Перейти к навигации Перейти к поиску
| На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в шаблоне боковой панели « Особые церкви» . |
|
Выглядит хорошо [ править ]
Обновленный шаблон выглядит неплохо! - Zfish118 ⋉ talk 01:50, 27 мая 2016 г. (UTC)
Редактирует [ править ]
@ Zfish118 : Что касается ваших недавних правок, для единообразия не было бы удобнее, если бы все желтые вкладки относились к группировкам обрядов? Кроме того, поскольку римский обряд является частью латинских литургических обрядов, я не уверен, что они должны представляться как кажущиеся отдельными. Chicbyaccident ( разговор ) 21:33, 9 июля 2017 (UTC)
- Я отменил изменения, потому что они сбивали шаблон с толку, а форматирование было непоследовательным. Все желтые метки должны использоваться одинаково, не для церкви на Западе с дифференцированными обрядами, а для обрядов на Востоке с дифференцированными церквями. Да, римский обряд - это один из вариантов латинского обряда; такое различие не обязательно должно присутствовать в этом шаблоне и не проводится ни в одном из восточных обрядов. Эфиопский обряд - это не то же самое, например, что Коптский обряд, но оба они включены в этот шаблон под заголовком «Александрийский обряд». LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 14:58, 10 июля 2017 (UTC)
Текущее состояние [ править ]
Этикетка восточно-католических церквей плохо отформатирована. Либо это нужно исправить, либо убрать. Второстепенные латинские обряды слишком непонятны для включения в общий шаблон обзора / навигации. Римский обряд - самый большой обряд в католической церкви. Это ясно и прямо в отношении главной отличительной черты Латинской церкви. С точки зрения логистики этот шаблон появляется в статье католической церкви рядом с шаблоном римского обряда мессы; это помогает четко установить, что Римский обряд применим к Латинской церкви. Нам не нужно уточнять, что другие обряды существовали много веков назад или что епархия Милана использует другой обряд, например, на таком высоком уровне. Более того, заголовки «обрядов» - это просто метод организации списка. Они также могли быть перечислены в алфавитном порядке, по рангу своего иерарха,или даже по количеству членов. Попытка передать в этом шаблоне слишком много информации сделает его небрежным. -Zfish118 ⋉ talk 16:00, 18 июля 2017 (UTC) - Zfish118 ⋉ talk 16:00, 18 июля 2017 (UTC)
- Я отредактировал статью о римском обряде, чтобы подробно обсудить существование других латинских обрядов, и включил сноску / ссылку, чтобы заменить восточно-католический ярлык. - Zfish118 ⋉ talk 16:30, 18 июля 2017 г. (UTC)
- (1) Этот шаблон не имеет отношения к шаблону римской мессы на странице католической церкви., и даже если бы это было, я не могу понять, как это близкое коллокация на одной странице диктует, как этот шаблон должен выглядеть или что он должен говорить. (2) Вы были единственным, кто пытался сделать этот шаблон проясняющим существование других латинских обрядов на этом шаблоне, все остальные были довольны этим, просто говоря «Латинский обряд». (3) Поскольку в Латинской церкви есть элементы, которые не соблюдают римский обряд, хотя все они соблюдают формы латинского обряда (или, если хотите, все соблюдают «латинские обряды»), я изменяю эту часть шаблон назад. Это правильная параллель с такими вещами, как «Александрийский обряд», который на самом деле не является отдельным обрядом, а, скорее, категорией, включающей два различных, но связанных обряда из одной традиции, а именно Коптский обряд и Эфиопский обряд. (4) Я 'Не понимаю, почему вы подумали, что ярлык восточно-католических церквей был плохо отформатирован. Получилось довольно элегантно и ненавязчиво. (5) Похоже, вы имеете в виду, что выбор организации конкретных церквей с помощью обряда был произвольным и что любое количество других вариантов было бы столь же разумным. Это неправда. Решение об организации конкретных церквей по обряду тесно связано с тем, почему существует каждая из конкретных церквей и чем они отличаются друг от друга. Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.(5) Похоже, вы имеете в виду, что выбор организации конкретных церквей с помощью обряда был произвольным и что любое количество других вариантов было бы столь же разумным. Это неправда. Решение об организации конкретных церквей по обряду тесно связано с тем, почему существует каждая из конкретных церквей и чем они отличаются друг от друга. Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.(5) Похоже, вы имеете в виду, что выбор организации конкретных церквей с помощью обряда был произвольным и что любое количество других вариантов было бы столь же разумным. Это неправда. Решение об организации конкретных церквей по обряду тесно связано с тем, почему существует каждая из конкретных церквей и чем они отличаются друг от друга. Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 22:13, 18 июля 2017 (UTC)
- Поймите, когда я изначально писал этот шаблон, я изначально использовал слово «Традиция», а не «Обряд», именно по той причине, по которой вы утверждаете, что в каждой традиции есть несколько обрядов. Я также использовал «Западные традиции», потому что, опять же, их несколько (в конечном итоге я полностью пропустил Традиции в своей окончательной версии ). Это вообще избавило от нужды в примечании, потому что незападные церкви тогда были восточными. В моем браузере строка «Ниже приведены восточно-католические церкви» вызвала очень большой разрыв абзаца, из-за чего она выглядела однобокой. Я могу только предположить, что в других браузерах он будет работать неправильно. У этого шаблона было всего 3 основных редактора, в том числе я и ваш, поэтому я призываю с осторожностью предполагать, что «все»доволен своим текущим состоянием. - Zfish118⋉ talk 01:39, 19 июля 2017 (UTC)
- Точки:
- «Латинские литургические обряды» перечисляют «западные литургические» обряды как омоним (восстановлен исходный язык шаблона, но сохранен латинский обряд).
- Поскольку Западная церковь явно указана, теперь подразумеваются Восточные церкви. Записки больше не нужны.
- Латинский крест латинской традиции излишне многословен и т. Д.
- «Обряд» в заголовках повторяет утверждение о том, что церкви «сгруппированы по обряду».
- Это шаблон навигации, который должен отображаться только в статьях «из серии» церквей sui juris. Не требует длинных заметок. Они не соответствуют содержанию статьи.
- - Zfish118 ⋉ talk 02:39, 21 июля 2017 г. (UTC)
- Я счастлив, что в шаблоне нет явного различия между западным и восточным, и я думаю, что убрать слово «обряд» в каждом из заголовков - это нормально, хотя лично я не предпочитаю это. Но даже если «западный» является омонимом, более естественным и лучшим описанием обряда, к которому принадлежит Латинская церковь (особенно для католиков ), является «латинский», а не «западный», поэтому я изменил это. LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 14:34, 23 июля 2017 (UTC)
- Если «Latin» вместо «Western», я не против «Latin Rite» и т. Д. - Zfish118 ⋉ talk 17:24, 24 июля 2017 г. (UTC)
- Затем я снова добавлю слово «Rite». LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 12:50, 25 июля 2017 г. (UTC)
- Извините, но «латинский обряд» - бесполезный термин. Он неоднозначен в том смысле, что иногда он используется для обозначения Латинской церкви, а иногда и Римского обряда . На самом деле он не существует как единое целое, в то время как два других значимо идентифицируемы и отличаются друг от друга. Здесь нельзя использовать «латинский обряд». Пожалуйста, придумайте что-нибудь еще. 72.201.104.140 ( разговорное ) 16:44, 2 августа 2017 (UTC)
- Вы, кажется, заблуждаетесь. «Западно-сирийский обряд», например, не является отдельным обрядом, который в равной степени практикуется тремя перечисленными в нем церквями: это либо обряд, который практикуется одной из них, а в двух других используются вариации, либо это общий обряд. категория, включающая (как минимум) три различных обряда, практикуемых этими тремя церквями (и другими некатолическими церквями). Те, кто перейдет по ссылке, могут узнать больше. Аналогичные соображения применимы к использованию в этом шаблоне термина «латинский обряд», и те, кто щелкнет ссылку, найдут достаточно информации, чтобы разобраться в различиях, которые вы пытаетесь провести. Он полезен именно тем, что работает параллельно с другими перечисленными «обрядами», не подразумевая, что вся Латинская Церковь использует «Римский обряд».Возможно, вы не найдете этот термин особенно понятным, но это, безусловно, полезно. LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 17:12, 2 августа 2017 (UTC)
- Почему бы не использовать « латинские литургические обряды », которые являются настоящим термином с настоящим артиклем, вместо фальшивого термина без связанного артикля? 99% Латинской церкви используют римский обряд; это должно хотя бы быть подтверждено этим шаблоном. Совершенно недвусмысленно и чрезвычайно информативно использовать оба термина вместо того, чтобы вводить людей в заблуждение двусмысленным «латинским обрядом», который в источниках чаще всего используется для обозначения Латинской церкви, что делает его использование в данном контексте смешным. . 72.201.104.140 ( разговорное ) 22:01, 2 августа 2017 (UTC)
- Вы, кажется, заблуждаетесь. «Западно-сирийский обряд», например, не является отдельным обрядом, который в равной степени практикуется тремя перечисленными в нем церквями: это либо обряд, который практикуется одной из них, а в двух других используются вариации, либо это общий обряд. категория, включающая (как минимум) три различных обряда, практикуемых этими тремя церквями (и другими некатолическими церквями). Те, кто перейдет по ссылке, могут узнать больше. Аналогичные соображения применимы к использованию в этом шаблоне термина «латинский обряд», и те, кто щелкнет ссылку, найдут достаточно информации, чтобы разобраться в различиях, которые вы пытаетесь провести. Он полезен именно тем, что работает параллельно с другими перечисленными «обрядами», не подразумевая, что вся Латинская Церковь использует «Римский обряд».Возможно, вы не найдете этот термин особенно понятным, но это, безусловно, полезно. LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 17:12, 2 августа 2017 (UTC)
- Извините, но «латинский обряд» - бесполезный термин. Он неоднозначен в том смысле, что иногда он используется для обозначения Латинской церкви, а иногда и Римского обряда . На самом деле он не существует как единое целое, в то время как два других значимо идентифицируемы и отличаются друг от друга. Здесь нельзя использовать «латинский обряд». Пожалуйста, придумайте что-нибудь еще. 72.201.104.140 ( разговорное ) 16:44, 2 августа 2017 (UTC)
- Затем я снова добавлю слово «Rite». LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 12:50, 25 июля 2017 г. (UTC)
- Если «Latin» вместо «Western», я не против «Latin Rite» и т. Д. - Zfish118 ⋉ talk 17:24, 24 июля 2017 г. (UTC)
- Поймите, когда я изначально писал этот шаблон, я изначально использовал слово «Традиция», а не «Обряд», именно по той причине, по которой вы утверждаете, что в каждой традиции есть несколько обрядов. Я также использовал «Западные традиции», потому что, опять же, их несколько (в конечном итоге я полностью пропустил Традиции в своей окончательной версии ). Это вообще избавило от нужды в примечании, потому что незападные церкви тогда были восточными. В моем браузере строка «Ниже приведены восточно-католические церкви» вызвала очень большой разрыв абзаца, из-за чего она выглядела однобокой. Я могу только предположить, что в других браузерах он будет работать неправильно. У этого шаблона было всего 3 основных редактора, в том числе я и ваш, поэтому я призываю с осторожностью предполагать, что «все»доволен своим текущим состоянием. - Zfish118⋉ talk 01:39, 19 июля 2017 (UTC)
- (1) Этот шаблон не имеет отношения к шаблону римской мессы на странице католической церкви., и даже если бы это было, я не могу понять, как это близкое коллокация на одной странице диктует, как этот шаблон должен выглядеть или что он должен говорить. (2) Вы были единственным, кто пытался сделать этот шаблон проясняющим существование других латинских обрядов на этом шаблоне, все остальные были довольны этим, просто говоря «Латинский обряд». (3) Поскольку в Латинской церкви есть элементы, которые не соблюдают римский обряд, хотя все они соблюдают формы латинского обряда (или, если хотите, все соблюдают «латинские обряды»), я изменяю эту часть шаблон назад. Это правильная параллель с такими вещами, как «Александрийский обряд», который на самом деле не является отдельным обрядом, а, скорее, категорией, включающей два различных, но связанных обряда из одной традиции, а именно Коптский обряд и Эфиопский обряд. (4) Я 'Не понимаю, почему вы подумали, что ярлык восточно-католических церквей был плохо отформатирован. Получилось довольно элегантно и ненавязчиво. (5) Похоже, вы имеете в виду, что выбор организации конкретных церквей с помощью обряда был произвольным и что любое количество других вариантов было бы столь же разумным. Это неправда. Решение об организации конкретных церквей по обряду тесно связано с тем, почему существует каждая из конкретных церквей и чем они отличаются друг от друга. Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.(5) Похоже, вы имеете в виду, что выбор организации конкретных церквей с помощью обряда был произвольным и что любое количество других вариантов было бы столь же разумным. Это неправда. Решение об организации конкретных церквей по обряду тесно связано с тем, почему существует каждая из конкретных церквей и чем они отличаются друг от друга. Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.(5) Похоже, вы имеете в виду, что выбор организации конкретных церквей с помощью обряда был произвольным и что любое количество других вариантов было бы столь же разумным. Это неправда. Решение об организации конкретных церквей по обряду тесно связано с тем, почему существует каждая из конкретных церквей и чем они отличаются друг от друга. Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.Именно в своей литургии отдельные церкви находят свою идентичность. Такая организация не является произвольной, но на самом деле разумна и значима.LacrimosaDiesIlla ( обсуждение ) 22:13, 18 июля 2017 (UTC)