийцев Персии по их чертам лица (красная миндальная кожа: не черный дравидийский, зеленые или темные глаза, густая борода и длинные усы), языку (Раджастан, Пакистан, Иран, Терхан = арийский старый персидский язык: не Бомбей = азиатская или дравидийская терминология) Культурные ценности (Девственность для женщин не является азиатской, поскольку Камасутра является азиатско-дравидийской; однако у цыган есть средние или старые персидские ценности), их одежда (шелк и яркие цвета командуют торговцами и кочевниками Афганистана. , Иран и Пакистан) и, конечно, цыганская музыка; что ближе к северной паккистанской, древнеиндийской и древнеиранской музыке (основанной на санскритской арийской музыке), чем к дравидийской южной музыке.
Следовательно, 1000 лет назад (примерно, когда они ушли в горы и пустыни, это было в 1000 году нашей эры), на территориях Северной Индии было намного больше персидских, скифских% людей, которые больше походили на народы Ирана, Афганистана и Болливуда, на актеров Северной Индии. .....
Ну, цыгане не 100% арийцы, я должен сказать, что в цыганах много дравидийской крови - посмотрите на фотографии,
Цыгане с греческих островов
http://www.flickr.com/photos/dimitri/31383451/ http://www.flickr.com/photos/dimitri/39222130/in/set-1148683/ http://www.flickr.com/photos/ dimitri / 39222128 / in / set-1148683 / http://www.flickr.com/photos/51116994@N00/125665681/
Чем дальше в Европу заходили цыгане, тем больше и больше европейской крови проникало в цыган. Сказать, что цыгане на 100% арийцы, - ложь. И я уверен, что у арийцев в Иране тоже много дравидийской крови.
Согласно этому сайту, эламский - дравидийский язык в Западном Иране, почти в Ираке !!!!
http://www.krysstal.com/langfams_dravidian.html
Это взято с http://www.iranologie.com/history/history1.html.
Цитировать:
"У Элама, самой могущественной и самой продолжительной цивилизации Иранского нагорья до прихода ариев, сложная история. Большая часть истории Элама была записана их яростными врагами вавилонянами и ассирийцами или их преемниками персами. у которых был сильный стимул подорвать позднеэламское царство. В результате эламское представление было не очень справедливым и точным, и только благодаря недавним исследованиям и чтению эламских надписей мы можем иметь хорошее представление об их культуре.
Как и в случае с касситами, у нас нет достоверных сведений о происхождении эламитов. Еще в 4 тысячелетии до нашей эры существуют свидетельства поселения эламитов на равнинах Хуза (север Персидского залива). Исследования, проведенные на скелетах эламитов, показывают их расовую близость к шумерам и дравидам из долины Инда, в то время как их язык, по крайней мере в его последней форме, показывает очень мало связей с этими культурами ».
Цитата из http://www.iran-heritage.org/interestgroups/history-article3.htm
23. Турецкий народ - результат смешения первых иранцев и китайцев; Семиты и египтяне, палестинцы и арабы - смесь иранцев и африканцев; в то время как индейцы представляют собой смесь иранцев (брахман) и коренных чернокожих индейцев, дравидов. (Гардешгари, март 2000 г., стр. 47).
Чеканка профессора Яна Хэнкока?
Некий пользователь Timault, у которого в настоящее время нет ни страницы пользователя, ни страницы обсуждения, утверждал, что слово Porrajmos было придумано профессором Яном Хэнкоком . Есть ли у Тимо или кого-либо еще какие-либо доказательства этого?
В своей книге « Мы - цыганский народ» сам профессор, кажется, придерживается мнения, что это общий термин, используемый некоторыми цыганами. (Да, я сказал «цыгане», а не «цыгане»! Для этого тоже есть веская причина, но я думаю, что обсудю это позже.) Он также отмечает, что «некоторые не решаются произнести это слово. громко, "поэтому я крайне скептически отношусь к утверждению, что он придумал это слово.
Если у кого-то есть доказательства, обсудите их в этом разделе! Однако до тех пор я возвращаюсь к первоначальному утверждению, то есть к тому, что оно было придумано самими цыганами - Куайчик 22:11, 6 сентября 2006 г. (UTC)
- На сайте профессора Хэнкока есть интересная статья, посвященная истории этого термина. Он отрицает, что на самом деле придумал этот термин (который он приписывает неизвестному цыгану, с которым разговаривал в 1993 году), но, очевидно, является лицом, ответственным за его популяризацию. Однако его память может быть немного неправильной в отношении года, поскольку журнал Nationalities Papers 19 (3), очевидно, упомянул "Porajmos" в 1991 году. - Фарос 07:43, 26 января 2007 г. (UTC)
- (Ответ Куайчику) Теперь мне любопытно: почему вы предпочитаете цыган / цыган цыганам? Не спорю с вами, просто интересно. + ILike2BeAnonymous 22:23, 24 марта 2007 г. (UTC)
- Ой, извините за это! По словам профессора Хэнкока, многие рома на самом деле не называют себя «Ррома» (тем более, что «Рром» конкретно означает женатого рома, а «Ррома» - форма множественного числа от «Рром»). Некоторые цыгане (например, в Великобритании) считают, что «Ррома» относится к цыганам из других регионов (например, венгерским цыганам). Однако, хотя они не считают себя Ррома, они считают себя цыганами. - Куайчик, 04:25, 25 марта 2007 г. (UTC)
- Самым ранним научным использованием этого термина в этом контексте, которое я могу найти, является «Romani Porajmos: нацистский геноцид цыган в Германии и Восточной Европе» Генри Р. Хуттенбаха в «Цыгане Восточной Европы» , 1991. Возможно, Хэнкок или кто-то еще ранее придумал этот термин. РашерсТирни ( разговор ) 14:25, 16 марта 2009 (UTC)
- Ой, извините за это! По словам профессора Хэнкока, многие рома на самом деле не называют себя «Ррома» (тем более, что «Рром» конкретно означает женатого рома, а «Ррома» - форма множественного числа от «Рром»). Некоторые цыгане (например, в Великобритании) считают, что «Ррома» относится к цыганам из других регионов (например, венгерским цыганам). Однако, хотя они не считают себя Ррома, они считают себя цыганами. - Куайчик, 04:25, 25 марта 2007 г. (UTC)
Самударипен ?
Слово «порраймос» определенно придумано цыганами , но * Самударипен - нет. * Самударипен не является возможным или грамматическим словом в цыганском языке.
См. Первую ссылку в статье: по мнению профессора Хэнкока, это слово нарушает правила морфологии рома и было придумано лингвистом (очевидно, гаджо ). - Куайчик, 06:20, 21 мая 2007 г. (UTC)
- Но самударипен на самом деле используется как «обычное цыганское слово», что означает не принадлежащий ни к каким диалектам, а составленный на основе рома. Несколько таких слов появилось в конце ХХ века, когда разные цыгане стали обсуждать общие проблемы. RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 17:33, 21 июля 2008 г. (UTC).
- Я Влакс Ромни. Вы знаете, что означает Порраймос в чибе Vlax Romani? Вы знаете, почему многие цыганские активисты пытались спорить с Хэнкоком? RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 17:35, 21 июля 2008 г. (UTC).
- Да, конечно. И не волнуйтесь, профессор Хэнкок тоже это знает. Фактически, он упоминает в « Мы - цыганский народ», что слово «порраймос» - табу для многих цыган. - Куайчик ( разговор ) 17:43, 21 июля 2008 г. (UTC)
- Так почему же для всех жареных ёжиков, почему мы употребляем в Википедии табуированное слово ?! RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 09:41, 22 июля 2008 г. (UTC).
- Да, конечно. И не волнуйтесь, профессор Хэнкок тоже это знает. Фактически, он упоминает в « Мы - цыганский народ», что слово «порраймос» - табу для многих цыган. - Куайчик ( разговор ) 17:43, 21 июля 2008 г. (UTC)
- Я Влакс Ромни. Вы знаете, что означает Порраймос в чибе Vlax Romani? Вы знаете, почему многие цыганские активисты пытались спорить с Хэнкоком? RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 17:35, 21 июля 2008 г. (UTC).
Может быть, потому, что Википедия не подвергается цензуре ? Просто мысль, как бы она ни была в понимании: - / - Куайчик ( разговор ) 19:05, 22 июля 2008 г. (UTC)
Слово G
Об этом упоминалось на других страницах обсуждения темы. Термин «цыгане» явно уничижительный. Было предложено заменить термин «цыгане». Я жду отзывов, прежде чем вносить какие-либо изменения. Доктор Уотерхаус 13:40, 31 июля 2007 г. (UTC)
- Да, я согласен, за исключением, конечно, случаев, когда это прямая цитата или часть фразы вроде «Цыганский вопрос». - TheMightyQuill 16:18, 29 июля 2007 г. (UTC)
- То же самое. Я согласен с TheMightyQuill . - Куайчик, 04:16, 1 августа 2007 г. (UTC)
Слово цыган происходит от египетского. В какой-то момент люди ошибочно думали, что цыгане произошли из Египта.
- Да, спасибо, но я думаю, что мы знаем ;) - Куайчик 00:34, 14 августа 2007 г. (UTC)
Атлас Холокоста Мартина Гилберта использует его, но мне не нужно цитировать его использование, если я использую романи. Заметили также, что есть шотландские путешественники и ирландские путешественники, но нет английских путешественников? Hugo999 ( разговорное ) 01:40, 14 марта 2009 (UTC)
- «Слово цыган [sic] происходит от египетского. В какой-то момент люди ошибочно думали, что цыгане произошли из Египта». Как вы думаете, откуда они взяли эту идею? 2604: 2000: 1580: 425C: 1920: 48F: A553: 49A1 ( разговор ) 06:44, 21 апреля 2020 г. (UTC)
Стереотип + использование источника антициганизма?
Первое предложение раздела «Арийская расовая чистота» гласит:
«За тысячу лет, что кочевые племена ромов бродили по Европе, они подвергались преследованиям и унижениям [необходима цитата]; их клеймили как обычных преступников, социальных изгоев и бродяг [необходима цитата]».
«Мы - цыганский народ» , среди многих других источников, можно было бы процитировать в качестве источника для вышеупомянутого утверждения - если бы не слова «(i) в течение тысячи лет, когда кочевые племена ромов бродили по Европе». Эти слова укрепляют стереотип «цыганского странника» и ни в коем случае не точны (или, по крайней мере, вводят в заблуждение). Восточноевропейские цыгане были заселены на протяжении сотен лет. У западноевропейских цыган более давние традиции кочевого образа жизни, но и они в настоящее время в основном (или в значительной степени) оседлые.
Я также скептически отношусь к использованию довольно расистской цитаты Эмануэля Рингельблюма . Это действительно необходимо или актуально? Это может произвести неправильное впечатление у читателей, которые мало знают о цыганах. Есть много информации, иначе описывающей мотивы нацистов, поэтому я не вижу причин, по которым ее следует включать здесь. Стоимость, казалось бы, больше, чем выгода. - Куайчик, 23:48, 6 августа 2007 г. (UTC)
- Интересно, что у меня сложилось явно ложное впечатление, что поселение большинства цыган из Центральной и Восточной Европы было навязано им правительствами 19 и 20 веков, особенно коммунистами. Когда и почему произошло это поселение? В нашей статье « История цыган» об этом даже не упоминается. Можете ли вы предложить какие-нибудь хорошие источники по этому поводу? Спасибо. - TheMightyQuill, 06:13, 7 августа 2007 г. (UTC)
- Что ж, пока что я могу процитировать и « Мы - цыганский народ» . В нем говорится: «В Восточной Европе ... [цыганское] население веками ведет оседлый образ жизни ...» Я воспроизвел полную цитату ниже; он взят из главы, посвященной цыганской кухне, и описывает влияние такого поселения на эту кухню.
- «В Восточной Европе, где население веками ведет оседлый образ жизни, блюда очень похожи на те, что ели нецыганские жители; например,« цыганский чай »- это то же самое, что русский чай, а сарми - голубцы, также встречаются во многих европейских этнических культурах под разными названиями. В Западной Европе, где группы рома были более мобильными, выбор диеты на протяжении веков зависел от того, что было доступно непосредственно из земли ».
- Другая книга профессора Хэнкока под названием «Синдром парии» (доступная на этой странице Патрина ) и другая страница, посвященная Патрину, предполагают, что цыгане были порабощены вскоре после их прибытия в Восточную Европу. Однако в Западной Европе их обычно считали опасными (иногда их принимали за турок, поскольку западные европейцы, в отличие от восточноевропейцев, обычно не знали, как выглядят турки). По этой причине им было приказано двигаться дальше. (Для последних двух предложений я снова использовал « Мы - цыганский народ» в качестве источника.) - Куайчик, 02:52, 8 августа 2007 г. (UTC)
Вульгарные разговоры о цыганах широко распространены в нашем обществе
Люди, которые считают себя слишком культурными, чтобы вульгарно говорить о «унижении [кого-то]», ничего не думают о разговорах о «обмане [кого-то]».
Я помню, как в детстве смотрел по телевизору комедию Боба Ньюхарта, в которой Ньюхарт изображает предприимчивого фанатика, ищущего новую этническую группу, которую можно было бы заклеймить. Кто-то предлагает «цыган», а Ньюхарт говорит: «Это бесполезно. Они просто украдут ваши знаки пикета». Том 129.93.17.135 00:13, 13 августа 2007 г. (UTC)
- Ага, это из-за огромной нехватки информации. Очень немногие люди (включая самих индейцев!) Знают, что цыгане - это этническая группа, как и евреи, афроамериканцы и т. Д. Другие этнические группы (такие как евреи и афроамериканцы!) Получили сильную поддержку со стороны некоторых правительств. (s); У цыган такой административной поддержки нет вообще. Таким образом, стереотип остается раскованным даже среди образованных не-цыган. - Куайчик, 02:27, 13 августа 2007 г. (UTC)
Честно говоря, дело не столько в отсутствии информации или образования, сколько в гораздо более высоком уровне преступности среди цыган. Особенно когда речь идет о преступлениях против уязвимых людей: кражи / грабежи у пожилых людей, карманные кражи, торговля людьми - все это преступления, в которых виновно сравнительно большое количество цыган, несоразмерно их доле в населении.
Пристрастие / традиция цыган забирать детей дошкольного возраста из школы и заставлять их попрошайничать / воровать карманные кражи - явление, которое любой, кто посетил европейский (особенно восточноевропейский) город, вероятно, видел из первых рук, безусловно, также не помогает . 213.83.153.57 ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 15:25, 9 октября 2016 г. (UTC).
- Да, некоторые группы по-прежнему являются относительно безопасной мишенью для оскорблений и «шуток», которые были бы неприемлемы, если бы были направлены против американцев еврейского происхождения. Цыгане, безусловно, одни из них. Судя по содержанию американских фильмов и телешоу, немцы и арабы - двое других. Напротив, Еврейская антидиффамационная лига проводит давнюю политику нулевой терпимости в отношении таких материалов, направленных против евреев, и является выдающимся примером для организаций, представляющих другие расовые, национальные, этнические и религиозные группы. ( 71.22.47.232 ( разговорное ) 20:12, 16 июня 2010 (UTC))
- Вышеупомянутый разговор не увеличивает достоинств статьи, но является чистым WP: FORUM. 104.169.35.251 ( разговорное ) 04:29, 15 ноября 2016 (UTC)
Сроки
Мне кажется немного странным, что подавляющее большинство цыган подверглось таким же унижениям, что и евреи, когда временная шкала в ссылке показывает, что преследование цыган началось раньше, чем преследование евреев.
поэтому я поместил это в правильном хронологическом порядке: «Подавляющее большинство евреев должно было понести такие же унижения, как и цыгане».
Плюс как правильно сослаться на статью? Выступление Иэна Хэнкока следует поместить на http://www.geocities.com/~Patrin/pariah-ch9.htm, в конце концов, он - один из главных представителей цыган. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Эшли Кеннеди3 ( обсуждение • вклад ) 13:15, 20 мая 2008 г. (UTC)
- Привет, Эшли! По поводу ссылки на эту статью - вы сделали это почти правильно. Просто между URL и его заголовком должен быть только один пробел, никаких возвратов. Я исправил для вас ссылку на статью Иэна Хэнкока :) - Куайчик ( разговор ) 04:45, 21 мая 2008 г. (UTC)
- Ой. Вы говорите о добавлении ссылки на эту статью! LOL, извините за это !! - Куайчик ( разговор ) 04:47, 21 мая 2008 г. (UTC)
Спасибо за исправление ссылки, Эшли Кеннеди3 ( разговор ) 13:18, 28 мая 2008 г. (UTC)
Порраймос
Боже мой, а здесь есть какие-нибудь ромы? Порраймос означает изнасилование, нарушение, это плохое слово для геноцида цыган. Я не могу смотреть на эту страницу. Ян Хэнкок должен лучше выучить цыганский язык! Интересно, настоящий ли он ром. RomanyChaj- रोमानीछाय ( разговор )
- Может быть, в одних диалектах рома это означает «пожирание», а в других - нет? - TheMightyQuill ( разговор ) 15:48, 21 июля 2008 г. (UTC)
- Я изучил проблему и выяснил, что это слово существует только в диалектах группы Vlax Romani и тоже имеет значения: «открытие» и «изнасилование / нарушение». Ян Хэнкок настаивает (мы общались по электронной почте), что ему сказали, что это слово означает «злое дело» - я просто думаю, что, когда он впервые спросил, человек, который ответил, был сбит с толку. В цыганской прессе в странах, где это слово действительно используется цыганами, вы не можете найти это слово как термин для обозначения геноцида, мы обычно используем другие слова, такие как «Цыганский холокост», «Самударипен» и «Кали Трас». RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 17:27, 21 июля 2008 г. (UTC).
- Да, это действительно означает то, что вы говорите. И да, конечно, профессор Ян Хэнкок - цыган !! И, наконец, да , конечно, он знает, что многие цыгане не осмелятся произнести это слово! Тем не менее, самударипен (технически) несовместим с тем, как обычно образуются слова в цыганском языке. Однако Кали Траш имеет смысл. - Куайчик ( разговор ) 17:48, 21 июля 2008 г. (UTC)
- «И наконец, да , конечно, он знает, что многие цыгане не осмелятся произнести это слово» - я знаю, спросил я его. Он не думает, что это важно. Но он не главный представитель ромов, а только один из тысяч. Этот термин обычно не используется в цыганском сообществе, так почему в Википедии мы не можем использовать слово, которое не является предметом обсуждения или не является пероятивным? RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 09:39, 22 июля 2008 г. (UTC).
- Да, это действительно означает то, что вы говорите. И да, конечно, профессор Ян Хэнкок - цыган !! И, наконец, да , конечно, он знает, что многие цыгане не осмелятся произнести это слово! Тем не менее, самударипен (технически) несовместим с тем, как обычно образуются слова в цыганском языке. Однако Кали Траш имеет смысл. - Куайчик ( разговор ) 17:48, 21 июля 2008 г. (UTC)
- Я изучил проблему и выяснил, что это слово существует только в диалектах группы Vlax Romani и тоже имеет значения: «открытие» и «изнасилование / нарушение». Ян Хэнкок настаивает (мы общались по электронной почте), что ему сказали, что это слово означает «злое дело» - я просто думаю, что, когда он впервые спросил, человек, который ответил, был сбит с толку. В цыганской прессе в странах, где это слово действительно используется цыганами, вы не можете найти это слово как термин для обозначения геноцида, мы обычно используем другие слова, такие как «Цыганский холокост», «Самударипен» и «Кали Трас». RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 17:27, 21 июля 2008 г. (UTC).
- Вы можете добавлять другие слова со ссылками, и если вы найдете ссылки на другие слова, используемые в английских текстах, вы можете предложить свой ход. - TheMightyQuill ( разговор ) 12:22, 22 июля 2008 г. (UTC)
- Themightyquill, я почти уверен, что другие слова уже есть в статье со ссылками, и RomanyChaj, я думаю, вы поднимаете хороший вопрос. Фактически, теперь, когда вы упомянули об этом, я также думаю, что первое предложение следует изменить. Но сначала, я думаю, это следует обсудить с кем-то, кто (я думаю) знал бы об этом гораздо больше, чем я. - Куайчик ( разговор ) 18:55, 22 июля 2008 г. (UTC)
- RomanyChaj, IH - не единственный цыганский ученый, но он является самым уважаемым во всем мире. Вы должны понимать, что какое бы слово ни использовалось, всегда найдутся люди, которым оно не понравится. Например, вы используете слово «цыган», которого избегают большинство образованных цыган. AKoan ( разговор ) 08:34, 23 июля 2008 (UTC)
- Вот почему это слово используется в Википедии только в историческом или фольклорном контексте. Почему нет такого же отношения к другому слову, не подходящему для половины рома, к «Пораймос»? Какая логика? RomanyChaj- रोमानीछाय ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий был добавлен в 12:22, 23 июля 2008 г. (UTC).
- RomanyChaj, IH - не единственный цыганский ученый, но он является самым уважаемым во всем мире. Вы должны понимать, что какое бы слово ни использовалось, всегда найдутся люди, которым оно не понравится. Например, вы используете слово «цыган», которого избегают большинство образованных цыган. AKoan ( разговор ) 08:34, 23 июля 2008 (UTC)
- Themightyquill, я почти уверен, что другие слова уже есть в статье со ссылками, и RomanyChaj, я думаю, вы поднимаете хороший вопрос. Фактически, теперь, когда вы упомянули об этом, я также думаю, что первое предложение следует изменить. Но сначала, я думаю, это следует обсудить с кем-то, кто (я думаю) знал бы об этом гораздо больше, чем я. - Куайчик ( разговор ) 18:55, 22 июля 2008 г. (UTC)
Рома такие же арийцы, как и немецкие нацисты
Цыгане происходят от северных индейцев, у которых больше всего общих предков с германскими народами, нацисты гордились своими арийскими предками, большинство северных индейцев являются потомками арийцев, а большинство цыган являются северными индейцами, поэтому цыгане такие же арийцы, как и их немцы. кузены. La Convivencia ( разговорное ) 20:05, 17 декабря 2008 г. (UTC)
- Что отчасти объясняет их «особый интерес» к ним. РашерсТирни ( разговор ) 15:57, 14 марта 2009 (UTC)
- Не относитесь к нацистской классификации слишком серьезно. Если только он вам не понадобится для романа или чего-то в этом роде. 76.118.180.76 ( разговорное ) 06:57, 7 декабря 2015 (UTC)
Заголовок
Поскольку этот термин не всеми принимается (и не было доказано, что он принимается даже большинством), я думаю, что статью следует просто нейтрально называть «геноцид рома / рома», как в русской вики, с конкретными терминами. выносится в отдельный раздел. В противном случае Википедия, похоже, поддерживает одну сторону в дебатах, которые еще не закончены. - 91.148.159.4 ( разговорное ) 14:42, 10 февраля 2009 г. (UTC)
Новая категория: Изображение в фильмах
Я добавил новую категорию, охватывающую изображение сюжета в фильмах. сморчок M W illiam 7:23, 16 июня 2011 (UTC)
Смертность
Цифры Хэнкока неверны для нескольких стран. Например, для Франции все исторические работы (с 1980-х годов) указывают на 250 жертв (Денис Песчанск, Les tsiganes en France, 1939-1946, CNRS, 1994 и Эммануэль Филхол, Мари-Кристин Юбер, Les Tsiganes en France. Un sort à part , 1939-1946, Перрен, 2009)
я тоже не понимаю чисел. маловероятно, что, например, в Нидерландах было всего 500 ромов. а население рома в наши дни исчисляется миллионами. по европе. Саймон Леви предполагает, что число убитых намного выше, чем предлагается в статье, и никогда не будут восстановлены. лично я знаком с рассуждениями: h. убили 10 процентов всего населения, то есть в среднем. что особенного? он поступил не хуже, чем средний правитель, скорее, лучше. Рома также имел тенденцию сопротивляться аресту, возможно, поэтому номера так расплывчаты, я предполагаю, что сопротивление было бы смертельным, если бы оно провалилось. Саймон Леви, по крайней мере, предполагает, что довольно часто общины рома истреблялись на месте. 80.57.108.118 ( разговорное ) 13:45, 15 ноября 2011 (UTC)
Белжец: изображения
Различные фотографии, на которых изображены цыгане в Белжеце, относятся к 1940 году. Их собрали в так называемом трудовом лагере. См. Кредиты на USHMM http://digitalassets.ushmm.org/photoarchives/detail.aspx?id=6223&search=belzec&index=20
Написание
В этой статье используется написание с одним R, а не с двумя. Я заметил, что Ян Хэнкок использует две рупии. Я знаю, что им пользуются многие ученые, но в основном это те, кто не говорит на языке рома.
Сможет ли кто-нибудь подтвердить, как это слово пишется носителями цыганского языка? Epa101 ( разговор ) 20:37, 23 ноября 2012 (UTC)
- Орфография, которую мы должны использовать, является самой современной на английском языке, даже если это будет, например, Pawrhyemos.
- Кажется, что «rr» vs «r» является фонематическим в некоторых диалектах, но слито с / r / для большей части цыганского языка из-за его надстройки в Центральной / Западной / Северной Европе. Я считаю, что для фонематической транскрипции лучше использовать более крупный набор фонем (кажется, он возник в ретрофлексном наборе языков Южной Азии, поэтому символ для ретрофлексного постукивания - как мы делаем для латерально-нелатерального постукивания-трели [ -stop?] [- аппроксимант?] альвеолярно-постальвеолярный континуум японского языка - или ретрофлексный аппроксимант - моя ставка), так что это легко устранит любую путаницу для тех, кто занимается этим предметом.
- Кроме того, есть ли особая причина для использования Ph a rrajmos? Это слово с плавающей гласной фонемой, или оно означает маргинальную фонему, присутствующую в некоторых диалектах, но не присутствующую в других? Лгипонтес ( разговор ) 07:43, 17 апреля 2013 (UTC)
Википедия Vlax Romani использует "Poraimos", как я предполагаю, именно так произносится porajmos . Я видел написание «rRomanes» в верблюжьем регистре, может быть, как компромисс между одинарным и двойным ар? - Квами ( разговор ) 08:09, 17 апреля 2013 (UTC)
- Спасибо. Да, я полагаю, что и то, и другое тоже так. Романи отражает орфографии соседних языков, и я никогда не слышал / не читал, что балканские языки имеют действительно сложные орфографии (их алфавиты кажутся проще, чем, скажем, португальские) или чрезмерные остатки старых морфологий, усложняющих его и произношение (например, французский) . Кроме того, как вы думаете, более подходящим будет метчик с ретрофлексом для описания ретрофлексии? По ромов (я проверил еще раз после фиксирования ИПС статьи) , кажется, указывает , что увулярный трель является доминирующим. Возможно, нам следует использовать две транскрипции, первая с ретрофлексным символом, а другая с трелью (увулярной или длинноальвеолярной), idk.
- Я также хотел бы знать, где мы должны поставить акцент: либо объяснение в статье, либо источник на языке рома были быстро прочитаны моим мозгом как «непредсказуемо; слишком сложно», любой, кого вы знаете, знает романи за это? Лгипонтес ( обсуждение ) 10:40, 17 апреля 2013 (UTC)
Неологизм
Поскольку в статье прекрасно известно, что этот термин был придуман в 1990-х годах и отвергнут некоторыми цыганами, почему, черт возьми, он был выбран в качестве заголовка статьи? РГ: НАЗВАНИЕ достаточно ясное, используйте наиболее часто используемый термин, который предположительно будет «Холокост цыган». Не пытайтесь использовать Википедию в качестве средства распространения предпочитаемой вами терминологии. - dab (𒁳) 09:53, 11 июня 2013 (UTC)
- Этот термин может быть относительно новым, но он быстро получил признание в академических кругах. См. 202 обращения ученого Google Porajmos , 194 обращения "Roma holocaust" , 796 просмотров книг Google Porajmos , 688 просмотров книг Google "Roma holocaust" . РашерсТирни ( разговор ) 18:46, 11 июня 2013 (UTC)
- Я знаю, что опаздываю в этой дискуссии, но я вижу, что есть несколько разных терминов, относящихся к нацистскому геноциду цыган. У нас есть что-то описательное, например, «Холокост рома» или «Геноцид рома», есть слово «Самударипен», которое обычно используется группами рома, которые были основными целями геноцида, и у нас есть «Пораймос», который является на самом деле оскорбительно для многих цыган, ставших жертвами геноцида. Поиск ученых в Google показывает, что «Пораджмос» используется немного чаще, чем другие термины, но, поскольку все термины относительно новые и используются нечасто (218 совпадений - это самый высокий показатель), любой из них действительно является подходящим словом для обозначения геноцида. Так почему же мы используем термин, который оскорбляет некоторых из его жертв? Один профессор придумал термин с использованием слова рома с определением, которое, по его мнению, подходит, но не понимает, что это оскорбительно для некоторых, и согласен с этим. Позже Хен говорит, что слово, которое на самом деле использовали цыгане для описания геноцида, не очень хорошее, потому что оно не соответствует правильной структуре языка. Поскольку Самударипен фактически используется, не имеет значения, был ли он «правильно сформирован».
- Я не думаю, что википедия должна подвергать себя цензуре, но когда у вас есть несколько равнозначных заголовков для статьи, я думаю, что выбирать термин оскорбительный для некоторых из жертв - плохой выбор. Похоже, что лучшим названием для этой статьи должно быть «Геноцид цыган» или «Холокост цыган», причем «Самударипен» будет хорошим вторым выбором, если мы чувствуем, что нам нужен конкретный термин, а не описательный заголовок, но «Пораймос» должен быть понижен до упоминания как термин, введенный одним профессором для описания события. Дворжан ( разговор ) 07:53, 2 августа 2013 (UTC)
Я был бы крайне осторожен с заявлениями о вещах, которые «быстро завоевывают признание» и тому подобное. Википедия очень часто используется как инструмент людьми, которые хотят, чтобы какой-то термин «получил признание». Ян Хэнкок, его взгляды, теории, терминология и так далее - повсюду в Википедии. Можно подумать, что больше никому нечего сказать о цыганах. Я не знаю, настаивает ли на этом сам Хэнкок, или у него просто есть набожные последователи, но дело в том, что Хэнкок не говорит ни от цыган, ни от академических кругов, он всего лишь один автор, и он не может решать, какие вещи называются. Если его термин станет стандартным без нашей помощи, хорошо, мы сможем сказать это после того, как он станет стандартным, основываясь на других авторах, кроме Хэнкока, потому что, давайте признаем, что если что-то является «стандартным», вам не нужно будет повторять публикации и мнения отдельных ученых.
Также не помогает помещать Хэнкока на территорию WP: RS, что этот человек пытается выполнять двойную роль цыганского ученого и цыганского политического активиста. В половине случаев неясно, (а) констатирует ли он объективный факт, (б) пытается протолкнуть какую-то политическую повестку дня или (в) просто позволяет публике участвовать в его личных размышлениях о своей этнической принадлежности. Он должен решить смешать исследования и политическую активность, но для наших целей это означает, что к нему нельзя относиться как к обычному академическому источнику, к нему следует относиться как к первоисточнику с определенной повесткой дня. - dab (𒁳) 07:45, 7 августа 2013 (UTC)
- Ты хоть представляешь, как предложить переименовать страницу википедии? Потому что я искренне поддержал бы переименование в «Цыганский геноцид». Пораймос не является широко используемым термином, и некоторые жертвы считают его оскорбительным. Я думаю, что твое переписывание lede правильно. Он упорядочивает дескрипторы геноцида в порядке убывания их использования. Теперь все, что нужно сделать, это изменить заголовок статьи, чтобы он соответствовал. Дворжан ( разговор ) 07:56, 7 августа 2013 (UTC)
предыдущие попытки этнической чистки?
Мне было интересно, имел ли место тот факт, что их предыдущие попытки этнической чистки цыган имели место в Германии, особенно с Карлом VI и Иосифом I, которые приказали убить всех цыганских мужчин, а Карл VI пошел дальше ", - Карл VI внес поправки в указ. включают казнь взрослых женщин-цыган, в то время как дети должны были «быть помещены в больницы для обучения» » - предыдущий комментарий без подписи, добавленный 50.158.249.116 ( обсуждение ) 21:49, 25 октября 2014 г. (UTC)
удаленные изображения
Раньше в этой статье были изображения вроде [1] , [2] , [3] , так что случилось, почему их сейчас нет? - 78.189.170.134 ( разговорное ) 19:27, 19 ноября 2014 (UTC)
Вандалы
Страница подверглась вандализму. Пожалуйста, примите меры. Карлотм ( разговор ) 22:47, 20 января 2016 (UTC)
Вандалы 2
Происходит вандализм, аналогичный предыдущему. Действуйте, пожалуйста. Карлотм ( разговор ) 18:54, 21 января 2016 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Пораймос . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Исправлено форматирование / использование http://www.geocities.com/~Patrin/lewy.htm.
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II Поговорите с моим владельцем : Онлайн 13:22, 4 июля 2016 г. (UTC)
Разве Пораймос не следует считать частью Холокоста ?
Это та же группа преступников ( нацистов ), которые убивают цыган одновременно с евреями. Таким образом, поскольку на самом деле это одна и та же группа людей, убивающая обе группы людей одновременно, эти двое на самом деле являются частями одного геноцида. 2601: 84: 8A01: 35D9: A80D: 7A4A: 24FD: 1D82 ( разговор ) 01:17, 27 июля 2016 г. (UTC)
- Нет. Хотя на первый взгляд ваша логика кажется прекрасной, пожалуйста, прочтите статью о Холокосте для обоснования. 104.169.35.251 ( разговорное ) 04:47, 15 ноября 2016 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Porajmos . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Исправлено форматирование / использование http://dosta.org/?q=node%2F37.
- Исправлено форматирование / использование http://www.geocities.com/~Patrin/lewy.htm.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110716212852/http://www.geschichtswerkstatt-europa.org/expired-project-details/items/porajmos.html по адресу http: //www.geschichtswerkstatt-europa. org / expired-project-details / items / porajmos.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:20, 7 декабря 2017 г. (UTC)
Переименовать
Как неосведомленный читатель, слово «Porajmos» ничего не значит для меня, а альтернативы, предложенные в предыдущих обсуждениях, носят описательный характер. Хотя сам по себе «Porajmos» может иметь больше совпадений, чем некоторые из альтернатив, поиск «(Roma | Romani) (genocide | Holocaust)» дал больше результатов, потому что описательные альтернативы разделены по точным формулировкам. Я думаю, что «геноцид цыган» - лучшая альтернатива, потому что она уводит в сторону споры о том, что входит в Холокост. Если это действительно так, как предполагали предыдущие комментаторы, некоторые цыгане возражают против термина «Пораджмос», это дополнительная причина для изменений. Хотя это правда, что Википедия не подвергается цензуре , мы должны по возможности избегать оскорбительных выражений. Катриона ( разговорное ) 00:10, 20 июня 2018 (UTC)
1,5 миллиона, серьезно?
Можно ли верить описанию Иэна Хэнкока числа погибших в 1,5 миллиона человек ? Музей Холокоста Соединенных Штатов сообщает, что к моменту начала Второй мировой войны в Европе насчитывалось менее 1 миллиона цыган, и они приводят цифры, которые мне кажутся сильно завышенными, например, цифра о том, что 90% югославских цыган были убиты (имеется в виду 10 тыс. слева), зная, что, согласно переписи населения SFRJ 1948 года, только в Сербии проживало не менее 53 тысяч ромов.
Я пытаюсь сказать: достаточно ли достоверна эта цифра, чтобы ее можно было даже упомянуть? Потому что это кажется статистически неточным и сильно завышает количество жертв. - Спафки ( разговор ) 12:56, 8 августа 2019 г. (UTC)
О "цитировании"
Чтобы уточнить, раздел с пометкой «необходима цитата» был переведен из немецкой Википедии. Pink Saffron ( разговор ) 15:08, 25 марта 2021 (UTC)