Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Страница слишком длинная и громоздкая? Попробуйте добавить программу просмотра номинаций на свою страницу со сценариями .
Ярлык
  • РГ: FACGO

Номинации [ править ]

Мировое турне Blond Ambition [ править ]

Номинатор (и): Кристиан ( разговор ) 18:09, 10 марта 2021 г. (UTC)

Эта статья о третьем концертном туре Мадонны , мировом турне Blond Ambition World Tour в 1990 году. Очень влиятельный и символичный тур, он оставил свой след в творчестве множества современных артистов. Я считаю, что она заслуживает того, чтобы ее признали одной из избранных статей Википедии. Кристиан ( разговор ) 18:09, 10 марта 2021 (UTC)

  • Комментарий Разделы «Разработка» и «Устаревшие» длиннее оптимальной для чтения. Может, разбить на подразделы? ( t · c ) buidhe 18:34, 10 марта 2021 (UTC)
Обзор изображения - пройти
  • Файл: JPG på ArtDes 2013 6 (cropped2) .jpg корсеты будут защищены авторским правом, не так ли?
  • Файл: BAT Rome Flaminio.jpg, по- видимому, является copyvio, основанным на этом веб-сайте, заявляющим авторские права на него: [1]
  • Другие изображения подходят для лицензирования

( t · c ) buidhe 18:34, 10 марта 2021 (UTC)

Я номинировал сценическую картину на Speedydelete (как бы мне это ни было больно). Вы предлагаете мне удалить корсеты один @ Buidhe : ? - Кристиан ( разговор ) 21:24, 10 марта 2021 г. (UTC)
Да, потому что он показывает основную работу, защищенную авторским правом, в качестве основного элемента. ( t · c ) buidhe 22:11, 10 марта 2021 (UTC)
Весь набор @ Buidhe : ! Как это выглядит сейчас? - Кристиан ( разговор ) 22:26, ​​10 марта 2021 (UTC)

Благодарные бедняги [ править ]

Номинант (ы): GeneralPoxter ( разговор ) 03:46, 10 марта 2021 г. (UTC)

Эта статья о картине 1894 г. Благодарных бедных по Генри Ossawa Таннер . GeneralPoxter ( разговор ) 03:46, 10 марта 2021 (UTC)

Обзор изображения - пройти
  • Файл: Благодарный бедняк, 1894. Генри Оссава Tanner.jpg Есть ли где-нибудь в Интернете версия этого с более высоким разрешением? Кроме того, знаем ли мы, когда он был впервые опубликован? (Показ не считается публикацией, но если он был воспроизведен в какой-либо книге, журнале и т. Д.)
  • Файл: Генри Оссава Таннер.jpg , Файл: Генри Оссава Таннер - Урок банджо.jpg , Файл: Генри Оссава Таннер - Молодой создатель сабо - Google Art Project.jpg Какая дата первой публикации для них?
  • Другое лицензирование выглядит нормально

( t · c ) buidhe 03:48, 10 марта 2021 (UTC)

@ Buidhe : Я могу найти новые изображения для этих картин, а также для Таннера в онлайн-архиве книги Сьюэлла и Мосби (стр. 121 для Благодарных бедняков ). Однако качество изображения не кажется выше, и я не уверен, находятся ли эти изображения в общественном достоянии. GeneralPoxter ( разговор ) 04:17, 10 марта 2021 (UTC)
Если текущие версии имеют самое высокое качество, это все. В идеале мы можем задокументировать публикацию всех этих картин до 1926 года, чтобы исключить любые сомнения в отношении авторских прав. ( t · c ) buidhe 04:29, 10 марта 2021 (UTC)
Я заменил оригинальную фотографию Таннера другой, в которой цитируется книга, в которой она была опубликована в Commons. Надеюсь, это один из снимков. GeneralPoxter ( разговор ) 04:31, 10 марта 2021 (UTC)
Да, лицензия на новую фотографию Таннера выглядит неплохо. ( t · c ) buidhe 04:43, 10 марта 2021 (UTC)
Можно ли использовать изображение Благодарного бедняги, предоставленное официальным сайтом ArtBridges ? GeneralPoxter ( разговор ) 04:52, 10 марта 2021 (UTC)
Да, трехмерного аспекта нет, поэтому применяется {{ PD-Art }}. ( t · c ) buidhe 05:12, 10 марта 2021 (UTC)
Я не очень знаком с политикой WikiMedia Commons. Могу ли я просто заменить существующее изображение Thankful Poor на изображение, загруженное с Art Bridges, и изменить лицензию и авторство? Я не уверен, как это решает проблему с датой публикации. GeneralPoxter ( разговор ) 05:18, 10 марта 2021 (UTC)
Да, вам следует перезаписать изображение более качественной версией, нажав «Загрузить новую версию этого файла». По возможности лучше использовать изображения более высокого качества, хотя это не помогает нам с точки зрения документирования статуса авторских прав. ( t · c ) buidhe 05:55, 10 марта 2021 (UTC)
Я понимаю. К сожалению, исходное изображение на веб-сайте имеет разрешение только 1080x847. Грустный! GeneralPoxter ( разговор ) 14:19, 10 марта 2021 (UTC)
Чтобы уточнить, я почти уверен, что картины являются общественным достоянием - даже если они не были опубликованы до 1926 года, маловероятно, чтобы были соблюдены все формальности регистрации авторских прав, - но для обзоров изображений FAC это должно быть задокументировано. ( t · c ) buidhe 05:58, 10 марта 2021 (UTC)
Будет ли этот источник считаться достаточным для публикации? Похоже, что он был загружен 15 сентября 2014 года, и это фотография, поэтому применим PD-Art? Однако на сайте говорится, что это только для использования в СМИ, поэтому я не уверен, допустимо ли его использование в статье. GeneralPoxter ( разговор ) 15:25, 10 марта 2021 (UTC)
В том же ключе я задавался вопросом, разрешено ли PD-Art просто брать изображения из книги Сьюэлла и Мосби? Изображения не будут в высоком разрешении, но, по крайней мере, информация о публикации будет известна. GeneralPoxter ( разговор ) 16:49, 10 марта 2021 (UTC)
По сути, все репродукции картины имеют одинаковый статус авторских прав, поэтому мы должны использовать максимально возможное разрешение. Проблема состоит в том, чтобы показать, что картина не защищена авторским правом: т.е. впервые опубликована до 1926 года, впервые опубликована без лицензии на авторское право и т. Д. (См. Диаграмму Хиртла ). ( t · c ) buidhe 18:22, 10 марта 2021 (UTC)
Считается ли дата создания картины на сайте Art Bridges датой публикации? GeneralPoxter ( разговор ) 18:24, 10 марта 2021 (UTC)
Это дата публикации, но наиболее важным для авторского права в США является * первая * дата публикации, которая явно была раньше. Нет, дата создания картины не считается публикацией. ( t · c ) buidhe 18:53, 10 марта 2021 (UTC)
  • Никкимария извините за беспокойство, но как вы думаете, мы можем показать, что эта картина 1894 года является общественным достоянием? ( t · c ) buidhe 20:38, 10 марта 2021 (UTC)
  • В этом источнике дается определение понятия «опубликованные» в контексте графических работ - когда, как известно, были распространены первые репродукции? Никкимария ( разговор ) 01:19, 11 марта 2021 (UTC)
@ Nikkimaria : Насколько мне известно, картина существует как отдельная работа, а репродукции работы - это преимущественно фотографии, сделанные много лет спустя. GeneralPoxter ( разговор ) 03:55, 11 марта 2021 (UTC)
Хорошо, сколько лет спустя? Какая самая ранняя публикация может быть подтверждена? Никкимария ( разговорное ) 04:22, 12 марта 2021 (UTC)
Я не уверен. Самая ранняя репродукция изображения, которую я могу найти, находится в каталоге 1991 года из книги Сьюэлла и Мосби (архив, ссылка на который приведена выше). GeneralPoxter ( разговор ) 04:45, 12 марта 2021 (UTC)
Увы, если это так, согласно диаграмме Хиртла, авторские права будут действовать только в 2048 году . Вы уверены, что нет предыдущей публикации? ( t · c ) buidhe 05:07, 12 марта 2021 (UTC)
Я просматриваю книгу Сьюэлла и Мосби, но не могу найти подробностей о том, откуда взялись их изображения «Благодарных бедняков» и «Урок банджо» . Если у кого-то есть архивы даже более старых книг, я полагаю, что это почти столько же старых, сколько мы можем получить :( GeneralPoxter ( разговор ) 05:16, 12 марта 2021 (UTC)
Я искал книги в Google до 1989 года, и мне повезло. Картина была воспроизведена в 1970 , 1971 и 1978 годах по крайней мере первые два раза без лицензии на авторское право, поэтому, если вы документируете эти публикации на странице описания Commons и используете {{ PD-US-no notice }}, все должно быть в порядке . Я не искал публикации «Урока банджо» до 1989 года, но это тоже будет необходимо. Также я нашел эту статью 1981 года [2], которая может быть полезна для расширения статьи. ( t · c ) buidhe 05:42, 12 марта 2021 (UTC)

NVM Я сделал это. Эта статья Ebony 1969 года ( «Искусство Генри О. Таннера» . Ebony . Johnson Publishing Company. 24 (12): 60–65. October 1969. ISSN  0012-9011 .) воспроизводит другие картины Таннера: « Голова еврея» , «Благовещение» , « Портрет матери художника» и « Даниил в львином логове» - все без уведомлений об авторских правах. ( t · c ) buidhe 06:17, 12 марта 2021 (UTC)

Woah buidhe , ты (и этот источник) спасатель! Извините, я не смог связаться с вами раньше; Я был занят внешней работой :( В любом случае, спасибо за то, что позаботился обо всех проблемах с изображением! Большую часть времени меня сбивали с толку, и я был на шаг позади всех остальных, так как политика авторских прав всегда сбивала меня с толку (я не кажется , улучшить много , так как вопрос нарушение авторских для спелый Pad ' s изображение). будем надеяться, что теперь, когда я вижу , как это следует позаботиться о я буду в состоянии помочь более в тех случаях , в будущем. GeneralPoxter ( разговор ) 6:52, 12 марта 2021 г. (UTC)

Комментарии Герды [ править ]

Спасибо за предложение необычной темы! Я посмотрю на свинец в последнюю очередь.

Фон

  • "сфотографированные модели, которые снимал Таннер" звучит немного жестоко;)
Я не осознавал этого до сих пор! Формулировка изменена. GeneralPoxter ( разговор ) 22:13, 10 марта 2021 (UTC)

Анализ

  • Мы говорили (в экспертной оценке) о том, что средний читатель, возможно, не знаком с Благовещением, - что вы думаете о создании коротких статей об этих двух картинах? Это помогло бы понять, не взрывая эту статью.
Мне кажется, что писать статьи для этих двоих не так уж сложно, тем более, что на WikiMedia Commons есть изображения обеих картин. Я посмотрю что я могу сделать. GeneralPoxter ( разговор ) 22:13, 10 марта 2021 (UTC)
  • Я вижу определенное противоречие в «ритуальном переживании» здесь и «обычном моменте» там, для той же сцены. Возможно, я неправильно понимаю слово «обычный» - английский не мой родной язык.
Ритуал означает, что согласно Google, это религиозная церемония, проводимая в «установленном порядке». Я считаю, что молитва за стол удовлетворяет одновременно и «ритуалу» из-за его религиозности и жесткости, и «обычному» из-за своей частоты. Однако я согласен с тем, что использование слова «обычный» действительно подрывает особенность момента (я даже использую цитату в следующем предложении, описывающую сцену как «необычную», так что определенно противоречие!). Я заменил «обычный момент» на «афроамериканский религиозный обычай», так как в этом смысле я считаю его более описательным. GeneralPoxter ( разговор ) 22:13, 10 марта 2021 (UTC)
  • Подумайте о том, чтобы перенести урок банджо из галереи наверх, где он упоминается, - он немного теряется рядом с большим, более легким уроком.
Думаю, это хорошая идея. Готово GeneralPoxter ( обсуждение ) 22:13, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Я мог представить убеждения его родителей и основание школы в разделе «Предыстория» - а если в анализе, то, может быть, раньше?
Перечитывая это еще раз, я должен согласиться с довольно неуклюжей структурой статьи. Я переделал часть содержания, касающуюся воспитания Таннера. GeneralPoxter ( разговор ) 22:13, 10 марта 2021 (UTC)

Вот и все. - Герда Арендт ( разговорное ) 20:54, 10 марта 2021 (UTC)

Следующий раунд: Спасибо за перемещение отрывков и создание новой статьи! Я немного перетасовал изображения в соответствии с контекстом, и мы не должны «вставлять» текст между изображениями. Для избранных статей - и фактически для всех статей - требуется, чтобы мы предоставляли параметр «alt» для каждого изображения, описывающий, что нужно увидеть тому, кто его не видит, - представьте себе слепого. Не слишком подробно! Возможно, сравните FA об изображениях. В противном случае я доволен, но подожду с поддержкой, потому что, когда другие будут комментировать, все может измениться. - Герда Арендт ( разговорное ) 21:17, 11 марта 2021 г. (UTC)

Хорошо, я закончил добавлять альтернативные тексты. Как они выглядят? Надеюсь, я правильно понял их с первого раза. GeneralPoxter ( разговор ) 23:33, 11 марта 2021 (UTC)
Спасибо, они хорошо выглядят, но я бы расширил самую первую, потому что это тема, - я думаю, следует упомянуть «противоположность», «афроамериканец» и скромность еды. - Герда Арендт ( разговор ) 07:03, 12 марта 2021 (UTC)
Хорошо, готово. GeneralPoxter ( разговор ) 14:14, 12 марта 2021 (UTC)

Комментарии от Buidhe [ править ]

  • Раздел «Фон» стал довольно длинным, кажется, часть этой информации не имеет прямого отношения к картине. Например, я думаю, что большая часть материала в абзаце, начинающемся «Первой важной работой Таннера такого рода был Урок банджо», принадлежит статье «Урок банджо», но не этой. ( t · c ) buidhe 22:02, 11 марта 2021 (UTC)
  • Привет, буидхе , да, я должен сказать, что раздел «Фон» становится довольно раздутым. Я вырезал одну несущественную деталь и переместил другую в сноску, но не уверен, стоит ли мне продолжать. Я хочу сохранить здесь стереотипную критику, потому что она задает социальный контекст для «Благодарных бедняков» . Такие ученые, как профессор Вудс, утверждают, что такие комментарии, возможно, способствовали уходу Таннера от афроамериканских субъектов после «Благодарных бедняков» , и эта идея упоминается в разделе «История». GeneralPoxter ( разговор ) 22:11, 11 марта 2021 (UTC)
  • Я бы по-прежнему сказал, что фоновый раздел длиннее идеального, но я полагаюсь на вас относительно того, что является важной информацией. Каждый раз, когда пишете (особенно в справочных разделах), подумайте: «Помогает ли это читателю понять тему ( в данном случае - « Благодарные бедняки » )?» Если нет, прекратите это. В статьях Википедии иногда «Совершенство достигается, а не тогда, когда есть больше нечего добавить, но когда нечего убирать »( t · c ) buidhe 22:35, 11 марта 2021 (UTC)
  • «Наурис Фрэнк Вудс верит ...» Каждый раз, когда вы вводите подобное утверждение с атрибутами, всегда объясняйте (очень кратко), что такое полномочия и почему читателю это должно быть небезразлично. Например, «Историк искусства Наурис Фрэнк Вудс ...» ( t · c ) buidhe 22:10, 11 марта 2021 (UTC)
  • Хорошо, я добавил учетные данные Вудса. Я считаю, что Вудс - единственный источник, который я назвал по имени, не включая учетные данные, - если я не ошибаюсь. GeneralPoxter ( разговор ) 22:20, 11 марта 2021 (UTC)

Финал Кубка Англии 2019 года [ править ]

Номинант (ы): Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 13:02, 9 марта 2021 г. (UTC)

В этой статье рассказывается о проведении в 2019 году старейшего в мире чемпионата мира по футболу. Надеюсь, даже неспециалисты смогут проложить себе путь через это и, возможно, даже чему-то научатся. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 13:02, 9 марта 2021 г. (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. ( t · c ) buidhe 18:40, 9 марта 2021 (UTC)

Комментарии службы поддержки от Z1720 [ править ]

Я рассмотрю это в ближайшее время. Я считаю себя стереотипным канадцем: хоккей - величайший вид спорта в мире, а футбол (или «футбол», как меня пытается объяснить мой бывший европейский) скучен (извините). Я думаю, что я типичен для непрофессиональной аудитории Википедии, потому что я понимаю или могу понять значение основных спортивных терминов (пенальти, бросок, гол и т. Д.), Но специальные термины потребуют для меня большего объяснения. Я упоминаю об этом, потому что я читал это обсуждение неспециализированной терминологии в течение пары недель (разбросанное по многим, многим FAC и дискуссионным страницам), и я хочу, чтобы номинант и координаторы FAC понимали мои знания и перспективы для этого обзора. Я считаю, что статья должна определять или объяснять необычные термины, чтобы компетентный читатель мог понять, что означает это слово,и если читателю нужна более специализированная информация, он может щелкнуть вики-ссылку и перейти навики кроличья нора . Я счастлив прояснить эти мысли или ответить на вопросы на странице обсуждения FAC.

Пока я буду проверять только lede (в основном потому, что я нахожусь на работе и, вероятно, должен делать свою работу). TRM, можете ли вы просмотреть мои комментарии ниже и сообщить мне, будет ли это полезно для вашей номинации? Если это так, я продолжу обзор. Если у TRM или у кого-то еще есть сомнения, я приостановлю рассмотрение, и мы сможем обсудить на странице обсуждения, как лучше всего действовать.

Lede

  • «Соревнования по основному кубку по английскому футболу» Что такое основной кубок? Это британский / европейский термин для обозначения турнира?
    Первичный в буквальном смысле, как «номер один» или «первый». Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:43, 9 марта 2021 г. (UTC)
    Можем ли мы изменить «первичный» на «первый»? Z1720 ( разговорное ) 16:39, 9 марта 2021 (UTC)
    Нет, это номер один, как «главное; главное». первое словарное определение «первичного». Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 18:51, 9 марта 2021 г. (UTC)
  • "первая желтая карточка в игре" Предложите изменить на "первую желтую штрафную карточку", так как вики-ссылка на штрафную карточку
    Нет, в БритЭнге это не называется штрафной карточкой. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:43, 9 марта 2021 г. (UTC)
    Я вижу, что вики-ссылка ведет к разделу о желтой карточке в штрафной карточке, так что я в порядке, оставив ее там, где она есть. Z1720 ( разговорное ) 16:39, 9 марта 2021 (UTC)
  • "как Дэвид Сильва из заголовка Рахима Стерлинга". Отсутствует ли глагол? Кроме того, предложите заменить его на «поскольку Дэвид Сильва забил гол после передачи от Рахима Стерлинга головой».
    Да "голевой" не хватало, ура. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:43, 9 марта 2021 г. (UTC)
  • "кто играл с мячом боком" Что значит "боком"? Можем ли мы упростить этот язык? Может дриблинг ?
    Нет, он ударил его ногой. Ничего общего с дриблингом. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:43, 9 марта 2021 г. (UTC)
    Можем ли мы поменять «косолапый» на «пинутый»? Я знаю, что есть разные способы забить мяч в сетку, но я не думаю, что леде нужна информация о том, как игрок ударил по мячу. Z1720 ( разговорное ) 16:39, 9 марта 2021 (UTC)
    Не совсем потому, что это сводит прозу к простому «пинанию» мяча. Есть много способов пинать мяч, и нельзя препятствовать использованию немного богатого, но все же энциклопедического языка. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 18:51, 9 марта 2021 г. (UTC)
  • "первоначальный снимок был сохранен в сообщении" Что означает "сохранено в сообщении"?
    Он спас мяч, и он попал в штангу ворот. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:43, 9 марта 2021 г. (UTC)
    Я думал, это могло означать это. Можно ли его изменить на «Он остановил удар, и мяч отскочил от стойки ворот»? Z1720 ( разговорное ) 16:39, 9 марта 2021 (UTC)
    Я здесь стараюсь быть лаконичным, особенно в ведущей роли. Я заменю «сохраненный» на «нажатый», чтобы все было предельно ясно. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 18:51, 9 марта 2021 г. (UTC)
  • «Внутренний тройной». Это должно быть определено в lede, может быть, что-то вроде «Победа позволила« Манчестер Сити »завершить внутренний тройной матч, где команда выигрывает Кубок Англии, _____ и ____ за один сезон». (Я не знаю, каковы другие награды.) Затем вторая часть абзаца должна быть отдельным предложением.
    Немного расширил, но, честно говоря, более подробно концепция уже объяснялась в основной части статьи. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:43, 9 марта 2021 г. (UTC)
    Я полагал, что это было объяснено далее в статье, но я думаю, что быстрое объяснение этого термина одним предложением будет полезно для читателей, которые не будут читать дальше lede. Z1720 ( разговорное ) 16:39, 9 марта 2021 (UTC)

Я с нетерпением жду ваших мыслей. Z1720 ( разговорное ) 15:19, 9 марта 2021 (UTC)

Z1720, вы можете продолжить просмотр статьи, похоже, будет много проблем с формулировками, но привет. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:43, 9 марта 2021 г. (UTC)
Z1720 пожалуйста, обратите внимание , что только сегодня 1987 Финал Кубка Англии статья была передана FA, поэтому если стандарты , которые должны быть применены радикально отличаются от этой статьи, мы могли бы также назвать это день. Как отмечалось ранее, я попросил моего семилетнего сына прочитать эту и другие подобные статьи, и они не нуждались в дополнительных объяснениях. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 15:49, 9 марта 2021 г. (UTC)
Бродяга Пожалуйста, не стесняйтесь не соглашаться с моими предложениями; Это происходит все время! Просто дайте мне знать почему, и мы сможем придумать лучшую формулировку.
Я не знаю, что ваш сын знает о футболе, но я знаю, что в семилетнем возрасте я знал множество хоккейных терминов, которые взрослый, не занимающийся хоккеем, сочтет жаргонным ( пас на две линии , дек , хет-трик и т. Д. ) Если бы я назначил хоккейную статью и сказал: «Игрок клюшкой провел шайбу, нанес удар вратарю и сделал хет-трик», мне, вероятно, сказали бы изменить ее, даже если семилетний я сказал это точное предложение. Я могу только пообещать, что выделю терминологию, которую не понимаю, и предложу альтернативные формулировки. Позже я посмотрю на финал Кубка Англии 1987 года, чтобы помочь в моем обзоре. Я добавил несколько комментариев к вашим ответам выше. Z1720 ( разговор) 16:39, 9 марта 2021 г. (UTC)
Конечно. Я сбит с толку, почему именно мои FAC всегда привлекают столько внимания такого рода. Но я ценю ваше время, потраченное на просмотр статьи. Я не могу обещать, что смогу согласиться внести предложенные вами изменения просто потому, что (как указано выше) некоторые из них просто не будут работать, если использовать правильную футбольную терминологию. Проблема в том, что если у вас возникли трудности с фразами типа «боковое движение мяча», когда просто используется сторона ноги для удара по мячу, я обеспокоен тем, что статья будет сокращена до чего-то, что больше подходит для Simple Английская Википедия. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 16:42, 9 марта 2021 г. (UTC)
Я также не хочу сокращать язык до простого английского, это было бы слишком далеко. Я также хочу, чтобы язык был понятен кому-то вроде меня, взрослому человеку, который мало интересуется футболом. Другими словами, нам нужно что-то среднее между «простым языком» и «техническим языком». Я надеюсь, что буду оценивать вашу статью так же, как и другие FAC, и, если я не буду, позвоните мне (однако вы увидите в других FAC, что я оставляю МНОГО предложений) Я знаю, что сделаю много ошибок в понимании терминов, поэтому дайте краткое определение, если я ошибаюсь. Например, когда я читал в статье, говоря о «мяче сбоку», я опубликовал то, что, по моему мнению, означало это слово. Надеюсь, это поможет вам понять, что неспециалист подумает о значении этого слова, и решить, нужно ли менять прозу.Если в статье о финале Кубка Англии 1987 года какое-либо слово было признано нетехническим, пожалуйста, дайте мне знать. Я оставляю вам окончательное суждение о том, что необходимо определить, потому что вы являетесь номинатором статьи (хотя я скажу, когда я не согласен с вами, если я настоятельно рекомендую изменение).
Что касается того, почему ваши FAC привлекают такое внимание: я согласен, ваши статьи привлекли такое внимание, и я постараюсь помнить об этом во время этого обзора. Я не ищу активно терминологические проблемы; Я рассматриваю прозу в целом и отмечу терминологические проблемы как часть проблем с прозой. Если я чего-то не понимаю, я опубликую это, и мы сможем обсудить изменения, если они потребуются. Я продолжу обзор позже, так как я все еще на работе, но дайте мне знать, если у вас возникнут какие-либо вопросы или опасения, прежде чем я продолжу. Z1720 ( разговор ) 18:11, 9 марта 2021 (UTC)
Пожалуйста, будь моим гостем. Было бы здорово, если бы некоторые из высокотехнологичных юридических или палеонтологических статей привлекли такое внимание. Бродячий человек ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 18:47, 9 марта 2021 г. (UTC)

Манчестер

  • Что такое «сторона Премьер-лиги»?
    Сторона, играющая в Премьер-лиге . The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)
    Может быть, заменить «сторона» на «команду»? Z1720 ( разговорное ) 19:02, 10 марта 2021 (UTC)
    Я думаю, что при перечитывании рядовой читатель поймет, что «сторона» и «команда» - синонимы без каких-либо изменений. Вам решать, заменять ли. Z1720 ( разговорное ) 19:04, 10 марта 2021 (UTC)

Уотфорд

  • «В четвертьфинале они играли в Премьер-лиге« Кристал Пэлас »на Викаэдж Роуд». Итак, вы упомянули, что в предыдущих трех матчах команда играла на выезде, но потом не упоминаете, что это игра дома. Либо удалите проигравшие в предыдущих матчах, либо добавьте в это предложение «дома».
    «дома» вызывает слишком много проблем у других читателей, они не знают понятия «дома и вдали». The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)
    Затем я предлагаю убрать «прочь», если дома и вдали запутают читателей. Z1720 ( разговорное ) 19:02, 10 марта 2021 (UTC)
    Я добавил «дома» перед «at Vicarage Road», я неправильно прочитал ваш комментарий, извинения. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 19:36, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • «Грей, замена во втором тайме, потом забил» Убрать, значит, ненужно
    Я так не думаю, это часть повествования. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Травмированное время "четыре минуты до начала компенсированного времени" следует указывать викисифицировать.
    Добавлен. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)

Фон

  • «Уотфорд обыграл« Манчестер Сити »всего один раз за предыдущие семнадцать встреч» Уберите, это излишне
    Конечно. Это подчеркивает, что их послужной список был ужасен, но я думаю, мы можем сделать так, чтобы проза не содержала описания. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • «через футбольную семью» Что такое футбольная семья? Это бесплатные билеты?
    Это самое предложение объясняет, что такое «футбольная семья»: «в которую входили добровольцы, представляющие федеральные федерации графств, аффилированные с FA лиги, клубы и благотворительные организации». В источнике написано «распространяется» и не указано, распространяются ли они бесплатно или нет. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • "Левый защитник Уотфорда" Можно ли это изменить на "Левого защитника Уотфорда" (я никогда не слышал о левом защитнике, но знаю, что такое защитник)
    Нет, в британском английском мы никогда не говорим «левый защитник». The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • "Деулофеу оправился от мертвой ноги" Может быть, викилинк мертвая нога, я думаю, что в Северной Америке ее называют лошадью Чарли, и я никогда не слышал об этом термине. В качестве альтернативы можно просто сказать "выздоровел после судороги в ноге".
    Нет, мы не называем это «судорогой ноги» на британском языке, мы называем это «мертвой ногой», связанной. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)

Первая половина

  • «Гомес не смог претендовать на установленную деталь» Что означает «требовать установленную деталь»? (или, что такое набор?)
    Изменена формулировка "собрать" вместо "требовать" и связанная фигура (футбол) . The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:39, 10 марта 2021 г. (UTC)

Я продолжу это позже. Z1720 ( разговор ) 03:18, 10 марта 2021 (UTC)

Вторая половина

  • «На 60-й минуте за фол на Хьюзе». За что был фол? (Я предполагаю, что есть несколько способов сфолить против кого-то в футболе)
    Источники не проясняют это, обычно это связано с неудачно рассчитанным захватом или чем-то подобным. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 19:36, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • "on для Gündogan и, Watford's Hughes" Удалите запятую
    Ушел. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 19:36, 10 марта 2021 г. (UTC)

Детали и статистика

  • Нет проблем

Послематчевый

  • "в Community Shield в августе; матч, в котором они выиграли бы". Точка с запятой и формулировка, похоже, не совпадают. Перефразируйте «на Щите сообщества в августе; город выиграет на ...» или замените точку с запятой на запятую.
    Перефразировано. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 19:36, 10 марта 2021 г. (UTC)

Это все мои прозаические комментарии! После проверки TRM сделаю еще одно прочтение прозы. Z1720 ( разговорное ) 19:02, 10 марта 2021 (UTC)

Z1720 Я ответил / ответил на все ваши комментарии, ура. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 19:36, 10 марта 2021 г. (UTC)
Я добавил неразрывные пробелы в пару свиданий. Это упрощает чтение текста для пользователей на маленьком экране, например на смартфоне, чему меня научил член GOCE. Пожалуйста, вернитесь, если это не помогло.
Прочитав статью еще раз, могу поддержать этот FAC на основе прозы. Поздравляю и дайте мне знать, если вам что-нибудь понадобится. Z1720 ( разговорное ) 20:25, 10 марта 2021 (UTC)
Спасибо. Нет проблем с неразрывными пробелами. MOS, похоже, не дает жестких указаний по этому поводу , вероятно, он должен, потому что, очевидно, где пробелы будут разными для абсолютно всех, поэтому можно представить, что либо все из них (в прозе, по крайней мере) должны быть неразрывными, либо ни один их. Ваше здоровье. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 20:34, 10 марта 2021 г. (UTC)
Нет никакого руководства MOS, но я думаю, что его следует использовать, если оно полезно. Его включение никогда не является обязательным для моей поддержки, и я рад сам добавить его, чтобы улучшить статью. Z1720 ( разговорное ) 20:45, 10 марта 2021 (UTC)

Комментарии от HAL [ править ]

  • Поскольку позже вы дадите ссылку на The Guardian , я также сделаю ссылку на BBC .
    Выполнено. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:52, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Первый тайм закончился без голов для обеих сторон или только для Сити?
    Если тайм был безголевым, это означало, что гола не было. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:52, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Приговор « Сити» выиграл со счетом 5: 0 с голами Хесуса, Бернардо Силвы, Кевина де Брюйне, автогола Кевина Лонга и Серхио Агуэро. кажется странным. Может быть, измените его на что-то вроде «Сити» выиграл со счетом 5: 0, забив (есть ли слово «чужие»?) Голы Хесуса, Бернардо Силвы, Кевина Де Брюйне и два автогола Кевина Лонга и Серхио Агуэро ». или «и автогол Кевина Лонга и Серхио Агуэро». или что-то другое. Обратите внимание, что я почти ничего не знаю о футболе и, возможно, просто веду себя глупо. В таком случае не обращайте на меня внимания.
    Думаю, странность заключается в том, что я храню их в хронологическом порядке, но я вижу путаницу, я просто поставлю одну цель в конце. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:52, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • В заголовках следует ли связывать стадион «Уэмбли» , Кевина Фрэнда , Кевина де Брюйна и лучшего игрока матча ?
    В этом нет ничего плохого. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:52, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Следует ли ставить запятую после четвертьфинала ?
    Обычно меня обвиняют в использовании слишком большого количества запятых, поэтому я рад добавить эту. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:52, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Хави Грасиа сказал, что после его противоположного числа лучше поставить запятую ? Если нет, игнорируйте.
    Лошади для курсов для меня, насколько я понимаю, без разницы. Есть ли какие-либо рекомендации MOS по этому поводу? The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:52, 10 марта 2021 г. (UTC)
Я так не думаю - наверное, все в порядке. ~ HAL 333 13:18, 10 марта 2021 г. (UTC)

Это все, что у меня есть. Хорошая работа. Надеюсь, вы не против, что я заархивировал два источника. ~ HAL 333, 23:31, 9 марта 2021 г. (UTC)

HAL333 спасибо за ваши комментарии, и, конечно, архивирование двух источников было полезным, ура. The Rambling Man ( Будьте начеку! Контролируйте вирус! Спасайте жизни !!!! ) 07:52, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Рад поддержать . ~ HAL 333 13:18, 10 марта 2021 г. (UTC)

Кубки (песня) [ править ]

Номинатор (и): The Ultimate Boss ( разговор ) 09:51, 8 марта 2021 г. (UTC)

Эта статья о песне Анны Кендрик . В США он стал огромным еще в 2013 году. После последней номинации я исправил все проблемы, указанные редакторами в статье. Я заменил все диаграммы Billboard ссылками на архивы, потому что billboard без всякой причины избавился от страницы диаграмм Кендрика. Я полностью переписал соло и использовал вдохновение для других музыкальных статей FA. The Ultimate Boss ( разговор ) 09:51, 8 марта 2021 (UTC)

Противостоять Nick-D [ править ]

Извините, но некоторые из моих PR и предыдущих комментариев FAC остались без внимания. Учитывая, что третий ном закончился в декабре 2020 года после того, как вы попросили его закрыть, а четвертый ном был закрыт в январе после того, как вы попросили его заблокировать, я, честно говоря, не думаю, что вы открыли пятый номер. КВС, особенно в ближайшее время. С величайшим уважением я предлагаю вам поработать над другими статьями. Nick-D ( разговор ) 10:26, 8 марта 2021 (UTC)

  • Nick-D Подскажите, что нужно исправить, и я сразу это исправлю. Я планирую попробовать поработать над некоторыми статьями о видеоиграх. Этот FAC посвящен моему любимому человеку, который умер от Covid. The Ultimate Boss ( разговор ) 14:55, 8 марта 2021 (UTC)
    • В соответствии с моими комментариями на 4-м FAC, пожалуйста, посмотрите мои комментарии на 3-м FAC и объясните, как вы их отреагировали или почему они не действуют. Nick-D ( разговор ) 07:08, 9 марта 2021 (UTC)

Проводка комментариев здесь для доступности (от P Anini 🥪 13:46, 9 марта 2021 (UTC) от имени Ник-D) :

  • Статья по-прежнему не представляет Анну Кендрик, не давая никаких сведений о ней, включая то, как эта песня вписалась в ее карьеру.
done Ceoil ( talk ) 05:30, 13 декабря 2020 г. (UTC)
  • Материал видеоклипа по-прежнему кажется слишком длинным и подробным.
    Еще можно было бы обрезать, но поскольку песня такая привлекательная, я думаю (догадываюсь), что видео больше объясняет, почему трек стал вирусным Ceoil ( обсуждение ) 05:30, 13 декабря 2020 года (UTC)
  • «Анна Кендрик впервые исполнила свою версию песни в рамках американского музыкального комедийного фильма 2012 года« Идеальный голос »» - последнее предложение параграфа, где это, кажется, противоречит этому предложению.
  • «Кендрик сказала, что понятия не имела, что эта песня будет использована для« Идеального звука »». - до сих пор неясно, что это значит
  • «на популярности песни и вместе с президентом Universal Pictures по музыке и издательству Майком Кноблохом, чтобы выпустить новую, более длинную версию с новым инструментарием» - это также неясно - что делает президент музыкального и издательского подразделения? (он сам спродюсировал сингл?)
  • «Радиостанция КЖТ из Солт-Лейк-Сити с 4 по 10 марта 2013 года транслировала ее 48 раз» - похоже на мелочь.
  • Кажется, был удален Ceoil ( обсуждение ) 05:32, 13 декабря 2020 (UTC)
  • «Nielsen BDS начала отслеживать песню, а за ней следили радиостанция Индианаполиса WZPL и спутниковая радиостанция Sirius XM Hits 1». - за этим предложением сложно следовать - почему эти радиостанции следовали за Nielsen BDS?
    Претензия была удалена Ceoil ( обсуждение )
  • 26 марта 2013 г. "Republic Records" и "Universal Music Enterprises" выпустили ремикс "Cups" на версию "Cups" Кендрика под названием "Cups (When I'm Gone)" для загрузки и потоковой передачи в виде More с ведущего сингла Pitch Perfect. . [16] [17] [18] [19] [20] "- он был выпущен для продажи в Интернете, как он был опубликован на радио? Формулировка здесь не работает (и нужно ли для этого 5 цитат?).
  • Первый абзац раздела «Критический прием» требует вводного сообщения.
  • «Он также сказал, что песня» закрепила за Кендрик роль ведущей актрисы и заложила основу для того, чтобы «Идеальный голос» стал на удивление прибыльной кинофраншизой », - учитывая, что песня, кажется, занимает видное место в этой серии фильмов, было бы хорошо обсудите это подробнее, если возможно
  • «Примерно в то же время старший вице-президент Republic и глава отдела радио и видеопроката Дэвид Натан продвигал трек, сказав:« Любой, у кого есть подростки, знает «Cups». Идеальный голос - это культурный феномен, и мы очень рады быть его частью ».« - это неясно. Действительно ли он имел большое влияние, сказав это? (а где он это сказал?). Несомненно, музыкальная компания делала что-то, чтобы поощрять радиостанции играть эту песню, продвигать ее в Интернете и т. Д., Что, вероятно, было бы более эффективным.
  • «Песня имела умеренный успех за пределами США.» Cups (When I'm Gone) «имели аналогичный успех в Канаде», - кажется противоречивым.
Отсортировано Ceoil ( обсуждение ) 05:32, 13 декабря 2020 (UTC)
  • "В ее посте была фотография перевернутой чашки посреди муки и теста; она пометила ее тегом" #coveredinflour "" - мелочи
Удалено Ceoil ( обсуждение ) 05:48, 13 декабря 2020 г. (UTC)
  • «В апреле 2016 года 11-летний Круз Бекхэм засветил трек в видео в Instagram» - актуальность?
Был удален Ceoil ( обсуждение ) 05:48, 13 декабря 2020 (UTC)
  • Где люди делали каверы на версию песни Кендрик или версию самой Кендрик? (и как мы можем сказать!) Nick-D ( разговор ) 00:21, 22 ноября 2020 (UTC)
  • Люди сделали кавер на ее версию песни, потому что это самая популярная версия.
  • Дэвид Натан продвигал ремикс на песню, потому что хотел, чтобы она была более популярной, чем версия фильма.
Nick-D , Все эти проблемы были удалены или исправлены. Я искал в Интернете, как эта песня помогла Анне Кендрик в ее карьере, и ничего не нашел. The Ultimate Boss ( разговор ) 01:40, 10 марта 2021 (UTC)

Комментарии HumanxAnthro [ править ]

  • Собираюсь пересмотреть это в ближайшее время, но Ник-Д дает много комментариев. Я просто скажу, что фраза «Стейси Ламбе из Entertainment Tonight отметила, что трек стал хитом только после того, как Кендрик исполнил его на прослушивании Беке Митчелл на роль Барден Беллы», больше похоже на комментарий к коммерческому исполнению, чем на мнение приемной по поводу выступления. сама песня. HumanxAnthro ( разговор ) 17:28, 11 марта 2021 (UTC)
    HumanxAnthro Я переместил его в раздел коммерческого исполнения. The Ultimate Boss ( разговор ) 21:08, 11 марта 2021 (UTC)

Выбросы парниковых газов в Турции [ править ]

Номинатор (и): Chidgk1 ( обсуждение ) 06:54, 7 марта 2021 г. (UTC)

Эта статья в основном посвящена углекислому газу, хотя в ней также следует подробно рассказать о метане и упомянуть другие парниковые газы. Он должен полностью охватывать политику изменения климата и экономику изменения климата и избегать слишком большого совпадения с изменением климата в Турции . Я подозреваю, что это еще очень далеко от представленного стандарта, но я надеюсь, что вы дадите мне много конструктивных отзывов о том, что нужно улучшить, и я надеюсь, что смогу сделать это быстро, а затем вы сможете прокомментировать больше. Одна из причин, по которой это важно, заключается в том, что я предполагаю, что Турция скоро ратифицирует Парижское соглашение, и тогда такие люди, как журналисты и активисты, будут интересоваться тем, что определяется национальным вкладом страны.к ограничению глобальных парниковых газов должно быть. так что эта статья должна стать прочной основой для дискуссии. Chidgk1 ( разговорное ) 06:54, 7 марта 2021 (UTC)

  • Сразу могу сказать, что раздел ссылок нуждается в серьезной очистке. Во многих новостных статьях не указаны автор, дата публикации и / или дата доступа. Есть много ссылок, например: «Декарбонизация экономики Турции: долгосрочные стратегии и немедленные вызовы» (PDF) . что всего в шаге от голого URL-адреса. В статье также цитируются препринты [3] и MDPI , отрывочное издание с открытым доступом [4], и в значительной степени используются официальные источники и государственные СМИ Турции. Для удовлетворения требований к качеству поставщиков может потребоваться значительная работа. ( t · c ) buidhe 08:04, 7 марта 2021 (UTC)
Спасибо - надеюсь проработать их в следующие несколько дней и вернуться к вам с вопросами Chidgk1 ( обсуждение ) 08:14, 7 марта 2021 г. (UTC)
Я еще не начал работу с «Ссылки», но в порядке ли сейчас раздел «Источники». Я исправил это? Chidgk1 ( разговор ) 11:02, 7 марта 2021 (UTC)
Я не так много редактирую научные темы, поэтому мне было бы неудобно пытаться выполнить полный обзор источника. ( t · c ) buidhe 11:23, 7 марта 2021 (UTC)
В статье не так много науки. Если кто-то найдет в статье какую-либо научную информацию (или что-то еще), он не поймет, что означает, что я не объяснил ее должным образом, поэтому, пожалуйста, отметьте ее тегом «прояснить». Chidgk1 ( разговор ) 15:05, 7 марта 2021 (UTC)

Противостояние от Femke

Спасибо за такую ​​усердную работу над этими статьями. Боюсь, что в нынешнем состоянии мне придется выступить против. В целом, это читается как цепочка фактов, а не как исчерпывающая статья, но с моими прозаическими навыками я не могу в этом сильно помочь. Многие научные детали не совсем верны, поэтому позвольте мне помочь.

Абсолютно верно - я борюсь с потоком / рассказыванием историй, поэтому надеюсь, что у Г. Дж. Митчелла может быть время, чтобы дать мне несколько идей по этому поводу. Chidgk1 ( разговор ) 07:37, 11 марта 2021 (UTC)
С радостью помогу с прозой / рассказом. Это одна из вещей, которые мне больше всего нравятся в написании статей. Меня не будет много до середины следующей недели, но у вас должно быть время для решения других вопросов. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 19:07, 11 марта 2021 г. (UTC)
  • Источники до сих пор не очищены полностью. Шаблон: отчет цитирования обычно следует использовать для источников без ISBN. В качестве примера: цены на энергию и нерыночные потоки в энергетическом секторе Турции имеют ISBN.
Я только что заметил, что есть Template: Cite techreport, который разрешает isbn, поэтому я заменю некоторые цитаты на этот Chidgk1 ( обсуждение ) 12:44, 10 марта 2021 (UTC)
  • Слишком много внешних ссылок
Вынесли несколько. Сейчас их 15. Я мог бы удалить больше - ребята, что было бы максимумом для избранной статьи? Chidgk1 ( разговор ) 13:45, 10 марта 2021 (UTC)
Все ли они соответствуют требованиям Википедии: внешние ссылки ? Я скептически отношусь к любой статье, содержащей более 5-10 внешних ссылок. FemkeMilene ( разговор ) 17:05, 10 марта 2021 (UTC)
Уменьшено до 3 Chidgk1 ( разговор ) 07:27, 11 марта 2021 (UTC)
  • Мне грустно видеть, что первое предложение возвращается к неоптимальной прозе. Я думаю, что предыдущая версия (выбросы парниковых газов в Турцию составляют около 1% от общего количества в мире или что-то в этом роде) была лучше.
Хм - наверное, вы правы, это не самое лучшее. Но с другой стороны, я не уверен, что предыдущая версия была лучше. Если я правильно понимаю, не обязательно выделять заголовок жирным шрифтом. Вместо этого можно было бы связать «парниковый газ» и «Турцию». Кроме того, вместо того, чтобы давать процент от общемирового показателя, было бы более справедливым подчеркнуть, что на человека это примерно средний мировой показатель. Так как о чем - то вроде " Турция «s парниковых газов выбросы в среднем на одного человека , и, в основном , двуокись углерода ( CO
2
) от сжигания угля , нефти и природного газа » . Не могли бы рецензенты, которые менее знакомы с предметом, прокомментировать первое предложение, пожалуйста. Chidgk1 ( разговор ) 14:33, 10 марта 2021 (UTC)
  • Я никогда не видел аббревиатуры GhG вместо GHG
Я получил эту идею из страницы 59 этого отчета ОЭСР, и я думаю, что она более читабельна, чем GHG Chidgk1 ( выступление ) 14:33, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • Я никогда не видел эквивалента в CO2eq в нижнем индексе.
А теперь вы упомянули, я заметил, что это непоследовательно, потому что иногда я индексировал и «2», и «экв», а иногда только «2». Я только что посмотрел на потенциал глобального потепления, и я вижу, что они в основном используют CO.
2
е. Поэтому я перехожу к этому стандарту, так как он кажется наиболее читаемым. Chidgk1 ( разговор ) 14:33, 10 марта 2021 (UTC)
  • Цель Парижа не ниже 2, но значительно ниже 2 градусов.
исправил Chidgk1 ( обсуждение ) 15:29, 10 марта 2021 (UTC)
  • Когда экономический рост возобновится после конца 2010-х годов в Турции и рецессии COVID-19, появится возможность расширить потенциал страны в области возобновляемых источников энергии и инвестировать в энергоэффективность с помощью устойчивой энергетической политики -> Не следует; Во время кризиса в периоды спада делается много инвестиций в устойчивую энергетику.
внесены поправки - но, пожалуйста, не мог бы кто-нибудь перечитать первый абзац раздела экономики, чтобы увидеть, понятно ли сейчас Chidgk1 ( обсуждение ) 15:39, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • потенциал возобновляемых источников энергии -> По определению потенциал остается неизменным, мощность увеличивается.
исправил Chidgk1 ( обсуждение ) 15:39, 10 марта 2021 (UTC)
  • Экономика очень сильно фокусируется на денежно-кредитной политике; как насчет политики стимулирования спроса и политики стимулирования спроса (производство фи и другие более мягкие инструменты)? В разделе субсидий на ископаемое топливо упоминается только одно предложение (которое не является субсидией)
Добавлена ​​информация из отчета ОЭСР, ссылка на который приведена выше, но я не уверен, что понимаю все ваши замечания («производство», возможно, опечатка, но для чего?). ОЭСР, похоже, заявляет, что освобождение нефтяного кокса от налога считается субсидией. Поскольку существуют аргументы по поводу определения субсидии в других странах (например, в Великобритании меньше НДС на электроэнергию, чем на газ), обсуждение этого, возможно, относится к статье, не относящейся к конкретной стране, например Economics_of_climate_change_mitigation # Stop_subsidizing_fossil_fuels . Больше комментариев по экономике приветствуются от вас или кого-либо еще. Chidgk1 ( разговорное ) 11:47, 11 марта 2021 (UTC)
Приобретение , извините. Другая экономическая политика, не относящаяся к налогам или субсидиям, включает регулирование эффективности, запрет определенных отраслей (мораторий на уголь является популярным), белые сертификаты, строительные нормы и правила и т. Д. (В этом документе есть крутой глобальный обзор). Возможно, все исследования сосредоточены на налогово-бюджетной политике (а не на денежно-кредитной ...), поскольку многие модели комплексной оценки не способны имитировать всю экономику. Если этого не было сделано, это тоже нормально. Люди, изучающие эти типы политики (включая меня), сказали бы, что их игнорирование не является нейтральным способом объяснения вариантов экономической политики. FemkeMilene ( разговор ) 19:28, 11 марта 2021 (UTC)
Когда я недавно написал одному исследователю, она сказала мне, что в то время не было интегрированных моделей оценки для Турции, включающих столько всего. Но я думаю, что исследование декарбонизации, проведенное Шурой, которое должно быть опубликовано в конце этого года, скорее всего, будет включать IAM со многими из того, что вы упомянули. Тем временем я добавлю кое-что из нового отчета МЭА. Chidgk1 ( разговор ) 06:39, 12 марта 2021 (UTC)
  • В разделе экономики большое внимание уделяется ВВП; как насчет занятости.
добавлены рекомендации ОЭСР по вакансиям в раздел "здания" Chidgk1 ( обсуждение ) 12:04, 11 марта 2021 (UTC)
  • Следующий заголовок с ратификацией Парижа не говорит о ратификации Парижа; в нем говорится о глобальных инвестициях параллельно с Парижем.
Заголовок, возможно, не самый лучший, но я не совсем понимаю, что вы предлагаете. Я пока не нашел никаких количественных прогнозов об экономических последствиях углеродного тарифа ЕС. Поскольку основная количественная экономическая выгода, по-видимому, заключается в экономии на счетах за импорт ископаемого топлива, возможно, мне следует еще раз подчеркнуть это? Chidgk1 ( разговор ) 12:45, 11 марта 2021 (UTC)
Вы можете изменить его на «Цены на углерод». FemkeMilene ( разговор ) 19:51, 11 марта 2021 (UTC)
Выполнено Chidgk1 ( обсуждение ) 06:28, 12 марта 2021 (UTC)
  • Согласно Climate Transparency, чтобы получить справедливую долю для достижения 1,5 ° C, Турции необходимо будет сократить до 365 Мт CO2-экв к 2030 году, до 226 Мт CO2-экв к 2050 году и до нуля к 2070 году -> Prose. Запятые необходимы, будьте последовательны в вашей единице для эквивалента CO2 (я считаю, что CO2e / CO2eq действительны)
исправил Chidgk1 ( обсуждение ) 12:45, 11 марта 2021 (UTC)
  • Обязательно запомните дефисы на таких этапах, как: внедорожники с бензиновым двигателем.
исправил Chidgk1 ( обсуждение ) 12:45, 11 марта 2021 (UTC)
  • Богатые люди, выбрасывающие больше, не имеют ничего общего с анализом затрат и выгод или Парижем.
перемещен в раздел "Политика", но если кто-то думает, что лучше другое место, предложите Chidgk1 ( обсуждение ) 12:45, 11 марта 2021 (UTC)
  • Анталия, Борнова, Бурса, Чанкая, Эскишехир Тепебаши, Газиантеп, Измир, Кадикой, Малтепе, Нилюфер и Сеферихисар имеют планы по устойчивой энергетике (и климату). [229] Одно предложение в абзаце. Почему заглавные буквы?
исправил Chidgk1 ( обсуждение ) 12:56, 11 марта 2021 (UTC)
  • но есть какие-то ограничения ограничения в чем? Законодательство? Выбросы?
уточнил Chidgk1 ( обсуждение ) 12:56, 11 марта 2021 (UTC)

FemkeMilene ( разговор ) 22:51, 9 марта 2021 (UTC)

Текумсе [ править ]

Номинатор (и): Kevin1776 ( обсуждение ) 23:36, 6 марта 2021 г. (UTC)

Прошло 14 лет с тех пор, как я представил кандидата на Избранную статью, но Зима и COVID сговорились вернуть меня. Эта статья, на мой взгляд, важная. Спустя два столетия после смерти Текумсе, им все еще восхищаются и изучают, и в местах по-прежнему воздвигнуты новые мемориалы. Интернет наполнен старыми мифами о Текумсе, давно исправленными в научных источниках. Эта статья теперь может служить источником достоверной информации, которую трудно найти в Интернете. Спасибо за ваше время и внимание. Kevin1776 ( разговорное ) 23:36, 6 марта 2021 (UTC)

  • Прокомментируйте , составьте список наблюдения, чтобы в конечном итоге поддержать, вы можете установить user: Evad37 / duplinks-alt для проверки дубликатов ссылок, что является требованием суждения, поскольку некоторые из них могут быть оправданы. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 23:52, 6 марта 2021 (UTC)
    • Отличный инструмент, спасибо. Kevin1776 ( разговорное ) 00:31, 7 марта 2021 (UTC)
  • Пропуск на просмотр изображений согласно ACR. ( t · c ) buidhe 02:32, 7 марта 2021 (UTC)

Комментарий проезда [ править ]

  • Цитаты: на нескольких диапазонах страниц есть "p". когда они должны иметь "стр."
  • Источники. Не у всех книг есть адреса издателей.
  • Информационное окно: все записи должны начинаться с заглавной буквы.
  • Есть много повторяющихся викилинков.

Гог Мягкий ( разговор ) 23:55, 6 марта 2021 (UTC)

Очень помогло, это исправлено, спасибо! Kevin1776 ( разговорное ) 02:01, 7 марта 2021 (UTC)

HF [ править ]

Я посмотрю на это в ближайшие дни. Может претендовать на очки WikiCup. Обсуждение Hog Farm 06:21, 12 марта 2021 г. (UTC)

Марджори Паксон [ править ]

Номинанты : —valereee ( talk ) 14:57, 5 марта 2021 г. (UTC)

Влиятельная журналистка и редактор женских страниц; Журналистика женских страниц до недавнего времени подвергалась очернению и неизучению, и многие из даже самых влиятельных редакторов нигде даже не получали повторных ссылок. Это моя первая попытка получить FA; статья была рецензирована Vanamonde93, а DYK - Sionk , среди других авторов - Vycl1994 и Ruth Truong . —Valereee ( обсуждение ) 14:57, 5 марта 2021 г. (UTC)

  • Изображение имеет соответствующую лицензию на добросовестное использование ( t · c ) буиде 16:42, 5 марта 2021 г. (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • «Бойсе, штат Айдахо, в качестве редактора женской страницы» - источник?
  • Почему разное форматирование между FN 2 и 3?
  • Будьте последовательны в том, указываются ли авторы по фамилии или по имени.
  • Будьте последовательны в том, указываете ли вы места для книг
  • Будьте последовательны, когда используете предложение и регистр заголовка
  • «5: 33: 205» означает три разные страницы?
  • Я не могу найти никакой информации о RJ Berg / Destinations Press - что это за издатель?
  • FN9: не повторяйте заголовок веб-сайта в поле заголовка. Никкимария ( разговорное ) 03:48, 7 марта 2021 (UTC)
Я исправил 1, 2, 3. Я переупорядочил книгу, в которой нет мест, некоторые из них являются межбиблиотечными абонентами, так что это может занять пару недель. По поводу предложения и заглавного регистра ... Я думаю, вы имеете в виду использование заглавных букв в заголовках статей? Да, IIRC, 5: 33: 205 была информацией с нескольких страниц, но это одна из книг, которые я заказал, поэтому я перепроверяю. Есть ли лучший способ передать эту информацию? Я заказал книгу Р. Дж. Берга, посмотрю, даст ли она мне дополнительную информацию о том, кто это. :) —valereee ( разговор ) 19:25, 7 марта 2021 (UTC)
Хорошо, получил книгу RJBerg. Конечно, это небольшой издатель, и большая часть контента создается самостоятельно. Я действительно помню, что материал, который я для него использовал, упоминался в других местах, поэтому, если кто-то захочет удалить этот источник, я, вероятно, смогу найти источник этого контента в другом источнике. —Valereee ( разговорное ) 21:32, 10 марта 2021 г. (UTC)
Если есть основания полагать, что это будет считаться высококачественным, я определенно сказал бы, что мы должны заменить его. Для номеров страниц я бы предложил разделение запятыми, а не двоеточием - двоеточие для меня означает главу / стих или что-то в этом роде. Никкимария ( разговор ) 01:40, 11 марта 2021 (UTC)
Разделите запятыми. Кодирование двоеточия, похоже, взято из шаблона RP. —Valereee ( разговор ) 18:15, 12 марта 2021 г. (UTC)

Комментарии от Johnbod [ править ]

  • Довольно коротко и как-то тонковато - может, источников там нет. Но, возможно, ключевой момент, вытекающий из ее карьеры, четко выражен в (тоже довольно коротком) отведении.
  • Ее последние 2 работы были "издателем" в газетах. Есть ссылка (не при первом использовании) на издателя , но я сомневаюсь, что это вообще поможет читателям. Следует пояснить (в обеих статьях), что в газетах и ​​журналах издатель (как название должности) - это лицо, отвечающее за бизнес, а не за какую-либо редакционную работу.

Джонбод ( разговор ) 18:51, 7 марта 2021 (UTC)

Да, он короткий и тонкий. Многие из этих женщин при жизни не считались очень важными. Я считаю, что в Государственном историческом обществе штата Миссури есть источники, которые, возможно, могут быть полезны, но многие из них будут первичными, а это 7 часов езды. :) Я поменял трубку для первого упоминания издателя и, как мне кажется, на что-то более полезное. —Valereee ( разговорное ) 19:25, 7 марта 2021 г. (UTC)

Сердце Томаса [ править ]

Номинаторы : Морган695 ( разговор ) и Леди Фрейя ( разговор ) 19:18, 4 марта 2021 года (UTC)

Эта статья посвящена основополагающему сериалу манги Moto Hagio 1974 года, известному своим значительным влиянием на комиксы японских девушек конца 1970-х годов и позже. На данный момент статья была номинирована на FAC в январе , хотя номинация была автоматически отклонена из-за отсутствия существенных обзоров. С тех пор статья прошла серьезную рецензию - спасибо Aoba47 , Fowler & fowler , SandyGeorgia , Link20XX , Chipmunkdavis и Vanamonde93.за их комментарии, особая благодарность Fowler & fowler за их исчерпывающий обзор источников. Я повторно номинирую эту статью в надежде, что в ее нынешнем состоянии она соберет достаточно содержательных обзоров, чтобы ее можно было принять в FA. ( Примечание: я указал леди Фрейю в качестве со-номинатора, поскольку статья адаптирована из эквивалентной статьи во французской Википедии, которую они были основным автором, и которая сама по себе является FA. Совместное назначение не является ожиданием / обязательство для них участвовать в этом FAC, хотя они, безусловно, могут это сделать.) Morgan695 ( разговор ) 19:18, 4 марта 2021 (UTC)

Я участвовал в экспертной оценке, поэтому отложу поддержку до тех пор, пока независимые редакторы не закончат ее. Я ожидаю поддержки, но пока отмечу, что значительная, исчерпывающая и тщательная работа, проделанная Фаулером и Фаулером, означает, что обзор источника (во всех смыслах) уже выполнен (экономия времени !! ... Я надеюсь, что Элджит и Никки не делай из меня лжеца :). Я считаю, что статья соответствует стандартам FA, но воздержитесь еще и потому, что это не та область, с которой я знаком. Пожалуйста, свяжитесь со мной, если я забуду вернуться к этому позже. ( Ошибки HarvRef, о которых я упоминал в своем выступлении, должны быть устранены.) Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 20:15, 4 марта 2021 г. (UTC)
Спасибо, в соответствии с вашей версией я исправил эти две ошибки Harv. Также отмечу, что Пользователь: Nikkimaria завершил обзор изображений в первом FAC, но с тех пор были добавлены три изображения, которые необходимо просмотреть ( файл: Yoshiya Nobuko.jpg , файл: Элси Лесли в роли Маленького лорда Фаунтлероя cph.3b10326. jpg и файл: пещера Аматэрасу crop.jpg ). Morgan695 ( разговорное ) 20:52, 4 марта 2021 (UTC)
Я должен отметить, что я сделал только расширенную выборочную проверку в разделе «Анализ», и даже там не проверял номера ISBN (я смутно помню, что пара не давала ссылки). Таким образом, может потребоваться пара беглых взглядов на базовые вещи. Я не сомневаюсь, что с любыми нерешенными проблемами, связанными с контентом, Morgan695 и леди Фрейя разберутся. Если у вас есть какие-либо конкретные вопросы, по которым требуется мой вклад, пожалуйста, свяжитесь со мной. Фаулер и Фаулер «Разговор» 01:53, 5 марта 2021 г. (UTC)

Комментарии леди Фрейи [ править ]

Привет и спасибо @ Fowler & fowler и Morgan695 за ваши уведомления. Статья сильно изменилась с тех пор, как я прочитал ее в последний раз, вы все отлично поработали! Я потрачу время на подробный обзор всех изменений и обсуждений для улучшения французской статьи, когда у меня будет свободное время для работы над Википедией.

Я не буду говорить о форме статьи, так как не привык к условностям английской Википедии, но по существу у меня есть два комментария:

  • Предложение «Вскоре наступил период огромных изменений и потрясений для сёдзё-манги: в 1970-е годы появились новые эстетические стили и более сложные повествовательные истории, сфокусированные на социальных проблемах и сексуальности, что отличает жанр от сёнэн-манги (манги для мальчиков). [ 11] «как бы то ни было, это чрезмерное упрощение; эстетический стиль сёдзё (отклоняющийся от конвенций сёнэн) начал развиваться в десятилетии 1960-х (точнее, в конце 1950-х) с Макото Такахаси, Мияко Маки и им подобных; как правильно объяснено в разделе Визуальный стиль, Хаджио и другие мангака 24-го года только следовали этой тенденции с новыми вкладами, но стилистический сдвиг уже давно произошел к 24-му году. На процитированной странице Шамун говорит: «В главе 4 описаны изменения, которые произошли с девушками 'журналы 1950-х и 1960-х годов », в частности, со ссылкой на стр. 90, где она написала подраздел, посвященный Такахаши Макото и развитию эстетики манги Сёдзё., что объясняет это развитие. Во французской статье я проводил различие между стилистическим и повествовательным развитием, происходившим в два разных времени: «À cette époque le shōjo manga est en pleine extension et transform: lors des années 1960, il gagne ses propres codes esthétiques qui lui permettent de se». différencier du shōnen manga, et le début des années 1970 voit l'apparition d'histoires plus complex, qui n'hésitent plus à parler de politique ou de sexité [13] ».
  • В этот раздел внесены изменения, чтобы отметить разницу между повествовательным и эстетическим стилями. Morgan695 ( разговорное ) 22:57, 4 марта 2021 (UTC)
  • О предложении «После критического и коммерческого успеха Версальской розы у конкурирующего издателя Shueisha, редактор Shūkan Shōjo Comic Джунья Ямамото попросил Хаджио создать серию такой же длины и сложности, которую первоначально планировалось выпустить в течение двух-трех лет. [23] «Во французской статье я не упомянул Ямамото, я оставался неуловимым, говоря только об« un éditeur », потому что сама Тамура не упоминает его на процитированной странице» Как ни странно, это был редактор Weekly Сёдзё Комикку, который попросил сериал у нее, а не она предложила его ему. "; Ямамото упоминается Тамурой на 19 страницах позже. Я почти уверен, что это Ямамото спросил Хаджио, но я не смог найти ни одного источника, прямо упоминающего его, я тоже не нашел.Леди фрейя ( разговор) 22:06, 4 марта 2021 г. (UTC)
  • Кажется, я припоминаю, как Торн упоминал во введении к выпуску Fantagraphics Томаса, что это был Ямамото, который был редактором, вводящим в эксплуатацию, но, поскольку у меня, к сожалению, нет копии этого издания для справки, я выровнял копию по источнику Тамура. Morgan695 ( разговорное ) 22:57, 4 марта 2021 (UTC)
  • Я перечитал введение Торн, говоря о публикации Томаса , она использует выражения «редактор Хаджио» и «тот же самый редактор - к тому времени главный редактор -», но она также представила Ямамото как редактора Хаджио несколькими абзацами ранее », где ее приветствовал новаторский редактор Джунья Ямамото ". Думаю, это подтверждает это, да. Леди Фрейя ( разговор ) 07:08, 5 марта 2021 (UTC)

Обзор изображения [ править ]

  • Для гендерного изображения установлены две подписи.
    • Фиксированный. Morgan695 ( разговорное ) 00:26, 5 марта 2021 (UTC)
  • На некоторых изображениях отсутствует замещающий текст
    • Добавлен замещающий текст. Morgan695 ( разговорное ) 00:26, 5 марта 2021 (UTC)
  • В файле: Yoshiya_Nobuko.jpg отсутствует информация об авторе и дата публикации.
    • Это может быть сложнее решить, но я обратился к первоначальному загрузчику, чтобы узнать, могут ли они предоставить эту информацию. Изображение было загружено в Commons 14 лет назад, но они все еще активно редактируются, так что, надеюсь, я получу ответ. Morgan695 ( разговорное ) 00:37, 5 марта 2021 (UTC)
    • @ Nikkimaria : Если нет ответа или если авторство / дата не могут быть определены, следует ли указать File: Yoshiya Nobuko 1947.JPG или File: Nobuko Yoshiya 01.jpg для использования в качестве заменителей? Morgan695 ( разговорное ) 00:39, 5 марта 2021 (UTC)
      • @ Nikkimaria : Согласно оригинальному пользователю, "Мне известно, что эта фотография выставлена ​​в Мемориальном музее Ёсия Нобуко в Камакура, Япония, и есть на https://www.atlasobscura.com/places/yoshiya-nobuko-memorial- музей . Его также можно найти в книге под названием 文学 都市 か ま く ら 100 人, изданной Литературным музеем Камакура в 2005 году » . Поскольку у меня нет доступа к этой книге или музею, я не могу подтвердить авторство или дату изображения. Пожалуйста, дайте мне знать, являются ли какие-либо из двух других опубликованных изображений приемлемой альтернативой. Morgan695 ( разговорное ) 15:28, 5 марта 2021 (UTC)
        • Второй должен работать. Никкимария ( разговорное ) 21:57, 5 марта 2021 (UTC)
          • Выполнено. Morgan695 ( разговорное ) 22:18, 5 марта 2021 (UTC)
  • Файлу: Elsie_Leslie_as_Little_Lord_Fauntleroy_cph.3b10326.jpg нужен тег США PD
    • Добавлен. Morgan695 ( разговор ) 00:30, 5 марта 2021 (UTC)
      • Когда и где было впервые опубликовано это изображение? Никкимария ( разговорное ) 21:57, 5 марта 2021 (UTC)
        • Версия без обрезки в Библиотеке Конгресса указывает, что она была сделана в Нью-Йорке, штат Нью-Йорк. Информация о публикации не указана, просто это "цифровой файл с черно-белой копии фильма". Я добавил обе эти части информации на страницу Commons. Morgan695 ( разговорное ) 22:28, 5 марта 2021 (UTC)
          • Хорошо, но текущая маркировка зависит от того, было ли изображение опубликовано, а не просто создано до 1926 года. Если мы не знаем, когда оно было опубликовано, как мы узнаем, что это правда? Никкимария ( разговор ) 03:30, 7 марта 2021 (UTC)
            • Я заменил изображение на то, которое ранее использовалось в этом разделе и которое прошло ваше рассмотрение в первом FAC. Morgan695 ( разговорное ) 04:57, 7 марта 2021 (UTC)
        • В подписи внизу изображения LoC ( ссылка ) написано: «Авторское право 1888 г., Наполеон Сарони // Юнион-сквер, штат Нью-Йорк». Эта информация повторяется в полном списке здесь. - Гозей ( разговор ) 09:22, 7 марта 2021 г. (UTC)
  • Для файла: Amaterasu_cave_crop.jpg требуется тег ДП США и дата смерти автора. Никкимария ( разговорное ) 00:07, 5 марта 2021 (UTC)
    • Добавлен. Morgan695 ( разговор ) 00:30, 5 марта 2021 (UTC)
Признать себя виновным. Вся моя работа. Но Morgan695 исправит это, я уверен (альтернативный текст в его приятном стиле). Фаулер и Фаулер «Разговор» 00:16, 5 марта 2021 г. (UTC)

Поддержка от Fowler & fowler [ править ]

  • Принимал участие в экспертной оценке. Я уверен, что Heart of Thomas соответствует критериям FAC, но они в каком-то смысле не имеют отношения к делу. Нечасто случайности удачи переносят меня в новый мир WP, даже чудесный. Хаджио Мото, ее влияния, ее музы, ее соратники, социально-экономические и культурные силы, действовавшие в послевоенной Японии и Японии 1970-х годов, а также последовавшие за ними ученые, разгадывая их, вместе создали такой мир. Это заслуживает внимания. Только по этой причине, да и по многим другим причинам, я рад поддержать . Благодарность и восхищение Morgan695 и леди Фрейя Фаулер и Фаулер «Talk» 02:15, 5 марта 2021 г. (UTC)

Поддержка от Link20XX [ править ]

  • Я поддержал вашу предыдущую номинацию и дал пару комментариев по поводу экспертной оценки, так что я обязательно сделаю то же самое здесь. Вы очень много работали над статьей, и это определенно видно. Вы проделали отличную работу, которая более чем достойна рекламной статьи в моей книге. Я полностью поддерживаю эту номинацию . Link20XX ( разговор ) 03:55, 6 марта 2021 (UTC)

Поддержка от Aoba47 [ править ]

  • У меня есть вопрос об этой части из главной роли, его романа 1919 года « Демиан» ; Bildungsroman жанр; и фильм 1964 года «Особые любители» . Нормально ли использовать точки с запятой таким образом для разделения элементов в списке? Я спрашиваю только об этом, так как я больше привык к тому, что точки с запятой используются для связывания двух независимых предложений.
  • Сталкер раздела обзора FAC Да, основная функция точки с запятой - разделять два независимых предложения, которые ближе друг к другу (семантически), чем к предложениям по обе стороны от них. Точки с запятой реже используются в списках, в которых (три или более) составляющие либо находятся на длинной стороне, либо имеют внутренние запятые. (Но обычно (на мой взгляд) при таком использовании читатель должен знать, что список приближается.) Предложение звучит так: «Сериал черпает вдохновение из произведений Германа Гессе, в частности его романа 1919 года« Демиан »; Жанр Bildungsroman и фильм 1964 года "Les amitiés specificulières". Читатель действительно не узнает список до второй точки с запятой. Лучше было бы сформулировать это так: «На сериал повлияли романы Хармана Гессе, особенно Демиана.(1919); жанр bildungsroman; и фильм 1964 года « Особые любители ». Фаулер и Фаулер «Разговор» 03:11, 8 марта 2021 года (UTC) Обновлено. Фаулер и Фаулер «Разговор» 03:21, 8 марта 2021 года (UTC)
  • Спасибо за объяснение. Использование точки с запятой показалось мне странным, но спасибо, что сообщили мне, что это допустимый метод. На самом деле я никогда не видел, чтобы точка с запятой использовалась таким образом до Википедии, поэтому я хотел дважды проверить это. У меня нет твердого мнения ни по одной из формулировок, поэтому я оставлю это на усмотрение номинантов. Aoba47 ( разговор ) 03:34, 8 марта 2021 (UTC)
  • Перефразированный на Аджио черпал вдохновение в сериале из романов Германа Гессе , особенно Демиана (1919); Bildungsroman жанр; и фильм 1964 года «Особые любители» . Morgan695 ( разговорное ) 05:08, 8 марта 2021 (UTC)
  • В первом абзаце отведения есть два предложения (т. Е. Серия следует за событиями ... и серия черпает вдохновение ... ), которые начинаются с одного и того же. Я бы пересмотрел это, чтобы избежать такого частого повторения.
    • Исправлено в предыдущей версии.
  • В этом предложении я бы назвал: « Это одна из самых ранних манга в жанре сёнэн-ай (мужской роман)». , кто это говорит (т.е. критики, ученые и т. д.). Когда я читаю это предложение, я сразу спрашиваю, кто это говорит.
    • Пересмотрено. По сути, это не один конкретный человек, а просто один из первых в своем жанре. Morgan695 ( разговорное ) 05:08, 8 марта 2021 (UTC)
  • В этой части главной роли, молодые женщины и девушки-подростки , я не совсем уверен, в чем разница между молодыми и подростками. Не могли бы вы мне это объяснить? Глядя на описание в целом, комиксы для девочек, которые, как правило, ориентированы на молодых женщин и девушек-подростков , я не уверен в первой части, поскольку, насколько я понимаю, этот стиль манги в большей степени определяется тем, кто создается и продается, а также девушками ». комикс подразумевает некоторый уровень владения, что я не думаю, что он полностью точен. Я просто не уверен, что это лучший перевод сёдзё манги.
    • Пересмотрено. Morgan695 ( разговорное ) 05:08, 8 марта 2021 (UTC)
  • Можно ли сформулировать это предложение? Изначально сериал был разработан Хаджио как личный проект, который, как она не ожидала, когда-либо будет опубликован. , из свинца в более активное время? Что-то вроде того, Хаджио изначально разрабатывала сериал как личный проект, который, как она не ожидала, когда-либо будет опубликован. , мне лучше читается и больше внимания уделяется Аджио.
    • Выполнено. Morgan695 ( разговорное ) 05:08, 8 марта 2021 (UTC)
  • Для этой части ведущей, которая была описана как основополагающая работа для сёдзё манги , я бы назвал в тексте, кто описывает эту мангу таким образом.
    • Заменено на следующее, которое, на мой взгляд, менее пушистое и прямо цитируется в тексте статьи: Оно значительно повлияло на сёдзё- мангу как среду, при этом многие стилистические и повествовательные отличительные черты сериала стали стандартными образами жанра. Сериал вызвал значительный интерес ученых как в Японии, так и за рубежом, и был адаптирован в фильм, театральную постановку и роман. Morgan695 ( разговорное ) 05:08, 8 марта 2021 (UTC)
  • Мне нравится. Спасибо, что обратились к этому. Aoba47 ( разговорное ) 05:31, 8 марта 2021 (UTC)
  • Я бы избегал следующей конструкции предложения (с глаголом X), как показано в этом примере из отрывка, с критиками, исследующими изображение пола в сериале . Это то, что я неоднократно замечал в FAC, поэтому я бы нашел способы избежать этой конструкции предложения, если она появляется где-нибудь еще в статье.
    • Решено с предыдущим редактированием. Morgan695 ( разговорное ) 05:08, 8 марта 2021 (UTC)

Это мои комментарии по поводу свинца. Они очень придирчивы, так что извиняюсь за это. Я пересмотрю оставшуюся часть статьи завтра или во вторник. Учитывая всю активность как здесь, так и во время рецензирования (от гораздо более опытных редакторов, чем я), я ожидаю, что мой обзор будет кратким, поскольку любые проблемы уже были бы ими рассмотрены. Aoba47 ( разговорное ) 01:13, 8 марта 2021 (UTC)

  • Небольшой дополнительный комментарий. Я пошел проверить, как определяется сёдзё- манга в статье, и у меня тоже есть проблема с этим определением. В статье это определяется как « Сёдзё манга» (комиксы для девочек) . Я не вижу причин менять мангу на комиксы, и я действительно думаю, что это вызовет некоторую путаницу. Я бы оставил мангу, как вы сделали для перевода манги сёнэн, в том же абзаце. Я бы также сказал вместо этого «манга для девочек», так как это в большей степени основано на предполагаемой аудитории, и я просто думаю, что женская часть вводит в заблуждение. Я хотел добавить эту часть сейчас, так как она похожа на мою проблему с переводом этой статьи. Aoba47 ( разговорное ) 03:31, 8 марта 2021 (UTC)
    • Решено внесением правок выше. Morgan695 ( разговорное ) 05:08, 8 марта 2021 (UTC)
  • Я все еще думаю, что это должна быть «манга для девочек», а не «манга для девочек» (как в переводе для главной роли, так и в статье), поскольку я считаю, что это две разные вещи. Aoba47 ( разговор ) 05:30, 8 марта 2021 (UTC)
  • Заменены оба экземпляра на «комиксы для девочек», поэтому он также объясняет, что такое «манга» для аудитории, которая может не распознавать этот термин. Morgan695 ( разговорное ) 05:34, 8 марта 2021 (UTC)
  • Манга и комиксы - это не одно и то же. У них разная структура и история. Манга вошла в массовую культуру, и вы всегда можете добавить это слово для читателей, которые никогда о ней не слышали. Но я бы не стал рассматривать мангу и комиксы как одно и то же до такой степени, что эта замена сработает. Aoba47 ( разговор ) 05:48, 8 марта 2021 (UTC)
  • Я уважаю эту интерпретацию, но думаю, что она не обязательно соответствует тому, как эти термины обычно используются в Википедии (статья о манге буквально определяет ее как комиксы или графические романы, происходящие из Японии ). Вы можете возразить, что термин « комиксы » имеет специфический западный контекст, но термин «комиксы» как общий термин для «идей, выраженных с помощью текста и изображений» является довольно универсальным. Morgan695 ( разговорное ) 06:09, 8 марта 2021 (UTC)
  • Я оставлю это другим редакторам. Я все еще не согласен, но после просмотра академических источников по манге, некоторые также используют перевод «комиксов», так что вы правы. У меня есть два дополнительных замечания по этому поводу. Этот перевод не всегда используется во всей статье. В подразделе «Контекст» для этого перевода используется манга сёнэн манга (манга для мальчиков) . Перевод "манга" / "комикс" должен быть последовательным. Aoba47 ( разговор ) 17:54, 8 марта 2021 (UTC)
  • Если аудитория может не узнавать термин «манга», то не смутило бы их, как манга используется в первом предложении ведущей роли и еще два раза в первом абзаце ведущей роли без какого-либо перевода? В настоящее время во втором абзаце ведущая роль вводит перевод "манга" / "комикс". Если есть читатели, которых это слово могло бы сбить с толку, не лучше ли было бы включить в первое предложение заголовка такой перевод, как (комиксы или графические романы из Японии)? Aoba47 ( разговор ) 17:54, 8 марта 2021 (UTC)
  • Справедливо, но, подумав, я думаю, что дело не столько в понимании аудитории, сколько в том, чтобы не использовать термин в определении этого термина. Я думаю, что это обсуждение является чем-то вроде спора, поскольку 1) по вашему мнению, «манга» достаточно проникла в общественное сознание, чтобы быть различимой для большинства людей, и 2) подавляющее большинство единодушных людей поддерживает то, что «манга» и «комиксы» «являются синонимами, или, по крайней мере, эта манга - это своего рода комикс. Morgan695 ( разговор ) 18:20, 8 марта 2021 (UTC)

Спасибо за терпение при написании моего обзора. Я поддержать кандидатуру для продвижения. Надеюсь, у вас будет отличная неделя! Aoba47 ( разговорное ) 20:15, 8 марта 2021 (UTC)

PS Как бы мне ни нравилась эта статья, я тоже по-прежнему немного обеспокоен языком ведущей. В главном предложении не уточняется, что Хаджио Мото написал «Сердце Томаса» для молодых женщин. Позже вести себя недостаточно хорошо. Это создает несогласованность. На мой взгляд, это должно быть заявлено впереди и в центре, поскольку французская футбольная ассоциация делает «est un shōjo manga écrit et dessiné par Moto Hagio». Нынешний язык не поможет обычному, неопытному читателю, в назидание которого мы пишем. Я не уверен, но подозреваю, что статья могла привлечь меньше внимания в первом FAC, чем заслуживала, из-за ее несколько непрозрачного введения. Я, конечно, с таким же энтузиазмом поддерживаю статью. Фаулер и Фаулер «Разговор» 14:29, 9 марта 2021 г. (UTC)
PPS Я считаю, что «Японская манга для молодых женщин, написанная и проиллюстрированная Moto Hagio» могла бы быть лучше. («Девочки» вместо «молодых женщин» тоже подойдут, если этого требует конвенция.) Фаулер и Фаулер «Разговор» 14:49, 9 марта 2021 г. (UTC)
@ Aoba47 : @ Фаулер и Фаулер : Я переписал lede таким образом, чтобы, надеюсь, удовлетворить обе ваши проблемы: Сердце Томаса ( яп .ー マ の 心 臓, Хепберн : Tōma no Shinzō ) - это японская манга 1974 года, написанная и иллюстрировано Moto Hagio . Изначально сериал был опубликован в Shūkan Shōjo Comic , еженедельном манга-журнале, публикующем сёдзё- мангу (манга, предназначенная для молодых и юношеских женщин), сериал следует за событиями в немецкой гимназии для мальчиков. следующий ... Morgan695 ( разговор ) 16:29, 9 марта 2021 (UTC)
Это лучше, но все же обходит стороной тот факт, что история была нацелена на подростков и молодых взрослых женщин (кстати, это то, что вы имеете в виду под молодыми и подростками?). В нем просто говорится, что она опубликовала историю в журнале, который читают представители этой демографической группы. Она когда-нибудь писала что-нибудь, ориентированное на мужчин? Если не по существу, то необходимо как-то указать ее читательскую аудиторию. В конце концов, большая часть статьи посвящена тому, как Томас пропитан символизмом, означающими и аллегориями, которые имеют значение в основном для женщин, отражая конфликты, которые в основном (хотя и не только) являются женскими.
Теперь, когда я прочитал отрывок, я думаю, что более серьезной проблемой может быть то, что отрывок не является адекватным изложением статьи. Мне очень жаль, что я решил избавиться от этих мелких опасений, но в следующие несколько дней я постараюсь найти время и немного расширить список, чтобы сделать его более репрезентативным для основной части статьи. Я сделаю это на странице обсуждения. Поскольку я уже предлагал поддержку, будет менее запутанно, если другие будут здесь комментировать. И вы можете сказать мне на странице обсуждения, что вы думаете. Фаулер и Фаулер «Разговор» 17:44, 9 марта 2021 г. (UTC)
В ответ на пинг я ценю изменение, и у меня нет никаких проблем с ним. Я считаю, что Moto Hagio в первую очередь пишет сёдзё-мангу (т. Е. Молодых женщин, продающих мангу). Чтобы избежать путаницы с журналом, не лучше ли было бы как-то обозначить это как сёдзё-мангу в самом первом предложении? Aoba47 ( разговорное ) 20:55, 9 марта 2021 (UTC)

Поддержка Ванамонда [ править ]

  • Рад поддержать ; Я просмотрел предыдущий FAC, где было решено большинство моих проблем с прозой; и мое самое существенное замечание, касающееся темы совершеннолетия, с тех пор также было учтено. Я внес несколько незначительных правок, но мне больше не на что жаловаться. Это солидная работа. Ванамонд ( Обсуждение ) 00:47, 11 марта 2021 (UTC)

СМС Нимфа (1863) [ править ]

Номинатор (и): Parsecboy ( разговор ) 11:35, 2 марта 2021 г. (UTC)

Это был первый винтовой корвет, построенный для небольшого прусского флота в начале 1860-х годов; корабль участвовал в боевых действиях во время войн за объединение Германии, в первую очередь в битве при Ясмунде в 1864 году. Я написал эту статью в 2018 году, он прошел проверку класса A в 2019 году, и теперь он прибыл в FAC. Спасибо всем, кто нашел время просмотреть статью. Parsecboy ( разговор ) 11:35, 2 марта 2021 (UTC)

Truflip99 [ править ]

Предоставляю обзор, надеюсь, вы ответите взаимностью моему кандидату, указанному ниже.

Вести

  • вооружены батареей из шестнадцати орудий - звено артиллерийской батареи ?
    • Отличная идея
  • «Нимфея» была заложена в январе 1862 года, спущена на воду в апреле 1863 года и закончена в октябре того же года. - использование местоимений здесь кажется излишним
    • Удаленный
  • Она была активно вовлечена в битву с датским фрегатом , и она получила около 70 попаданий, в основном в ее такелаж, хотя она не была серьезно повреждена. - легкий ce; "битва; она получила"
    • Выполнено
  • связать Средиземное море (есть более поздний пример этого в третьем абзаце, который необходимо отключить)
    • Хороший улов
  • но она действительно видела сражение с французскими военными кораблями во время франко-прусской войны в 1870 году. - это лучше было бы объединить со следующим предложением; что-то вроде: «Во время франко-прусской войны 1870 года французская эскадра ...»
    • Выполнено
  • ссылочная блокада
    • Выполнено

Дизайн

  • Экипаж корабля состоял из 14 офицеров и 176 рядовых - офицера звена (ВС) и матроса ?
    • Выполнено
  • Нимфея была вооружена батареей из десяти 36-фунтовых орудий и шестизвенной артиллерийской батареи снова.
    • Выполнено
  • В 1869 году эти орудия были заменены семнадцатью, а позже девятнадцатью нарезными орудиями калибра 12 см (4,7 дюйма) 23 калибра. Позже в ее карьере их количество сократилось до девяти. - WP: ЧИСЛО
    • Это нормально, как и в соответствии с MOS: NUMERAL , и, вероятно, лучше оставить слова, чтобы избежать трудностей при синтаксическом разборе "позже 19, нарезное 12 см (4,7 дюйма) 23 калибра"
      • Речь идет об удалении этого маркера, вы правы.
  • нарезной 12 см (4,7 дюйма) - прил. = вкл.
    • Это ничего не даст - шаблон добавляет дефис только для не сокращенных единиц. Parsecboy ( разговор ) 22:37, 8 марта 2021 (UTC)
    • Также не уверен, почему я включил эту пулю, лол.

Подробнее позже. - truflip99 ( разговор ) 20:23, 4 марта 2021 (UTC)

История обслуживания

  • Нимфею перевели в Свинемюнде, чтобы провести зимние месяцы 25 ноября, поскольку порт не будет оставаться замерзшим так долго, как Данциг. - небольшое перефразирование: 25 ноября Нимфе перевели на зимние месяцы в Свинемюнде, поскольку этот порт не будет оставаться замороженным так долго, как Данциг.
    • Выполнено
  • Кроме того, по мере роста напряженности между Данией и Пруссией из-за вопроса Шлезвиг-Гольштейн - есть ли причина, по которой Пруссия связана здесь, а не где-либо еще или с какой-либо другой страной?
    • Согласно WP: OLINK , страны, как правило, не должны быть связаны, но общее мнение, которое я наблюдал на протяжении многих лет, заключается в том, что страны, которых больше не существует, обычно должны быть связаны.
  • Датский флот, который был намного мощнее прусского, немедленно объявил блокаду Балтийского моря - снова блокаду звеньев.
    • Выполнено
  • но погода была очень плохой, из-за снегопада, затруднявшего видимость. - предлагаю опустить здесь "очень" ..
    • Выполнено
  • Докум повернул свой флагман вправо и начал стрелять бортом по Арконе. - связь левого и правого борта
    • Выполнено
  • к этому времени разразилась австро-прусская война, решившая ее в битве при Кениггретце. - странная формулировка здесь ... наверное "и было решено"
    • Фиксированный
  • она повернулась к левому борту и вступила в бой с французской эскадрой. - здесь, вероятно, можно не указывать вики-ссылку ...
    • Выполнено
  • В отчете за 1899 год сообщается, что Нимфе произвела два залпа по флагману Буэ-Вильяомеса - dup link
    • Удаленный

Закончу этот обзор сегодня. - truflip99 ( разговор ) 21:22, 10 марта 2021 (UTC)

Еще раз спасибо. Parsecboy ( разговор ) 21:50, 10 марта 2021 (UTC)

Размещение за границей / Более поздняя карьера

  • разве соединение Фиджи, Самоа и Сингапура не нарушает ваши правила?
  • где султан Джамал уль-Азам потребовал от Германии подписать соглашение о протекторате - ссылка протекторат
  • корабль отправился по суше в Бангкок, Сиам - ссылка Бангкок
  • Ее заменила бронированная Hansa, что позволило ей продолжить тренировочный рейс. - Ее потом или потом заменили ...
  • 1 апреля 1882 года он был повторно задействован для другого учебного похода, в который в этом году отправился - который в этом году прошел ...
  • и был вынужден отправиться на Мальту, так как часть ее экипажа была больна - после того, как часть ее команды заболела
  • Затем она начала рейс в Германию, и по дороге она остановилась в Лиссабоне, Португалия, где она посетили король Португалии Луиш I. - опускает

В остальном все хорошо. - truflip99 ( разговор ) 00:05, 12 марта 2021 г. (UTC)

Комментарии от HAL [ править ]

  • Два корвета класса «Нимфа» были заказаны в начале 1860-х годов как часть программы по укреплению прусского флота, поскольку вероятность конфликта с Данией по вопросу Шлезвиг-Гольштейн становилась все более вероятной. «As» кажется слегка злоупотребляемым.
    • Выполнено
  • напряженность с ростом между Данией и Пруссией
    • Фиксированный
  • Ссылка снежные ливни . Никогда раньше не слышал об этом в контексте снега.
    • Выполнено
  • В подписях можно использовать еще несколько ссылок imo.
    • Добавил пару к ведущему изображению, но я не знаю, что другие оправдывают какие-либо
  • Исходники выглядят неплохо.

Подробнее позже. ~ HAL 333 14:10, 5 марта 2021 г. (UTC)

  • Что такое флотилия Северного моря? Должен ли он быть перенаправлен, лишен заглавной буквы, объяснен и т.д.?
    • Недолговечная военно-морская единица; Я не знаю, оправдывает ли это статью. Где-то в будущем я могу найти статью о прусской военно-морской деятельности во время войны, в которой будет ссылка на заголовок раздела, но это, вероятно, далеко.
  • Link Сорти .
    • Выполнено
  • Link Рио, как и с другими городами. То же самое и с SF, Лиссабон.
    • Выполнено
  • Ссылка на угольную станцию .
    • Выполнено
  • В последних двух заголовках я бы вставил запятую:, 1872 г.
    • Выполнено

Вот и все. ~ HAL 333 18:31, 6 марта 2021 г. (UTC)

Обзор изображений

  • Предложить добавить альтернативный текст
    • Выполнено
  • Для файла: Loading_gun_on_the_Nymphe_1872_SLV.jpeg требуется тег US PD. То же самое: Balloon_gun_on_Prussian_corvette_Nymphe_1872_NLV.jpeg. Никкимария ( разговорное ) 03:28, 7 марта 2021 (UTC)
    • Забавно, что я посмотрел на этих двух, прежде чем номинировал статью, чтобы подтвердить, что они подходят, но, видимо, забыл добавить теги США. Судя по странице с описанием , они были подарены Патентным ведомством Виктории в 1908 году, что свидетельствует о публикации до 1923 года. Спасибо, Никки. Parsecboy ( разговор ) 22:49, 8 марта 2021 (UTC)

Бумажный Марио [ править ]

Номинатор (ы): P Anini 🥪 01:23, 2 марта 2021 (UTC)

Эта статья посвящена подсерии франшизы Mario , Paper Mario . Кто-то в Nintendo решил: «Эй, графика на Nintendo 64 плохая», и вместо этого сделал все двухмерным. Эта игра была названа, и команда отдела сверхурочно работала над этой, Paper Mario . Игра получила высокие оценки критиков. Они выпустили сиквел , получивший всеобщее признание. Затем разработчики решили немного сменить жанр для третьей игры, Super Paper Mario , и она была просто встречена. Потом они выпустили Sticker Star , и все это возненавидели. Цветовой всплескненавидел еще больше. Король Оригами , а.

Когда я писал эту статью, у меня появились первые мысли от PresN . Он также получил очень короткую рецензию, отредактированную копию от Willbb234 , небольшие доработки от (Oinkers42), и через все это Blue Pumpkin Pie наблюдал как ястреб. P Anini 🥪 1:23, 2 марта 2021 (UTC)

Комментарии от RetiredDuke [ править ]

  • Незначительные комментарии для начала:
  • разве вторая игра не называется Paper Mario: The Thousand-Year Door, а не «Thousand Year»? Возможно, захочется проверить все это;
    Выполнено.
  • пожалуйста, просмотрите, чтобы ссылки были в порядке (например, недостаточно развитый игровой процесс. [99] [13] и чрезмерно сложный, [100] [13] );
    Выполнено.
  • согласно MOS: CAPTION , фрагменты предложения не должны заканчиваться точкой . RetiredDuke ( разговорное ) 11:09, 2 марта 2021 (UTC)
    Выполнено.

Комментарии HumanxAnthro [ править ]

Привет, Панини, и хорошей работы над статьей. Однако у меня есть несколько серьезных проблем:

  1. В академической или научной литературе нет никаких упоминаний о франшизе, страницы которой я нашел благодаря простому поиску в Google .
  2. Это может показаться незначительным, но я не поклонник нынешней организации статьи. Раздел игрового процесса хорош и выполняет свою работу по описанию общего игрового процесса серии, но после этого раздела возникает проблема. Большинство разделов «разработка» и «прием» (кроме параграфа о критике последних трех игр) описывают конкретные игры, а не франшизу в целом, и содержание в этих подразделах «Игры» слишком мало. и мог бы быть подходящей длины, если бы в них были объединены вещи из разделов разработки и приема.
  3. Говоря о приеме, относящемся только к определенным заголовкам, это самая большая проблема, когда речь идет о соответствии 1b; нет ничего о всей франшизы ' s воздействия и наследие, так как есть с Еж Соник франшизы признакам статьи. Да ладно, это успешная франшиза Nintendo, нет информации о том, как игры Paper Mario повлияли на игровую индустрию?
  4. Почему в разделе «Игры» нет цитаты о датах выхода?
    Цитируется

Я не буду возражать, потому что я не думаю, что эта статья проиграна: я не сомневаюсь, что игра в прозе со стороны пользователей, упомянутых выше Панини, и, судя по беглому беглому просмотру, большинство цитирований (кроме IGN не форматируется как произведение в одном месте, а источник Metacritic неправильно отформатирован как произведение, а в других отформатирован как произведение) выглядят хорошо отформатированными и взяты из надежных качественных источников. Но я действительно думаю, что приведенная мною выше критика верна. есть идеи? HumanxAnthro ( разговор ) 23:41, 3 марта 2021 (UTC)

  • HumanxAnthro , прежде чем я начну, просматривая источники книг, я не нашел ничего, кроме этой , и в большинстве других случаев игры используются в качестве примера. Кроме того, в отличие от всей франшизы Sonic the Hedgehog , эти игры не сдвинули горы; нет никакого большого культурного воздействия или упоминаний в других СМИ. Хотя первые пара абзацев в статье Sonic the Hedgehog посвящены мыслям рецензентов о том, как сериал развивался с течением времени, эта информация уже пронизана разделом критического восприятия. P Anini 🥪 1:28, 4 марта 2021 (UTC)
    Я пингую PresN здесь, посмотрю, что он думает по этому поводу , и подходит ли моя альтернатива слияния наследства / приема. P Anini 🥪 13:08, 4 марта 2021 (UTC)
    Спасибо за комментарии. Что ж, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет освещения о влиянии франшизы в целом, тогда .... Поддержка полноты. Есть пара мелких проблем (например, упомянутые мной цитаты и проза), но я думаю, что их легко исправить. HumanxAnthro ( разговорное ) 16:17, 4 марта 2021 (UTC)

Комментарии Джеральда Уолдо Луиса [ править ]

Я скоро сделаю полный обзор! На данный момент я хотел бы отметить одну вещь: в ссылке 28 есть ошибка цитирования. Джеральд У.Л. 14:52, 4 марта 2021 г. (UTC)

  • Фиксированный

Извините за долгое ожидание! Делаем обзор ниже. Джеральд В.Л. 12:23, 12 марта 2021 г. (UTC)

  • (HATNOTE) Нужна ли вещь "Super Paper Mario"? Если вы утверждаете, что есть слово «Paper Mario», я бы сказал, что оно есть и в других видеоиграх серии. Джеральд В.Л. 12:23, 12 марта 2021 г. (UTC)
  • (ГЕЙМПЛЕЙ) Картинка геймплея для меня слишком мала. Хотите немного увеличить его?
  • (ГЕЙМПЛЕЙ) «ряд исследуемых областей, известных как миры» - объединить виртуальный мир в «миры»?
  • (ГЕЙМПЛЕЙ) «(XP, известный в игре как Star Points, или SP)» - я думаю, что было бы лучше изменить первую запятую на точку с запятой.
  • (ГЕЙМПЛЕЙ) «Элементы РПГ, такие как XP, союзники» - не следует ли «XP» быть множественным числом, учитывая «союзники»?
  • (ИГРЫ) «In Sticker Star» - я бы предпочел заменить «Sticker Star» на «it», поскольку полное имя было сказано всего лишь предложение назад.
  • (ИГРЫ) «Когда Марио и Луиджи направляются в Город Жаб в Грибном Королевстве, они обнаруживают, что город заброшен». Внезапный переход к синопсису без разъяснения его в реальном контексте, как это делается в приведенных выше подразделах. Я бы изменил его: «В нем Марио и Луиджи направляются в Город Жаб в Грибном Королевстве, который оказывается заброшенным».

Комментарии от Shooterwalker [ править ]

Обещаю, что доберусь до этого в течение недели, если не раньше. Стрелок ( разговор ) 00:59, 10 марта 2021 (UTC)

Shooterwalker , да, я тоже для тебя. Я не могу сделать это сегодня вечером, так как у меня был напряженный день, и мне нужно расслабиться. Вероятно, завтра, поскольку я также пообещал двум другим провести экспертную оценку, так что завтра сделаю день обзора. P Anini 🥪 1:01, 10 марта 2021 (UTC)
Поработаю с прозой и ссылками и посмотрю, чего я доберусь.
  • Вести
  • Я никогда не видел слова «подсерии». Это может быть немного жаргона, и может быть более простой способ объяснить его отношение к франшизе в целом и то, что отличает его от других платформеров.
  • Запятые в предложении о союзниках и антагонистах добавляют много слов в двух подпунктах. Я чувствую, что вы могли бы бросить их, не теряя много информации.
  • Убрали, но оставили "В первую очередь Баузер".
  • «игра в Paper Mario» → «игра в Paper Mario»,
  • Фиксированный
  • «Несмотря на то, что ранние игры серии были хорошо приняты, Кенсуке Танабе хотел сохранить стиль каждой игры, такой как жанр и бой, отличный от предыдущей». Этот тип предложений не ужасен, но стараться избегать повторения предложений с большим количеством запятых - это то, к чему нужно стремиться. Как насчет «Несмотря на то, что ранние игры серии были хорошо приняты, Кенсуке Танабе хотел, чтобы каждая игра имела свой стиль, изменяя жанр и боевую систему для каждой новой игры».
  • Изменено, но заменено «и боевая система» на «и основной элемент игрового процесса», поскольку это то, что чаще всего меняют (там также была опечатка).
  • «переход от ролевых игр к жанру приключенческого боевика» → «преобразование жанров из ролевых игр в приключенческий боевик».
  • Измененный
  • «Новый формат игр, начиная с Paper Mario: Sticker Star и далее, был встречен неоднозначно: жалобы на новый жанровый стиль, но похвалы за текст, персонажей, музыку и переосмысленные бумажные эстетические визуальные эффекты». → «С выпуском Paper Mario: Sticker Star сериал начал получать жалобы на смену жанра, но все равно продолжал получать похвалу за свои сочинения, персонажей, музыку и визуальные эффекты, вдохновленные бумагой».
  • Ты, мой друг, очень хорошо говоришь словами. Вам следует подумать об экстраверсии .
  • Геймплей
  • Когда подойдет точка, точка с запятой не нужна. По правде говоря, все это предложение представляет собой множество запятых, которые следует разбить на более мелкие предложения.
  • Что я могу сказать, я, например, любитель запятых, так как они не только помогают комбинировать предложения, но, на мой взгляд, помогают с течением перехода.
  • Может быть, найти способ перефразировать, не используя слова «каждая игра» так скоро друг за другом.
  • Поменял первый экземпляр на серийный.
  • «помощь в выполнении заданий в мирах или помощь в бою». → (параллелизм) «помощь либо в выполнении заданий в мирах, либо в сражении в бою».
  • Фиксированный
  • «но расходует очки цветов (FP), внутриигровую статистику, когда используется» → «, но расходует конечное количество очков цветов (FP)».
  • «Super Paper Mario отличается от жанра RPG, скорее, это скорее платформер» → «Super Paper Mario - это скорее платформер по сравнению с первыми двумя ролевыми играми в серии».
  • Непонятно, что вы здесь имеете в виду: «Хотя Марио не сражается вместе с уникальными партнерами»
  • «Кроме того, можно вызывать и использовать союзников, известных как пиксели, которые предоставляют дополнительные способности, которые полезны в бою и для прохождения уровней» → «Кроме того, Марио может призывать союзников, известных как пиксели, которые предоставляют дополнительные способности, полезные в боя и прохождения уровней ".
  • «Игры Paper Mario больше ориентированы на жанр приключенческого боевика» → «серия сместилась в сторону жанра приключенческого боевика».
  • «Элементы RPG, такие как XP, союзники, [17] и сложный сюжет, [18] были уменьшены». → «В серии уменьшено внимание к элементам ролевой игры, без очков опыта, с меньшим количеством союзников и более простым сюжетом».
  • Вместо этого игры больше основаны на решении головоломок, и, хотя бои по-прежнему пошаговые, каждая игра имеет уникальный элемент стратегии вместо опыта ». →« Вместо этого игры были сосредоточены на решении головоломок и заменены система очков опыта с новым стратегическим геймплеем вокруг боя ».
  • Измененный
  • Игры
  • «Paper Mario также видел несколько переизданий, а именно:» → «Игра была позже переиздана»
  • Измененный
  • «В Paper Mario Баузер похищает принцессу Пич и украл ...» → «В Paper Mario Баузер похищает принцессу Пич и крадет ...» (параллелизм)
  • Измененный
  • «Головоломки Paper Mario делают упор на союзников Марио; большинство головоломок основано на навыках партнеров Марио, каждый из которых обладает уникальными способностями». → «Марио и его союзники также должны решать головоломки, многие задачи которых созданы вокруг уникальных способностей одного из персонажей».
  • Измененный
  • «В сюжете рассказывается Rogueport, который содержит закрытый портал, в котором хранится большое состояние. Когда Марио и Пич участвуют в открытии, Пич похищается X-Nauts, которые также стремятся открыть портал». → «Основное место действия - Rogueport, где Марио и Пич обнаруживают запертый портал, который может привести к большой удаче. Вскоре после этого Пич похищают ...»
  • Измененный
  • Опять же, я мог бы просто заменить точку с запятой точкой, но это могло быть вопросом стиля, а не жестким требованием.
  • Я также энтузиаст точки с запятой; Я пока оставлю это.
  • «который он может использовать, чтобы разрушить вселенную и заменить ее совершенной» → «чтобы он мог разрушить и переделать вселенную».
  • Изменено, но добавлено «по своему вкусу», чтобы объяснить, почему еще немного.
  • «Чтобы предотвратить это, Марио с помощью Пич, Луиджи, Баузера и нового союзника по имени Типпи решил собрать восемь« Чистых сердец »». → «Марио намеревается остановить графа Блека, собрав восемь« Чистых сердец »с помощью Пич, Луиджи, Баузера и нового союзника по имени Типпи».
  • Измененный
  • «Королевские наклейки внутри кометы» → «Королевские наклейки, живущие внутри кометы»
  • Добавлен
  • «шесть королевских стикеров» - множественное число
  • Наверное просто опечатка
  • «использование монет в качестве валюты» - валютная часть не нужна
  • Удаленный
  • "предопределяет", вы имеете в виду "планы"?
  • Планы показались мне немного странными, поэтому я заменил его на «Prese».
  • «против врагов в бою» - в этом особо не нуждаются. Подразумевается, что это нападение.
  • Удаленный
  • «не видно под обычным углом камеры» → «не видно под стандартным углом камеры».
  • Мы получаем фэнси
  • «Заметив, что остров также потерял цвет, их подсказывает Хьюи, который объясняет, как шесть Больших разноцветных звезд придают острову цвет, но шесть звезд были разбросаны, что позже было обнаружено благодаря Баузеру». → «Заметив, что остров также потерял цвет, они разговаривают с Хьюи, который объясняет, почему: шесть Больших разноцветных звезд, которые придают цвет острову, были разбросаны, что позже выяснилось, как дело рук Баузера».
  • Измененный
  • Проблемы с пониманием этого. Попробуйте перефразировать. «Игрок может использовать Wii U GamePad, который позволяет Марио использовать способность« вырезать », которая очищает часть окружающей среды и показывает места, которые ранее не были видны».
  • «Игрок может использовать Wii U Gamepad, чтобы проследить дыру в бумажной среде, чтобы раскрыть секреты, известная как способность« Вырезать »».
  • «Чтобы вступить в бой, Марио использует карты, которые, как и Наклейка Star, предопределяют, какую способность Марио будет использовать или как он будет атаковать врага». → «Марио планирует свой бой, как и Наклейка Star, используя карты для определения своего действия и цели».
  • Измененный
  • Возможно, вы могли бы просто разбить это на два более коротких предложения. «Когда они входят в Замок Персика, они обнаруживают, что Персик сложили в оригами и промыли мозги королем Олли, и многие другие жители, включая Баузера, постигли подобную судьбу».
  • Раскололась, как бутылка Pepto Bismal, которая на самом деле была тортом.
  • «некоторые элементы ролевых игр» → «некоторые элементы ролевой игры»
  • Измененный
  • «Например, были повторно представлены союзники, но они не так полезны, как в первых двух играх серии». → «Например, в игре вновь появляются союзники, хотя и в урезанной роли по сравнению с первыми двумя играми Paper Mario ».
  • Мое любимое изменение причудливого предложения на данный момент.
  • Немного странно выводить дополнительные игры из строя, но я понимаю, что это серия внутри серии внутри серии. Просто кое-что отметить на случай, если кто-то еще поднимет эту тему.
  • Опять же, я мог бы попытаться найти способ объяснить отношения между сериалами без жаргона подсерий.
  • Я рассчитался с дополнительным доходом
  • «В Paper Jam Луиджи случайно натыкается на книгу в библиотеке Peach's Castle, которая содержит вселенную Paper Mario». → «В Paper Jam Луиджи случайно опрокидывает книгу, в которой содержится вселенная Paper Mario». (таким образом вы не потеряете никакого объяснения)
  • Измененный
  • «После того, как жители Бумажного Марио распространились по Грибному Королевству, два Баузера из обеих вселенных объединяются, чтобы похитить оба варианта Персика». -> «Это заставляет две вселенные пересекаться, а жители Бумажного Марио распространяются по всему Грибному Королевству. Два Баузера из обеих вселенных объединяются, чтобы похитить оба варианта Персика».
  • Измененный
  • «Игрок управляет Марио, Луиджи и Бумажным Марио; Марио и Луиджи могут выполнять свои обычные действия, а Бумажный Марио может выполнять действия, похожие на бумажные, такие как складывание сюрикена в битве» → «Игрок управляет Марио, Луиджи и Пейпер. Марио, используя обычные способности Марио и Луиджи, а также действия Бумажного Марио, вдохновленные бумагой, такие как складывание сюрикена в бою ».
  • Измененный
  • «В бою он может делать несколько копий самого себя, создавая большой стек, который наносит больше урона в качестве специальной атаки». → «Бумажный Марио также может делать несколько копий самого себя, выполняя атаку с большим уроном в виде большого стека».
  • Измененный
Это совсем немного, и я собираюсь это оставить. Но должен позволить вам начать. Я постараюсь в ближайшее время поработать через Разработку и Ресепшн. В целом исходники выглядят неплохо. Стрелок ( разговор ) 21:00, 10 марта 2021 (UTC)
Спасибо, Shooterwalker , за обзор. Я планировал перейти к вашей статье сегодня, но у Plants vs. Zombies были большие проблемы с прозой, и они меня выгорели еще до того, как я попал в Namco . Я займусь этим завтра. P Anini 🥪 1:43, 11 марта 2021 (UTC)
Пробуем еще несколько предложений. Спасибо за добрые слова! Два общих правила, которые помогают мне лучше писать:
  1. Старайтесь избегать предложений, в которых больше трех предложений (например, предложение, содержащее более двух запятых). Подобно статьям Википедии, предложения имеют ограничения по размеру, когда их целесообразнее разбивать, сокращать или реорганизовывать. (Больше запятых для списков - забавное исключение, от которого иногда можно уйти, особенно в конце предложения.)
  2. Меняйте темп между простыми и сложными предложениями. Мое последнее предложение было простым, но не обязательно коротким, а это немного сложнее, но не слишком длинным.
  3. Избегайте пассивного озвучивания , особенно в более сложных предложениях, потому что это затрудняет понимание того, кто что делает. «Игра была разработана как ...» против «Nintendo разработала игру как ...». Или даже сократите это до «Дизайн был ...», чтобы выразить это в более крупном предложении.
К обзору ...
  • Развитие и история
  • Я предлагаю вернуться к тому, как эти абзацы разбиты, просто чтобы действительно организовать каждый абзац вокруг игры или периода между играми. Возможно, что все внимание к «объявлениям» - это добавление беспорядка без добавления дополнительной информации, но используйте свое суждение, если объявление важно для понимания истории серии.
  • «Компания Intelligent Systems была основана Тору Нарихиро после того, как он был нанят в качестве сотрудника Nintendo для переноса игр с Famicom Disk System на картриджи». Я думаю, проясните, что они наняли компанию, но поначалу фактически это был один человек.
  • Поместите там "сам по себе"
  • «После своего успеха в разработке видеоигр, таких как серии Wars and Fire Emblem, Нарихиро нанял больше разработчиков и расширил компанию до Intelligent Systems» → «Нарихиро продолжил разработку успешных игр, таких как серия Wars and Fire Emblem, которая позволил ему расширить свою компанию дополнительными художниками и разработчиками ».
  • «Теперь современная Square Enix», вы можете отказаться от этого, не теряя много, и получить более простое предложение.
  • Удаленный. Все равно они мне не нравятся.
  • «Чтобы заинтересовать фанатов жанром», тоже отбросьте это, так как вы лучше скажете это в конце предложения.
  • Удаленный
  • "следуя за этим" может сократить это
  • Удаленный
  • «потому что он считал, что игроки устанут от низкополигональной графики, а также от попыток выявить« привлекательность »в персонажах». → «потому что он считал, что игроки могут предпочесть игру с« милым »2D-дизайном персонажей, а не другую игру с низкополигональной 3D-графикой».
  • «Процесс разработки игры длился четыре года; она была выпущена в августе 2000 года, на позднем этапе существования консоли, когда было объявлено о выпуске Nintendo GameCube». → «Разработка заняла четыре года и была выпущена в августе 2000 года, ближе к концу жизненного цикла консоли».
  • Измененный.
  • «Тысячелетняя дверь была объявлена ​​на конференции разработчиков игр 2003 года и была объявлена ​​прямым продолжением предыдущей игры». Вы говорите, что объявили дважды, и это, вероятно, могло бы быть более коротким предложением. Попробуйте «На конференции разработчиков игр 2003 года Nintendo анонсировала прямое продолжение« Тысячелетняя дверь ».
  • Немного поигрались, но в целом изменилось.
  • «в июле 2004 года в Японии и в конце 2004 года во всем мире» Для резюмирования было бы проще сказать «2004 год».
  • Измененный
  • «серия Mario & Luigi началась в 2003 году с Superstar Saga для Game Boy Advance, разработанной ныне несуществующей AlphaDream» → «Разработчик Alphadream разработал первую игру в серии Mario & Luigi, выпустив Superstar Saga для Game Boy Advance в 2003 году. . " (Вы, вероятно, могли бы раньше опустить точку с запятой и просто сделать точку.)
  • Поменял, и для второго предложения нет;
  • «Будущий продюсер серии Paper Mario» Может быть, позже это подскажет более естественно, чтобы не нарушить ход и хронологию.
  • Оки Доки
  • «что, по его словам, влияет на изменения в персонале или в основной системе игры» → «заставляет их исследовать более значительные изменения в игровом процессе и команде разработчиков каждой игры». (Это то, что еще не произошло, и вот-вот произойдет.)
  • Измененный
  • «директор игры Рёта Каваде» → «директор игры Рёта Каваде»
  • Измененный
  • «Когда идея возможности переключаться между 2D и 3D была концептуализирована ...» Попробуйте разбить это на два более коротких предложения
  • Раскололся, как тот ребенок, когда он случайно включил пожарную сигнализацию.
  • «Изначально планировалось, что Super Paper Mario станет одной из последних игр, выпущенных для GameCube, о чем было объявлено в трейлере на E3 2006» → «На E3 2006 Super Paper Mario была объявлена ​​одной из последних игр, запланированных к выпуску. на GameCube ". (Полная остановка)
  • «когда он был переключен на Wii, его средства управления движением не были реализованы» → «он не использовал преимущества новых средств управления движением Wii».
  • "полностью объявлено" → "объявлено полностью"
  • Фиксированный
  • «Разработчики по запросу Миямото, который больше не был продюсером сериала, не сделали этого» → «Поскольку создатель Марио Миямото больше не был продюсером сериала, он попросил разработчиков ...»
  • Измененный
  • «Кроме того, он также попросил изменить бой из-за схожести с« Тысячелетней дверью »и удалить историю, потому что не многие игроки сочли ее интересной, и он считал, что игра будет прекрасна без истории» → «Миямото также попросил их сделать бой более отличным от «Тысячелетней двери» и убрать большую часть сюжетных элементов из-за ранних отзывов фанатов ». (более простое предложение, и цитата у вас справа)
  • «Основные изменения в Sticker Star и других играх серии были внесены, чтобы помочь представить серию новой аудитории» → «Начиная с Sticker Star, серия трансформировалась, чтобы попытаться привлечь новую аудиторию».
  • Измененный
  • «запретил разработчикам создавать новых персонажей или новые черты характера на основе уже существующих персонажей во франшизе Mario» → «ограничивал сторонних разработчиков изменять или добавлять персонажей во вселенную Mario». (дает вам большую ясность, особенно когда читается со следующим предложением)
  • Может быть, еще несколько примеров, когда точка с запятой лучше, чем точка с запятой.
  • «последняя основная игра» нуждается в пояснении и, вероятно, может быть перефразирована. Можно просто сказать «игра»?
  • Немного прояснено, означает «последняя игра в серии».
  • «Художники заставили миростроительство выглядеть полностью из бумаги», - может быть, есть лучший способ сказать это.
  • Измененный
  • «через Nintendo Direct» могло быть «на Nintendo Direct» или даже «через Nintendo Direct»?
  • Изменено на "через"
  • Может быть, закончить последнее предложение точкой. Негативный фанатский прием - отдельное событие и отдельная мысль.
  • Измененный
  • «Игра выйдет во всем мире в начале октября» в каком году? нужно ли говорить об игре Nintendo по всему миру?
  • Фиксированный
  • "в видео в начале сентября" На самом деле не нужно говорить "в видео"
  • Удаленный
  • «в середине мая» отсутствует точка
  • Да, они мне просто не очень нравятся.
  • «Он заявил, что из-за того, что не может удовлетворить каждого фаната, в основном основных поклонников сериала и случайных игроков, он вместо этого пытается тяготеть к новым концепциям, поэтому Король оригами использовал оригами как новую бумажную тему. " Это можно было бы значительно упростить.
  • Упрощенный
  • Я бы сказал, что в последнем абзаце этого раздела есть несколько продолжающихся предложений, которые можно сократить и / или разделить.
  • Немного повозился
Прием
  • Может быть, попробуйте изменить график для читателя, начиная с этого раздела. например: Paper Mario - первая игра, выпущенная в 2000 году. Вероятно, не нужно больше, чем несколько удачно поставленных слов, но если она начинает добавлять беспорядок, вы можете попробовать ее собственное предложение.
  • Возможно, переместите рейтинг списка 2006 года в конец этого абзаца, чтобы провести различие между его непосредственным восприятием в 2000 году и его долгосрочным наследием.
  • Я думаю, что мои последние два комментария также применимы к каждому дополнительному абзацу, устанавливая год, если не какой-то другой показатель того, как менялась серия (может быть, платформа?). Это поможет выстроить эти абзацы и поможет читателю четко уложиться в сроки. Как есть, это просто похоже на несколько разрозненных абзацев о разных играх.
  • Пропуская до конца абзац о трех играх, начиная с Sticker Star, на самом деле действительно информативен. Я видел, как один из вышеупомянутых рецензентов FA сказал, что в этой статье можно было бы использовать еще несколько обсуждений серии в целом, и я думаю, что этот абзац является отличным примером. Я знаю, что это сложно, если источников не существует. Но, возможно, есть способ реорганизовать его, чтобы прием был больше похож на общий комментарий об эволюции серии, а не на серию отдельных приемов для отдельных игр. Иногда кажется, что мы теряем лес, глядя на каждое дерево.
  • «Кроме того, сюжет также подвергся небольшой критике за чрезмерную сложность» → «Некоторые обозреватели также раскритиковали сюжет как слишком сложный»,
  • Если в цитировании есть три рецензента, которые согласны, действительно ли нам нужно назвать кого-либо из них?
  • «Восприятие игры было в основном неоднозначным и критиковалось за то, что в центре внимания были стикеры» → «неоднозначно». Сказать смешанный и критикуемый - это разные вещи, и вы поговорите о критике позже.
  • «Наклейки вещи назывались» → «Наклейки назвали обозреватели»
  • «презрение» - сильное слово. Просто убедитесь, что вы это имеете в виду.
  • Я понимаю, почему объявление Color Splash важно, но вы должны стараться вести более четкую хронологию между объявлением и самой игрой. Немного реорганизуйте первые два предложения.
  • "бесцельность" непонятна.
  • «Обозреватель Giant Bomb Дэн Рикерт понял, что основная функция монет в игре - покупать карты для боя, которые взамен давали монеты, которые, по его мнению, делали систему бессмысленной». Постарайтесь сказать это меньшим количеством слов.
  • «поскольку он вернул старые элементы RPG и удалил другие неисправные в играх до» → «поскольку он повторно добавил любимые элементы RPG и удалил другие элементы, которые подверглись критике».
  • «учитывая их укрытия и юмористические диалоги» → «хваля их юмористические диалоги и интересные укрытия».
  • «Боевая система игры была одновременно оценена и не одобрена» → «Рецензенты неоднозначно восприняли боевую систему игры»
  • Вы можете опустить точку с запятой в разделе «другие медиа».
  • В связи с моим комментарием об этом разделе в более общем плане, раздел продаж мог бы выиграть, если бы попытался сделать его потоком в виде комментария ко всей серии, а не нескольких отдельных предложений о нескольких отдельных играх. Это может быть так же просто, как использование большего количества слов, таких как «также» или «снова», и других слов для сравнения, которые показывают, когда полоса формируется или прерывается.
Это подводит нас к концу, и у вас должно быть много возможностей для работы. Я знаю, что комментариев много, но это верный путь. Не стесняйтесь задавать любые вопросы, и мы сможем вернуться к ним после раунда правок. Стрелок ( разговор ) 19:01, 11 марта 2021 (UTC)

Битва при Ираклионе [ править ]

Номинатор (ы): Gog the Mild ( разговор ) 17:14, 1 марта 2021 (UTC)

Крит, 1941 г .; бой на уровне бригады / полка. Яростно боролись, но в итоге ничего не дало. Обе стороны достигли / потерпели пиррова победы. В последнее время сильно расширил мною и поставил через GAN и ACR. Вторая статья о битве за Крит, написанная мной после недавней битвы при Ретимно. Все предложения по улучшению приняты с благодарностью. Гог Мягкий ( разговор ) 17:14, 1 марта 2021 (UTC)

  • Обзоры изображений и источников проходят согласно ACR ( t · c ) buidhe 21:04, 1 марта 2021 г. (UTC)
    Подпись к изображению для потенциальных клиентов, похоже, скопирована непосредственно с исходного сайта изображения, но не имеет ни кавычек, ни цитаты. Никкимария ( разговорное ) 03:26, 7 марта 2021 (UTC)
Спасибо, Никкимария , я это совсем упустил. Теперь перефразирую и процитирую. Гог Мягкий ( разговор ) 12:43, 7 марта 2021 (UTC)

Комментарии Поддержка Indy Beetle [ править ]

  • До апреля 1941 года на Крите постоянно не базировались подразделения Королевских ВВС (RAF), но было начато строительство аэродрома, построены радиолокационные станции и доставлены складские запасы. Это предложение повторяется дважды в одном и том же абзаце.
Ага! Один удален.
  • Рулевой механизм «Империал» сломался примерно в 03:45 [84], и его команду и солдат пришлось вывозить в море ночью, а затем он был потоплен. Затоплен?
Я добавил Wikilink, но предпочел бы сохранить более прямое описание, чем заменить его на менее понятный технический термин.
  • Есть ли информация о попытках восстановить Ираклион после налетов немецкой авиации?
Это очень хороший момент. Я ничего не видел, но буду исследовать дальше. Гог Мягкий ( разговор ) 09:57, 2 марта 2021 (UTC)
Возможно, я неправильно понял вопрос. Немецкие воздушные налеты были более или менее непрерывными с начала мая до того момента, когда они захватили аэродром. Тем не менее, в самом последнем абзаце я добавил некоторую информацию о роли аэродрома в оставшуюся часть войны и его использовании с тех пор.

- Инди Жук ( разговор ) 07:48, 2 марта 2021 (UTC)

Привет, Indy beetle, и спасибо за ваши комментарии. Все откликнулись. Гог Мягкий ( разговорное ) 15:19, 2 марта 2021 (UTC)
Ok. Я изменил цитату на одном из фактоидов аэропорта, но все остальное в порядке. - Indy Beetle ( разговор ) 23:17, 2 марта 2021 г. (UTC)

Truflip99 [ править ]

Я предлагаю свои комментарии как способ попросить вас прокомментировать мой FAC c:

truflip99 , большое спасибо за обзор, хотя запроса на моей странице обсуждения часто бывает достаточно, чтобы вызвать отзыв. Какой у вас текущий FAC? Гог Мягкий ( разговор ) 22:34, 5 марта 2021 (UTC)
В любом случае, мне нравится читать ваши военные статьи. Это MAX Orange Line . Бесконечно благодарен! - truflip99 ( разговор ) 23:27, 5 марта 2021 (UTC)

Свинец / Фон

  • защищал порт и аэродром Ираклиона от нападения немецких десантников - ссылка Десантник ?
Ой. Выполнено.
  • после нападения немцев на - немцев *
Фиксированный.
  • Итальянцы были отброшены без помощи экспедиционного корпуса. - для ясности, кого отталкивает?
Я предполагал, что для читателя будет довольно ясно, что это была страна, в которую они вторглись. Я добавил «греками», хотя мне это кажется маленьким «очевидным явным утверждением».
  • Гитлера беспокоили атаки на румынские нефтяные месторождения с Крита - запятая после этого
Только если использовать последовательные (например, оксфордские) запятые. Я не.
  • «Крит ... будет оперативной базой для ведения воздушной войны в Восточном Средиземноморье в соответствии с ситуацией в Северной Африке». - точка после котировок
Нет, если точка в оригинале. См. MOS: INOROUT «Включайте конечные знаки препинания в кавычки, только если они присутствовали в исходном материале».

Подробнее позже. - truflip99 ( обсуждение ) 20:00, 5 марта 2021 г. (UTC)

С нетерпением жду этого. Гог Мягкий ( разговорное ) 23:17, 5 марта 2021 (UTC)

Союзники

  • За неделю из Греции прибыло 27 000 военнослужащих Содружества - запятая нужна?
Удаленный.

Немцы

  • Немецкое нападение на Крит носило кодовое название «Операция Меркурий» (Unternehmen Merkur) - любопытно, почему вы выбрали «английский» (немецкий), а не альтернативный вариант.
Потому что так поступают источники, и потому что это англоязычная Википедия. Но я вижу логику обращения вспять, и буду, если вы думаете, что это будет лучше.
  • Эта сила насчитывала около 3000 человек [30] - подумайте о том, чтобы переместить рефери в конце?
Почему? Это означает, что ссылка находится после текста, который он не поддерживает, и заставляет любого, кто хочет проверить ссылку или узнать больше об этом фрагменте, выполнить вдвое больше работы.
  • ... Крит состоял из 5000 человек, а гарнизон Ираклиона составлял 400 человек. - есть более раннее слово гарнизон, которое следует вместо вики-ссылки
Я знаю. В более ранней версии был глагол, поэтому я пропустил его. С удовольствием свяжу его вместо существительного, если вы считаете, что это будет лучше.
  • Конструкция немецких парашютов и механизм их раскрытия ... - также может быть более раннее слово парашют
Я связал нападения с парашютом с "Воздушно-десантным штурмом", поэтому связанный в настоящее время "парашют" является первым несвязанным упоминанием.
  • Это не позволяло им прыгать с любым оружием больше пистолета или гранаты. - связать пистолет и гранату (есть более поздняя ссылка на гранату, которую нужно опустить)
Выполнено.
  • возможно, подумайте о том, чтобы связать винтовку и автоматическое огнестрельное оружие , для тех, кто не знаком
Я верю, что «винтовка» достаточно распространена, чтобы не нуждаться в связке, автоматическое огнестрельное оружие связано.
  • Каждый самолет мог поднять тринадцать десантников - цифра? MOS: NUMERAL (вы также используете «13 трофейных итальянских полевых орудий»)
Выполнено.

Немного медленно прочесываю это, обещаю, я доберусь туда. - truflip99 ( разговор ) 07:36, 11 марта 2021 (UTC)

Truflip99 , не беспокойтесь, нет спешки, и мы очень ценим ваш вклад. Ваши пункты до сих пор рассматривались выше. Гог Мягкий ( разговор ) 19:19, 11 марта 2021 (UTC)

Герда [ править ]

Для меня это совершенно новая тема, но мне, как немцу, любопытно. Я пока пропущу отрывок, сначала нужно больше понимания.

Фон

  • Почему Oberkommando des Heeres выделено курсивом, а Люфтваффе - нет? ... и "Директива фюрера" кажется мне чрезвычайно странной, сочетающей немецкий и английский языки.
Потому что «люфтваффе» было принято в язык и считается обычным английским словом. (Как зенитная артиллерия, штука или гестапо.) См. Wikt: Люфтваффе .

Немцы

  • Я не вижу причин для того, чтобы рисунок оставался там, где он выталкивает текст, что еще хуже с коротким заголовком раздела.
Смещен вправо.

Последствия

  • «Из-за больших потерь на Крите немцы не предпринимали дальнейших крупномасштабных воздушно-десантных операций во время войны». Думаю, это тоже могло бы пойти в лидеры, вместо того, чтобы заканчивать на этом список статистики.
Выполнено.

На этом пока все. Посмотрю еще раз завтра. - Герда Арендт ( разговор ) 21:53, 10 марта 2021 г. (UTC)

Привет, Герда Арендт , большое спасибо за просмотр. Ваши вопросы, прежде всего, были рассмотрены, и я с нетерпением жду следующего взноса. Гог Мягкий ( разговор ) 19:03, 11 марта 2021 (UTC)
Спасибо за отзывы и изменения. - Заимствование фраз - это то, что я знаю по латыни, где это Requiem и Salve Regina , но курсивом, когда они более незнакомы. Мы не можем помочь в том, что это выглядит непоследовательным, когда два из них появляются близко друг к другу, и это также может меняться с течением времени. - Я сейчас слишком устал, чтобы сказать что-то полезное, но вернусь. - Герда Арендт ( разговорное ) 21:38, 11 марта 2021 г. (UTC)

Бобр [ править ]

Номинатор (и): ЛиттлДжерри ( разговор ) 22:32, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Я работал над этим с момента последнего FAC и надеюсь, что основные проблемы были решены. Я хотел бы поблагодарить Dieter.Meinertzhagen , Twofingered Typist и SandyGeorgia . LittleJerry ( разговор ) 22:32, 28 февраля 2021 (UTC)

Просмотр изображения - пройти [ редактировать ]

  • Необязательно: используйте изображение заголовка с более высоким разрешением
На изображении показаны как передние, так и задние лапы, хвост и голова. Хотел бы использовать файл: Beaver Yearling Grooming Alhambra Creek 2008.jpg, но задние лапы прикрыты. LittleJerry ( разговор ) 00:21, 1 марта 2021 (UTC)
  • Файл: Изображение взято со страницы 108 «Отчета об экспедиции капитана Л. Ситгривза по рекам Зуни и Колорадо» (белый фон) .jpg Дата должна соответствовать дате первоначальной публикации. Что это такое?
Об этом говорится в описании « Дата публикации : 1853 г.»
  • Мне кажется, что лицензирование других изображений нормально. ( t · c ) buidhe 23:59, 28 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от SilverTiger [ править ]

Я не какой-то обозреватель ФА, но смотрю в надежде научиться.

  • Есть ли причина, по которой некоторые источники выделяются в библиографический раздел, а не цитируются, как другие источники?
Источники библиографии используются для нескольких страниц, остальные имеют определенный диапазон страниц. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Неужели больше нечего сказать о C. californicus и C. praefiber ? Что было первым, кто во что превратился и т. Д. Могут ли они быть включены в кладограмму?
Немного. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Dipoides , Miocene, гортань и трахея должны быть связаны при первом упоминании. Наверное, есть еще кое-что, что нужно связать, это были только первые четыре, которые я заметил.
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Обычное у млекопитающих, надгортанник ... Разве это не необычно?
Я так не думаю. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Запятая нужна после слов "лямка между пальцами".
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • только их перепончатые задние лапы используются для толчка, в то время как передние лапы заправлены под грудь. Используются метательной часть немного неуклюжий. Может поменять на плавал ?
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Все три предложения о хвосте тоже читаются немного неуклюже и бессвязно.
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Похоже, что кроме людей, ни одно другое живое животное не способно больше влиять на формирование окружающей среды. Разве это не должно быть кроме людей ?
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Канадские гуси должны быть приговорены к уголовной ответственности.
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)
  • Первое предложение раздела «Семейная жизнь» немного неясно. Возможно изменение на . Основная единица социальной организации бобра - это семья, которая состоит из взрослого самца и ...
Фиксированный. LittleJerry ( разговор ) 12:55, 2 марта 2021 (UTC)

На этом пока все. - SilverTiger12 ( разговор ) 00:45, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • Поддержка - SilverTiger12 ( обсуждение ) 16:14, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Поддержка - я поддерживал в прошлый раз, так что вот она снова. FunkMonk ( разговор ) 14:24, 2 марта 2021 (UTC)
  • Поддержка - я не вижу серьезных проблем со статьей. Это определенно готово к продвижению. Wretchskull ( разговор ) 08:33, 3 марта 2021 (UTC)

Обзор источника [ править ]

Утверждая. Скоро сделаю. Может претендовать на очки WikiCup. Обсуждение Hog Farm 07:36, 8 марта 2021 г. (UTC)

Это выглядит намного лучше, чем на Beaver / archive1.

Это не имеет большого значения, но поскольку вы связываете названия журналов со статьей, у BMC Evolutionary Biology есть ссылка, как и у Physiological Zoology и Journal of Wildlife Diseases .

Выполнено. Wretchskull ( разговор ) 17:13, 9 марта 2021 (UTC)

Ссылка 114 (Райли, «Восстановление соседних потоков ...») не имеет места для публикации.

Выполнено. Wretchskull ( разговор ) 17:20, 9 марта 2021 (UTC)

Я не особо уверен в том, что Vice - это высококачественный RS; в WP: RSP говорится, что нет единого мнения по поводу базовой надежности.

Заменил его журналом. Негодяй ( разговор ) 17:26, 9 марта 2021 (UTC)

Я думаю, что все источники, за исключением Vice, являются качественными RS в соответствии с тем, что они цитируют. После просмотра источников и того, что они поддерживают, я не вижу никаких красных флажков для вещей, которые, вероятно, устарели. Раздел о бобрах в культуре также гораздо лучше написан и снабжен источниками; исчезла тенденция к тривиальным или вычурным примерам. Используемый здесь диапазон источников также намного шире и представительнее. Форматирование приемлемо - несколько незначительных несоответствий, но ничего отвлекающего, неполного или проблемного. Вскоре я буду проводить выборочные проверки на предмет точного перефразирования и целостности исходного текста. Обсуждение Hog Farm 16:56, 9 марта 2021 г. (UTC)

Я не могу получить доступ ко всем источникам, но я выборочно проверил пять утверждений, которые мог проверить, и не обнаружил никаких проблем. Результаты у пользователя: Hog Farm / выборочные проверки / Beaver . Передайте WP: FACR 1c, 1f и 2c . Мне кажется, поиск хорош. Обсуждение Hog Farm 15:48, 11 марта 2021 г. (UTC)

Preening [ править ]

Номинатор (и): MeegsC ( обсуждение ) 21:37, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья посвящена чистке - поведению, которое используют все птицы, чтобы держать свои перья в хорошей форме. Это поведение, которое большинство из нас, вероятно, было свидетелем в какой-то момент, поскольку птицы тратят довольно много времени каждый день на прихораживание - до 15% своего дня у некоторых видов. Мне понравилось исследовать это; хотя я наблюдал за птицами почти всю свою жизнь, даже я не знал кое-что из этого до того, как работал над статьей! Это началось как совместная работа WP: BIRD в 2017 году, но, к сожалению, довольно быстро сошло на нет. С тех пор я работал над этим урывками и думаю, что наконец-то закончено. MeegsC ( разговор ) 21:37, 28 февраля 2021 (UTC)

  • Изображения имеют свободную лицензию ( t · c ) buidhe 23:56, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии от Aa77zz [ править ]

  • Какая разновидность английского правописания используется в этой статье? Есть цвет и цвет, поведение и поведение и т. Д. Статья в основном на британском английском, но есть поведение, соседи и соседство, а не поведение, соседи и соседи.
  • «бородки» следует связать при первом упоминании в отведении.
    • Готово ; Я также добавил ссылки в заголовок, и в первую очередь после заголовка.
  • Изображение, показывающее структуру пера, оставляет желать лучшего. В статье, цитируемой внизу изображения, Sullivan et al 2017, есть другая (и лучшая) версия - см. Здесь, но лицензия CC-BY-NC-ND. Картинка также не очень удачно размещена - она ​​лучше подошла бы к разделу, озаглавленному «Действие по очистке», где объясняется структура. В статье обязательно нужна диаграмма, чтобы объяснить зазубрины, зазубрины, усики и т. Д.
    • Я посмотрю, что найду; Я заменил предыдущее изображение на это по рекомендации рецензента GA. К сожалению, в Интернете их мало, то есть CC, а я никудышный художник. MeegsC ( разговор ) 16:22, 2 марта 2021 (UTC)
      • Хорошо, я нашел другого редактора, который согласился сделать для меня несколько диаграмм. Это может занять у него неделю или две, так как он занят в реале. MeegsC ( разговор ) 17:35, 2 марта 2021 (UTC)
        • Aa77zz , что вы думаете о рисунке 3 в этой статье ? Шьямал нашел его, когда искал справочные материалы. У него есть лицензия (CC BY 4.0), поэтому я могу загрузить ее в Commons, если вы думаете, что это сработает. MeegsC ( разговор ) 08:28, 4 марта 2021 (UTC)
          • Отличная находка. Рис. 3 в Чжао и др. - 2020 год, безусловно, является улучшением нынешнего изображения, и вам следует загрузить его. Перья сложны, и их сложно хорошо проиллюстрировать. Сбивает с толку то, что на рис. 3 стрелка на (а), кажется, указывает в неправильном (противоположном) направлении по сравнению с тем, что используется для вида на (b).
Я смотрел диаграммы (а не микрофотографии) в учебниках. Диаграмма в Gill 2007 оставляет желать лучшего ( рис. 4.1 ). Диаграммы в Lovette & Fitzpatrick 2016 (стр. 103, рис. 4.02 A и B, недоступны в Google Preview) намного лучше, но их невозможно воспроизвести. - Aa77zz ( обсуждение ) 11:31, 4 марта 2021 г. (UTC)
Aa77zz Как насчет этого? Это первый проход из того, что делает Шьямал. Он планирует больше деталей в квадрате, и я попросил сделать промежуточный шаг между квадратом и крупным планом. Как вы думаете, этот вариант предпочтительнее?

Вау - я впечатлен. А новая схема может быть использована для замены жуткую файла: FeatherLocking.png в Feather статье и File: Переплетение из feathers.png в Глоссарии терминов птичьих статей. Я согласен, что промежуточный шаг был бы неплохим. Он должен показать, что крючки / усики находятся на дистальных бородках, то есть на стороне зазубрины от аира. - Aa77zz ( обсуждение ) 13:40, 4 марта 2021 г. (UTC)

Рекомендации

  • Заголовки журнальных статей должны иметь последовательный регистр. Я предпочитаю (и чаще всего при перечислении статей в списке литературы) использование регистра в предложениях. Сравните ссылку 4 с ссылкой 10.
  • Ссылка 10 Cotgreave & Clayton 1994 - ссылка прервана. В конце Cotgreave стоит ложная цифра «1». Я предлагаю вам включить jstor = 4535237 в справочный шаблон.
  • Ссылка 11 Delius 1988 - предлагаю удалить "(1 Neural Mechanism)"
  • Ссылка 26 Campbell & Lack 1985 - должна быть стр.
  • Ссылка 55 Pepperberg - ссылка на веб-сайт ветеринарной практики может легко исчезнуть. Была ли эта информация опубликована где-нибудь?
    • Заменен на HBW исх.
  • Ссылка 62 Delogu et al 2010 - поскольку это статья с открытым доступом, я предлагаю вам включить doi-access = free в шаблон.

Библиография

  • Campbell & Lack 1985 - необходимо добавить url-access = registration
  • Gill 2007 - 3-е издание (не 2-е) было опубликовано в 2007 г. ISBN предназначен для 3-го издания, как и ссылка на IA. Возможно, что удивительно, регистрация не требуется. Номера страниц верны для 3-го издания.
  • Loon & Loon 2005 - ссылка на Google не работает

Подробнее позже - Aa77zz ( обсуждение ) 13:17, 2 марта 2021 (UTC)

  • Использование множественного числа «поведение» кажется мне странным, но, судя по поиску в Google, это вполне приемлемо.
  • «включая круп, хвост, брюшко и нижнее крыло». -> " в том числе на крупу, хвост, ..."
  • «Более доминирующие птицы получили далеко ...» изменение напряжения здесь работает только тогда, когда вы упоминаете исследование или исследования.
  • «структура отсутствует» -> «отсутствует орган»

- Aa77zz ( обсуждение ) 17:44, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • дублированные ссылки - в действии Preening "цапли" связываются дважды. Остальные дублированные ссылки (страусы, альбатросы, черные кайры) встречаются в разных разделах, которые я считаю нормальными.

- Aa77zz ( разговор ) 18:50, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • Поддержка - отличная работа. Более четкое изображение, показывающее структуру пера, улучшит качество изделия. - Aa77zz ( разговор ) 11:07, 3 марта 2021 г. (UTC)
    • Aa77zz , что, по вашему мнению, работает лучше - фотография Шьямала или фотография? MeegsC ( разговор ) 20:45, 6 марта 2021 (UTC)
      • Я думаю, что диаграмму Шьямала легче понять. Фотография Чжао и др. Может быть полезна в статье о перьях . В квадрате в центре диаграммы Шьямала неясно, какая особенность помечена как зубец, а какая - как зубец, так как трудно увидеть, где заканчиваются линии. Возможно, было бы проще обозначить детали в круглом увеличении внизу. Я заметил, что Шьямал решил не использовать слово «ramus» для обозначения центрального стержня зазубрины. Это еще один жаргон, который сбивает читателя с толку и не является строго необходимым. Этот термин не используется в статье о перьях вики, но упоминается в Lovette & Fitzpatrick. Лукас и Стеттенхайм обсуждают определение этого слова внизу страницы 241 здесь.. Его, вероятно, можно смело опустить, но что вы думаете? - Aa77zz ( разговорное ) 22:23, 6 марта 2021 г. (UTC)
        • Я только что заметил, что "ramus" используется на странице глоссария при определении зазубрины . - Aa77zz ( разговорное ) 22:39, 6 марта 2021 г. (UTC)
@ Aa77zz : Я последовал вашему предложению выше и добавил ramus в диаграмму (но избегал введения rami во множественном числе). Было бы полезно упомянуть крючки / барбикели? Шьямал ( разговор ) 03:23, 7 марта 2021 (UTC)

Фанк [ править ]

  • Я скоро посмотрю. На первый взгляд, speculum дублируется в одном абзаце. FunkMonk ( разговор ) 17:43, 3 марта 2021 (UTC)
  • «Есть свидетельства того, что филоплюмы, специализированные перья, скрытые под внешним покровом контурных перьев птицы, помогают сигнализировать о смещении контурных перьев», как?
    • FunkMonk , я немного расширил; это помогает / работает? MeegsC ( разговор ) 21:15, 6 марта 2021 (UTC)
Все изменения выглядят хорошо, чуть подробнее ниже. FunkMonk ( разговор ) 01:33, 7 марта 2021 (UTC)
  • Свяжите кератин и древесину.
  • Ссылка перьевые вши .
  • «Прихорашиваться на ходу» Интересно, не потеряно ли значение этого слова для большинства непрофессионалов. Может, «в полете» будет безопаснее?
    • Ставлю "в полете". Все хорошо?
  • Вы должны использовать оба окончания ise и ize, они должны быть последовательными. Я предполагаю, что это британский английский, раз уж вы пишете поведение?
  • «Чистящее масло некоторых видов чаек и крачек, включая чайку Росса, содержит розовый краситель, который делает то же самое». Разве после слов «включая чайку Росса» не должно быть запятой? Как кажется, предложение в скобках.
  • «подавляющее большинство из них связано с желтушками, хотя был задокументирован по крайней мере один случай взаимного ухода между черным грифом и хохлатой каракарой». Было ли это у пойманных или диких птиц? Чтобы показать, является ли это «естественным» явлением.
  • «когда закончено с между членами пары» Кажется, что «с» избыточно?
  • «Это вызывает потерю терморегуляции » Связь терморегуляции ?

FunkMonk , как сейчас? MeegsC ( разговор ) 07:45, 7 марта 2021 (UTC)

  • Поддержка - мне нравится, и она уже просматривалась многими редакторами птиц до FAC. FunkMonk ( разговор ) 15:57, 7 марта 2021 (UTC)

Бенедикт Джозеф Фенвик [ править ]

Номинатор (и): Ergo Sum 19:07, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о епископе Бостона XIX века, который основал Колледж Святого Креста . Он руководил бурным периодом в Новой Англии , полным расколов, беспорядков и вооруженных патрулей. Заранее благодарим за любые отзывы. Ergo Sum 19:07, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображений

  • Файлу: Fenwick_cropped.jpg нужен тег ДП США. То же самое: Ruins_of_Ursuline_Convent_1834_Riots.jpg
    • Для первого добавлен тег США. Во-вторых, я считаю, что на нем уже есть американский тег. Ergo Sum 03:46, 8 марта 2021 г. (UTC)
      • Я не уверен, на что вы смотрите - я не вижу ни одного? Никкимария ( разговорное ) 03:51, 8 марта 2021 (UTC)
  • Файл: Fenwick_Hall, _Holy_Cross.gif: когда / где это было впервые опубликовано? Никкимария ( разговорное ) 03:19, 7 марта 2021 (UTC)
    • Я выполнил поиск и не смог найти экземпляр публикации до 2003 года. Я соответствующим образом обновил тег. Ergo Sum 03:55, 8 марта 2021 г. (UTC)

Отрицание Геноцида армян [ править ]

Номинатор (и): ( t · c ) buidhe 15:01, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья посвящена «возможно, самому успешному примеру того, как хорошо организованное, преднамеренное и систематическое распространение лжи может сыграть важную роль в области публичных дебатов». Несмотря на неопровержимые доказательства обратного, государство Турция продолжает отвергать изменение геноцида против своего предшественника, Османской империи , и правящего Комитета Союза и Прогресса . Возможно, даже более предосудительно, чем утверждать, что событий вообще не было, как это типично для отрицателей Холокоста; часто утверждают, что уничтожение османских армян было «результатом разумного и понятного ответа правительства на мятежный и мятежный мятеж». численность населения".

Я хотел бы поблагодарить Sturmvogel и Twofingered Typist за рецензирование и редактирование статьи соответственно. ( t · c ) buidhe 15:01, 28 февраля 2021 (UTC)

Комментарии Овинуса [ править ]

Я возьму это, хотя у меня довольно много вещей, как на вики, так и вне ее, так что ожидайте полного обзора к следующему воскресенью. Спасибо за работу над такой важной темой. Чтобы понять, откуда я пришел: я знаю о Геноциде армян, но мало о его деталях и ничего о его отрицании. Очень интересно узнать больше. Я прочитаю об этом после прочтения этого руководства, но извиняюсь, если задам странные - или нечувствительные - вопросы. Вещи, на которые я обращаю особое внимание, включают информацию WP: FRINGE , беспристрастный, но точный WP: NPOV и широкую понятность.

  • В первом предложении: можно уточнить, что CUP возглавляли турки? Я думаю, что с этой информацией даже тот, кто не знаком с геноцидом, мог бы уловить инициативу.
    • CUP была партией в Османской империи (Турецкая Республика была основана только в 1923 году), и многие ведущие члены CUP имели нетурецкое происхождение, например, балканские мусульмане, черкесы и т. Д. Я, однако, перефразировал, чтобы было более ясно, что геноцид был организован Османским государством и его правящей партией.
      • Спасибо за этот контекст, как в статье, так и для меня.
  • С ссылками [2] и [3] нужно считаться ... это хорошо, но мне интересно, не нарушают ли некоторые из сверхдлинных цитат в ссылках WP: NFCC # 3. Я понимаю, что цитируемая информация часто раздражающе противоречива и требует прямых цитат, но я никогда не видел в статье столько длинных цитирований.
    • Перед выдвижением я старался максимально урезать цитаты, не удаляя важную информацию. Я счастлив обрезать больше, если это будет сочтено полезным, но это поможет указать на конкретные, которые можно сократить. Я не думаю, что использование кавычек в настоящее время нарушает NFCC.
      • Думаю, я был слишком резок, и, присмотревшись, вы правы. Спасибо
  • Отрицание было неотъемлемой частью убийств, совершаемых под прикрытием переселения. Можем ли мы быть более конкретными? Возможно, турецкие официальные лица ... и т. Д. Отрицали факт совершения этих убийств, которые были совершены под видом переселения.
    • Я не уверен, что это более конкретно, ключевой момент, который я пытаюсь здесь сформулировать, заключается в том, что, как утверждает один источник, «отрицание Геноцида армян началось одновременно с Комитетом Союза и Прогресса (CUP) и входило в его состав. исполнение этого ". (emph. добавлено) Мы уже сказали, что CUP является виновником геноцида, и отрицание было частью этого преступления.
      • Хм ... фраза меня немного сбивает с толку. Я представлял себе «отрицание Геноцида армян» как явление после события, и теперь я понимаю, что суть этого предложения состоит в том, чтобы отметить, что оно 1. началось во время зверства и 2. очень помогло CUP совершить его. Я не получил (1) и получил только (2). Я думаю, что подобная формулировка источника здесь действительно лучше: «Отрицание началось во время убийств, которые проводились под видом переселения, и оказалось неотъемлемой частью их успеха / завершения / эффективности». Что-то в этом роде ... это также показывает более четкую связь с тем, почему именно отрицание помогло их делу. Мысли?
        • Хорошо, я переписал его, надеюсь, чтобы было понятнее. ( t · c ) buidhe 02:13, 2 марта 2021 (UTC)
  • Есть ли причина, по которой мы используем убийство вместо убийства в статье?
    • Оба используются в источниках взаимозаменяемо, однако я думаю, что иногда «убийство» помогает поддерживать более объективный и ВАЖНЫЙ тон.
      • Понятно, в целом согласен? В «Холокосте » иногда употребляется слово «убийство», в том числе в первом абзаце. Это из-за Нюрнбергского процесса и осуждения многих нацистских лидеров?
        • Ну, я действительно не возражаю против термина убийство (и это верно, поскольку убийство де-юре никогда не было легализовано в Османской империи, и несколько преступников действительно были осуждены за убийство ), но, просматривая статью, я нигде не вижу, чтобы было бы лучше использовать его, чем "убийства".
          • Звучит отлично.
  • даже любое упоминание, я думаю, "любой" можно здесь удалить
    • Выполнено
  • Турецкие граждане, которые ... "оскорбляют турецкость", вероятно, должны вставить "некоторые" впереди.
    • Выполнено
  • Предполагается, что отрицание геноцида способствует тому, действительно ли это гипотеза? Это похоже на то, что могло бы быть довольно неопровержимым.
    • ОК, сняли живую изгородь
  • В остальном отличный и лаконичный отрывок.
    • Я ценю ваш отзыв! ( t · c ) buidhe 15:00, 1 марта 2021 (UTC)

Больше, чтобы следить. С уважением, Овинус ( разговор ) 02:43, 1 марта 2021 (UTC)

Обзор изображения [ править ]

Я знаю, что это ваша специальность здесь, в FAC, так что это может быть своего рода обзор изображения с вашей стороны;)

  • Есть ли причина, по которой цитата с подписью из «Истории посла Моргентау» имеет странные поля? Это кажется неуместным и, что более важно, трудно читать.
    • У меня есть цитата с использованием {{ quote }}. Но я сделал рестайлинг, чтобы избежать наценки; дайте мне знать, если вы думаете, что так лучше.
      • Ооооо, понял. Думаю, сейчас все в порядке.
  • Commons: Файл: Армянский монастырь апостолов в моуше Откуда мы знаем, что это ДП в Турции? (нет информации о дате автора)
    • Не похоже, что фотограф указан в источнике, поэтому это должен быть PD в Турции (анонимная публикация + 70 лет). Соответственно обновлено описание изображения.
      • Эпично.
  • commons: Файл: Тенденции официальных и квазиофициальных публикаций по армянскому вопросу, 1950–2005.jpg хорошее, определенно ниже TOO по сравнению, скажем, с этими
  • Все изображения под свободной лицензией и с замещающим текстом. Исправил пару опечаток.
  • В одном альтернативном тексте в качестве изображенных жертв конкретно упоминаются «женщины и дети», а в тексте статьи нет. Наверное, они должны быть такими же? Двойственное отношение к тому, нейтрально ли это, чтобы иметь его, склоняясь к тому, что это нормально, особенно. учитывая, что он дает пример эмоциональной привлекательности книги.
    • На самом деле это был неправильный замещающий текст, поскольку нет надежного источника того, что именно изображает изображение; исправлено соответственно.
      • Потрясающие.

В остальном выглядит хорошо. С наилучшими пожеланиями, Овинус ( разговор ) 19:58, 1 марта 2021 (UTC)

  • Спасибо за обзор изображения! ( t · c ) buidhe 20:21, 1 марта 2021 (UTC)
    • И спасибо за неявный обзор обзора. Ура, Овинус ( разговор ) 23:35, 1 марта 2021 (UTC)

Губы двигаются [ править ]

Номинант (и): N Ø 13:43, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о втором сингле Меган Трейнор "Lips Are Movin", который она написала за восемь минут. Почти все критики, которые рецензировали ее, сравнивали эту песню с дебютным синглом Trainor, и ее выпуск сделал Trainor пятой артисткой в истории Billboard Hot 100, которая сразу же последовала за ее дебютным синглом номер один и вошла в пятерку лучших. Кроме того, это первое музыкальное видео, созданное исключительно влиятельными лицами в социальных сетях. После недавнего рецензирования я уверен, что у этой статьи есть неплохие шансы пройти FAC. Большое спасибо всем, кто найдет время, чтобы оставить здесь свой отзыв. - N Ø 13:43, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии Никкимарии [ править ]

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • В главной роли говорится, что песня «о Трейноре, который бросил свою вторую половинку после того, как обнаружил, что он ей изменяет». Однако в тексте говорится, что это интерпретация некоторых рецензентов, и действительно цитируется другое объяснение соавтора. Будьте осторожны, чтобы мнения и факты были четко разграничены.
  • Я теперь ясно дал понять, что это была просто критическая интерпретация.
  • «Первое в истории музыкальное видео с актерским составом состояло только из влиятельных лиц в социальных сетях» - в тексте говорится, что это первое видео с продюсерской группой влиятельных лиц, что немного другое дело. Также эта фраза грамматически неверна.
  • Продюсер не оказал влияния, поэтому я исправил это.
  • Я не вижу, чтобы заявление о приведении поддерживалось в тексте? Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Теперь переключился на формулировку Billboard : «полностью создан пользователем», которую можно найти в разделе «Прием».
  • FN1: ссылка указывает другого автора
  • Роберт Кокуццо был автором оригинальной публикации 2013 года , но теперь я внес изменения.
  • Что делает N Magazine надежным источником высокого качества? Mashable?
  • Страница about журнала N Magazine свидетельствует о надзоре со стороны редакции, а ее издатель работал с The Boston Globe . Материал Mashable, цитируемый в этой статье, используется только для критических комментариев, его автор Брайан Энтони Эрнандес имеет документированную историю участия в нескольких авторитетных источниках, включая Billboard .
  • На какие доказательства редакторского надзора вы имеете в виду? Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Что у него есть редакторы. Неважно, я изменил его на Cape Cod Times и Billboard .
  • Fn15: не видеть указание автора по данной ссылке
  • Разные авторы рассмотрели разные песни для этой статьи. Комментарий к этой конкретной песне приписывается Хэмппу здесь .
  • FN17: насколько мы уверены в том, что выпущенные ноты точно соответствуют записанной песне?
  • Я уверен в достоверности этого, поскольку в нем указаны авторы песен.
  • Я не сомневаюсь, что источник надежен в том, что он есть; у меня вопрос, как мы узнаем, что он соответствует записанной версии? Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Нет никаких свидетельств того, что Трейнор записывал эту песню более одного раза. Я считаю, что можно с уверенностью предположить, что такие детали, как BPM и вокальный диапазон, относятся к одной известной записанной версии.
  • Я не думаю, что мы можем предположить, что ноты будут точно соответствовать записанной версии, даже если это единственная существующая записанная версия. См., Например, это объяснение . Никкимария ( разговорное ) 03:15, 7 марта 2021 (UTC)
  • Удалено, хотя и немного неохотно - N Ø 06:31, 7 марта 2021 г. (UTC).
  • FN22: что это за источник?
  • FMQB используется только для определения даты радиоизлучения, поскольку в архивах AllAccess нет снимка этой конкретной даты. Вы хотите, чтобы я поискал замену?
  • Если возможно. Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Он тоже есть в Idolator, но, наверное, лучше для этого напрямую разместить на сайте радиожурнал. Ваш звонок.
  • Простите за вмешательство, но я думаю, что FMQB подходит для радиорепортажей. Он следил за выпусками радиостанций в США, и его можно было сравнить с отраслевыми журналами, например MusicRow . Хэ ( разговорное ) 03:30, 1 марта 2021 (UTC)
  • Являются ли БС 24 и 25 одним и тем же источником?
  • Первый - немецкий, второй - швейцарский.
  • Best Buy - это издатель, а не работа
Изменен.
  • FN53 неправильно отформатирован. То же самое, что и FN63, повсюду проверяйте таблицы.
  • FN53 - это результат шаблона одиночной диаграммы. Стоит ли его еще менять? Я считаю, что его использование настоятельно рекомендуется.

Никкимария ( разговорное ) 14:21, 28 февраля 2021 (UTC)

  • Можно ли это изменить на уровне шаблона? Возможно, имеет смысл нормализовать или предоставить версию, которая нормализована, чтобы соответствовать CS1. Если это невозможно, то да. Никкимария ( разговорное ) 15:37, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Я сделал это для судьи Новой Зеландии. Но похоже, что в каждой другой песне FA (буквально во всех) вместо этого используются шаблоны singlechart. Я думаю, что может потребоваться более подробное обсуждение этого вопроса на странице обсуждения шаблона. Я не верю, что возможно изменить их все вручную - N Ø 16:42, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Спасибо за обзор источника, Никкимария . Я ответил выше - N Ø 15:07, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии HumanxAnthro [ править ]

О, боже, Меган Tumblr (это шутка из серии «Доза Бакли») получит свою собственную избранную статью. Как атеист, я могу использовать это как доказательство того, что бога нет ... Шучу.

Я вижу, вы не побаловали себя прочтением этой книги  ;)
Ох .... Ой, чувак. Что ж, в любом случае, хорошая работа по доставке этой статьи в FA. HumanxAnthro ( разговор ) 14:14, 1 марта 2021 (UTC)

Некоторые комментарии:

  • В ведущей части песня классифицируется как «ду-воп и поп-песня в ретро-стиле с гармониями девичьей группы и поп-песнями из жевательной резинки». (1) Девичья группа - это не жанр ду-воп, это разновидность группы, и было много разных жанров; мы бы не стали, например, классифицировать Destiny's Child, Spice Girls, Тегана и Сару как группы doo-wop, и я не думаю, что эта песня похожа на какую-либо из них. (2) Это необъективная характеристика из обзора журнала Slant. Я понимаю, что это конкретное утверждение является ведущим, потому что оно описывает жанр песни, но я бы хотел, чтобы оно было представлено как приписываемое высказывание автору Slant в указанном ведущем.
  • Судя по тому, что я читал в Girl group , похоже, что это жанр в США, который обозначает женские поп-группы 50-х годов, находящиеся под влиянием ду-уопа. Для понимания читателей со всего мира я добавлю ссылку на эту страницу. И я понимаю, откуда вы пришли, но музыкальные элементы всегда раскрываются без указания в начале и атрибуции в теле статьи. Предполагается, что наводка должна быть кратким изложением, которое заставляет читателей прочитать оставшуюся часть статьи. (См. Бриллианты (песня Рианны) , Стиль (песня Тейлор Свифт) и т. Д.)
  • У меня нет проблем с разделами контекста или фона, если они связаны с основной темой, но единственная часть фона, которая, казалось, повлияла на создание песни, - это коммерческий успех "All About That Bass". Я бы включил только это плюс создание самого "Lips Are Movin".
  • Удалены независимые альбомы Трейнора. Я считаю, что хранить подробности о том, как встретились Кадиш и Трейнор, а также о ду-воп-поп-природе "All About That Bass" разумно, поскольку это имело прямое отношение к созданию этой песни.
  • Почему образец должен быть вступлением? Почему бы не во время хуков, где звучит вокал "женской группы", а также хлопки в ладоши и другие инструменты?
  • Текущая выборка включает в себя крючок: «лежать, лежать, лежать» и хлопки в ладоши в постановке. Он наиболее точно демонстрирует "оптимистичный и запоминающийся" характер песни и является частью, наиболее похожей на припев "All About That Bass", также как и два качества песни, которые стали предметом критических комментариев.
  • На самом деле я просто послушал это снова. Во вступлении действительно есть вокал женских групп, просто они играли одну и ту же подачу, хе-хе-хе. HumanxAnthro ( разговор ) 13:30, 1 марта 2021 (UTC)

Больше комментариев скоро. HumanxAnthro ( разговор ) 19:22, 28 февраля 2021 (UTC)

  • Да, абсолютно верно :) N Ø 14:10, 1 марта 2021 г. (UTC)

На самом деле у меня проблемы с разделом композиции

  • «Трейнор сказал The Tennessean, что« Губы двигаются »и« Все об этом басе »следуют одной и той же формуле», - уточняет. Я знаю, что «формула» означает композицию песни, но я опытный редактор, который раньше работал над музыкальными статьями. Я не думаю, что широкая аудитория (а это большинство читателей WP) это поймет. HumanxAnthro ( разговор ) 19:49, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо, что предложили более широкий взгляд на это :) Разъяснено.
  • Я только что заметил неверное истолкование источника, и я даже не планировал выборочно проверить эту статью, чтобы найти его: «бит саксофона [15]». (1) Саксофон тоже не жанр, а тип инструментальной и музыкальной музыки. (2) Источник на самом деле говорит: «sax b L ест». Обратите внимание на "L." «Блет» определяется как «характерный дрожащий крик»; другими словами, это не синоним слова «бить». Я не виню вас, если вы этого не заметили, поскольку это одна тонкая буква, скрывающаяся между более толстыми буквами, но она показывает вам, насколько важно быть здоровым для полноценного функционирования мозга (как это делал я;).
  • Упс, определенно нужен умный, чтобы это заметить. Исправлено.
  • Основная проблема с избыточностью. Обзорные обзоры «в равной степени вдохновленные» винтажными 45-ми и шикарным возрождением нового тысячелетия Эми Уайнхаус, «возврат ду-воп» и «Гэри Траст охарактеризовал« Губы двигаются »как ду-уоп и поп» - все говорят об одном и том же. если их свести к минимуму: это трек ду-воп в стиле ретро . Если жанр так широко признан, указание авторства не требуется.
  • Выполнено. Но imo "Lips Are Movin", являющийся треком doo-wop, следует указать явно один раз, даже после строки о его формуле, просто для ясности читателей.
  • Еще одна проблема с избыточностью в последнем абзаце. Я не думаю, что в дополнение к словесной трепе нужна цитата. Я бы написал что-то вроде: «В то время как Кадиш объяснил, что тексты« Lips Are Movin »были о разочаровании Трейнор в отношении ее звукозаписывающего лейбла, [8] критики Дэйв Полсон и Кристина Гарибальди интерпретировали лирику трека как об уходе из второй половинки после того, как их обманули . [12] [19] "
  • Выполнено. Хотя в хронологическом порядке объяснение Кадиша появилось после того, как были опубликованы оба обзора, поэтому я сформулировал его соответствующим образом.
  • Для полноты картины я также нашел FN15 (композиция Billboard Singles «От худшего к лучшему»), в которой «хитрая самооценка в ее резком припеве. Я дал тебе бас / Ты дал мне приятную речь», «Думаю, мы все знают, что означает эта "ссылка на себя", поэтому я бы поместил ее в раздел композиции.
  • Уже есть в разделе композиции.

HumanxAnthro ( разговорное ) 20:28, 28 февраля 2021 (UTC)

Другие комментарии:

  • Ссылка на архив Теннесси теперь мертва, поскольку Интернет-архив исключил этот сайт с веб-сайта . Чувак, газеты Теннесси такие хреновые, в любом случае ...
  • Удалил архивы и пометил для подписки.
  • Раздел приема неорганизован и, хотя это не еще одна цитата , имеет изрядное количество проблем, обычно связанных со способом написания. Проще говоря, у него не лучшая проза, на которую она могла бы:
    • Во-первых, начало - это, по-видимому, раздел «негативных отзывов», так как второй абзац имеет префикс «Другие рецензенты положительно отозвались о песне», что указывает на то, что в этом параграфе будет обобщена информация о сторонниках песни. Тем не менее, в середине первого абзаца есть два отзыва, которые дают положительные комментарии: «Карл Уилсон из Billboard похвалил лирику, заявив, что они доказывают, что у Трейнора было« нечто большее, чем злободневный пустяк »[...] Брайан Мэнсфилд из США Сегодняшний "Lips Are Movin" назван "лучшим рекордом" из двух, несмотря на отсутствие новизны. [36] "WTF?
    • Успокойся ... Я исправил это.
  • Извините, если мой ответ был здесь немного длинным HumanxAnthro ( обсуждение ) 13:30, 1 марта 2021 г. (UTC)
    • Во-вторых, несмотря на попытку суммировать несколько мнений с помощью префиксных предложений обоих абзацев, раздел все еще страдает избыточностью. Цитата Time не устанавливает ничего нового, в то время как некоторые другие цитаты выражают такой же скептицизм и критику в отношении того, что "Lips are Movin" является той же песней, что и "All About the Bass". Цитаты Clash и USA Today также делают те же заявления о том, что у него меньше новизны, чем у "All About That Bass".
    • Определенно не согласен с удалением обзора времени . Комментарий Фини о том, что "Lips" был создан только для того, чтобы выжать из коммерческого успеха "Bass", другие критики не повторяют, поэтому я не понимаю, как это составляет избыточность.
    • О, я не это сказал. Наверное стоит уточнить. Мы уже знаем из раздела "Предыстория", что "Lips are Movin" был создан вслед за успехом "All About That Bass". Я думаю, что заявление Time означает, что он пытается быть еще одним "All About That Bass", поскольку он "повторяет [и]" успех стиля песни, но я почти уверен, что цитаты из более поздних обзоров похожи. HumanxAnthro ( разговор ) 13:36, 1 марта 2021 (UTC)
  • Это имеет смысл, исправлено. Извините, что не получил этого раньше. HumanxAnthro , я думаю, что все ваши комментарии уже рассмотрены;) N Ø 14:10, 1 марта 2021 (UTC)

Также. что случилось с FN 53? HumanxAnthro ( разговорное ) 20:40, 28 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за ваши комментарии. Я внес некоторые изменения и рассмотрел остальные выше - N Ø 07:49, 1 марта 2021 г. (UTC).
Хорошая работа, хотя мне еще предстоит прочитать статью. Я должен сказать, что когда я искал песню в Новостях Google для последующего освещения для полноты, это была куча результатов, не связанных с треком, потому что они описали ее как «певицу Lips Are Movin». То, что мы, Википедисты, делаем для исследований, хе-хе. HumanxAnthro ( разговор ) 14:12, 1 марта 2021 (UTC)
  • Я помню , когда я использую для чтения Billboard ' покрытие s из Hot 100 в топ - 10 назад , когда я был подростком в середине, и они будут воспитывать количество продаж, потоковое радио и на этой неделе. Поскольку ссылка на "Lips are Movin" ... эээ ... переход в первую десятку приводит к этим цифрам ("Подобная композиция в стиле ду-уоп / поп взлетает в пятерку лучших цифровых песен (8- 5; 110 000 , рост на 2 процента) и топ-10 потоковых песен (13-7; 7,8 миллиона , рост на 20 процентов). В песнях по радио "Губы" поднялись с 44 до 36 ( 36 миллионов , рост на 26 процентов) "), плюс я не хочу быть просто еще одним списком номеров диаграмм и сертификатов, когда они у нас уже есть ниже, плюс для полноты их следует добавить.HumanxAnthro (обсуждение ) 14:24, 1 марта 2021 (UTC)
  • Не требуется - согласно WP: CHARTTRAJ . Добавление их для демонстрации еженедельных движений может составить WP: INDISCRIMINATE . Мы должны придерживаться суммарного стиля, то есть пиковых позиций, дебютных позиций, графиков недель должно быть достаточно. Мы не собираемся собирать каждую деталь. Мы не газета . Хо ( разговорное ) 01:27, 2 марта 2021 (UTC)
Ждать. Я не сказал говорить о каждой неделе на графике. Я просто сказал добавить информацию о продажах за эту неделю, поскольку это описано в статье Billboard. Я говорю о количестве продаж за одну неделю, и я уверен, что стиль резюме допускает это в любой другой музыкальной статье. HumanxAnthro ( разговор ) 03:41, 3 марта 2021 (UTC)
  • Об этом говорили и во время PR. Еженедельные продажи обычно заслуживают внимания, когда песня дебютирует на вершине чарта. "Lips Are Movin" - хит для спящих, и выделение его показателей продаж в течение случайной недели, когда они были высокими, является случайным и не соответствует требованиям INDISCRIMINATE. Сертифицированные устройства, продаваемые в США, уже включены, чтобы дать людям точное представление об их общем успехе. Кроме того, извините меня, но я не понимаю, что подразумевается под чрезмерным количеством точек в фразе «'Lips are Movin ' s .... эээ ... в топ-10» - N Ø 18: 34, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • (1) Периоды, о которых вы говорите, это была шутка. Шутка заключалась в том, что в конце названия песни было «Movin», и я не мог придумать альтернативного слова для «move», чтобы оно не повторялось. Это своего рода шутка, которую я взял из видеообзоров фильмов и видеоигр. Теперь вы знаете, как важно общаться в реальной жизни, а не просто переписываться каждый раз.
  • (2) «Парус» от Awolnation и «Somebody I used to Know» от Gotye - спящие хиты. "Lips are Movin" - нет; он поднялся с 93 до 8 за месяц (четыре недели), с движением вверх примерно на 20 позиций каждую неделю, что является довольно существенным шагом, если я сам так говорю. Кроме того, когда песня попадает в топ-10, это не случайная неделя.
  • (3) Извините за касательную, но это относится к 1b критериев FA. Я видел WP: неизбирательное обоснование, используемое в других обсуждениях, но без объяснения, почему оно «неизбирательное» или что, черт возьми, это вообще означает. Разве все статьи энциклопедии - это уже не сборник информации из источников? Кстати, почему мы не рассматриваем список пиковых позиций в чартах и ​​сертификаты WP: INDISCRIMINATE сбор информации? Пока мы занимаемся этим, почему бы не распространить неизбирательный лейбл на списки альбомов и синглов в дискографиях или список сотрудников, которые работали над синглом или альбомом, потому что источники никогда не охватывают закулисных людей, понимаете? ? HumanxAnthro ( разговорное ) 22:08, 3 марта 2021 (UTC)
  • @ HumanxAnthro : Списки дискографии и раздел кредитов не являются НЕЗАМЕТНЫМИ - они просто суммируют наиболее важные детали, например позиции в чартах, сертификаты, полученные альбомом или песней ( соответственно, статистические данные должны быть помещены в таблицы для повышения удобочитаемости ), поэтому я думаю, что вы здесь путают эти две вещи. Топ-10 недель приемлемы, если вы настаиваете, но конкретные цифры продаж за определенные недели вызывают вопрос - если мы будем упоминать продажи каждую неделю, когда они росли, разве мы не должны упоминать продажи каждую неделю, когда они падали, или даже пока они не падали вне графика? Я не вижу в этом ничего значительного, если только песня не вызвала внезапный всплеск продаж где-то в середине своей траектории. HĐ ( говорить) 01:02, 4 марта 2021 г. (UTC)
  • С другой стороны, я также не думаю, что Lips Are Movin стал хитом для сна, но имеет смысл не включать конкретную неделю продаж, чтобы доказать его успех. Я бы сказал , что в эпоху цифровых технологий песни, которые поднимаются на 20-30+ позиций в чартах Billboard, являются нормой. H ( разговор ) 01:06, 4 марта 2021 (UTC)
  • HumanxAnthro и HĐ , я дам вам двоим решить, что с этим делать. Я включил эту информацию в статью до того, как HĐ попросил удалить ее: [5] . Так что, честно говоря, я прекрасно могу добавить его обратно, и сделал это на данный момент, так что вы оба можете увидеть, как это выглядит. Лучшее - N Ø 03:00, 4 марта 2021 г. (UTC)
  • Сравнивая правки до и после (на диаграмме США и в параграфе о продажах) - я не думаю, что раздел «До» добавляет больше смысла в понимание читателями с еженедельными продажами и показателями потоковой передачи. Они излишни, особенно когда песня была продана миллионами, намного превышающими еженедельные продажи 100–200 тыс. (Если только она не получила комментариев от Billboard, т.е. это была одна из самых высоких еженедельных цифровых продаж в истории чартов). Самый важный вывод, который заключается в том, что Трейнор стала пятой артисткой, у которой два дебютных сингла первой десятки Hot 100, уже упоминается. Я не вижу, добавляют ли еженедельные продажи что-нибудь существенное, и я повторю свою позицию, что Википедия не является газетой , поэтому даже если данные сами по себе упоминаются Billboard, оформим статью энциклопедически - лаконично, по делу, без лишних деталей . Хэ ( разговорное ) 03:12, 4 марта 2021 (UTC)
  • Я согласен с HĐ в том, что нет необходимости приводить еженедельные движения (если они не заслуживают внимания и не получили освещения, например, огромное падение или рост в графиках), и было бы лучше придерживаться итогового стиля. Приносим извинения за вторжение. Я просто хотел поддержать точку зрения Хо. Aoba47 ( разговорное ) 23:28, 2 марта 2021 (UTC)

Извините за задержку, я был занят работой в малом бизнесе моего отца, редактированием других статей в Википедии о видеоиграх и изучением японского языка. Вот еще несколько комментариев.

Без проблем.
  • «Стивен Томас Эрлевин из AllMusic назвал трек Motown bounce. [17]« Это стилистическое описание далеко не отражает наиболее общепризнанный критиками жанр песни - ду-уоп с ретро-оттенками. Я считаю, что это лишнее и ненужное. HumanxAnthro ( разговор ) 22:47, 5 марта 2021 (UTC)
  • Это справедливо приписывается Эрлевину и не искажается как нечто большее, чем его мнение. Он известный критик, и его мнение необходимо включить для полноты картины.
  • Дэн Вайс из Spin назвал эту песню «старейшей шуткой в ​​книге». [34] «Может ли кто-нибудь прояснить, что это, черт возьми, означает или говорит? Потому что (1) это нарушает последовательность абзаца и (2) это кажется простым мнением «это хорошо», «это плохо», и мы хотим, чтобы предложения добавляли существа к теме. HumanxAnthro ( разговор ) 22:50, 5 марта 2021 (UTC)
  • Однозначно мнение "это плохо". Уточнено.
  • «Yahoo! Музыкальный писатель Линдси Паркер сравнила последние с теми, что изображены на плакате« Шоу ужасов Рокки Хоррора ». [73]» Я бы сказал, что это проблема WP: НЕПРИЗНАЧЕННАЯ. Почему мы посвящаем этому целое предложение? Я бы не имел в виду, если бы он включал концепцию подобия губ Рокки Хоррора в предыдущее описание других визуализаций губ, но почему полное предложение об абстрактном взгляде одного человека не разделяется никаким другим критиком? HumanxAnthro ( разговор ) 22:56, 5 марта 2021 (UTC)
  • Слияние с предыдущим предложением, на мой взгляд, работает намного лучше - N Ø 08:36, 6 марта 2021 г. (UTC)

Привет. Извините за комментарии, которые снова немного задерживаются. Я нахожусь на общей пище и сахарной детоксикации (я имею в виду, что я все еще немного люблю сахар, но гораздо меньше) и сосредотачиваюсь на работе своего мозга, а также на редактировании статей VG.

  • Большая часть раздела музыкального видеоклипа выглядит хорошо, но «Она выразила восхищение концепцией видео и заключила, что« он по-прежнему очень похож на «Меган Трейнор», и это потрясающе! »[70]» (1) «Выраженный восторг» звучит странно и (2) мы уже установили, что она говорит о «концепции видео» в предыдущем предложении.
  • Фиксированный.
  • Не уверен, почему там первый абзац раздела синопсиса, а не раздел с историей и концепцией.
  • Взолнованный.
  • Подраздел приема музыкальных видео - это еще одна цитата, где некоторые цитаты представляют собой резюме, а не реальные мнения. Например,
    • «Пелл написал, что клип продолжает« игривую и яркую »тему видео« All About That Bass »[74]».
    • «Паркер отметила моду Трейнор в видео и заявила, что это« похоже на неофициальную кампанию, направленную на то, чтобы получить ее собственную сделку по поддержке MAC Viva Glam »[72]».
    • Она описала видео как «супер-мета-разноцветную танцевальную вечеринку». [73]
    • Брайан Энтони Эрнандес из Mashable написал, что «визуальные эффекты - это то, что вы ожидаете от бодрой поп-песни: молодые танцоры, красочный фон, причудливые наряды и преувеличенные выражения лиц». [75]
  • Эти цитаты эквивалентны обзору музыки, в котором анализируется жанр песни, а не дается хорошее / плохое мнение.
  • Я взял из статьи более критические цитаты и переписал раздел. Mashable удален, так как ничего критического не предлагал.
  • В параграфе "живые выступления" также есть что-то вроде цитатной фермы; Я имею в виду, что здесь нет цитат, конечно, но в нем есть тот беспорядочный список. Думаю, это всего лишь первый абзац.
  • Хм, здесь нет цитат. Я немного переписал его и сделал первый абзац более информативным.

Хорошо, я думаю, что это все комментарии, которые мне нужно сделать, плюс Nikkimaria проверяет источники, так что я позволю им позаботиться об этом. Удачи, HumanxAnthro ( разговор ) 23:51, 7 марта 2021 (UTC)

Спасибо за обзор, все рассмотрено - N Ø 08:45, 8 марта 2021 г. (UTC)

Welp, Поддержка . Надо было прокомментировать это в том случае, когда вы ответили, но, эй, самодисциплина требует медленного построения. HumanxAnthro ( разговор ) 22:24, 8 марта 2021 (UTC)

Комментарии от Aoba47 [ править ]

Я участвовал в последнем рецензировании статьи . Я оставляю это как заполнитель. Пожалуйста, пингуйте меня, если я ничего не отправляю в течение недели. Aoba47 ( разговорное ) 00:27, 1 марта 2021 (UTC)

  • Я подожду дальнейших комментариев до вышеприведенного обзора, так как я не хочу никому наступать на пятки. Приносим извинения за то, что прервали их обсуждение выше. Просто хотел, чтобы вы знали. Aoba47 ( разговорное ) 00:10, 4 марта 2021 (UTC)
  • Я бы отредактировал следующую часть от главного: Премьера песни состоялась на MTV News 15 октября 2014 года и была выпущена на современных хитовых радиостанциях США компанией Epic Records , до следующего: Epic Records представила премьеру песни на MTV News. 15 октября 2014 года и выпустил его на современных хитовых радиостанциях США . Я рекомендую это по нескольким причинам. Думаю, важно уточнить, что премьера новостей MTV также была сделана Epic Records. Эта редакция также поместит эту часть в более активное время и изменит вариант предложения, поскольку большая часть первого абзаца содержит песню в начале предложения.
  • Мне кажется, это лучше. Выполнено.
  • Я не уверен , действительно ли в статье поддерживается новизна этой части руководства, слишком производная от своего предшественника и считавшаяся недостаточной новизны , или она действительно необходима.
  • Учитывая одинаковое количество положительных и отрицательных отзывов в тексте статьи, я думаю, что также важно представить отрицательные отзывы в этом предложении. Поэтому я немного изменил и сохранил. Не стесняйтесь изменить его на формулировку, которая, по вашему мнению, лучше отражает его.
  • Чтобы было ясно. Я не просил вас полностью удалить часть негативной критики. Я только сослался на мысль, что в нем не хватает новизны . Я думаю, что ревизия выглядит неплохо. Aoba47 ( разговорное ) 13:53, 7 марта 2021 (UTC)
  • Я хотел бы пересмотреть эту часть, 2015 -х годов , что бас Tour и MTrain Tour , и неприкасаемый Tour (2016). , на That Bass Tour и MTrain Tour в 2015 году и на Untouchable Tour в 2016 году , поскольку я на самом деле думаю, что повторение делает его лучше, чем когда год представлен двумя разными способами.
  • Выполнено.
  • Меня смущает это предложение : у двоих был дополнительный день для совместной работы, и они отправились в студию. в разделе «Фон». Что вы имеете в виду под «дополнительным днем»? До этого не было никаких временных рамок или расписания, поэтому «дополнительный день» не имеет какого-либо контекста, чтобы его можно было действительно понять (по крайней мере, на мой взгляд).
  • Я мог бы поклясться, что часть о том, что это произошло после первоначального завершения альбома, была в статье, лол. Просто добавил обратно.
  • В этой части он нежно отзывался о сочинении с Трейнором: «Когда мы пишем песню, мы почти как будто разделяем мозг в музыкальном плане. У меня никогда не было такого раньше ни с кем». Я бы добавил в прозе год, когда он это сказал, чтобы просто прояснить это для читателей. Я бы сказал что-то вроде « В интервью 2014 года» .
  • Выполнено.
  • Поскольку сингл связан в лиде, я бы также сделал ссылку на него при первом упоминании в статье для согласованности.
  • Выполнено.
  • У меня есть уточняющий вопрос об этой части: "Lips Are Movin" на короткое время была доступна для потоковой передачи в мобильном приложении Shazam . Почему он был доступен в Shazam лишь ненадолго?
  • Shazam делает то, что называется «Первое прослушивание», когда на некоторое время проходит эксклюзивная премьера песни и доступна для потоковой передачи после Shazamming предыдущего сингла исполнителя. Это перестает работать, когда песня официально отсутствует, и вместо этого заменяется ссылками на розничных продавцов, таких как Apple Music.
  • У меня есть еще один уточняющий вопрос по поводу этой роли американской актрисы Лизы Коши . Я никогда не ассоциировал Коши как актрису (без обид, но я думаю, что она гораздо более известна как ютубер ). Это справедливая оценка? Я бы поставил рядом с ней описание, которое отражает то, чем она наиболее известна, и я, честно говоря, не думаю, что это актриса (но не стесняйтесь поправлять меня, если я ошибаюсь).
  • Изначально я выбрала «актрису», так как это была первая профессия, указанная в первом предложении ее биографии, но вы правы, ее роль в YouTube гораздо более актуальна в контексте ее главной роли в этом видео. Измененный.
  • Я бы либо перефразировал, либо убрал «жестокую» цитату. Мне всегда говорили избегать однословных цитат, поскольку они никогда не особенно полезны, а цитата, использованная позже в том же предложении, в любом случае намного интереснее и информативнее.
  • Удаленный.

Отличная работа со статьей. Я сосредоточился в первую очередь на прозе. Я не замечаю ничего явно неправильного в изображениях или цитатах, но я, по общему признанию, смотрел на них только поверхностно и без какого-либо более глубокого анализа. Все мои комментарии выше довольно придирки, и как только они будут рассмотрены, я снова прочитаю статью (и, вероятно, поддержу этот FAC для продвижения в то время). Я рад, что вы выбрали еще один FAC, и я надеюсь, что это побудит других редакторов, у которых может быть не самый звездный опыт в области FAC, подумать о том, чтобы участвовать в будущих номинациях. Удачных выходных! Aoba47 ( разговорное ) 01:28, 7 марта 2021 (UTC)

  • Привет, Аоба47 , спасибо за добрые слова и комментарии. Кажется, я обратился ко всем :) N Ø 06:31, 7 марта 2021 (UTC)
  • Спасибо, что обратились ко всему. Я поддержать кандидатуру для продвижения на основе прозы. Aoba47 ( разговорное ) 13:53, 7 марта 2021 (UTC)

Обзор СМИ [ править ]

  • В файлах: Meghan Trainor - Lips Are Movin.png и File: Lips Are Movin screenshot.jpg есть соответствующие мехи.
  • Если нет доказательств обратного, я добросовестно предполагаю, что File: KK color pic.jpg является собственной работой автора, как утверждается.
  • Файл: Меган Трейнор - Lips Are Movin.ogg, похоже, встречает WP: SAMPLE
  • Никаких проблем с авторскими правами на файл: Meghan Trainor - Lips Are Moing (Jingle Ball) (обрезано) .jpg

Оценка СМИ проходит . Я могу вернуться позже с комментариями по другим деталям. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 22:23, 6 марта 2021 г. (UTC)

Спасибо за обзор СМИ. С нетерпением жду ваших комментариев! - N Ø 06:31, 7 марта 2021 (UTC)
Я считаю, что SNUGGUMS теперь рассматривает только СМИ и ничего больше. Хо ( разговорное ) 07:50, 8 марта 2021 (UTC)
Иногда я оцениваю только то, что во время FAC, иногда (как это) я проверяю больше. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 00:39, 9 марта 2021 г. (UTC)

[ править ]

Я участвовал в рецензировании статьи и еще раз просмотрю статью, чтобы убедиться, что она соответствует критериям FA. Хо ( разговорное ) 07:50, 8 марта 2021 (UTC)

  • Тем не менее, в критических комментариях это описывается как песня о том, что Трейнор оставила свою вторую половинку. Я не уверен, правильно ли использовать «Однако» - ее удаление не причинит вреда.
  • Grammarly не обнаружил ошибок в этом предложении. Я думаю, что слово «однако» полезно здесь, чтобы обозначить контраст между тем, чем на самом деле была вдохновлена ​​песня, и тем, как ее интерпретировали критические комментарии.
  • оно концептуально изображает, разве не должно хватить "оно изображает"?
  • Выполнено.
  • Очень хорошие улучшения, объясняющие, почему "All About That Bass" был отклонен!
  • Раздел композиции тоже очень симпатичный!
  • считают, что не думаю, что настоящее совершенное время приветствуется - простого прошедшего времени («считается») должно быть достаточно.
  • Фиксированный.
  • и был процитирован кем?
  • Кадиш. Добавлен.
  • производимая дерзость, разве это не следует в кавычках?
  • Я превратил его в «нахальство фабричного производства», так что это будет прямая цитата, но готово.
  • Ссылка феминизм
  • Связано.
  • Ссылка Эндрю Хэмппа озаглавлена ​​«Лучшие и худшие синглы недели» - я думаю, было бы полезно отметить, был ли Lips Are Movin одним из худших или лучших за неделю.
  • В статье не делается явного различия между ними, но тон обзора кажется благоприятным, поэтому я добавил это.
  • универсальность, уверенность, уязвимость и сообразительность, разве это не должно быть в кавычках?
  • Выполнено.
  • Я вижу, что еженедельные продажи для его первой десятки были повторно добавлены. Я не нажимаю, чтобы удалить его полностью - просто читается неполно, что есть еженедельные распродажи в течение одной недели, а потом эта информация исчезает в воздухе.
  • Это было повторное добавление, на котором настаивал другой рецензент. Поскольку эта информация также доступна на следующей неделе, я добавил ее.
  • Ссылка на ноутбук (я знаю, что это общий термин, но все же ..)
  • Связано.
  • Андельман предложил продемонстрировать закулисные события, происходящие во время съемок музыкального видео, что было использовано в качестве замысловатой темы видео . Есть ли более простой способ выразить это словами?
  • Уточнено.
  • X360 использовался каждым влиятельным лицом, участвовавшим в клипе, я думаю, что что-то вроде «Ноутбук x360 часто появляется в музыкальных клипах как продакт-плейсмент » звучит лучше.
  • Измененный.
  • Ссылка 9 содержит ошибку harv (чтобы увидеть эту ошибку, необходимо установить этот сценарий ).
  • Ошибка больше не отображается. Не стесняйтесь проверить, правильно ли я все сделал.

В остальном статья в очень хорошем состоянии. H ( разговор ) 02:12, 12 марта 2021 (UTC)

@ HĐ :, я решил проблемы. Пожалуйста, дайте мне знать, если вы хотите что-то еще сделать - N Ø 06:18, 12 марта 2021 г. (UTC)

Другие комментарии от SNUGGUMS [ править ]

После значительных изменений (включая пару компромиссов) я теперь поддерживаю эту номинацию. SNUGGUMS ( обсуждение / редактирование ) 18:25, 9 марта 2021 (UTC)

Поддержка от LOVI33 [ править ]

В целом, я бы сказал, что эта статья написана очень хорошо. Поздравляем MaranoFan! Проза интересная, я не вижу оригинальных исследований, и эта статья определенно широко освещена. Единственные проблемы, которые у меня есть, связаны с цитатами, хотя все они кажутся авторитетными и качественными. Вот мои опасения:

  • Обратите внимание, что «A» цитирует шесть источников в конце ( WP: OVERCITE ?). Я вижу, что ссылки 2, 8 и 12 используются по всей статье, поэтому, возможно, удалите их или преобразуйте ссылки 9-11 в список ссылок.
  • Фиксированный.
  • Повторение вики-ссылки разрешено для цитат согласно MOS: REPEATLINK . Я бы порекомендовал добавить их, так как это может улучшить понимание.
  • Добавлено в.
  • Idolator следует указывать как произведение или веб-сайт во всех ссылках на это обсуждение .
  • Фиксированный.
  • Ссылка 138 отсутствует переведенное название и язык.

LOVI 33 20:35, 10 марта 2021 (UTC)

  • Добавлен.

Все обратились, LOVI33 . Спасибо за это :) - N Ø 05:37, 11 марта 2021 (UTC)

Отличный MaranoFan! Теперь я счастлив поддержать это! LOVI 33 18:24, 11 марта 2021 (UTC)

Delicate (песня Тейлор Свифт) [ править ]

Номинатор (и): HĐ ( обсуждение ) 14:51, 22 февраля 2021 г. (UTC)

Еще в 2018 году все думали, что Тейлор Свифт больше не актуальна, пока она не запустила масштабный тур и не выпустила эту песню, которая медленно поднималась в чарты и набрала сотни миллионов просмотров на YouTube. После расширения статьи из надежных высококачественных источников, включая одну рецензируемую журнальную статью, я считаю, что эта статья теперь соответствует статусу FA. Заранее благодарим вас за любые комментарии относительно прозы статьи и проблем с поиском. Хо ( разговорное ) 14:51, 22 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника, автор Guerillero [ править ]

Выборочные проверки не проводились

То, что вы знали, приближалось. Почему эти высококачественные источники

  • https://www.idolator.com/7675640/taylor-swift-next-single-delicate
  • Удалено, так как считаю его предельной надежностью.
  • https://web.archive.org/web/20180311154126/https://www.allaccess.com/hot-modern-ac/future-releases
  • All Access работает на базе Mediabase , которая отслеживает информацию о трансляции в США и предоставляет информацию для других журналов музыкальной индустрии [6] . Редакция состоит из музыкальной индустрии инсайдеров, менеджеров по радио, и участников других изданий , то есть Billboard , The Hollywood Reporter , [7] . Подписчики на Полный доступ также получают доступ к Billboard Pro [8]
    • Работает для меня - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • https://web.archive.org/web/20180311153716/https://www.allaccess.com/top40-mainstream/future-releases
  • https://earone.it/news/taylor_swift_delicate_radio_date_20_04_2018_28526256/
  • À la All Access в Италии. Он имеет партнерские отношения со многими звукозаписывающими компаниями и сетями, включая Universal, MTV, Warner и многие другие, для продвижения песен в итальянской трансляции [9].
    • О делает это выглядит как пиар - агентство. - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 г. (UTC)
      • Не знаю, откуда у вас PR-агентство ?? Это компания, которая следит за трансляцией на радио в Италии, а также публикует заявления звукозаписывающих компаний, указывающие, когда они делают песню доступной для трансляции на радио в стране. Если вы посмотрите в правом нижнем углу ссылки, то отчетливо видны автор заявления и лейбл, который их нанимает. В статье источник явно ссылается только на «радио-свидание». EarOne также был процитирован / отмечен Rolling Stone Italy . Heartfox ( разговор ) 05:42, 23 февраля 2021 (UTC)
        Мех. Я не буду мешать - Guerillero Parlez Moi 00:04, 24 февраля 2021 (UTC)
  • https://newsroom.spotify.com/2018-04-13/taylor-swift-records-delicate-and-earth-wind-fires-september-for-spotify-singles/
  • Заменено неосновным источником
  • Экспертные обзоры поступают только от редакционной коллегии, которая состоит из студентов одного университета. Ссылка на прессу MIT находится внизу, но эта ассоциация не обсуждается ни в одном тексте. https://www.sonicscope.org/pub/jr3x2zx6/release/2?readingCollection=b9637a4a
  • Изначально я сомневался, можно ли считать «студенческий журнал» высококачественным. Я считаю, что этот журнал действительно удовлетворителен с точки зрения качества, если мое понимание WP: SCHOLARSHIP является достаточным. Консультативный совет состоит из профессоров в области музыки и СМИ, что вроде как объясняет, что журнал не полностью зависит от деятельности студентов. Он имеет открытый доступ к DOI, который (для меня) не выглядит как оригинальное исследование и доказывает, что он был проверен научным сообществом .
    • Я хожу туда-сюда по этому поводу, чб. Я хочу подождать, пока другие отзывы прокомментируют это - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 (UTC)
  • https://www.slantmagazine.com/music/taylor-swift-reputation/
  • Включен в список надежных источников на WP: RSMUSIC . Рейтер признал Slant одним из надежных источников интернет-изданий наряду с New York Times , WSJ и LA Weekly . Журнал очень ценится в сообществе обозревателей фильмов, Cineaste описывает его как «умный, своеобразный, хорошо написанный» .
    • Работает на меня. Мы (люди, которые пишут FA о поп-музыке и люди, которые делают обзоры источников), вероятно, должны разработать WP: HQRSMUSIC, чтобы упростить подобные вещи. Источники могут легко быть RS, а также на WP: RSMUSIC , не будучи RS высокого качества для прохождения через FAC. - Guerillero Parlez Moi, 03:39, 23 февраля 2021 г. (UTC).

Я сделаю свое обычное ворчание по поводу использования Apple Music. Также

  • RÚV нужен языковой код

- In act (Guerillero) Parlez Moi 23:52, 22 февраля 2021 г. (UTC)

  • Спасибо за обзор источника. Я думаю, что использование Apple Music может быть оправдано в этом случае, учитывая, что выпуски цифровой музыки, скорее всего, происходят на таких сайтах, а два ремикса в статье, похоже, были выпущены только для Apple Music. Хо ( разговорное ) 03:13, 23 февраля 2021 (UTC)
    • Я согласен, HĐ , это так же хорошо, как и у нас. Мне это просто не нравится, потому что источник - не в индустрии сообщения точных дат, а в предоставлении музыки - Guerillero Parlez Moi 03:39, 23 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от Heartfox [ править ]

  • Свифт описал эту песню как одну из немногих песен Reputation об уязвимости → предложите изменить ее на «Свифт описал песню как одну из немногих на Reputation об уязвимости» или что-то подобное, чтобы избежать «песни» дважды в одном предложении.
  • Перефразировано. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Музыкальное сопровождение к песне → может быть, поменять «сопровождающий» на что-то другое, перефразировать или удалить его, поскольку оно уже использовалось двумя предложениями ранее.
  • Удаленный. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • танцы под проливным дождем → Не думаю, что «а» необходимо.
  • Я не уверен, правильно ли это с грамматической точки зрения.
  • вдохновленная бурными отношениями со СМИ, которые она испытала. → Я бы отрезал это; уже объяснено в фоновом разделе
  • Удаленный. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • размышляя: «Может ли такая фальшивка, как ваша репутация, повлиять на что-то реальное, например, кто-то узнает вас поближе?» → Я бы вырезал эту или предыдущую цитату; оба в основном говорят одно и то же.
  • Перефразировано. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Мне пришлось перейти к статье в Slate, чтобы полностью понять, что он говорил о ее освобождении.
  • Перефразировал. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Песня включает элементы R&B, плотный синтезатор и хаус-биты. → Я ожидал бы, что это будет немного более подробно, чем копия того, что находится в начале.
  • В изображениях музыкального видео отсутствует замещающий текст
  • счета социальных медиа → счета социальных медиа S ?
  • Уточнил, что это был Twitter.
  • Позже она загрузила видео → сама не загружала
  • Перефразировал.
  • Я думаю, что пять предложений для Пэйна - это немного излишне весомо, учитывая, что в предыдущем абзаце шесть предложений даны для трех критиков вместе взятых. Я бы заменил длинное тире запятыми и сократил ее комментарии на пару предложений.
  • Я сократил одно предложение ... Остальные довольно сложно удалить, поскольку они обеспечивают глубокий анализ содержания видео. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)
  • в течение года → лишний
  • Удаленный. Хо ( разговорное ) 08:02, 23 февраля 2021 (UTC)

Я прочитал всю статью, и это были мои непосредственные мысли, когда я ее просматривал :) Отличная работа! Heartfox ( разговор ) 06:54, 23 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за обзор. Я считаю, что рассмотрел все ваши проблемы. Lmk, если статья требует доработки. Ура, Хо ( разговор ) 04:33, 24 февраля 2021 (UTC)
Пробелов между тире Пейна не должно быть согласно MOS: EMDASH , а дата доступа для ссылки 42 нечетная с учетом даты публикации. Heartfox ( разговор ) 19:30, 25 февраля 2021 г. (UTC)
Упс, я имел в виду «2021 год». Пересмотрено. Хо ( разговорное ) 02:28, 26 февраля 2021 (UTC)

Поддержка . Поздравляю с еще одной отличной статьей. Heartfox ( разговор ) 05:44, 27 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от Aoba47 [ править ]

  • В начале идут два предложения подряд с «воспринимаемым» (т. Е. Воспринимаемым имиджем и воспринимаемой репутацией ). Можно ли будет изменить один из этих экземпляров?
  • Изменил одну предполагаемую репутацию на "испорченную репутацию"
  • Повторяя "Swift" в этой части, Свифт и Мартин манипулировали вокалом Свифта с помощью вокодера. , мне кажется довольно неудобным. Кроме того, Свифт не указан как продюсер песни, так что вы имеете в виду "Shellback" в начале? У меня такой же вопрос, когда это повторяется в разделе «Производство и состав».
  • В интервью Свифт использовала нас , поэтому я предположил, что это были она и другие продюсеры. Поменял на "Мартин и Шеллбэк"
  • В начале я бы включил краткую часть о том, как критики считали музыкальное видео автобиографической ссылкой, и обвинение в плагиате, поскольку оно составляет отдельный подраздел (т.е. анализ и прием).
  • Добавлен.
  • Это очень придирка, но я считаю, что резюме музыкального видео слишком многословно, и я думаю, что его можно несколько сжать, чтобы быть более лаконичным.
  • Я вырезал несколько слов тут и там. Это была сложная задача, потому что видео такое кинематографичное, лол.
  • Есть ли причина, по которой в прозе не уточняется, под каким номером это сингл с альбома?
  • Добавил примечание.
  • В этой части Swift продолжал быть основной целью , я бы сказал, был главной целью вместо этого, поскольку продолжение на самом деле не имеет смысла в этом контексте, поскольку предыдущие предложения не относятся к Swift как к цели таблоидов до этого.
  • Перефразировал.
  • У меня есть комментарий к этой части: "Delicate" - пятый трек на Reputation . Я не думаю, что стоит упоминать, где эта песня появляется в списке треков альбома. Я мог бы увидеть это примечательным, если бы критики обсудили это осмысленно, но сейчас это кажется тривиальным.
  • В следующих абзацах раздела «Композиция» рассказывается о том, чем трек отличается от четырех предыдущих песен, так что я думаю, что это в какой-то степени актуально.
  • В разделе «Производство и композиция» предложение iHeartRadio составлено неуклюже. Я думаю, что первые два абзаца в этом разделе можно улучшить, чтобы лучше передать информацию. Например, кажется неуместным начинать первый абзац с предложения о том, как Свифт написал песню, затем переходить к производственной информации для остальной части абзаца и возвращаться к процессу написания песни для второго абзаца.
  • Переставил весь раздел; первый абзац посвящен авторам и местам записи, второй - вдохновению на написание песен, а третий - критическому анализу песни.
  • Мне так кажется намного лучше. Aoba47 ( разговор ) 18:25, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Я был заинтригован элементами R&B, так как для меня это звучит как очень попсовая песня. Я считаю, что элементы R&B взяты из этой статьи в New York Times (но поправьте меня, если я ошибаюсь). Заранее извиняюсь, это будет супер-придирка, но источник говорит, что «мягкий поп-R&B», а не только R&B. Я думаю, что упоминание только об элементах R&B может ввести в заблуждение.
  • Я придерживаюсь WP: EXPLICITGENRES . Поскольку Times не совсем точно описывает эту песню как «поп-R&B» (но среди немногих из имеющихся альбомов), я думаю, что лучше всего оставить ее на «R&B elements» - или я мог бы перефразировать ее примерно так: «Чуткость R&B». Это отличается от источника, который я использовал для электропопа - Time, который явно описывает "Delicate" как "электро-балладу".
  • Я все еще не согласен с тем, чтобы связать эту песню с R&B, поскольку я не вижу, как это поддерживается в статье Times . Вы правы, что часть «мягкого поп-R&B» явно не привязана к этой песне, но это единственный случай в статье, где упоминается R&B. Я бы посоветовал полностью удалить R&B, так как я не вижу, чтобы это поддерживалось источником. Aoba47 ( разговор ) 18:37, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Я согласен с твоим мнением. Удален R&B. Хо ( разговорное ) 03:43, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Слово «выпущено» много раз используется в разделе «Выпуск». Я знаю, что это неизбежно, учитывая, что этот раздел посвящен именно этому, но, возможно, стоит найти способы пересмотреть некоторые из этих случаев.
  • Некоторые экземпляры изменены на "доступные".
  • В стороне от случайности, я думаю, что интересно, что критик сравнил видео с "Lucky", тогда как я думаю, что более подходящим было бы сравнение с видео на "Overprotected" (ремикс Darkchild), поскольку оба акцента на отношениях певца с славы и есть последовательность с танцами под дождем, лол.
  • Я еще не смотрел видео Overprotected, но я думаю, что критики так и сделали, потому что "Lucky" была более популярной песней (которая действительно запоминается и запоминается).
  • В «Живых выступлениях» я бы избегал двух предложений подряд, говорящих (на свидании X), поскольку это слишком похоже на список и делает прозу не такой увлекательной, как могло бы быть.
  • Я изо всех сил старался сделать его не похожим на список, но думаю, что для живых выступлений я не могу включить много.
  • Я не уверен в ценности File: Taylor Swift выполняет Delicate во время Reputation Stadium Tour в Миннеаполисе - 2018-2.jpg, поскольку это довольно некачественное изображение, и, честно говоря, трудно разобрать, что показывают, когда глядя на изображение в виде миниатюры в статье.
  • К сожалению, это лучшее изображение, которое я могу получить из Commons ... Не стоит ли убрать его из статьи?
  • Я бы удалил из статьи, так как это изображение низкого качества и оно в любом случае неловко пересекает заголовки разделов, но я оставлю это на усмотрение тех, кто будет делать этот обзор изображения. Я оставлю это на ваше усмотрение, поскольку изображение не помешает мне поддержать, и, вероятно, будет более полезно узнать мнение других редакторов по этому поводу. Aoba47 ( обсуждение ) 18:30, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Есть ли здесь какие-нибудь примечательные обложки? Я знаю, что Келли Кларксон - одна из многих, многих, многих песен, которые она исполняет в своем ток-шоу . Мне было просто любопытно, есть ли какие-нибудь заметные каверы, так как эта песня была очень популярна. Судя по всему, Келси Баллерини также сделала кавер на него (согласно Billboard ).
  • Я действительно не знаю об этом ... Популярная песня может быть исполнена другими музыкантами, поэтому я не понимаю, как это может быть полезно для статьи как энциклопедической записи (навеянной комментарием на "Shake It Off" «КВС). Тем не менее, я открыт для обсуждения этого вопроса.
  • Это справедливый момент. В любом случае у меня не было твердого мнения, но я просто хотел попросить вас узнать ваше мнение по этому поводу. Aoba47 ( разговор ) 18:29, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Есть ли причина, по которой видео "The Making of a Song" включено только в качестве внешней ссылки и не используется в качестве источника? Я не видел видео, но думаю, что в нем есть хоть какая-то полезная информация?
  • Видео более или менее похоже на то, чем Свифт поделился во время интервью iHeartRadio. Просто в нем больше сцен, где она пишет в своей спальне, и я думаю, что это способ для фанатов стать ближе и ближе к ней. Не так уж много смысла (вы можете посмотреть, чтобы проверить мои слова и проверить, не упустил ли я что-то ..)
  • Спасибо за дальнейшее объяснение. Aoba47 ( разговор ) 18:29, 24 февраля 2021 (UTC)

Надеюсь, эти комментарии будут вам полезны. Как только мои комментарии будут рассмотрены, я еще раз просмотрю статью, чтобы убедиться, что ничего не пропустил. Удачной вам недели! Aoba47 ( разговор ) 05:26, 24 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за ваши комментарии, которые, как всегда, полезны. Хо ( разговорное ) 10:27, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо за ответы. Как только проблема R&B будет прояснена, я поддержу это. Моя проблема в том, что в статье Times эта песня явно не связана с R&B. Я бы рекомендовал полностью удалить часть R&B, поскольку она не совсем точна для источника. Aoba47 ( разговор ) 18:38, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Еще раз спасибо за обзор. Я считаю, что сейчас все хорошо. Хо ( разговорное ) 03:43, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо, что обратились ко всему. Я поддержать кандидатуру для продвижения. Aoba47 ( разговорное ) 13:26, 25 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от MaranoFan [ править ]

Уже могу сказать, что он сильно загорелся с тех пор, как я был здесь в последний раз . Я скоро оставлю несколько комментариев - N Ø 04:34, 25 февраля 2021 г. (UTC).

  • «Свифт объяснила, что, хотя она могла симулировать незаинтересованность в том, что другие говорят о ней, все стало усложняться» - Правильно ли здесь употребление «иметь» и «началось»? Это немного сбивает с толку, если симулирование незаинтересованности имело место в прошлом или происходит сейчас. Цитата сразу после этой части, кажется, возвращается в настоящее время.
  • Все переключено на прошедшее время. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Эта часть все еще кажется мне немного странной: «все становится сложнее, когда ты встречаешь кого-то, кого действительно хочешь в своей жизни». Но я не специалист по грамматике, поэтому оставлю это на ваше усмотрение.
  • В этой части: «действительно эмоционально, и действительно ранимо, и ... грустно, но красиво», возможно, повторение «и» можно исключить.
  • Пересмотрено. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • «В начале песни Свифт признается своему любовному интересу, что, поскольку ее репутация« никогда не была хуже », она, должно быть, понравилась ей самой». - Я думаю, что эта часть поется в песне в настоящем времени. Может быть, это всего лишь я, но из того, как все это оформлено, кажется, он перестал любить ее.
  • Поменял на точную лирику. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • «[освобождаясь] от давления общества и действует свободно, как будто никто не смотрит». - Я считаю, что «действие» здесь должно быть особенным.
  • Пересмотрена на «ломает ... и действует». Надеюсь, это грамматически правильно. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
  • В последнем предложении раздела «Критический прием» ссылка на премию ASCAP Awards 2019, вероятно, будет лучше выглядеть в конце предложения.
  • Взолнованный. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)
Вот и все. Статья действительно хорошо написана - N Ø 09:55, 26 февраля 2021 г. (UTC).
Большое спасибо за ваши комментарии. Думаю, я обратился ко всем. Хо ( разговорное ) 15:05, 26 февраля 2021 (UTC)

Поддержка - N Ø 16:28, 26 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображения [ править ]

Изображения имеют соответствующую лицензию. Я бы сохранил изображение производительности, возможно, оно не самого высокого качества, но я не думаю, что это вообще отвлекает от статьи. Звуковой файл должен быть короче, я думаю, он длиннее, чем необходимо, чтобы передать цель добросовестного использования, и лучше всего оставить менее 10% трека. ( t · c ) buidhe 10:36, 25 февраля 2021 (UTC)

  • Урезал с 23,2 до 22,6 секунды. Не кардинальное изменение, но все же достаточно короткое и менее 10% от оригинала. Спасибо за обзор изображения. Хо ( разговорное ) 11:37, 25 февраля 2021 (UTC)
    • Заявленная цель этого платного контента состоит в том, что он «иллюстрирует вокал Свифта, которым управляют с помощью вокодера». Не понимаю, как для этого нужно 22,6 секунды. Я думаю, что это можно сделать за 5 секунд. ( t · c ) buidhe 07:27, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Моя беда, я обновил несвободное обоснование, которое иллюстрирует приглушенный импульс (как обсуждалось в Вилках ), а также синтезаторы. Я предпочитаю не расширять подпись, потому что считаю, что она должна быть краткой, но я могла бы расширить ее, включив в нее все аспекты, которые образец должен иллюстрировать. Хо ( разговорное ) 09:10, 26 февраля 2021 (UTC)

Битва при Марэ-де-Сигнес [ править ]

Номинант (и): Hog Farm Talk 14:21, 22 февраля 2021 г. (UTC)

А теперь КВС, название которого я не умею произносить. Конница конфедератов отступала через Канзас после поражения под Канзас-Сити двумя днями ранее. После того, как они замедлились на переправе через реку, они были атакованы преследующей кавалерией Союза, которая поспешила отступить. Это незначительное действие подготовило почву для более значительной битвы при Майн-Крик позже в тот же день. Hog Farm Talk 14:21, 22 февраля 2021 г. (UTC)

чье название я не знаю, как произносить - поехали . Возможно, мы могли бы добавить IPA, не так ли? RetiredDuke ( разговор ) 14:35, 22 февраля 2021 (UTC)
Я недостаточно хорошо понимаю символы IPA, чтобы чувствовать себя комфортно, добавляя их. Обсуждение Hog Farm 15:27, 22 февраля 2021 г. (UTC)
Да, добавил. ( t · c ) buidhe 00:49, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Изображения имеют свободную лицензию ( t · c ) buidhe 00:44, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Проверка источника - пройти

Источники проходят согласно ACR. Источник проверяется ниже: ( t · c ) buidhe 01:49, 23 февраля 2021 г. (UTC)

  • Дженкинс 1906, стр. 52 .: Подтверждает, что набег на Седалию был успешным. Предположим, что другой источник поддерживает Глазго.
  • Скотт 1893, стр. 329.
  • Скотт 1893, стр. 330. Поддерживается
  • Служба национальных парков 2010, стр. 5. Поддерживается
  • Служба национальных парков 2010, стр. 12. Поддерживается
  • Служба национальных парков 2010, стр. 14. В основном поддерживается, но «место битвы не указано в Национальном реестре исторических мест» требует ссылки на обновленный список защищенных полей сражений и дату «по состоянию на».
  • Служба национальных парков 2010, стр. 24 Поддерживается
  • Предполагая, что незначительное предостережение, указанное выше, учтено, поддержка на 1c, 1e, 2c и 3. Другие критерии не оцениваются. ( t · c ) buidhe 03:41, 23 февраля 2021 (UTC)
    • @ Buidhe : - Would страницы из Канзас - историческое общество здесь быть достаточно хорошо , чтобы установить , что его нет в списке? Трудно найти свежую информацию о том, что большинство вещей не входит в NRHP, поэтому, вероятно, будет сложно процитировать это, не аргументируя отсутствие в списке в качестве аргумента от молчания. Обсуждение Hog Farm 03:56, 23 февраля 2021 (UTC)
      • Если есть официальный текущий список сайтов NRHP в Канзасе, было бы лучше процитировать imo. Отсутствие в списке означает, что сайт в настоящее время не распознается. Вы также можете дополнить его источником Канзасского исторического общества. ( t · c ) buidhe 04:02, 23 февраля 2021 (UTC)
        • Вот официальный список NPS. Это очень долго, и вам нужно начать вводить текст в поле поиска примерно на полпути вниз, чтобы получить результаты, поэтому я поддержу его с помощью источника KHS. Разговор о Hog Farm 04:08, 23 февраля 2021 (UTC)
          • Я использовал эти два источника. Hog Farm Talk 04:51, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарий : мелочь, но я заметил, что в этой статье в информационном окне есть «Часть рейда Прайса», а в других событиях {{ Campaignbox Price's Missouri Expedition }} упоминается «Часть Транс-Миссисипского театра гражданской войны в США. «… Неужели все они должны быть тем или иным? Aza24 ( разговорное ) 04:43, 23 февраля 2021 (UTC)

  • Технически оба верны. Я понятия не имею, каковы соответствующие правила стиля для этого, но я лично считаю, что более конкретный Рейд Прайса (или Экспедиция Прайса в Миссури) более значим. Хотя готов пойти с любым из них. Разговор о Hog Farm 04:51, 23 февраля 2021 г. (UTC)
    • Мне также нравится более конкретная цена. Интересно, можем ли мы / должны ли мы - для единообразия - переключить другие статьи на такой параметр? Aza24 ( разговор ) 09:10, 23 февраля 2021 (UTC)
      • Я сделаю это и посмотрю, вернут ли меня. Я являюсь основным автором примерно 2/3 статей Price's Raid, и они не очень сильно редактируются, поэтому я не ожидаю возврата. Обсуждение Hog Farm 15:34, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Доступность : на первом и третьем изображениях отсутствует замещающий текст. Heartfox ( разговор ) 02:35, 25 февраля 2021 (UTC)

  • @ Heartfox : - Спасибо за обзор. Я добавил замещающий текст к обоим изображениям, но должен признать, что не совсем уверен, какой альтернативный текст лучше всего подходит для сложных карт. Обсуждение Hog Farm 03:44, 25 февраля 2021 г. (UTC)

Фанк [ править ]

  • Я скоро посмотрю. Я не думаю, что раньше пересматривал статью о гражданской войне в США, так что это будет интересно. FunkMonk ( разговор ) 15:43, 25 февраля 2021 (UTC)
Ой ой - "интересно"! Гог Мягкий ( разговор ) 17:49, 25 февраля 2021 (UTC)
Я смотрел несколько подходящих фильмов и все о Севере и Юге, так что я должен быть прикрыт! FunkMonk ( разговор ) 00:01, 27 февраля 2021 (UTC)
  • «в то время как бригадный генерал Натаниэль Лайон и армия Союза поддерживали Соединенные Штаты и выступали против отделения» Местная фракция армии Союза? Потому что он написан так, как будто это местный житель Миссури, но насколько я могу прочитать, это была общая армия профсоюза?
    • Я перефразировал это, чтобы было понятнее, что это относится только к небольшой части Лиона в армии Союза.
  • "и присоединиться к Конфедеративным Штатам Америки. Требуется ли" Америка "в последующих упоминаниях после первого?
    • Официальное название - Конфедеративные Штаты Америки, поэтому я предпочитаю его использовать. Мне неизвестно о каких-либо MOS, которые специально этим занимаются, и для меня это не имеет большого значения, поэтому я готов изменить это при желании.
  • «Когда события к востоку от реки Миссисипи повернулись против конфедератов, генералу Эдмунду Кирби Смиту, командиру Транс-Миссисипского департамента, было приказано перебросить пехоту под его командование для ведения боевых действий на Восточном и Западном театрах военных действий». Из чтения этого предложения и предшествующих неясно, на чьей он стороне.
    • Конфедерация, уточнил.
  • «позволяя вражеским силам действовать в его тылу» В его тылу или в его тылу? "В его тылу" читается немного, эм, как ни странно ...
    • И это то, что я получаю от использования военного жаргона. Перефразировал.
  • "Блант предложил амбициозное фланговое движение, но было отклонено генерал-майором Сэмюэлем Р. Кертисом, [26] командиром департамента Канзас. [23] План предполагал использование только символической силы для атаки на позиции Конфедерации в Марэ. des Cygnes и обводя большую часть остальной армии Союза вокруг фланга Конфедерации, а затем утром атакует армию Прайса ". В этом абзаце фланкирование упоминается дважды.
    • Отключил последний. На самом деле это две ссылки на несколько разные статьи, поэтому программа проверки дуплинков меня не поймала.
  • Фланговый бой связан в третий раз в бою.
    • Удаленный. Я тогда связался с перенаправлением. Иногда при написании контента сложно вспомнить, что вы связали, а что нет.
  • "а план Бланта не учитывал факт" Считаете?
    • Ага, это то, что должно было быть. Исправлено.
  • «Последовал краткий инцидент с дружественным огнем с участием 4-й кавалерийской части Айовы и 2-й Колорадской кавалерии» Что-нибудь из того, что вызвало это?
    • Добавлен. Айовцы не знали, что на их фронте находятся дружественные войска.
  • Есть изображения того, как могла бы выглядеть битва или какие в ней отряды?
    • Я добавил лучшее из известных мне изображений. Он принадлежит ветерану кампании Союза и показывает конницу Конфедерации во время рейда и, вероятно, довольно представительный. На тот момент ни у одной из сторон не было боевых фотографов или художников к западу от Миссисипи, так что это, вероятно, лучший из имеющихся.
Замечательно! Может быть, ссылка Price's Raid в подписи? А может быть, упомяните, кем это было нарисовано? FunkMonk ( разговор ) 06:00, 28 февраля 2021 (UTC)
Выполнено. И помогает то, что художник заметный, поэтому я его тоже связал.
  • Томас Фриман - страница значений.
    • Исправлено к красной ссылке. Никто из людей на странице мазка не тот.
  • "Marais des C yng es" должно быть Cygnes.
    • Похоже, я не умею писать Марэ де Лебедь, да и не могу его произнести.
  • Что-нибудь о том, что это событие значило для более широкой войны? Часть серии поражений? Признак ослабления Конфедерации?
    • Честно говоря, это ничего не значило для войны в целом. Предыдущее сражение (Вестпорт) и последующее сражение (Майн-Крик) считаются значительными, но на самом деле это была просто незначительная стычка. Источники на самом деле не приписывают это чему-либо, кроме арьергардных / задерживающих действий.
      • @ FunkMonk : - Спасибо, что начали обзор. Я ответил на все вышеперечисленное и внес изменения, кроме двух. На один действительно нет ответа из-за отсутствия общего значения для битвы, а на другой я еще не реализовал, но при желании готов реализовать. Разговор о Hog Farm 06:01, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Изменения выглядят хорошо, я добавил один ответ перед вашим последним комментарием, после этого я должен быть готов поддержать. FunkMonk ( разговор ) 06:03, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка - это все от меня, Гражданская война в США для нас, европейцев, в некотором роде экзотика, поэтому даже если это был незначительный инцидент, все равно было интересно. FunkMonk ( разговор ) 15:44, 28 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора.

  • «с кавалерией с надеждой на ничью». «с ... с». Может, «с кавалерией в надежде на ничью»?
    • Выполнено
  • «без участия в каком-либо тяжелом бою». Удалите «любой».
    • Выполнено
  • «доведение общей численности Союза до 3 500 человек». Нужен ли нам «подарок»?
    • Не в частности; удаленный.
  • Инфобокс: «более 2000» → «Более 2000».
    • Выполнено
  • «Когда в 1861 году началась Гражданская война в США, штат Миссури был рабовладельческим». «Как» → «Когда».
    • Выполнено
  • «и часть законодательного собрания штата проголосовала за отделение и присоединение к Конфедеративным Штатам Америки, в то время как другой элемент законодательного собрания». Необязательно : исключить «законодательного органа».
    • Выполнено. Я слишком привык писать студенческие работы с минимальным количеством слов, где чрезмерная многословность, по сути, вознаграждается подсчетом слов.
Это заставило меня улыбнуться. Гог Мягкий ( разговор ) 19:27, 1 марта 2021 (UTC)
  • Второй абзац «Предыстории» длинный. Рассмотрите возможность разделения на «Несмотря на ограничение».
    • Выполнено
  • "В целом". Что-нибудь будет потеряно, если это будет удалено?
    • Я изменил на "В целом". Это приемлемо?
Это был открытый вопрос. Лично я предпочитаю «В целом» «В целом». Лично я бы тоже не стал. Но я не номинант.
  • «Конфедераты потеряли не менее 800 человек во время боя, и их моральный дух пострадал». "пострадал →

пострадал ". Время для синонима?

    • Перефразировано
  • «может набрать от 1200 [18] до 2000 человек». Вы имеете в виду «либо», а не «между»?
    • На самом деле никто не может согласиться с этим числом. Я добавил еще одну оценку и перефразировал ее.
  • «с лагерем, разделенным на две части рекой Марэ-де-Сигн». Это кажется исключительно глупым поступком. Мы знаем почему?
    • В момент самоуничтожения я каким-то образом умудрился упустить деталь о том, что Прайс ожидал расширенного флангового маневра, а не прямой атаки на Торговый пост в моих примерно 10 чтениях соответствующей части книги Коллинза. В то время как я оставил Буреш и Сталнакер дома, когда вернулся в колледж, я проверил Коллинза, Синиси и Лаузе, и это единственная действительно важная вещь, связанная с тем, о чем упоминалось. Я также отмечу, что Шелби и Уильям Л. Кэбелл были единственными двумя высокопоставленными офицерами Конфедерации, участвовавшими в этой кампании, которых действительно можно охарактеризовать как особо компетентных.
И это меня развеселило.
  • «а затем атаковать армию Прайса утром». «атака» → «атакующий».
    • Вместо этого перешел с «атаковать» и перефразировал это до одного «и» в предложении.
  • «План Бланта не учитывал этот факт». ?
    • Я исправил это, также пойманный Фанком выше.
  • «не способствовал быстрому перемещению». Удалить «а»; вставить "e" в "movment".
    • Выполнено
  • «В это время также была размещена батарея»> Возможно, « артиллерийская батарея была ...»?
    • Выполнено
  • «на ряду из двух курганов высотой 140 футов (43 м)». Можно ли сказать, что два из чего-либо образуют «ряд»?
    • Поменял на "пару"
  • «4-я кавалерийская дивизия Айовы справа от Союза атаковала, используя пересеченную местность в качестве прикрытия. Стрельба конфедератов на этом участке линии была очень плохой, и айовцы легко заняли позицию справа». Если бы айовцы были на правом фланге Союза, разве (конфедеративная) позиция, которую они захватили, не была бы (конфедеративной) левой? Может, лучше отбросить второй «взял правильный»?
    • Выполнено. Прочитав источник, я очень смущен тем, что я пытался сказать со вторым «взял правильное».
  • «но несмотря на стрельбу под углом 15 °». ' возвышение 15 ° '? Обратите внимание на ссылку.
    • Выполнено
  • "из промахов нанесла удар". «ударил» → «нанес удар».
    • Выполнено
  • «поэтому курган был заброшен». "курган" единственное число?
    • Да. Командующий Конфедерации, стоящий перед двумя полками ополченцев ... имеет в виду один холм, в то время как айовцы захватили другой. Нужно ли перефразировать этот раздел в целом?
Я думаю, что если бы вы сделали что-то вроде добавления «который включает один из курганов» в конец фразы «и айовцы легко заняли позицию», это поможет. Я предполагаю, что это было так?
  • «2-я Арканзасская кавалерия, действующая в конной роли». Почему нужно констатировать, что кавалерийская часть действовала в роли конника. Неужели читатель так не поймет? (Если не указано иное.)
    • Удаленный
  • «и войска Союза были временно остановлены». Можно добавить «этим». Если это так.
    • Выполнено
  • "представил еще один вызов переправе". Подозреваю опечатку. Или «орфографическая ошибка».
    • Опечатка. Фиксированный
  • «Сэнборн ушел, чтобы лично найти Кертиса для заказов». Предлагаю удалить "иди".
    • Выполнено
  • «сформировал линию из кавалерийских бригад под командованием». Предложите «от» → «с».
    • Выполнено
  • В разделе «Битва» есть четыре упоминания «поля», в том числе два в последовательных предложениях в последнем абзаце.
    • Я перефразировал два из них, включая один из последнего абзаца.
  • «который начал кампанию с 12 000 человек». Предлагаю удалить "мужчин".
    • Выполнено.

Отлично сделано. Гог Мягкий ( разговор ) 18:39, 25 февраля 2021 (UTC)

  • @ Gog the Mild : - Я ответил на все выше, хотя у меня есть вопрос. Обсуждение Hog Farm 22:01, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Пара мелких вещей выше. Гог Мягкий ( разговор ) 19:37, 1 марта 2021 (UTC)
@ Gog the Mild : - И то, и другое было сделано в статье. Разговор о Hog Farm 16:42, 2 марта 2021 г. (UTC)
Я собирался поддержать, но эта поправка - «айовцы легко заняли позицию, которая состояла из одного из курганов. Союзная артиллерия обстреляла курганы» - похоже, отбросила вашу хронологию. Я предполагаю, что артиллерия прекратила огонь по правому насыпи, когда он был захвачен дружественными силами? В настоящее время в статье предлагается нет. Гог Мягкий ( разговор ) 16:57, 2 марта 2021 (UTC)
Я изменил порядок предложений, так что артиллерийский огонь упоминается перед захватом кургана, что должно решить проблему с хронологией. Разговор о Hog Farm 17:34, 2 марта 2021 г. (UTC)
@ Gog the Mild : - Просто убедитесь, что вы видели ответ выше. Беседа на Hog Farm 17:00, 5 марта 2021 г. (UTC)
Извинения , свиная ферма , я не смотрел это. Я полагаю, что думал, что уже поддержал. Готово. Хорошая работа - как всегда. Гог Мягкий ( разговор ) 10:55, 6 марта 2021 (UTC)

Временные господа [ править ]

Номинатор (и): Дюмелоу ( выступление ) 10:11, 21 февраля 2021 г. (UTC)

Веками британская армия возглавлялась джентльменами из высших классов. Требования Первой мировой войны привели к более чем десятикратному расширению офицерского корпуса, и при недостаточном количестве людей традиционного офицерского класса на должности были заняты представители среднего и рабочего классов. Таким мужчинам давали только временное звание, и стало считаться, что они имели статус джентльмена только в то время, когда они занимали королевское поручение; ожидалось, что они вернутся на свои прежние места после войны, что привело к ряду социальных проблем. В статье также рассматриваются временные джентльмены, поступившие в британскую армию во время Второй мировой войны, и национальную службу., и те, кто занимал аналогичные должности в португальской призывной армии в 1960-х и 1970-х годах.

Статья недавно прошла проверку MILHIST A-класса, и я признателен всем рецензентам за их улучшения - Думелоу ( доклад ) 10:11, 21 февраля 2021 г. (UTC)

  • Пропуск изображения на мой обзор A-класса . ( t · c ) buidhe 12:56, 21 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • FN15 требуется номер страницы. То же самое, FN81, проверьте другие
Заменил FN15 и добавил ссылку на архив для FN112 (для которой у меня не было номера страницы). FN81 - это страница в Google Книгах, но я не смог определить номер страницы. Можно ли использовать прямую ссылку на страницу в качестве URL-адреса? - Думелоу ( разговор ) 07:31, 22 февраля 2021 (UTC)
Не только, потому что то, что пользователи могут видеть, является переменным - например, эта ссылка не ведет для меня ни на одну страницу. Вы можете использовать имя раздела, если оно есть; если нет абсолютно никакого индикатора номера страницы или другого способа определения местоположения в источнике, вы можете включить цитату в крайнем случае. Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Спасибо, я добавил название главы (все цитаты находятся на первой странице этой главы). Я слышал, что ссылки на books.google.co.uk подходят не всем. Должен ли я преобразовать их в books.google.com? - Думелоу ( разговор ) 12:16, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Будьте последовательны в том, сокращаете ли вы диапазоны страниц
Я не уверен, что вы здесь имеете в виду? Все номера страниц, которые я мог видеть, были предварены либо p. или стр.? - Думелоу ( разговор ) 10:37, 22 февраля 2021 (UTC)
Например, в FN37 у вас есть «191–2», но затем в FN112 у вас есть «197–198». Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Ах понял, спасибо. Я это полностью выписал. Думаю, это был единственный случай - Думелоу ( разговор ) 12:27, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN68: заданное название работы - это название статьи, заданное издательство - название работы. Зачем цитировать это в рецензии на книгу? То же FN109
Я избавился от FN68. У меня нет под рукой экземпляра Allport, но он будет к концу этой недели, и я конвертирую FN109 в книжные сноски - Думелоу ( разговор ) 10:37, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN75 отсутствует автор и дата
Рецензия на книгу теперь заменена ссылками на саму книгу - Думелоу ( разговор ) 07:52, 26 февраля 2021 г. (UTC)
Я никогда не совсем уверен, как подходить к рекомендациям Hansard, надеюсь, я это исправил? - Думелоу ( разговор ) 08:10, 22 февраля 2021 (UTC)
Теперь это FN74 - ODNB. Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Ой, спасибо за разъяснения. Я преобразовал его в формат tempalte: citation и включил автора, дату и т. Д. Надеюсь, я ничего не забыл? - Думелоу ( разговор ) 12:21, 23 февраля 2021 (UTC)
  • Hansard - это название работы
Я думаю, исправлено? - Думелоу ( разговор ) 08:10, 22 февраля 2021 (UTC)
  • FN117: НАТО - издатель, Defesa Nacional - автор организации
Исправлено - Думелоу ( разговор ) 09:40, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • Форматирование должно соответствовать между ссылками и библиографией.
Я заменил все «template: cite web» и т. Д. На «template: citation»; это то, что вы имели в виду? - Думелоу ( разговор ) 10:40, 22 февраля 2021 (UTC)
Частично, но теперь у вас есть несоответствия между этими шаблонами и шаблонами для конкретного источника, такими как ODNB. Другая часть - это то, какая информация включена: например, в FN108 у вас есть принадлежность к автору, которая не отображается в записях библиографии. Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Спасибо. Думаю, я исправил ODNB, переключив его на template: citation. Являются Gazette ссылки ОК , как они есть , или я должен преобразовать их также? FN108 следует исправить, как только я получу книгу и конвертирую ее в стандартную библиографическую справку - Думелоу ( доклад ) 12:24, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • Будьте последовательны в том, указываете ли вы места для книг
Когда я учился, мне сказали не использовать места для очевидных издателей (Cambridge University Press и т. Д.), Но я не возражаю в любом случае. Я добавил их ко всем для единообразия - Думелоу ( выступление ) 08:05, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • Проверить алфавитный порядок библиографии
Думаю, я поймал это (Льюис и Лисон были перенесены) - Думелоу ( разговор ) 08:01, 22 февраля 2021 года (UTC)
  • Вы цитируете несколько тезисов - как они соотносятся с WP: СТИПЕНДИЯ ?
    • Кандидатские диссертации обычно надежны в соответствии с WP: СТИПЕНДИЯ : «Завершенные диссертации или диссертации, написанные как часть требований для получения докторской степени, и которые общедоступны (чаще всего через межбиблиотечный абонемент или через Proquest), можно использовать, но следует проявлять осторожность. . "( t · c ) buidhe 14:08, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Тони Гулд обозначен в тексте как историк - каков его исторический опыт?
Есть профиль в Королевском литературном фонде . Он в основном историк медицины, но служил в гуркхах, что вдохновило его на написание истории, используемой здесь. У меня нет никаких оснований сомневаться в его полномочия военной истории и Имперские воины в широко цитируется другими работами - Dumelow ( разговор ) 7:59, 22 февраля 2021 (UTC)
  • Что делает Root качественным надежным источником? Никкимария ( разговор ) 13:43, 21 февраля 2021 (UTC)
Root цитируется Hodgkinson (2013) и Deeks (2017), которые используются в этой статье и в связанной литературе: Tracey (2018) , Williams (2017) , Paxman (2013) , Hall & Stead (2020) , Paul (2017). и Уильямс (2019) - Думелоу ( разговор ) 07:52, 22 февраля 2021 (UTC)
Что из этого процитировано, что не является студенческой работой? Никкимария ( разговорное ) 01:27, 23 февраля 2021 (UTC)
Как бы то ни было, я считаю, что диссертация на степень доктора философии в крупном исследовательском университете ближе к журнальной статье или академической работе, чем к студенческой работе - Guerillero Parlez Moi 03:45, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Две книги, плюс журнальная статья, плюс несколько тезисов докторской диссертации - это больше, чем цитируется в средней рецензируемой статье. - Guerillero Parlez Moi 03:53, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарий от Гарри : Извините, я пропустил ACR. Я видел это там, но у меня не было времени сделать полный обзор, пока он был открыт.

  • Некоторые подписи к изображениям можно было бы улучшить, если бы они были более подробными или были бы сформулированы так, чтобы они соответствовали тексту, который поддерживает изображения.
Я опасаюсь делать их слишком длинными, но я попытался предоставить некоторый контекст и был бы рад получить любые отзывы - Думелоу ( выступление ) 09:33, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • Цены в фоновом разделе интересны, но было бы неплохо с чем сравнить. Я с подозрением отношусь к шаблону инфляции, но он дает некоторое представление, а может, солдатское жалованье? Просто то, что дает небольшой контекст.
Согласовано. Я преобразовал все значения в современные эквиваленты в сносках и добавил некоторую справочную информацию об уровнях оплаты труда в разных классах и оплате труда рядовых (базовая ставка оставалась неизменной в период с 18 века по 1915 год, хотя эффективность и повторное зачисление в армию оставались неизменными). добавки были введены в более поздний период) - Думелоу ( разговор ) 10:39, 27 февраля 2021 г. (UTC)
  • Разве ОТК не были / не были чем-то университетским, а не школьным?
До 1948 года кадетские корпуса в школах, которые мы теперь называем Объединенными кадетскими войсками , были младшим подразделением Офицерского учебного корпуса (сейчас это только университетский возраст). Об этом немного рассказано в Учебном корпусе офицеров # Общая история подразделений , хотя я часто думал, что нам нужна статья, посвященная истории кадетских войск в Великобритании, поскольку она довольно сложна - Думелоу ( разговор ) 12:33, 25 Февраль 2021 г. (UTC)
  • Я всегда думал, что «зачисленный» - это американский термин. Часто ли источники используют его для обозначения рядовых и унтер-офицеров в британской армии?
Хорошая точка зрения. Я перешел на термин Содружества, другие ранги и связался при первом использовании - Думелоу ( разговор ) 12:33, 25 февраля 2021 года (UTC)
  • должны были быть «вынуждены брать комиссионные в свой финансовый ущерб». Кого вы здесь цитируете?
Это был неназванный чиновник Министерства труда, но я не думаю, что это что-то добавляет. Я перефразировал это - Думелоу ( разговор ) 13:18, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Как бы то ни было, Макмиллан происходил из семьи с хорошим социальным положением, я уверен, что вы видели, как «однако» ухватились за FAC в прошлом. Он слишком часто используется в Википедии, и я не уверен, что это что-то добавляет. Проверьте для других.
Я немного не в курсе последних FAC, но согласен, особенно там, где я использовал, однако, в начале предложений. Я прошел через это и обратился к этому - Думелоу ( разговор ) 13:33, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Временные господа были относительно быстро демобилизованы в конце войны. Относительно чего?
Без понятия. Удалены, их быстро демобилизовали - Думелоу ( разговор ) 13:36, 25 февраля 2021 (UTC)
  • это происходило редко, только в 1109 случаях. Я думаю, что здесь пропущены некоторые знаки препинания. Кроме того, из скольких? Здесь может быть полезен процент.
Перефразировано. Процентное соотношение было бы проблематичным, поскольку существует неопределенность в отношении количества предоставленных временных комиссий (я добавил сноску по этому поводу), но я добавил сравнение с количеством, полученным по традиционному маршруту военного колледжа во время войны - Думелоу ( разговор ) 08:30, 28 февраля 2021 г. (UTC)
  • Хью Поллард написал в феврале 1919 года. Расскажите читателю, кто такой Поллард и каков его опыт в этом вопросе.
Готово - Думелоу ( разговор ) 09:35, 27 февраля 2021 (UTC)
  • Многие временные офицеры обнаружили, что их финансовое положение ухудшилось в результате демобилизации. Стоит ли упоминать более широкий контекст напряженных производственных отношений и экономического спада, последовавшего за войной?
Да, хороший звонок. Источники ясно, что зарплата гражданского населения была ниже, чем в армии даже в 1919 году, но я добавил немного позже о последствиях рецессии 1920-21 годов - Думелоу ( выступление ) 09:15, 28 февраля 2021 года (UTC)
  • часто не могли пользоваться биржами труда. Почему?
Надеюсь, разъяснения - Думелоу ( разговор ) 19:43, 26 февраля 2021 г. (UTC)
  • бывшие школьники и сыновья офицеров; только с 5% поступления от других рангов, что кажется странным местом для точки с запятой, также в MOS:% это было бы написано как «процент» или «процент», а не как «%».
Удалена точка с запятой и прописано% - Думелоу ( разговор ) 19:13, 26 февраля 2021 г. (UTC)
  • Фредерик Хьюберт Винден реформировал систему Какова была его позиция?
Добавлен, что его босс тоже был задействован - Думелоу ( разговор ) 19:12, 26 февраля 2021 (UTC)

Это все довольно мелкие, и я уверен, что со временем поддержу. Спасибо за интересное чтение. Я нахожу такие непредвиденные социальные последствия войны захватывающими! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 16:42, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо за обзор, Гарри , несколько действительно хороших моментов, и статья для них значительно улучшена. Думаю, я рассмотрел все вышеперечисленное сейчас, но хотел бы получить обзор моих изменений - Думелоу ( выступление ) 09:15, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Я просмотрел ваши изменения, и они действительно улучшились. Рад поддержать . HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 20:53, 28 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор специальных возможностей - добавляйте замещающий текст к изображениям для каждого WP: CAPTION ; МОС: ACCIM . Heartfox ( разговор ) 02:42, 25 февраля 2021 (UTC)

Спасибо Heartfox . Я пробовал, но я никогда не совсем уверен, что уместно добавить, и был бы рад получить любой совет - Думелоу ( выступление ) 11:48, 27 февраля 2021 г. (UTC)

Тайны Исиды [ править ]

Номинатор (и): А. Попугай ( выступление ) 03:25, 21 февраля 2021 г. (UTC)

В греко-римской тайны Посвящения , посвященные древней египетской богини может быть мало известно сегодня, но они , как представляется, косвенно ответственны за туманной поп-культурное впечатление , что древнеегипетская религия была чем - то скрытным и мистическое. А какие еще религиозные традиции нужно изучать, читая похабный роман о человеке, превращенном в осла?

Это ГА с 2016 года, но я посчитал его достаточно всеобъемлющим, чтобы выдвинуть кандидатуру в FAC, только после включения некоторых источников на немецком языке, переведенных пользователем: Ermenrich . Также есть источник на французском языке, переведенный для меня пользователем: Iry-Hor ; большое спасибо им обоим. А. Попугай ( разговор ) 03:25, 21 февраля 2021 (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. ( t · c ) buidhe 05:20, 21 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Ffranc [ править ]

Очень увлекательная статья! Я начну анализировать и, надеюсь, это вдохновит больше людей присоединиться к нам.

  • Я исправил кучу ссылок, которые шли на перенаправления страниц, и немного отредактировал копию. Не стесняйтесь исправлять любую ошибку, которую я мог ввести.
  • Буква M в словах «мистерии» иногда пишется с заглавной буквы, а иногда - нет, когда в статье упоминаются элевсинские и дионисийские мистерии. Я думаю, что любой вариант приемлем, но последовательность была бы хорошей.
@ Ffranc : Сами источники различаются (кажется, люди чаще пишут «Элевсинские мистерии» с заглавной буквы, чем другие), но я сделал это последовательно строчными буквами.
  • Примечание 1, в котором объясняется использование слова «культ», прилагается к первому употреблению этого слова в разделе «Распространение культа Исиды». Но слово появляется уже в разделе раньше. Не уверен, что здесь делать, и, возможно, в этом нет необходимости. Переместите записку, если считаете, что это хорошая идея; возможно, он даже мог бы быть в ведущей секции.
Я удалил в тексте слова «культ» (кроме одной цитаты) перед этим местом.
  • единственные известные места, где совершались мистерии, были в Италии, Греции и Анатолии. В статье выдвигается теория о местах на территории современного Египта, так что эта формулировка может быть слишком сильной. Что-то вроде «единственные места, где достоверно известно, что были совершены мистерии ...» могло бы сработать лучше. А поскольку эти сайты - одни из немногих, что достоверно известно о тайнах, я думаю, было бы неплохо рассказать о них подробнее. Где они и откуда мы знаем, что там совершались мистерии?
Я скорректировал этот абзац, чтобы прояснить; посмотрите, что вы думаете.
  • Hanson 1989, pp. 333–335 - это ссылка на три страницы, но она используется только для поддержки одной короткой цитаты, которая предположительно находится на одной или максимум двух страницах. Возможно, это пережиток предыдущей версии, в которой он использовался для поддержки большего количества материала.
Это не; книга является одной из тех, у которых язык оригинала указан на лицевой стороне, а английский перевод - на оборотной стороне, поэтому цитируемое предложение начинается на странице 333, перескакивает через латынь на странице 334 и заканчивается на странице 335.
Ах хорошо. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • «Украшенный, как солнце, и установленный в виде божественной статуи», как описывает это Апулей. Похожая вещь и здесь. Можете ли вы добавить цитату с номером страницы специально для цитаты?
Я мог бы, но на самом деле это всего две страницы по той же причине, что и в маркерном пункте выше, а структура текста статьи затрудняет цитирование цитаты отдельно от остальной части отрывка, в отличие от маркированного списка ниже.
Ладно, тогда не нужно. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Апулей называет это «ночными мистериями величайшего бога», но не сообщает других подробностей. То же, что и выше. Основная цитата охватывает несколько страниц и может быть дополнена одной специально для цитаты.
Выполнено.
  • В любом случае это указывает на то, что видение Люциуса переносит его за пределы человеческого мира. Что здесь подразумевается под словом «за пределами человеческого мира»? Я думаю, что это должно быть более ясным или более осторожным, поскольку оно может указывать на радикально разные концепции - нечеловеческое существование в этом мире или выход из другого мира полностью.
Я удалил это предложение, поскольку мысль, которую я пытался передать, - что Люциус посещает области космоса, куда не может попасть живой человек, - достаточно ясно проясняется в остальной части текста.
  • В прокомментированном издании 2015 года могут использоваться некоторые базовые учетные данные при первом представлении, такие как имя издателя или просто то, что авторы являются учеными.
Я никогда не был уверен, как с этим справиться, учитывая, что у него пять авторов, поэтому неудобно перечислять все их имена, а части, которые я цитирую, не имеют индивидуальной атрибуции.
На мой взгляд, было бы достаточно просто сказать, что это от Брилла. Или вы могли бы пойти с Keulen et al. который используется в справочном разделе. То, как он читается сейчас, просто делает его немного подозрительным, как будто кто-то пытается скрыть, что это за источник на самом деле! Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Переход от дискуссии о символах к дискуссии об Осирисе и Сераписе мог бы быть лучше. Аргументы Гаспарини написаны как полемика против астрологической интерпретации, или они не связаны между собой? В заголовке раздела написано «контакт с богами», но последние два абзаца, похоже, касаются Осириса / Сераписа в целом, а не обязательно контакта с ним.
Этот станет тернистым; Придется подумать, как переставить вещи в этом разделе.
  • Инициация Исиды, давая преданному драматическое, мистическое переживание богини, добавляла эмоционального напряжения этому процессу. Разве это не применимо и к другим мистическим культам? Кто-то утверждает, что в загадках Исиды опыт был более интенсивным, чем в других? В таком случае необходима встроенная атрибуция.
Бег противопоставляет обращение в культе Исиды с вакхическими мистериями, где, похоже, не произошло очень значительных изменений в религиозной идентичности, и с митраизмом , который, кажется, был менее мистическим и в большей степени основывался на заумных интеллектуальных концепциях. Я постараюсь придумать способ прояснить это.
  • Статья могла бы прояснить, относится ли термин Isiacus / Isiac только к посвященным в мистерии или ко всем, кто участвует в культе Исиды. Точно так же это различие может быть более четким, когда упоминаются другие источники, кроме Апулея. Плутарх писал конкретно о мистериях или о культе в целом?
У меня сложилось впечатление, что Исакус только что упомянул преданного, а не конкретно посвященного, но источники прямо этого не говорят. Плутарх ссылается на «тех, кто проходит посвящение» (Griffiths 1970, p. 121), но не дает подробностей. Я разъяснил Плутарха, но не знаю, как обратиться к Исакусу .
  • Христианские императоры все больше ограничивали практику нехристианских религий, которые они осуждали как «языческие». Я удалил здесь второй пункт, но не стесняйтесь его восстанавливать, если хотите. Слово «язычник» является такой банкой с червями - что оно «изначально» означало, кто использовал его в древние времена, с какой целью оно использовалось и так далее, - что я думаю, что лучше просто не упоминать его, поскольку это не здесь важно.
Без проблем.
  • Раздел «Влияние на другие традиции» в целом мог бы быть более четким и лаконичным. Не всегда совершенно ясно, когда речь идет о тайнах Исиды, мистических религиях в целом или культе Исиды в целом, и некоторая информация, которая не касается тайн Исиды, может быть слишком подробной для этой статьи.
Дискуссии на эту тему, кажется, всегда рассматривают мистические культы как группу, противопоставляя их христианству, за исключением случаев, когда цитируются отдельные точки сравнения, найденные у Апулея. Но Золотой осел - это наиболее подробный источник, который у нас есть по любому из мистических культов, основанных на негреческих божествах (Исида, Митра, Кибела), которые чаще всего сравнивают с христианством, поэтому он часто поднимается в этих спорах. . Какие отрывки, по вашему мнению, нуждаются в сокращении или уточнении?
Когда дело доходит до сравнения христианства и мистических культов в целом, я думаю, что в настоящее время слишком много деталей. Там не нужно быть более кратким объяснением , что существует традиция сравнивать их, что он всегда был спорным, и тогда статья может сосредоточиться на рассуждения о мистерии Изиды , в частности. Некоторые абзацы можно резюмировать в одно или два предложения, не создавая путаницы и не теряя информации о тайнах Исиды. Некоторая другая информация может быть перенесена в Греко-римские мистерии , где в настоящее время есть более короткий раздел о христианстве, чем в этой статье, и отсутствуют некоторые детали, упомянутые здесь. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Думаю, в истории приема есть важный пробел. В сноске упоминаются теории начала 20-го века о «умирающих и воскресших богах», а влияние « Жизни Сетоса » освещается в разделе «Влияние в наше время». Были ли другие ранние современные читатели «Золотого осла», которые прокомментировали бы тайны Исиды? Был ли рационалистический культ Исиды во Франции также основан на Террассоне, или он использовал другие источники, и как он, в частности, связан с мистериями? Когда люди поняли, что Сетосне было древним произведением, и как это повлияло на представление о тайнах? Был ли какой-то конкретный консенсус или серьезный спор между учеными XIX века? Можно что-то сказать о современной науке, следует ли она какой-то тенденции? Воспринимайте все это как предложения; Я не знаю, насколько это изучено, но я думаю, что статья должна сказать что-то о том, как мы перешли от Террассонской и масонской мифологии к тому, где ученые находятся сегодня.
Насколько я могу судить, Сетос был практически забыт, начиная с начала девятнадцатого века и до тех пор, пока Лефковиц не раскопал его в 1996 году. Я добавил предложение по этому поводу, которое является настолько большим, насколько я могу выжать из источников. . Французская революционная традиция опиралась не только на Апулея, но и на другие источники , и я скоро добавлю кое-что по этому поводу. Я не могу сказать, что описание тайн Апулеем имело какие-либо серьезные последствия за пределами влияния Сетоса до появления современных научных дебатов о тайнах в конце девятнадцатого века.
  • Являются ли руины храма на фотографиях известными местами, где проводились мистические обряды, или они являются более общими культовыми местами? Не помешало бы иметь это явно в подписях к изображениям.
Насколько я знаю, это не известные места для тайн. Эти изображения были добавлены Г.Пинкертоном в декабре, и я не возражал бы удалить их, если они, кажется, создают обманчивое впечатление, будто там совершались мистерии.
Вам решать. У меня возникло спонтанное впечатление, что я хотел узнать, являются ли они сайтами тайного культа или нет, но я не смог найти информацию в статье. Ффранк ( разговор ) 14:12, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Я думаю, было бы полезно иметь параметры заголовка и заголовка для источников и статей для дальнейшего чтения, которые не на английском языке.
Я могу это сделать, хотя Google Translate отображает одно слово в этих заголовках таким образом, что это может быть неправильным; может быть, я смогу уточнить у Эрменриха. А. Попугай ( разговор ) 10:35, 26 февраля 2021 (UTC)

Это все, что у меня есть на данный момент. В целом статья выглядит очень хорошо. Посмотрим, найду ли я еще что поднять. Ффранк ( разговор ) 12:51, 24 февраля 2021 (UTC)

Я прочитал материал о загадках Исиды в Burkert 1987 и Bremmer 2014. Некоторые мысли:

  • На стр. 17 Буркерт отмечает, что посвящение / обращение в Апулее не подразумевает никакого ухода от мира. Может стать хорошим дополнением к обсуждению обращения и природы религии.
  • Бреммер перечисляет все соответствующие надписи (некоторые с оговорками) на стр. 114. Их не так много, поэтому в статье можно упомянуть все (например, назвав каждое место + количество найденных там надписей). На стр. 111 он говорит, что всего шесть ареталогий Исиды были найдены «начертанными на камне», и на стр. 113, что в двух самых ранних не упоминаются тайны, что, на мой взгляд, имеет отношение к делу. Я также думаю, что заслуживает того, чтобы процитировать соответствующую строку из ареталогий Маронеи и Андроса: «Я открыл тайны людям». Это уже обсуждалось как связь между Исидой и таинственными обрядами, и это поможет читателям узнать, как выглядит эта ссылка.
  • Буркерт говорит на стр. 66 что «Интерпретация романсов как мистических текстов была открыта Карлом Кереньи и гениально убеждена Райнхольдом Меркельбахом», с некоторыми подробностями в сноске. Бреммер очень кратко комментирует «старую литературу» в сноске на стр. 114. Это не так уж и много, и, возможно, его лучше осветить в других источниках, но я думаю, что в статье не хватает такого материала. Поскольку так много неизвестно о таинственных обрядах, их изучение становится важной темой само по себе. Различные аспекты этого уже представлены в статье, но освещение кажется неполным.
  • В аннотации к этой статье (я сам ее не читал) говорится, что «визуальный индикатор», оставленный тайнами Исиды, - это «мистическая циста ». Поиск в Интернете по Isis и cista дает несколько других результатов, но об этом не упоминается в статье в Википедии.
  • Я вижу, что несколько источников упоминают Тибулла («Самый старый литературный свидетель тайн Исиды - это на самом деле Тибул», Burkert 1987, стр. 40), но он здесь не упоминается.

Больше пока ничего. Надеюсь, я звучу не слишком негативно. Статья впечатляет, и не нужно много делать, прежде чем я смогу поддержать ее полноту. Ффранк ( разговор ) 09:26, 28 февраля 2021 (UTC)

@ Ffranc : Я работаю над существенными изменениями, чтобы решить эти проблемы, но это медленно и может занять пару дней. А. Попугай ( разговор ) 04:09, 2 марта 2021 (UTC)
@ Ffranc : Я несколько реорганизовал и включил лучшую обработку доказательств за пределами Апулея. Некоторые из них основаны на машинном переводе Veymiers 2020, поэтому мне придется проконсультироваться с Iry-Hor, чтобы убедиться, что мой текст верен. Что касается гипотезы Керини и Меркельбаха, я не знаю, что с ней делать. Несмотря на значимость Меркельбаха, я не уверен, насколько он актуален на самом деле - единственный недавний источник, обсуждающий это, - это Альвар 2008, который безжалостно высмеивает его. И, как и проблема с обсуждением многими источниками истории изучения мистических культов, я не уверен, насколько эта гипотеза была применена к мистериям Исиды конкретно, в отличие от мистических культов в целом. А. Попугай ( разговор ) 05:24, 7 марта 2021 г. (UTC)
На первый взгляд выглядит неплохо, скоро прочитаю более внимательно. Одна вещь, которую я заметил, - это фраза, которая резко заканчивается: Одно из возможных свидетельств - это стела из Фессалоники в конце II века до нашей эры [41] . Возможно, я неправильно истолковываю Буркерта, но, похоже, дело не столько в конкретных аргументах в работах Кереньи или Меркельбаха, сколько в самой концепции обращения с романами (то есть с Апулеем) как серьезными источниками загадок в современной науке. Если это так, то это кажется актуальным, учитывая, насколько заметен в этой статье Апулей. Но моя главная забота - как мы перешли от Сетоса к чему-то, приближающемуся к современной науке - была решена с добавлением об египтологии 19-го века, так что это не имеет большого значения. Ffranc( разговор ) 10:22, 7 марта 2021 (UTC)

Полнота сейчас выглядит превосходно. У меня есть только несколько мелких проблем с ясностью:

  • Ученые спорят, существовали ли тайны Исиды до времен Римской империи ... Это из раздела «Источники», после того, как в разделе «Происхождение» уже обсуждался спор о происхождении загадок (и возможных более ранних датах). Я думаю, что это лучше подошло бы к разделу «Происхождение», где можно представить спор и избавить от необходимости повторять то же обсуждение в разделе «Источники».
Я переместил его в этот раздел, потому что обсуждение этих деталей требует изучения доказательств, и я хотел собрать и исследовать все неапулейские доказательства в одном месте. Но я поднял его по вашему предложению, и он кажется более плавным.
Я понимаю вашу точку зрения. Я действительно как раз думал о введении диспута. Я оставил это предложение в разделе «Происхождение» и переместил обзор доказательств обратно в «Источники». Но любой способ может сработать, я не буду возражать, если вы восстановите его или переместите другим способом. Ффранк ( разговор ) 09:43, 9 марта 2021 (UTC)
  • Несколько текстов из римских времен относятся к людям, которые были инициированы в культе Исиды. Похожая вещь и здесь. Это актуально в разделе "Фрагментарные свидетельства" выше и должно быть излишним в разделе об Апулее, где он находится в настоящее время.
Да, я хотел вырезать эту строчку при добавлении нового раздела, но пропустил. Ушел сейчас.
  • Действительно ли в ареталогиях говорится, что Исида «дала посвященным священные или скрытые писания»? Строка, процитированная Бреммер, говорит лишь о том, что она «раскрыла тайны», что не обязательно означает писания. Есть ли в ареталогиях другие строки, в которых говорится о писаниях?
На стр. 113, Бреммер цитирует ареталогию Маронеи, в которой говорится: «Она (Исида) изобрела писания с Гермесом, и из них священные писания для посвященных, а публичные - для всех». Пакканен, между прочим, цитирует слова Андроса: «Я с ужасом произнес священные слова для mystai ».
Да, я неправильно это понял, извините. Маронея и Андрос не включают строку «Я открыл тайны», но они говорят о священных писаниях. Ффранк ( разговор ) 09:43, 9 марта 2021 (UTC)
  • Я несколько не решаюсь называть ареталогии «стихами, восхваляющими богиню». Я уверен, что по современным определениям можно сказать, что они обладают поэтическими качествами, но разве это не в первую очередь списки атрибутов и достижений, написанные не в соответствии с какой-либо конкретной поэтической формой?
У меня сложилось впечатление, что это были стихи (потому что их часто сравнивают с гимнами), но, оглядываясь назад, я вижу, что источники не говорят об этом прямо, поэтому я изменил это на «тексты».
  • Такие надписи можно найти только в Италии и в восточном Средиземноморье ... В самом Египте есть лишь несколько текстов, которые могут ссылаться на тайны Исиды. Было бы полезно использовать более осторожные формулировки, чтобы избежать противоречий.
Выполнено.
  • свидетельства о митраизме предполагают, что процесс присоединения к нему был менее мистическим и более интеллектуальным. Думаю, вы сформулировали это одновременно двумя разными способами.
Да; Я исправил это. А. Попугай ( разговор ) 04:13, 9 марта 2021 (UTC)

Надеюсь, что это все. Я еще несколько раз взгляну на статью, но сомневаюсь, что найду что-нибудь серьезное. Вы проделали действительно хорошую работу. Ффранк ( разговор ) 09:49, 8 марта 2021 (UTC)

Насколько я понимаю, все выглядит отлично. Детектор Copyvio Earwig выдает несколько ложных срабатываний с сайтов, скопированных из Википедии, как и следовало ожидать от такой статьи. Я оставлю обзор прозы носителям английского языка, я не проводил выборочных проверок и мало знаю о тегах лицензий на изображения, кроме «явно бесплатно», но я поддерживаю все остальное. Ффранк ( разговор ) 09:43, 9 марта 2021 (UTC)


Старые номинации [ править ]

Язид I [ править ]

Номинатор (и): AhmadLX - ( Википоста ), Аль Амир ( выступление ) 16:56, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Второй халиф Омейядского халифата , правивший с апреля 680 по ноябрь 683 года. Первый человек в истории ислама, получивший наследственную преемственность, его правление было омрачено оппозицией со стороны представителей старой исламской элиты. Его попытки навязать свою власть привели к смерти внука Мухаммеда Хусейна , а также к нападениям на города Медину и Мекку . Эти бедствия снискали ему репутацию зла среди многих мусульман. AhmadLX - ( Википоста ) 16:56, 18 февраля 2021 г. (UTC)

@ Gog the Mild : раз уж вы сделали обзор GA, не могли бы вы еще раз взглянуть на статью? Спасибо. AhmadLX - ( Википоста ) 19:48, 2 марта 2021 г. (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. ( t · c ) buidhe 20:45, 18 февраля 2021 (UTC)


Некоторые мысли

  • Можем ли мы относиться к Майклу Яну де Гое как к современному ученому? Он востоковед до Великой войны.
Спасибо за комментарии, Guerillero . Я заменил взгляды де Гое на взгляды более позднего историка. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • Изменилась ли стипендия на Язида I после колониализма? Вы используете множество источников до 1940 года.
Нет, в настоящее время не так много исследований по этой теме, и Le Califat Ламмена является стандартным, хотя и немного про-Омейядским подходом к этому вопросу. Статью Хоутинга в «Энциклопедии ислама» (опубликовано в 2002 г.) можно сравнить с нашей. Эта статья основана на лечении Хоутинга. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Звучит отлично. Я просто хотел проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 (UTC)
  • Мне неудобно использовать Encyclopdia Britannica 1911 в качестве фактов. Можем ли мы получить более свежий научный источник?
Он цитируется только один раз сейчас, дважды ранее, и это из-за неопределенности года его рождения. Довольно безобидно;) AhmadLX - ( Wikiposta ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Однако его можно заменить на Lammens 1921. Если вам так больше нравится, я могу заменить им де Гое. Спасибо. AhmadLX - ( Википоста ) 16:51, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Это кажется разумным и так - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Я скептически отношусь к Ламменсу 1921 и Ламменсу 1934 из-за их возраста и того факта, что Ламменс был монахом. Цитировали ли его работы в последнее время?
Его Le Calfat (т.е. 1921) является наиболее полным отчетом о халифате Язида. Хоутинг в «Энциклопедии ислама» отсылает читателей к Ле Калифат за дополнительной информацией. Книга 1934 года - это первое издание «Энциклопедии ислама», и она очень надежна. Его можно было бы заменить на 1921 год, но он более свежий и снижает зависимость от модели 1921 года. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Мои знания в области истории ислама невелики, поэтому мне показалось разумным проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Подобные ощущения от Wellhausen 1901 и Wellhausen 1927
Велльхаузен, возможно, является Эйнштейном из исследований Омейядов. Его арабское королевство до сих пор используется как учебник в университетах. Современные историки цитируют его взгляды как авторитетные, хотя, конечно, не всегда с ним соглашаются. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Мои знания в области истории ислама невелики, поэтому мне показалось разумным проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)
  • Почему Encyclopaedia Iranica - высококачественный источник?
Маделунг - один из выдающихся исламистов нынешней эпохи, хотя и немного противник Омейядов. Хотя этот источник можно заменить книгами, даже теми, которые уже есть в библио, я решил оставить его для легкого доступа. AhmadLX - ( Википоста ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Мои знания в области истории ислама невелики, поэтому мне показалось разумным проверить - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)

- Guerillero Parlez Moi 05:53, 23 февраля 2021 г. (UTC)

Проходит мой исходный обзор. Выборочные проверки не проводятся - Guerillero Parlez Moi 00:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Фанк [ править ]

  • Важная статья, скоро посмотрю. На первый взгляд, Хроника 741 года дублирована.
Спасибо за комментарии FunkMonk . Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • «который стал халифом в 661 году». Этот абзац заканчивается без ссылки.
Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • «Язид родился в Сирии около 646 года». Однако в записке говорится об этом, так что не лучше ли просто указать диапазон, чем выдуманное среднее число?: «Год его рождения неизвестен. Отчеты варьируются от 22 до 30 хиджры».
Сделано, и уточняется дальше. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Link Мекка?
Вначале Мекка уже связана как свинцом, так и телом. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • Вы даете много информации в подписи к изображениям монет в остальной части статьи, но не для той, что находится в информационном окне. Может ли он получать даты, ссылки и другую подобную информацию?
Спасибо за это. Предыдущая монета была со времен Муавии (я этого никогда не замечал;)) Теперь изменилась и добавлены ссылки / дата. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
Интересно, может быть, у предыдущего изображения [10] должны быть соответственно изменены его описание и категории? FunkMonk ( разговор ) 14:07, 2 марта 2021 (UTC)
Я попросил переехать в коммуна. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Показывать фотографию Дамаска 1950-х годов - это немного произвольно? Разве не было бы более подходящим какое-нибудь старинное произведение искусства? В любом случае 1950-е годы лишь немного ближе к тому времени, чем мы сейчас ...
Добавлена ​​картина 19 века. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • «Омейядский халифат с 661 года до их замены Марванидами в 684 году». Связать здесь термины Омейядский халифат и марваниды?
Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • "после чего Али, двоюродный брат и зять Мухаммеда, стал халифом" Возможно, укажите, как / почему он стал таким?
Выполнено. AhmadLX - ( Wikiposta ) 19:47, 1 марта 2021 г. (UTC)
  • "На обратном пути в Дамаск он заручился поддержкой жителей Медины. Таким образом, всеобщее признание кандидатуры заставило противников Язида замолчать. Востоковед Юлиус Велльхаузен усомнился в этой истории, считая, что сообщения об отклонении кандидатуры видными мединезцами были ложными обратная проекция событий, последовавших за смертью Муавии. [29] Аналогичного мнения придерживается историк Эндрю Маршам ». Откуда же тогда берет начало прежняя вера?
Это из рассказа средневекового историка Ибн Асира . AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • «Поручить ему заручиться преданностью от Хусейна ибн Али». Есть ли причина снова произносить его имя по буквам, если вы уже сделали это раньше (а пока называете его только Хусайном)?
Сокращенно до Хусайна. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Нет предположений о том, от чего он умер?
Деталь добавлена. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • «Убийство внука Мухаммеда вызвало широкий резонанс» Я думаю, вы могли бы здесь повторить его имя.
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • После первого упоминания вам не нужно указывать полные имена, например, Бернарда Льюиса и Анри Ламменса.
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:56, 2 марта 2021 г. (UTC)
  • Поддержка - выглядит хорошо, приятно видеть, что добавлено что-то о причине его смерти, даже если это просто домыслы или слухи. FunkMonk ( разговор ) 17:58, 3 марта 2021 (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора.

  • «Его назначение было первой наследственной преемственностью в истории ислама». Вы имеете в виду: «Его назначение было первой наследственной преемственностью Халифата в истории ислама»?
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «несколько мусульманских вельмож из Хиджаза». Предложите добавить «регион».
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «Его халифат был отмечен». Почему заглавная буква C?
@ Аль Амир сын : не могли бы вы изучить это?
@ AhmadLX : Я бы зарезервировал заглавные буквы при упоминании империи, как в «гражданской войне в халифате», так как это будет существительное собственное, а в случае должности в нижнем регистре, например, «он присоединился к халифату». Я могу внести эти коррективы, если вы согласны. Аль-Амир ( разговор ) 19:56, 3 марта 2021 (UTC)
@ Аль Амир сын : Да, это было бы здорово. AhmadLX - ( Википоста ) 20:21, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «призвал шуру избрать нового халифа». Шуре нужно подробное объяснение - или заменить его. Так же и его первое упоминание в основной статье.
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «Убийство Хусейна вызвало негодование в Хиджазе, где Ибн аз-Зубайр призвал шуру для избрания нового халифа, а жители Медины, которые поддерживали Ибн аз-Зубайра, выразили дополнительные недовольства Омейядам». Я думаю, что в этом предложении слишком много всего.
Приговор разделен на два. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
  • «После того, как не сумел завоевать лояльность». «восстановить»?
Ибн аз-Зубайр не проявил к нему преданности, поэтому для него это должно быть «выгодой». С другой стороны, вы правы, это должно быть «возвращением» для мединского народа. Но, чтобы сделать его таким, как я думаю, потребовалось бы разделить предложение. Что ты говоришь? AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
Хм. Я понимаю вашу точку зрения. Мне легко. Если хотите, оставьте это как «усиление».
  • «город грабили три дня» Разграбили или разграбили?
Я проверил пару словарей, и, похоже, оба означают одно и то же. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
«Грабеж» может быть относительно цивилизованным бизнесом, когда ценности грабят и вымогают деньги. Мешок предполагает менее контролируемое дело, с грабежом, пьяным уничтожением, пытками жителей, чтобы выявить местонахождение (возможно, несуществующих) захороненных ценностей и т. Д. Это что-то вроде спектра, но мешок - более неприятный конец. Например, см. Мешок Багдада .
Я пока поменял его на «уволен». Посмотрим, что скажет по этому поводу Аль-Амир , поскольку он лучше знает об Аль-Харре. AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
  • "и племенная знать". Должно ли это быть «племенное благородство»?
Я думаю нет. Племенная знать = элита и вожди племен. AhmadLX - ( Википоста ) 18:37, 3 марта 2021 г. (UTC)
Да, я знаю, что такое родовое дворянство. «родовое дворянство» означает дворянство одного племени. Это то, что ты имеешь в виду. Или ты, и источники, ссылаясь на nobilit х двух или более колен?
Я имею в виду «племенной знати» вождей и старейшин племени s , и источники тоже обычно относятся к нему как родовой знати / руководителей в дополнение к только Ашраф . AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)

Больше, чтобы следить. Гог Мягкий ( разговорное ) 21:10, 2 марта 2021 (UTC)

  • «Язид родился в Сирии между 642 и 649 годами». Ну нет, наверное, не был. Т.е. это были бы очень затяжные роды необычайно долго!
Ха-ха, лол . Как это тогда сформулировать? «Его год рождения находится между 642 и 649»? AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
Лично я использую формулу «Его год рождения находится между 642 и 649 годами».
  • «Во время халифата своего отца Язид провел несколько кампаний против Византийской империи». Может быть, приговор о причинах вражды между византийцами и халифатом?
  • «Ежегодное паломничество мусульман в Мекку». Может быть, предисловие с определенной статьей?
  • "был признан халифом мединским народом". ' В качестве халифа.
  • «В 656 году Усман был убит повстанцами в Медине». Может быть, немного истории о повстанцах и их мотивах?
  • «и велел ему победить их, если они это сделают». Исключить «его» - для грамматической согласованности с первой частью предложения.
  • «город Басра, воздававший должное Язиду»; "проявил верность ему". Предложите заменить «оплачено» на «заложено».
Изменено на «поклялся в верности Язиду», поскольку «он» будет означать верность Муавии. AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
  • «сигнализируя о том, что последний должен войти в город. Новость об этом побудила Язида». Мне непонятно, как Язид получил эту «новость».
  • «от чего отказался Хусейн» → «от чего отказался Хусейн»?
  • «в то время как его семья была взята в плен». «были» → «было».
  • «играл головой Хусейна с его посохом». Свяжите «персонал» с соответствующим значением.
  • «Он сострадал пленным». Кажется, от первого лица; это консенсус научных источников?
Велльхаузен: относился к ним с сочувствием; Вальер: хорошо к ним относился; Маделунг: относился к ним хорошо. Я пошел с Велльхаузеном. Поскольку Аль Амир также поднимал эту проблему ранее, я полагаю, что это действительно выглядит как точка зрения. Я модифицировал его, чтобы он соответствовал Маделунгу. AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
  • «которые тайно начали присягать в Мекке». Я не думаю, что можно «взять» верность. Мне неясно, что делал аз-Зубайр.
Думаю, теперь я прояснил это. AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
  • «Их не убедили, и по возвращении в Медину они рассказывали истории о расточительном образе жизни и обычаях Язида, которые многие считали нечестивыми, включая употребление вина, охоту с собаками и его любовь к музыке». Здесь много всего происходит в одном предложении.
  • «город был разграблен в течение трех дней, в то время как, по свидетельству Аваны (ум. 764), были казнены только руководители восстания». Исходя из этого, должен ли читатель предположить, что, согласно первому сообщению, город был разграблен, а главарей не казнен?
Нет, они преследовались по обоим счетам. Но, по словам Аваны, «только это »: то есть без увольнения. AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
  • «во время которого Кааба загорелась» А Кааба будет?
Я не совсем понимаю. AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
Мы с вами знаем, что такое Кааба, но многие читатели не знают. Если бы это был тривиальный или несущественный вопрос, я мог бы довольствоваться тем, что оставил его только с Wikilink, хотя я знаю, что немногие читатели нажимают на Wikilinks и считают, что FA не должен полагаться на объяснение, не относящееся к FA, чтобы быть понятным, и это против MoS. Но я считаю, что это важный момент, и поэтому хотел бы увидеть краткое пояснение того, что такое Кааба. Гог Мягкий ( разговорное ) 20:27, 7 марта 2021 (UTC)
Выполнено. AhmadLX - ( Википоста ) 04:00, 8 марта 2021 г. (UTC)
  • «как у Муавии». Предложите «нравится» на «как».
  • "Он продолжал полагаться на губернаторов провинций и местных вождей племен (ашраф), как и Муавия, вместо родственников, и нанял нескольких чиновников Муавии, включая Ибн Зияда, который был губернатором Муавии в Басре. , и Сарджун ибн Мансур, коренной сирийский христианин, который был главой налоговой администрации при Муавии ". Слишком долго. Может, раскол после «родственников»?
  • «из провинции, чтобы убедить и заручиться их поддержкой». Использование слова «убеждать» неграмотно. (А нужно ли? «Из провинции, чтобы заручиться их поддержкой». Сработает.)
  • Источники: Madelung (2004). Не могли бы вы добавить местоположение издателя (Нью-Йорк), чтобы оно было согласованным.
Сделано здесь (исключения указаны выше). AhmadLX - ( Википоста ) 20:11, 7 марта 2021 г. (UTC)
  • «Провинции сохраняли большую часть налоговых поступлений». Может, «их» → «их»?
  • Когда вы даете религию наджранов, было бы уместно сделать то же самое и для самаритян.
Самаритяне имеют свою религию и не считаются евреями. AhmadLX - ( Википоста ) 04:00, 8 марта 2021 г. (UTC)
Почему вы подумали, что я предполагал, что это так? (Хотя есть те, кто может привести вам аргумент.) Я имел в виду, не могли бы вы указать, что самаритяне были религиозной группой, а не этнической или географической.
  • Есть ли причина, по которой ашраф не связан?
  • «передовые базы, которые они заняли на византийском побережье». Известно, где это побережье было географически?
  • «Язид установил и разместил гарнизон в северном сирийском пограничном районе Киннасрин за пределами района Химс». Это не очень хорошо. Может быть, что-то вроде «Язид основал северный сирийский пограничный район Киннасрин из того, что когда-то было частью Химса, укрепил его и разместил гарнизон»?
  • Свяжите Ifriqiya и укажите в строке, где он находится.
Был связан. Заявлено встроенным. AhmadLX - ( Википоста ) 04:00, 8 марта 2021 г. (UTC)
  • Можно ли сказать в очереди хотя бы примерно, где находится Хорасан?
  • «не закрепившись ни в одном месте». Вы упоминаете три места в первой части предложения.
  • «авторы антиумейядских взглядов». Вам нужно другое слово, чем «склонности». («хроники»?) (Или вы имеете в виду «авторов с антиумейядскими взглядами»?)

Больше, чтобы следить. Гог Мягкий ( разговор ) 18:20, 6 марта 2021 (UTC)

  • "Плеврит". Строчные стр.
  • Все иностранные слова, не являющиеся собственными существительными, должны быть в языковых шаблонах, а не только курсивом.
  • «К 692 году Абд аль-Малик победил Ибн аль-Зубайра» → «К 692 году Абд аль-Малик победил Ибн аль-Зубайра».
  • «вызвал широкий резонанс среди мусульман». Удалите «the».
  • «После битвы при Кербеле шиитские имамы из линии Хусейна». Почему верхний регистр я?
  • «его запрет на паломничество к святым местам». "паломничество s " .
  • «Среди суннитов ханбалийский ученый Ибн аль-Джаузи считал проклятие Язида разрешенным». 1. Можем ли мы иметь представление о том, когда аль-Джавси высказал такое мнение? Точно так же аль-Газали, 2. «Ибн аль-Джаузи считал, что проклятие Язида разрешено».
  • «Таким образом, мусульмане считают его присоединение к власти ...» Следующие три предложения цитируются Хоутингу. Это консенсус современной науки? Есть несогласные? (Вы говорите «есть», а не «было», поэтому вы говорите о нынешней точке зрения, которой придерживаются «мусульмане».
Дайте мне на это день или два. AhmadLX - ( Википоста ) 04:00, 8 марта 2021 г. (UTC)
Напоминаю, что это замечательно.
Гог Мягкий , позвольте мне сначала поблагодарить вас за этот 718smiley.svgразговор Хоутинга об исторических традициях, а не о мусульманах в целом. Изменено, чтобы отразить это Face-smile.svg. AhmadLX - ( Википоста ) 22:24, 10 марта 2021 г. (UTC)
  • «Сохранившиеся мусульманские истории»> Я полагаю, вы имеете в виду «Сохранившиеся современные мусульманские истории»
  • "в отличие от титула" Командир правоверных ". Строчные буквы f и c.
Источники по этому поводу разделились. Некоторые используют строчные буквы (например, Hawting), некоторые прописные (например, Kennedy) и некоторые смешанные (c и F / B, например, Donner). EI2 использует прописные буквы. В этом случае я предпочитаю EI2. AhmadLX - ( Википоста ) 04:27, 8 марта 2021 г. (UTC)
В этом случае не имеет значения, что делают источники; MoS требует нижнего регистра.
  • «чтобы оправдать Язида за смерть Хусейна» Здесь чего-то не хватает. Например, «снять с Язида вину за смерть Хусейна» или что-то подобное.
  • «попытался подчеркнуть положительные качества Язида» → «попытался подчеркнуть положительные качества Язида».
  • "стресс .. подчеркнул". Возможно, «подчеркнуто» → «подчеркнуто», чтобы изменить язык?
  • «Язид был передатчиком хадисов». Должно ли это быть «Язид был передатчиком хадисов»?
Вот как цитируемый автор, и я проверил еще пару других, пишет: «передатчик хадисов». AhmadLX - ( Википоста ) 04:00, 8 марта 2021 г. (UTC)
  • «По мнению Хью Н. Кеннеди». 1. «Взгляд Хью Н. Кеннеди». 2. Кеннеди нужно представить; как и Хоутинг и Ламменс.
При первом упоминании следует представить Ламменса.
  • «По словам Г.Р. Хоутинга, он пытался продолжить». «он» → «Язид».
  • «Интереснее» - PoV. По чьему?
Это произошло из цитируемого источника. Удаленный. AhmadLX - ( Википоста ) 04:00, 8 марта 2021 г. (UTC)
  • «хотя Ибн аз-Зубайр публично не заявлял о халифате» → «хотя Ибн аз-Зубайр публично не заявлял о халифате»
  • «примерно с момента его вступления» → «примерно с момента его вступления»
  • «Муавия умер в Раджабе 60 г.х.». → «Муавия умер в месяц раджаб 60 г. хиджры». Link Раджаб.
  • Представьте Ламменса и де Гое и укажите, что они не являются соавторами.

Гог Мягкий ( разговор ) 13:03, 7 марта 2021 (UTC)

Сделано все (исключения указаны выше). AhmadLX - ( Википоста ) 04:00, 8 марта 2021 г. (UTC)
Несколько комментариев в ответ выше. В остальном все выглядит хорошо. Гог Мягкий ( разговорное ) 20:19, 8 марта 2021 (UTC)
Внесены изменения. Спасибо за обзор. AhmadLX - ( Википоста ) 22:24, 10 марта 2021 г. (UTC)

Прекрасная работа. Поддерживающая. Гог Мягкий ( разговор ) 23:06, 10 марта 2021 (UTC)

Уайнапутина [ править ]

Номинатор (и): Джо-Джо Эумер ( выступление ) 11:48, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о довольно неприметном вулкане в Перу, который, однако, в 1600 году был источником крупнейшего извержения вулкана в новейшей истории Анд. Это извержение привело к обширным разрушениям окружающей местности и вулканической зиме, которая привела к голоду в России 1601–03 годов и, возможно, сыграла роль в усилении Малого ледникового периода . Джо-Джо Эумер ( разговор ) 11:48, 18 февраля 2021 (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. Жаль, что нет больше / лучше фотографий самой горы. ( t · c ) buidhe 20:36, 18 февраля 2021 (UTC)
    Да, хотя на самом деле это не гора - больше похоже на группу небольших кратеров, расположенных в боковой долине. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Улучшения специальных возможностей : добавляйте замещающий текст к изображениям для каждой MOS: ACCIM, области строк и столбцов, заголовков строк и заголовка к таблице для MOS: DTAB . Heartfox ( разговор ) 18:42, 18 февраля 2021 (UTC)
    @ Heartfox : добавлен текст ALT к изображениям без декора. Признаюсь, я понятия не имею, как сделать таблицы доступными. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
    Ни одно из изображений не является декоративным (я почти уверен, что это просто базовое фоновое изображение или что-то в этом роде), поэтому им нужен атрибут alt, поскольку они служат определенной цели (иначе их бы не было в статье). Вы можете просто «сослаться на подпись», если это имеет смысл. Для таблиц все указано в MOS: DTAB под заголовком таблиц данных. Это просто добавление пары слов и символов. Heartfox ( разговор ) 03:37, 20 февраля 2021 (UTC)
    В основном сделано, но пояснение к таблице немного непонятно, поэтому я не гарантирую, что понял все правильно. Джо-Джо Эумер ( разговор ) 10:41, 20 февраля 2021 (UTC)
    Я добавил для вас области видимости строк :) Для альтернативного текста карты Калифорнии, вероятно, лучше просто сказать «карта Калифорнии 1650 года», поскольку «Калифорния раньше изображалась как остров на картах» на самом деле не является текстовой версией изображение. Heartfox ( разговор ) 18:31, 20 февраля 2021 (UTC)
    Или, может быть, «Карта Калифорнии 1650 года, изображающая ее как остров» или что-то в этом роде. Идк, я не эксперт. Heartfox ( разговор ) 18:34, 20 февраля 2021 (UTC)
    Пошел с последним, поскольку показ Калифорнии как острова является важным моментом здесь. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 20:19, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Можно ли объяснить слова фумарола и амфитеатр в отрывке?
    Добавил примечание и ссылку. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • В сноске b перед Visuvius отсутствует "the"
    Добавил, хотя не уверен, нужно ли это. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • радиационное воздействие вулкана теперь выражается в трех значащих цифрах. Учитывая, что мы не можем дать слишком много «если» и «но» по сравнению с научной статьей, я считаю, что две значащие цифры более уместны.
    Теперь двумя цифрами. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Есть ли более свежие оценки снижения температуры? Эти реконструкции стали намного точнее за последние 20 лет.
    Возможно, но я не знаю, где его найти. Google Scholar показывает 1430 источников на вулкане, и найти конкретные из них будет сложно. Если это то, что вы имеете в виду, я считаю, что это подтверждает оценку в статье. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Я не уверен, как следует интерпретировать источник о солнечных пятнах. Насколько я понимаю, видимые солнечные пятна - это потенциальное явление атмосферных аэрозолей, но не конкретно этого вулкана. Таблица 1 этого документа включает список фактических наблюдений, которые не включают солнечные пятна.
    Я понимаю. Не лучше ли снять претензию? Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
    Да, или замените это одним из наблюдений в Таблице 1. Или докажите, что я ошибаюсь, следуя трем приведенным цитатам, если у вас есть время. FemkeMilene ( разговор ) 08:16, 20 февраля 2021 (UTC)
    Три ссылки не поддерживают изменения солнечных пятен, поэтому упоминание удалено. Джо-Джо Эумер ( разговор ) 10:41, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Что такое петрологические данные?
    Объяснил это. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Известно, что извержения вулканов -> Извержения вулканов FemkeMilene ( обсуждение ) 20:21, 18 февраля 2021 (UTC)
    Выполнено. Джо-Джо Эумер ( разговорное ) 11:02, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Прокомментируйте , я участвовал в обсуждении до FAC, пожалуйста, свяжитесь со мной после того, как прошли другие, менее вовлеченные рецензенты. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 18:55, 27 февраля 2021 (UTC)

Монорельс в центре Сиэтла [ править ]

Номинатор (и): Эхолот Брюс 02:20, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Это моя вторая попытка довести другую икону космической эры Сиэтла до статуса FA. Что может не понравиться в функциональном монорельсе с одной остановкой в ​​каждом направлении, использующем оригинальные поезда 1960-х годов и время от времени подверженном авариям? Со времени последнего FAC статья была отредактирована заново и несколько незначительно доработана. Эхолот Брюс 02:20, 18 февраля 2021 г. (UTC)

  • Похоже, что изображения имеют свободную лицензию. ( t · c ) buidhe 05:53, 18 февраля 2021 (UTC)
  • Раздел «Ремонт и консервация» слишком длинный. Можно ли его разбить на подразделы? (Что касается монорельса, могу вам сказать: колоссальная трата денег налогоплательщиков.) ( T · c ) buidhe 05:53, 18 февраля 2021 (UTC)
    • Все, кроме первого и двух последних абзацев раздела, касаются проекта ремонта, который я бы предпочел оставить вместе. Я подумаю, как мне это сбалансировать (возможно, развернув статью для радиостанции, если она соответствует известности), но это займет некоторое время. Может, нам стоит потратить эти деньги на ремонт Мэйн-стрит. Эхолот Брюс 06:40, 23 февраля 2021 г. (UTC)
  • Поддержка . Я просмотрел предыдущую номинацию, и все мои комментарии были учтены. Я ждал, чтобы увидеть, как разыграются другие обзоры, прежде чем объявить о поддержке, но к тому времени он был открыт некоторое время и был заархивирован. Надеюсь, он получит свою звезду со второй попытки. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 14:53, 26 февраля 2021 (UTC)

Truflip99 [ править ]

Думал, что дам свои комментарии, как и предыдущий. Надеюсь, у вас есть время, чтобы дать комментарии и к моему кандидату ниже. В предыдущем разделе у меня были два момента, которые, похоже, еще не решены.

  • Аварийный ремонт терминала Вестлейк был произведен в 1974 году и обошелся в 100 000 долларов, чтобы заменить металлические щиты под платформами, задерживающими мусор. - мусор от чего?
    • Похоже, это было из-за того, что пассажиры сбросили с платформы.
  • Предложения по расширению - стоит упомянуть где-нибудь здесь, что предлагаемые расширения услуг монорельсовой дороги (например, до аэропорта Сиэтл / Такома) были в конечном итоге выполнены на скоростном трамвае Link.

Скоро сделаю полное прочтение статьи. - truflip99 ( разговор ) 21:00, 4 марта 2021 г. (UTC)

  • Добавлены две строчки для проекта Баллард / Западный Сиэтл, но попытка уложиться в более ранние предложения немного затруднительна из-за отсутствия доступных источников. Эхолот Брюс 03:09, 5 марта 2021 г. (UTC)

MAX Orange Line [ править ]

Номинатор (и): truflip99 ( обсуждение ) 00:36, 16 февраля 2021 г. (UTC)

Я номинирую эту избранную статью на рассмотрение в надежде сделать ее третьей статьей о легкорельсовом транспорте MAX, получившей FA после красной и желтой линий . Надеемся, что на этот раз процесс будет немного более гладким, используя две FA в качестве моделей. Orange Line - это новейшее расширение Портленда MAX, открытое в 2015 году. Оно было построено после двух десятилетий неудачных попыток расширения скоростного трамвая между Портлендом и округом Клакамас. В рамках проекта было построено новейшее в Портленде переход через реку Уилламетт , мост Тиликум., который, в частности, является первым крупным мостом в стране, где запрещено движение автомобилей (по нему разрешены только пешеходы, велосипеды и общественный транспорт). Эта статья была тщательно отредактирована и проверена и станет отличным дополнением к ФА WP. truflip99 ( разговор ) 00:36, 16 февраля 2021 (UTC)

  • Упс полностью облажался с этим ном. Ремонт! Спасибо, SandyGeorgia ! - truflip99 ( разговор ) 00:43, 16 февраля 2021 г. (UTC)
    Нет проблем .. Я переместил эту неправильно оформленную номинацию из WP: FAR в WP: FAC и, надеюсь, исправил все части, в том числе и в статье. Hawkeye7 нужно будет убедиться, что у меня все есть, и что FACbot не потерпит неудачу. Сэнди Джорджия ( Обсуждение ) 00:45, 16 февраля 2021 (UTC)
Обзор изображений
  • Изображения имеют свободную лицензию
  • Панель изображения станций плохо отображается вместе с таблицей (в зависимости от конфигурации) для некоторых читателей. Я бы использовал только одно изображение станции или, если совершенно необходимо несколько, то использовал бы горизонтальную галерею. Несколько изображений также не оптимальны, поскольку не масштабируются в зависимости от предпочтений читателя. ( t · c ) buidhe 01:07, 16 февраля 2021 (UTC)
    • Удаленный. Спасибо за обзор изображения! - truflip99 ( разговор ) 06:17, 17 февраля 2021 (UTC)

Обзор доступности

  • Добавьте замещающий текст ко всем изображениям.
    • Выполнено
  • Таблицам нужны области строк и столбцов, заголовки строк и заголовки в соответствии с MOS: DTAB . Чтобы сохранить тот же внешний вид, добавьте "plainrowheaders" рядом с wikitable sortable.
    • Частично сделано; при предварительном просмотре простых заголовков это не работает. Какие-либо предложения?
  • Я считаю, что цветные кружки линий передачи должны иметь атрибут alt или сопровождаться текстом (например, Amtrak / Greyhound); не только цвет / символ.
  • Преобразуйте символ кинжала в Шаблон: Кинжал и добавьте замещающий текст.
    • Выполнено
  • Преобразуйте стрелку вниз в Шаблон: стрелка вниз и добавьте замещающий текст. Heartfox ( разговор ) 02:01, 17 февраля 2021 (UTC)
    • Выполнено
Спасибо за обзор доступности, Heartfox . Я обратился ко всем, кроме одного, на что мне понадобится больше времени. - truflip99 ( разговор ) 06:17, 17 февраля 2021 (UTC)
Вы можете добавить заголовки строк (!) И сохранить тот же цвет с помощью style = "background-color: # F8F9FA", я полагаю. Ключевая таблица также нуждается в заголовках областей / строк. Вы еще не добавили {{стрелку вниз | alt =}}. Heartfox ( разговор ) 20:15, 17 февраля 2021 (UTC)
Heartfox Я просто использовал шаблон подстановки, предложенный на странице шаблона со стрелкой вниз, и когда вы его сохраняете, он возвращается только к значку (пожимание плечами). - truflip99 ( разговор ) 23:14, 18 февраля 2021 (UTC)

Гог Мягкий [ править ]

Отказ от отзыва и резервирование места. Гог Мягкий ( разговор ) 13:59, 7 марта 2021 (UTC)

  • Есть пара дублирующих ссылок. Они преднамеренные?
    • Обычно я делаю это только для ссылок, созданных с помощью шаблонов. Не могли бы вы привести пример? - truflip99 ( разговор ) 18:55, 9 марта 2021 (UTC)

Лиза Новак [ править ]

Номинаторы : Neopeius ( разговор ) 00:17, 16 февраля 2021 (UTC) и Hawkeye7 (обсуждение) 04:59, 16 февраля 2021 (UTC)

Эта статья про космонавта Лизу Новак. Как космонавт, она заслуживает внимания, а ее таблоидная история делает ее заметной в общественном сознании. Кроме того, Hawkeye7 неизменно делает отличную работу. Неопей ( разговорное ) 00:17, 16 февраля 2021 (UTC)

  • Если Hawkeye7 является со-номинатором, вам следует скорректировать параметр номинатора, чтобы отразить это; «Кроме того, Hawkeye7 неизменно делает отличную работу». это не значит. Aza24 ( разговорное ) 00:25, 16 февраля 2021 (UTC)
    @ Hawkeye7 : Тег. :) - Неопей ( разговор ) 01:00, 16 февраля 2021 (UTC)
    Выполнено. Hawkeye7 (обсуждение) 04:59, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Пропуск на просмотр изображений согласно ACR ( t · c ) buidhe 00:55, 16 февраля 2021 г. (UTC)
  • Источники Поскольку есть недавняя академическая биография этого человека (книга Мура, изданная издательством University Press во Флориде ), почему она цитируется только 6 раз? ( t · c ) buidhe 01:01, 16 февраля 2021 (UTC)
    Статья была написана до того, как она была опубликована в 2020 году. Она не такая исчерпывающая, как биография Фаннинга 2007 года, но является важным источником событий, произошедших после 2007 года. Несмотря на издателя, это не академическая биография; Кимберли С. Мур - журналист, освещавший это дело. Ее газетные статьи используются в ссылках 101, 104, 110 и 117. Hawkeye7 (обсуждение) 04:59, 16 февраля 2021 г. (UTC)
    Кажется разумным ( t · c ) buidhe 19:28, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Обзор специальных возможностей, пожалуйста, добавьте замещающий текст к изображениям в соответствии с MOS: ACCIM . Heartfox ( разговор ) 02:16, 17 февраля 2021 (UTC)
Комментарии от HAL
  • она была выбрана НАСА с группой астронавтов НАСА 16 -> "она была выбрана НАСА для группы астронавтов НАСА 16" Было бы это подходящим?
    Полагаю, что так. Изменено, как было предложено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • она осталась на реке Патаксент -> "она осталась на реке Патаксент" Еще раз, я могу ошибаться и просто знаком с военным жаргоном.
    Изменено, как было предложено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • перцовый баллончик капитан ВВС США синее море
    Переехала одна ссылка. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • ссылка Вашингтон, округ Колумбия
    Связано. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Ее родители думали, что Браун был лучшим выбором -> «Ее родители предпочитали Браун» короче
    Однако было бы неясно, значило ли это для них или Капуто. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • clssrooms -> "классы"
    хорошо подмечено. Исправлено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Не уверен, что происходит с изображениями в разделе "Обучение космонавтов" (отсутствует "]")
    Да. Исправлено. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)

Подробнее позже. ~ HAL 333 21:43, 17 февраля 2021 г. (UTC)

Спасибо за ваш обзор. Hawkeye7 (обсуждение) 23:13, 17 февраля 2021 (UTC)
  • она перешла на линию ограниченного доступа в качестве дежурного офицера аэрокосмической техники и была выбрана для посещения Школы летчиков-испытателей ВМС США в NAS Patuxent River. Нужна ли запятая после «и»?
    Удалена запятая. Hawkeye7 (обсуждение) 02:32, 25 февраля 2021 (UTC)
  • Ее муж был военно-морским летным офицером, который управлял системами на Northrop Grumman E-2 Hawkeye, боевом самолете с электроникой, в составе 124-й авиационной эскадрильи раннего предупреждения Carrier (VAW-124) с января 1996 года по апрель 1998 года, когда он оставил действующую службу, хотя он продолжал летать в Военно-морском резерве США. это обкатка.
    Разделите предложение. Hawkeye7 (обсуждение) 02:32, 25 февраля 2021 (UTC)

Это все, что у меня есть. :) ~ HAL 333 00:55, 25 февраля 2021 (UTC)


Комментарии от Aoba47 [ править ]

К сожалению, у меня не будет времени сделать для этого полный обзор, но у меня есть три быстрых вопроса по разделу «В популярной культуре».

  • Есть ли причина, по которой эта информация представлена ​​в виде маркированного списка, а не в виде прозы? Я в основном видел информацию, представленную в прозе, а не в виде списка, поэтому этот раздел мне запомнился.
  • Как вы думаете, часть « Люси в небе» выиграет от небольшого расширения? Я помню, что во время выхода фильма на экраны было много сообщений в прессе о связи фильма с Новаком, таких как комментарии по этому поводу, не считая подгузников для взрослых . Я предлагаю это, поскольку думаю, что наличие немного дополнительной информации сделает это менее тривиальным.
  • Продолжая мое второе замечание, что делает эти записи нетривиальными и достаточно актуальными для включения? Я никогда лично не работал над подобным разделом, и я знаю, что есть эссе Википедии, такие как Википедия: «В популярной культуре» контент, посвященный именно этому. Я не говорю, что эти части должны быть удалены (поскольку я считаю, что освещение вокруг Люси в небе делает это, например, нетривиальным), но мне было любопытно ваше мнение по этому поводу.

Приносим извинения за проездные комментарии. Это всего лишь несколько вопросов, которые у меня возникли по конкретному разделу. Я рад видеть это в пространстве FAC, поскольку это огромная часть поп-культуры и новейшей истории. И я коренной житель Флориды, поэтому кое-что о чтении на темы, связанные с НАСА, вызывает у меня странную ностальгию. В любом случае, я надеюсь, что это немного поможет, и желаю вам хороших выходных! Aoba47 ( разговор ) 19:45, 19 февраля 2021 (UTC)

Не нужно извиняться! Короткие обзоры всегда приветствуются! Особенно от редакторов, которые не входят в число обычных подозреваемых. (Они заслуживают перерыва.) Для решения поднятых вами вопросов:
  • Изначально у меня был раздел в прозе. МОС: ПРОЗА : Предпочитайте прозу, в которой отрывок легко воспринимается как обычный текст. Проза предпочтительнее в статьях, потому что она позволяет представить детали и прояснить контекст так, как простой список не может. Он лучше всего подходит для статей, потому что их цель - объяснить. Однако WP: TRIVIA говорит: Это руководство не предлагает всегда избегать списков в пользу прозы. Некоторая информация лучше представлена ​​в формате списка, но MOS: POPCULT говорит: Если сохранить отдельный раздел для этого материала, самым плохим подходом будет список, который привлечет добавление мелочей. В любом случае, оно было изменено на bulletted список PCPLUM118 с этим редактированием
  • Спасибо за ссылки на различные разделы Руководства по стилю . Мне всегда нравится узнавать больше о различных разделах Википедии, и я ценю, что вы нашли время добавить ссылки. Я оставлю часть проза / лист на ваше усмотрение. Я хотел спросить, потому что это привлекло мое внимание. Aoba47 ( разговорное ) 02:19, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Я не досмотрел « Люси в небе» ; игра Святых началась . Люси беспокоила меня, так как некоторые вещи, представленные в шоу, могли бы предотвратить реальный инцидент. Как будто у психоаналитика интервью после полета. Фактически, последний раз, когда кто-либо из класса Новака выходил на психоаналитика, был на собеседовании за десять лет до этого. (В первые выходные фильм собрал 55 000 долларов в 37 кинотеатрах, что было охарактеризовано как «ужасно».)
  • Это, безусловно, очень странный фильм, и я, честно говоря, весьма смущен тем, как фильм пытался уладить связь с Новаком или его тон в целом. Мне просто было любопытно, считаете ли вы, что было бы полезно добавить одно или два предложения, чтобы подробнее рассказать о том, что фильм был свободной адаптацией, чтобы дать некоторый контекст для этого. Но поскольку остальные части этого раздела состоят только из одного предложения, это может придать излишний вес этой ссылке на поп-культуру. Aoba47 ( разговорное ) 02:19, 20 февраля 2021 (UTC)
  • Короткий ответ на ваш третий вопрос: другие редакторы сочли их достойными упоминания. Я ненавижу разделы «Популярная культура» и безжалостно удаляю все, на что не ссылаются должным образом. Дополнительные комментарии к ним см. В WP: POPCULTURE и xkcd.

Hawkeye7 (обсуждение) 23:11, 19 февраля 2021 (UTC)

  • Справедливо. Я думаю, что этот вопрос все еще вызывает много дискуссий. Поскольку цитаты взяты из сторонних надежных источников, я думаю, что с этой частью все в порядке. Спасибо за пояснения по каждому из моих пунктов. Это, по крайней мере, проясняет мне ситуацию, и я думаю, что с разделом все должно быть хорошо. Aoba47 ( разговорное ) 02:19, 20 февраля 2021 (UTC)

Accolade (компания) [ править ]

Номинатор (и): Стрелок ( разговор ) 22:02, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья об историческом разработчике и издателе видеоигр. Они имеют большое значение в индустрии ранних игр, в них участвуют ветераны таких известных компаний, как Atari и Activision, и они создают несколько известных франшиз. Статья очень полная, обстоятельная и с хорошим исходным кодом. С удовольствием поработаю над прозой и форматированием, чтобы довести ее до качества. Стрелок ( разговор ) 22:02, 15 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора.

По ходу дела я вносил некоторые правки. Отметьте здесь все, что вам не нравится или вы не понимаете.

  • «прежде чем столкнуться с более сложной конкуренцией в последующие годы». Что сложнее? Вы ранее не упоминали о конкуренции.
  • «объединены в единый бренд Infogrames». Почему «единичное», а не «единичное»?
  • «Бренд Accolade был возрожден в 2018 году». Грамматика этого не совсем работает. Может быть, «бренд Accolade возродился в 2018 году»?
  • Информационное окно: «Объединенный» - это жаргон. Хотя я застрял для лучшего краткого описания. Может, просто «слились»?
  • Первое поле с цитатой - предлагаю удалить «Особенность ретро-геймера».
  • «Activision стала первым сторонним разработчиком игр». Удалите «когда-либо». Во-первых, во-первых.
  • «После сильной девальвации их акций». Вы имеете в виду «после сильной девальвации их акций»?
  • «Миллер и Уайтхед покинули Activision, чтобы сформировать Accolade в 1984 году». Не нужно повторять «1984 год».
  • «Они также надеялись воспользоваться преимуществами развивающегося носителя - дискет по сравнению с более дорогим форматом картриджей, который можно увидеть на консолях». Вы говорите о двух разных вещах. Это может работать лучше как два разных предложения.
  • «не говоря уже о лицензионных сборах, которые бренды консолей взимали с разработчиков». Опять же, может быть, отдельное предложение?
  • Дуплинков очень много .

Больше, чтобы следить. Гог Мягкий ( разговор ) 22:36, 15 февраля 2021 (UTC)

  • Я пошел дальше и изменил некоторые из этих предложений. Надеюсь, я на правильном пути. Я не видел никаких повторяющихся ссылок, выходящих за рамки обычного стандарта: один раз в ведущем и один раз в теле, но дайте мне знать, есть ли что-нибудь, что я могу изменить. Счастлив продолжать работать над этим, когда у вас будет больше заметок. Стрелок ( разговор ) 18:44, 16 февраля 2021 (UTC)
Взять хотя бы первые четыре из многих: Портирование; Среднее 18; Приключенческая игра; и Стив Картрайт. Если вы спросите в Википедии: справочная служба , вам подскажут, как загрузить инструмент проверки дублирующих ссылок. Гог Мягкий ( разговор ) 03:56, 17 февраля 2021 (UTC)
  • «несколько вариантов диалога, которые можно будет увидеть в более поздних играх». «быть» немного неуклюже. Можно ли это подправить? (Может быть, «несколько вариантов диалога, которые позже стали обычным явлением в играх» или что-то подобное?)
  • "что привело к HardBall! как его дебют в Accolade". Возможно, упомяните, какие спортивные особенности есть в этой игре.
  • «а также представил новые функции». Исключить «также».
  • «Она стала одной из самых продаваемых игр Accolade». Слово отсутствует?
  • «Accolade стремились сбалансировать свою роль как разработчика, так и издателя». 'роль s ' ?

Больше, чтобы следить. Гог Мягкий ( разговор ) 04:07, 17 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за предложения. По-прежнему отказываюсь от этого. Продолжай. Стрелок ( разговор ) 15:24, 17 февраля 2021 (UTC)
  • "с внешними группами, обрабатывающими порты, так что Accolade". «порты» - это жаргон, и для него требуется либо другое слово или фраза, либо строковое объяснение.
  • «продажа 500 000 единиц при бюджете менее 80 000 долларов». "бюджет"? Бюджет продаж?
  • "раньше помогал Accolade с портами". снова "порты".
  • «к рынку, который они ранее покинули». → «к рынку, который они ранее покинули».
  • «Генеральный директор Accolade Аллан Эпштейн выразил это мнение» → «Такое мнение выразил генеральный директор Accolade Алан Эпштейн».
  • «Вскоре компания выпустила несколько игр на Sega Genesis» Открытый вопрос: должно ли «на» быть «для»?
  • «было то, что Accolade выполнила квоту игр для Sega». Что значит «выполнить квоту игр»?
  • «как способ для Sega сохранить свое преимущество перед другими консолями», как ей это удалось?
  • «Несмотря на то, что Accolade заслужила приемлемое решение суда и урегулирование». Я не уверен, что «зарабатывать» - лучшее слово, и если «приятный» - не опечатка, то похоже на опечатку.
  • «потерял где-то между 15 и 25 миллионами долларов». Прибыль или доход, и почему / как?
  • «Поскольку компания поспешила выполнить свой мандат по отношению к Sega», я этого совершенно не понимаю.
  • «ощущение, что он потерял интерес к низкому качеству их игр». Грамматика здесь пошла не так. Вы имеете в виду «заявить, что он потерял интерес к их играм из-за их низкого качества»?
  • «Как трансформируется компания». Это первое упоминание о трансформации.
  • Процитируйте 80: 16 страниц !?
  • «включая их футбольный матч Pelé! и футбольный матч Mike Ditka Power Football». Любой за пределами Северной Америки удивится, почему вы используете два синонима слова « футбол» .
  • «борясь с судебным запретом». Предложите «The» → «Sega's».
  • «в 1994 году компания наняла бывшего главу FAO Schwarz Питера Харриса в качестве генерального директора» 1. При первом упоминании следует давать полные сокращения. 2. Что такое «глава ФАО Шварц»?
  • «для привлечения новых инвестиций». Как нанять Харриса это удалось?
  • "и в значительной степени вдвое больше существующих серий". Я не уверен, что означает любая половина из этого. Может быть, выразить это более формально?
  • «вовремя выпустить игру». Почему дефис?
  • «Нестабильный релиз…» Какой нестабильный релиз?
  • «навредили репутации сериала Бубси» → «повредили репутации сериала Бубси».
  • "а также Accolade как компания". Это повредило «Акколаде как компании» - о чем вы здесь говорите - если да, то как и почему? Или это также повредило репутации Accolade? (В этом случае «а также Accolade как компания».)
  • «при том же бюджете». При том же бюджете, что и какой?
  • «не получил удовольствия от признанного наследия первых двух игр». Я не уверен, говорит ли это геймер, USVar, или мне просто хочется спать, но что это значит?
  • «а также выпуск Deadlock в том же году». Вы имеете в виду «как был релиз Deadlock в том же году»?
  • Объясните, что значит «Е3».
  • «К той осени». См. МОС о сезонах «Избегайте двусмысленных ссылок на времена года, которые в южном и северном полушариях различаются».
  • «Accolade отменили свои планы» → «Accolade отменили свои планы».
  • «Разработка также завершена на Redline» → «Разработка также завершена на Redline».
  • «приобрести штат Accolade из 145 сотрудников». Можем ли мы избежать сотрудника дважды в пяти словах? Может быть, «приобрести 145 сотрудников Accolade»?
  • «такие бренды, как Высшая лига бейсбола ». Почему курсив?
  • «с 1999 года публиковались как Infogrames North America». Вы имеете в виду что-то вроде «были опубликованы Infogrames North America, начиная с 1999 года»? или «издавались под брендом Infogrames North America, начиная с 1999 года»?
  • «За этим последовала серия». «были» → «было».
  • «Игра была встречена отрицательно» → «Игра была встречена отрицательно».
  • «где Metacritic агрегировал« в целом неблагоприятные отзывы ». Не думаю, что« где правильно, а что такое «Metacritic»?

Гог Мягкий ( разговор ) 21:59, 17 февраля 2021 (UTC)

Исправлено большинство из них. Юридические вопросы особенно сложны, но, надеюсь, ясно, что (а) Accolade перенесла стратегии на консоли, но (б) это привело к обратным результатам, поскольку суды запретили им разрабатывать или продавать "несанкционированные" игры, и (в) пока они выиграли подали апелляцию и договорились с Sega, (г) они по-прежнему потеряли миллионы долларов из-за прерывания, что (д) привело к борьбе за создание новых игр и привлечение новых инвестиций, и (е) изменение стратегии повлияло на руководство компании. . Я не против еще раз ударить по нему, если перефразировка привела к новым ошибкам. Стрелок ( разговор ) 23:26, 17 февраля 2021 (UTC)
Я сделал несколько незначительных правок копии по мере того, как я прошел. Если вам что-то не нравится, не могли бы вы отметить это здесь? Статья выглядит в хорошей форме, и я поддерживаю. Гог Мягкий ( разговор ) 12:38, 20 февраля 2021 (UTC)
Правки копии великолепны и делают вещи более ясными. Спасибо за обзор и помощь. Стрелок ( разговор ) 23:55, 21 февраля 2021 (UTC)


Обзор изображения [ править ]

  • Я удалил одно из изображений, не соответствующих WP: NFCC . Остальные, похоже, имеют соответствующие лицензии. ( t · c ) buidhe 22:42, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Если нет возражений, я бы хотел добавить его еще раз. В статье определенно упоминается историчность Hardball с заявлением: «Игра была первой, которая имитировала точку зрения позади питчера, которую видели по телевидению, а также представила новые функции, такие как режим тренера и данные игроков». Если только я не понял ваше обоснование, что статья не описывает игровой процесс Hardball. Стрелок ( разговор ) 23:06, 15 февраля 2021 (UTC)
Да, нет подробного освещения игрового процесса этой конкретной игры, так что это не тот случай, когда «пропуск скриншота может нанести ущерб этому пониманию» темы статьи (Accolade), как того требует NFCC. Использование как в статье об игре, так и в статье компании также противоречит минимальному использованию IMO. ( t · c ) buidhe 23:59, 15 февраля 2021 (UTC)
Понял. Я знаю, что стандарт WP: NFCC намеренно более строгий, чем добросовестное использование , что в некотором роде расстраивает некоммерческое использование изображения игры 1985 года, недоступной для коммерческих целей, опубликованной компанией, которая больше не существует. . Трудно найти подходящие изображения, поэтому дайте мне знать, если вы найдете хорошее изображение для улучшения этой статьи. Стрелок ( разговор ) 18:44, 16 февраля 2021 (UTC)
Думаю, все в порядке. Распространенная ошибка - добавление слишком большого количества изображений в статью, которая на самом деле не нужна. ( t · c ) buidhe 18:47, 16 февраля 2021 (UTC)

Обзор специальных возможностей [ править ]

  • Добавьте замещающий текст ко всем изображениям в MOS: ACCIM .
  • Добавьте заголовок, области видимости строк и столбцов, а также заголовки строк в таблицу геймографии в соответствии с MOS: DTAB .
  • Преобразование <br> в обычный список или список без маркировки согласно MOS: PLIST . Heartfox ( разговор ) 02:26, ​​17 февраля 2021 (UTC)

Все должно быть исправлено сейчас. Сообщите мне, если вы заметите другие ошибки или упущения. Стрелок ( разговор ) 15:24, 17 февраля 2021 (UTC)

  • Вы можете добавить logo_alt, чтобы написать замещающий текст для изображения информационного окна.
  • Для таблицы по-прежнему нужны области и заголовки строк (! Scope = "row" | SunDog ). Вы можете добавить «plainrowheaders» рядом с «wikitable», чтобы избежать центрирования жирного текста. Heartfox ( разговор ) 20:03, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Должно быть сделано сейчас. Стрелок ( разговор ) 23:26, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Большой! Heartfox ( разговор ) 02:22, 18 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника [ править ]

Выборочные проверки не проводились

  • «Бренд Accolade был позже возрожден в 2018 году, когда их бывшие активы были приобретены гонконгской холдинговой компанией Billionsoft, что привело к выпуску новых игр Bubsy, выпущенных Tommo». В тексте говорится о 2017 году и упоминается объявление, но не новые публикации
  • Источник для штаб-квартиры находится в Сан-Хосе?
  • FN2: имя автора не соответствует источнику
  • FN4 - это мертвая ссылка
  • Даты доступа не нужны для ссылок GBooks
  • Будьте последовательны в том, указываете ли вы места для книг
  • Что делает Saltzman высококачественным надежным источником? Hardcore Gaming 101? Retrovolve? VGF? Лендино? Allgame? Сега-16?
  • FN20 неправильно отформатирован
  • Gamespot, GameSpot или gamespot.com ? Проверяйте повсюду на последовательность
  • FN30: где заканчивается этот диапазон страниц?
  • Некоторые несоответствия в том, что указано в названии работы по сравнению с издателем - например. Kotaku указан как в разных ссылках. Проверяйте повсюду.
  • Будьте последовательны в том, включаете ли вы издателей для периодических изданий.
  • Fn41 является неполным и не соответствует форматированию других ссылок
  • Используйте согласованный формат даты
  • Не смешивайте {{ citation }} и {{ cite }} - семейные шаблоны
  • Диапазоны должны использовать конец
  • FN73 неправильно отформатирован. То же самое, FN81, проверять повсюду
  • FN96 неполный. То же самое, FN108, проверять повсюду
  • FN98: что это за источник?

Здесь требуется большая очистка форматирования. Никкимария ( разговорное ) 02:22, 21 февраля 2021 (UTC)

Добавлен еще один источник для возрождения Бубси и для локации, находящейся в Сан-Хосе. Мне удалось очистить большинство других ссылок, и спасибо, что поймал их.
Я пошел дальше и удалил VGF и Sega-16 на всякий случай. Но другие источники должны очень сильно проверяться. Зальцман - плодовитый журналист для крупных публикаций в сфере игр и за их пределами, и этот отрывок посвящен Крису Тейлору, у которого он взял прямое интервью . Он с честью соответствует высшему стандарту WP: RS , а также более низкому стандарту WP: SELFSOURCE для бесспорных утверждений по теме интервью. Hardcore Gaming 101 считается надежным источником среди википроектов видеоигр.и Курт Калата является авторитетным редактором с высокой репутацией - на их сайте сказано: «Авторы статей не могут быть профессионально связаны с разработчиком или издателем какой-либо из рассматриваемых игр. Все представленные статьи подлежат проверке фактов и редактированию персоналом. " Retrovolve - это интервью с разработчиком Майклом Берлином, в котором он цитирует его опыт производства игры, так что я думаю, что это ситуация WP: SELFSOURCE . Джейми Лендино является авторитетным автором среди игровых изданий и на самом деле существует только для того, чтобы проверить название игры и ее существование. AllGame также существует только как база данных и должен быть таким же надежным, как AllMusic.который часто используется в Википедии. Он прекратил работу из-за проблем с бюджетом, но должен быть надежным по всем стандартам.
Сообщите мне, если возникнут проблемы. Стрелок ( разговор ) 23:55, 21 февраля 2021 (UTC)
Имейте в виду, что факт собеседования не делает источник автоматически надежным. Что касается HCG101, FN20 не относится к Kalata - почему именно это считается высококачественным? AllGame внесена в список RSP как сомнительная. Я также быстро смотрю, все еще вижу значительные несоответствия форматирования. Например, FN 85 и 86 относятся к одному и тому же заголовку на одном сайте, но имеют разные форматы даты, разные тире и разный курсив. Никкимария ( разговорное ) 14:04, 23 февраля 2021 (UTC)
Вы правы насчет форматирования даты, и я не так тщательно проверял поле accessdate. Надеюсь, теперь я уловил их всех, но вы можете сообщить мне, если заметите какие-либо другие несоответствия. Я счастлив продолжать отказываться.
Источник HG101 наверняка отредактировал Курт Калата, особенно учитывая, что это официальный список 200 лучших на сайте. На всякий случай я нашел эту опубликованную книгу более длинной формы, которая приписывается Калате как редактору , и это книга из «200 лучших», в которой статья резюмирует и ссылается в своем содержании. Что касается интервью Retrovolve, важной частью являются заявления разработчика Майкла Берлина, которые дают важный контекст о проблемах развития компании. Это важные, но бесспорные утверждения, и я смог проверить аналогичное утверждение на другом интервью, чтобы не было сомнений в подлинности, согласно разделу WP: SELFSOURCE на WP: RS.. Я действительно прочитал консенсус о том, что AllGame сомнительна, поэтому я пошел дальше и заменил их более надежными источниками. Стрелок ( разговор ) 19:08, 23 февраля 2021 (UTC)
Здесь по-прежнему наблюдается множество ошибок форматирования и несоответствий. Просмотрите и убедитесь, что похожие источники отформатированы одинаково, и что одинаковая информация предоставлена ​​там, где доступна для каждого из них. Еще несколько быстрых примеров, подчеркивающих, что это только примеры, а не исчерпывающий список: Computer Gaming World унифицирован и не связан в FN79, но оба в FN80; Kotaku имеет дату извлечения в FN20, но не в FN35; У Gamespot есть издатель в FN140, но не в FN131; В FN36 отсутствуют страницы, а в названии содержится информация об издании. Никкимария ( разговорное ) 15:18, 28 февраля 2021 (UTC)
Мои извинения, Никкимария . Я просмотрел их еще раз и попытался покопаться в шаблонах цитирования. Я исправил еще несколько, в том числе те, которые вы выделили. На эту длинную статью есть много ссылок, и они из различных СМИ (журналы, веб-сайты, газеты, книги). Еще раз надеюсь, что я заметил последнюю кучу, но я продолжу отказываться от них, если вы заметите какие-либо другие проблемы. Ваша помощь очень ценится. Стрелок ( разговор ) 00:18, 1 марта 2021 (UTC)
... поверь мне, Никкимария , я стараюсь изо всех сил . В ответ на ваши предложения я попытался (а) добавить даты доступа ко всем шаблонам "cite web", (b) заменить все диапазоны форматом emdash, (c) исправить неправильно расположенные маркеры курсива и (d) заменить все "publisher" и поля "журнал" с "работа", за исключением тех случаев, когда поле действительно просто имя издателя. Я считаю, что это все, но еще раз ценю любые указатели. Это все еще моя первая номинация от FA, но, надеюсь, мы приближаемся. Стрелок ( разговор ) 06:37, 1 марта 2021 (UTC)
Никкимария , я проработал еще один раунд правок. Я быстро просмотрел цитаты внутри кавычек и нашел одну, которую исправил. Отсканировал даты и зафиксировал две или три из них. Я сделал цитаты из SF Chronicle последовательными по названию и форме. Я прошел через поле автора для запятых / первый-последний формат. Проверено соответствие полей страниц. Я нашел еще одно место, где уместно использовать ndash. Я удалил новое интервью Sega-16, чтобы подтвердить точность другого интервью, в котором говорилось то же самое. Дай мне знать, если увидишь что-нибудь еще. Стрелок ( разговор ) 00:57, 2 марта 2021 (UTC)
Некоторые из оставшихся проблем - это несоответствия, а не ошибки, поэтому их необходимо решить. Например, у некоторых периодических изданий в настоящее время есть издатели, а у других нет - это тоже неправильно , но нам нужно выбрать одно или другое и работать с ним. Никкимария ( разговорное ) 02:39, 2 марта 2021 (UTC)
Я немного не в своей тарелке, поэтому не знаю, какие источники считаются периодическими изданиями или нет. Но я предполагаю, что было бы проще просто удалить издателя, предполагая, что еще достаточно релевантной информации для определения источника. Где мне искать? Стрелок ( разговор ) 03:38, 2 марта 2021 (UTC)
Периодические издания - журналы, журналы и газеты. Никкимария ( разговорное ) 03:52, 2 марта 2021 (UTC)
Спасибо, Никкимария . Насколько мне известно, позаботился об этом. Видите что-нибудь еще? Стрелок ( разговор ) 04:17, 2 марта 2021 (UTC)
В каких случаях вы собираетесь указать дату получения? Никкимария ( разговорное ) 03:10, 7 марта 2021 (UTC)
Я пытался использовать дату доступа для чего-либо с URL-адресом и просто просмотрел все это снова для единообразия. Он должен включать сочетание веб-источников и журналов, которые хранятся в Интернете по определенным URL-адресам. Дважды проверил ссылки на книги и обнаружил, что у всех должны быть издатели. Также есть ссылки на страницы журналов, в которых есть статьи из Википедии. Стрелок ( разговор ) 04:02, 8 марта 2021 (UTC)
Цени твое терпение, Никкимария . Я проверил еще раз, чтобы убедиться, что в шаблонах "цитируемых книг" указано "издатели", а не "работает". Есть что-нибудь еще, что вы видите? Стрелок ( разговор ) 16:00, 8 марта 2021 (UTC)
Должна быть последняя проблема: в FN102 отсутствуют страницы (и убедитесь, что их не нужно объединять с FN124). Никкимария ( разговор ) 03:56, 9 марта 2021 (UTC)
Исправлено и то, и другое. Дай мне знать, если это все. Стрелок ( разговор ) 00:26, 10 марта 2021 (UTC)
Ага! Никкимария ( разговорное ) 01:43, 11 марта 2021 (UTC)

Примечание координатора [ править ]

  • Он номинировался более трех недель и получил только одну общую оценку. Если он достигнет четырехнедельной отметки без дальнейшего подробного обзора или двух, я боюсь, что он может быть заархивирован. Гог Мягкий ( разговор ) 13:14, 9 марта 2021 (UTC)
  • Это раздражает. Я посмотрю, смогу ли я вызвать интерес к видеоиграм WikiProject. Есть ли у вас идеи по устранению недостатка отзывов? Я не против провести QPQ, если это согласуется с обычной практикой здесь. Стрелок ( разговор ) 00:28, 10 марта 2021 (UTC)
  • Gog the Mild , разве SandyGeorgia не пыталась исправить эту проблему? Я почти уверен, что где-то это видел. P Anini 🥪 00:48, 10 марта 2021 (UTC)

Комментарии от Панини! [ редактировать ]

Вау, нам действительно нужно больше рецензентов. Было бы неплохо поставить небольшой значок в углу статьи, чтобы показать читателям, что статья находится в FAC, в надежде привлечь больше внимания? P Anini 🥪 00:50, 10 марта 2021 (UTC)

Shooterwalker , я буду публиковать свои мысли по частям, чтобы вы могли работать, пока я рецензирую.

Мысли
  • Подобно Namco и Nintendo , подзаголовки в разделе «История» должны объяснять временной диапазон событий в этом разделе (например, «(1990-2006)»).
  • Поле цитаты под началом координат следует переместить вправо, так как оно разделяет текст и его подзаголовок.
  • Есть ли навигаторы по этой теме?
  • Заголовок на самом деле не объясняет, почему он был куплен Infogrames , хотя незадолго до этого говорит, что они выиграли выгодный судебный процесс.
  • Я бы связал Activision в первом появлении под Origin
  • В разделе «Консоль и юридические возражения против Sega v. Accolade» должен быть шаблон «Основная статья» , а не ссылка в тексте.
  • «Новое руководство», второй абзац: я думаю, что начинать предложение с «Итак, издатель» немного неуместно, может быть, попробуйте «Вместо этого издатель»
  • Здесь есть пара повторяющихся ссылок, поэтому я рекомендую User: Evad37 / duplinks-alt указать на них.

На мой взгляд, это очень солидная статья. На самом деле так много, что это все, что я хотел сказать, и я чувствую себя виноватым, учитывая, что вы оставили 8000-байтовый отзыв взамен! Я надеюсь, что моя будущая поддержка компенсирует это ... (я не буду требовать баллы в Wikicup за это). P Anini 🥪 13:27, 11 марта 2021 (UTC)

  • Не испытывайте ни капли вины - обзор по-прежнему полезен, и многие другие проблемы были обнаружены другими рецензентами. Я учел все ваши предложения, в том числе более четкое указание. Спасибо за обзор и надеемся, что это означает, что статья соответствует статусу FA. Стрелок ( разговор ) 16:42, 11 марта 2021 (UTC)
  • Поддержка по прозе и др. По теме. P Anini 🥪 11:30, 12 марта 2021 (UTC)

Джонни Оуэн [ править ]

Номинатор (и): Косак ( разговор ) 13:25, 15 февраля 2021 (UTC)

Эта статья о боксере из Уэльса по имени Джонни Оуэн. Будучи застенчивым юношей, он стал известен тем, что никогда не пил, не курил и даже не встречался, чтобы сосредоточиться на своей карьере. Он выиграл несколько национальных и международных титулов в легчайшем весе, прежде чем получить свой шанс на титул чемпиона мира по версии WBC в 1980 году. Однако бой закончился трагедией после того, как он был нокаутирован в 12-м раунде и так и не пришел в сознание, умер в возрасте всего 24 лет. выдвинул его около шести месяцев назад, но обзор не привлек внимания и впоследствии был заархивирован. Надеюсь, еще один пробег сейчас наберет обороты. Жду комментариев. Косацк ( разговор ) 13:25, 15 февраля 2021 (UTC)

Обзор изображения - пройти

  • Ссылка на источник файла: Хуан Франсиско Родригес (обрезано) .jpg мертв.

С лицензированием все в порядке - FOP подходит для Великобритании (изображение статуи), а поскольку другое изображение, похоже, было впервые опубликовано за пределами США до 1978 года и было PD на дату URAA, это нормально. Просто нужна рабочая ссылка на источник. Hog Farm Talk 01:04, 16 февраля 2021 (UTC)

@ Hog Farm : Спасибо за обзор, я заменил ссылку на этом изображении на рабочую. Косацк ( разговор ) 12:25, 16 февраля 2021 (UTC)

Обзор доступности

  • Для таблицы записей упаковки требуются заголовок, области строк и столбцов, а также заголовки строк для MOS: DTAB . Heartfox ( разговор ) 02:39, 17 февраля 2021 (UTC)
    @ Heartfox : Думаю, я позаботился об этом сейчас. Косацк ( разговор ) 13:05, 17 февраля 2021 (UTC)
    Большой. Heartfox ( разговор ) 19:56, 17 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • Некоторые детали в информационном окне / подсказке, кажется, нигде явно не цитируются - например, наименование "Мертир-спичка"
    Я получил прозвище Merthyr Matchstick, кроме этого, похоже, все было правильно получено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Точно так же, хотя таблица рекордов профессионального бокса широко поддерживается в тексте, некоторые конкретные детали отсутствуют - например, точная дата боя с Ханной.
    Добавлен реф для таблицы. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Словарь валлийских биографий - это название работы
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Что делает BoxRec надежным источником высокого качества?
    BoxRec - это действительно исходный код на Wiki для бокса, который используется практически во всех наших статьях. Я знаю, что в прошлом он прошел через несколько FAC. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
    Не могли бы вы пояснить, почему это считается качественным? См. Это руководство . Никкимария ( разговорное ) 15:26, 28 февраля 2021 (UTC)
  • Будьте последовательны в том, указываете ли вы место для книг
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • Форматирование библиографических записей должно соответствовать формату книг, цитируемых полностью в строке.
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
  • FN103: название работы не соответствует источнику.
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)

Никкимария ( разговорное ) 01:54, 21 февраля 2021 (UTC)

  • @ Nikkimaria : Сейчас я рассмотрел все эти вопросы, спасибо. Косацк ( разговор ) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)

Комментарии от Z1720 [ править ]

Я не специалист по боксу, поэтому, пожалуйста, считайте этот обзор неспециализированным. Я буду заполнять это по разделам из-за нехватки времени.

Обзор прозы - Леде и ранняя жизнь

  • «Три дальнейшие победы привели Оуэна к борьбе за титул чемпиона Великобритании в легчайшем весе только в своем десятом профессиональном бою». Удалить только"
  • «стать первым валлийцем за более чем 60 лет, удерживающим пояс». Полагаю, «держать пояс» означает «выиграть титул»? Уточните или перефразируйте это.
    Оно делает. Это довольно распространенный термин в боксе, я привязал пояс к чемпионскому поясу, чтобы это было понятнее. Косацк ( разговор ) 10:11, 1 марта 2021 (UTC)
  • "Он победил опытного австралийца по очкам" Define or wikilink "по очкам"
  • "Оуэн выиграл семь боев подряд в течение года" Заменить "вместо" на "внутри"
  • «проигрыш в мучительно трудном поединке нокаутом в двенадцатом раунде». Заменить "в порядке" на "на"
    С не совсем подходит прямо я думаю, вы не можете действительно потерять с нокаутом , так сказать. Косацк ( разговор ) 10:11, 1 марта 2021 (UTC)
  • «25 побед, 11 нокаутом, 1 ничья и 2 поражения». Включены ли 11 нокаутов в 25 побед? Если да, то это должно быть в скобках.
  • "Эдит Оуэнс (урожденная Хейл). [3] [1]" Ссылки должны быть в порядке номеров ([1] [3])
  • «Семья Оуэнсов была родом из Лланидлоэса, но переехала на юг», - сказал «Remove».
  • «Уилл работал на металлургическом заводе, а также был боксером-любителем». Удалить "также"
  • «Его мать также родилась в Мертире». Перефразируйте: «Его мать родилась в Мертире»
  • "Дом совета" Следует викифицировать, это не часто используемый термин за пределами Великобритании.
  • "когда семья была поражена вирусом гриппа," заменить "пораженный" на "инфицированный"
  • «Отец Оуэна проработал шахтером 13 лет.« Удалить »пришлось»
  • «Однако у его жены возникли осложнения во время рождения супружеской пары« Remove », однако»
  • «В отчаянии отец Оуэна чуть не отдал своих детей под опеку, чтобы иметь возможность продолжать работать, но в конце концов отменил свое решение, получив заверения в безопасности его работы». Убрать «в отчаянии», «чтобы иметь возможность», «в конце концов». Заменить «за безопасность работы» словами «чтобы он не потерял работу». (безопасность труда - это особая проза для Великобритании)

Я остановлюсь здесь и продолжу позже. Z1720 ( разговор ) 02:59, 1 марта 2021 (UTC)

  • @ Z1720 : Спасибо, что подняли этот вопрос, я принял все пункты выше и оставил комментарии к двум. Ваше здоровье. Косацк ( разговор ) 10:11, 1 марта 2021 (UTC)

Обзор прозы - Любительская карьера

  • «Приходит боготворить другого боксера, родившегося в Мертире, Джимми Уайльда». Замените "идол боготворения" на "идолопоклонство"
  • Бродбент описывает, как к десяти годам у Оуэна развились «рудиментарные».
  • «соревнуясь с другими молодежными клубами из Уэльса и Англии». Удалить другое
  • "отметил, как Оуэн изо всех сил пытался добиться нужного веса" Удалить сделать
  • "путешествие, чтобы попытаться набрать вес". Заменить make на gain? Может быть, британский способ сказать это ...
    Прибавить вес - это боксерский термин, относящийся к взвешиванию перед боем, когда боец ​​должен быстро сбросить (или, в данном случае, набрать) вес, прежде чем быть взвешенным, чтобы соответствовать требованиям определенной весовой категории. Я могу попытаться перефразировать, если все же сочтете нужным. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «где он начал оттачивать свое мастерство на кольцах вместе с одним из своих тренеров, Идрисом Саттоном, моделируя свой боевой стиль на Эдди Томасе». Это звучит немного пафосно, измените его на «где он тренировался с Идрисом Саттоном и смоделировал свой боевой стиль по образцу Эдди Томаса».
  • «Гриффитс, однако, позже выиграет матч-реванш между парой». Удалить хотя
  • «Когда сам Дик не смог пройти обучение» Убрать себя
  • «Уэльс и Шотландия видели, как его хвалила местная пресса». Заменить "видел, как он рисовал" на "рисовал".
  • «После победы над своим противником, Джоном Рэйсайдом, во втором раунде во время боя в Понтипуле,« Уберите », победив своего оппонента»
  • «он был выбран, чтобы представлять Уэльс против Швеции в феврале 1975 года» В чем он представляет Уэльс? Еще один турнир?
    Источник на самом деле не говорит, что это было, поэтому я добавил «конкурс», чтобы попытаться немного уточнить. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «Оуэн начал драться в легчайшем весе вскоре после того, как« Replace »начал борьбу с« дрался ».
    Я не уверен в этом, так как это звучит немного так, как будто это было разовое, а не падение до того веса, в котором он провел остаток своей карьеры. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)

Профессиональная карьера

  • «Решение стать профессионалом также вызвало смену имени»; Удалить также
  • «Решение сразиться с уже сложившимся противником оказалось хитрым как победа». Заменить "оказался проницательным" словом "оказался проницательным".
  • «Это было после его дебютного боя, которое Оуэн и его команда» заменили на «После его дебютного боя Оуэн и его команда ...»
  • «Вскоре после этого Боксерский совет Уэльса пересмотрел свое решение и впоследствии разрешил заголовок« Удалить »вскоре после« и «впоследствии»
  • "с боем, рассматриваемым как устранение для британского титула". Удалить существо

Британский титул в легчайшем весе

  • "Победа Оуэна в чемпионате немедленно привела к его" Убрать немедленно
  • "и его уверенность в том, что рефери" заменил на ", и он поверил рефери"
  • "чуть не сбил Магуайра с ног". Что значит пол? Это необходимо определить или связать с wikilink.
    Изменен на "Сбитый". Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «Доминирование Оуэна было настолько велико, что промоутер Магуайра Микки Дафф пригрозил прекратить бой». Перефразируйте: «Промоутер Магуайра Микки Дафф пригрозил прекратить бой из-за доминирования Оуэна».
    Хотя я не против изменения, это оставит предыдущее предложение и это с «Магуайр. Магуайр», что немного повторяется. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)
  • «В ответ чемпион сплотился в девятом раунде, но когда Оуэн в следующем раунде открыл большую рану над глазом, бой Магуайра был окончен. Менее чем через 90 секунд после одиннадцатого раунда рефери остановил бой, когда хлынула кровь. из глаза Магуайра ". Эти предложения следует объединить следующим образом: «Чемпион собрался в девятом раунде, но рефери остановил бой в одиннадцатом раунде, когда Оуэн сделал большую рану над глазом Магуайра».

Я остановлюсь здесь. Z1720 ( разговорное ) 22:10, 1 марта 2021 (UTC)

@ Z1720 : Спасибо, я выполнил почти все пункты, оставив пару незначительных замечаний, которые нужно просмотреть. Ваше здоровье. Косацк ( разговор ) 13:25, 4 марта 2021 (UTC)

Титул Содружества в легчайшем весе

  • «К настоящему времени возможность того, что Оуэн будет конкурировать за Содружество,« удалите »к настоящему времени»
  • "остановить своего противника" Заменить остановку на поражение

Титул чемпиона Европы в легчайшем весе

  • Нет проблем

Матч-реванш с Родригесом

  • Нет проблем

Финальный бой

  • "Фини бодро начал в первых раундах, но снова безжалостный Оуэн" Убрать снова

Смерть

  • Нет проблем

Стиль боя

  • «он никогда в жизни не встречался с девушкой, так как принял решение воздержаться от отношений». Изменить на «воздержался от романтических отношений».
  • «Такова была его худоба, менеджера Оуэна, Дая Гардинера, даже обвинили в том, что он морил Оуэна голодом, чтобы он мог соревноваться в легчайшем весе». Изменение на «Менеджера Оуэна, Дая, Гардинера, обвинили в том, что он морил голодом Оуэна, чтобы сохранить его стройное телосложение и позволить ему соревноваться в легчайшем весе».

Наследие

  • «Премия Джонни Оуэна Карера также вручается ежегодно» Удалить также
  • "который был исполнен Пинтором, который приехал из своего дома" Поставьте запятую после Пинтора
  • У вас есть цитата в первом предложении второго абзаца. Прямые цитаты требуют цитирования сразу после, даже источник цитируется позже в абзаце.
  • «Исследование Джонс демонстрирует, как рассказывалась и пересказывалась история Оуэна, с изменением ее значения и актуальности в постиндустриальной среде Мертира и Южного Уэльса». Это интересная информация, которая нуждается в некотором расширении. Как изменились мифология и актуальность истории Оуэна? Я думаю, вы можете объяснить это одним или двумя предложениями.

На этом мой обзор прозы закончился. Z1720 ( разговорное ) 01:29, 5 марта 2021 (UTC)

@ Z1720 : Я закончил эти последние пункты. Дайте мне знать, что вы думаете. Косацк ( разговор ) 13:17, 5 марта 2021 (UTC)

Комментарии от Sportsfan77777 [ редактировать ]

Я в конце концов прокомментирую ... Sportsfan77777 ( обсуждение ) 10:52, 1 марта 2021 (UTC)

Это сейчас в конце концов. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 06:12, 11 марта 2021 (UTC)

Вести

  • Я бы посоветовал суммировать завоеванные им титулы в третьем предложении (например, аналогично первому абзацу Мигеля Котто ).
    Заголовки уже упомянуты в отведении, поэтому создание своего рода введения к самому отведению кажется немного странным. Примеров не так много, но существующие боксерские федералы ( Майкл Гомес и Сьюзи Кентикиан ) используют такой же формат, как здесь. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • Соответственно, если вы сделаете это, я бы посоветовал прервать оставшуюся часть первого абзаца и начать второй абзац со слов «Оуэн начал заниматься боксом в возрасте восьми лет ...»
  • Оуэн победил Саттона === >>> Оуэн победил Саттона
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • Титул в легчайшем весе в Уэльсе === >>> Титул в легчайшем весе в Уэльсе (только чтобы избежать WP: SEAOFBLUE , но я не уверен на 100%, имеет ли это смысл?)
    В Sea of ​​blue упоминается «когда возможно», и в данном случае это официальное название заголовка, поэтому перестановка кажется контрпродуктивной для статьи. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • включая защиту своего британского титула против Уэйна Эванса <<< === Вместо этого я мог бы упомянуть количество защит, если вы не выделяете это, потому что Эванс также валлийский, и в этом случае я бы уточнил это.
    Это была его единственная защита титула, поэтому я выделил ее, потому что остальные бои не были титульными. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • Чемпион WBC === >>> Чемпион Всемирного боксерского совета (WBC)
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • его версия титула чемпиона мира в легчайшем весе === >>> его титул чемпиона мира в легчайшем весе ("версия" звучит так, как будто это нереально)
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • мучительно сложный конкурс <<< === "мучительно" кажется немного редакционным. Я бы предпочел, чтобы вы вместо этого упомянули или добавили, почему конкурс был трудным. (может быть, единственные три нокдауна в его карьере?)
    Перефразировано. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • Не знаю, нужны ли вам какие-то цифры (в частности, «в шестом профессиональном поединке», «еще три победы», «записал еще пять побед»). Иногда годы могут иметь больше смысла, поскольку во втором абзаце сейчас нет дат.
    Подстригли парочку. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)
  • Если его смерть конкретно привела к сокращению боксерских поединков, то об этом стоит упомянуть в первую очередь.
    Хотя статья ESPN действительно связывает это, иерархия бокса, вероятно, никогда не признает, что это было конкретно связано с этим. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)

Ранние годы

  • четвертый в семье из восьми детей === >>> четвертый из восьми детей ИЛИ четвертый ребенок в семье из восьми
  • имел ирландское происхождение. <<< === Вы уточняете, что его мать имела ирландское происхождение или отец его матери? (можно выделить в другое предложение)
  • в арендованном муниципальном доме <<< === запятая не нужна
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 13:33, 11 марта 2021 (UTC)

Любительское

  • Чемпионат Уэльса среди любителей <<< === Это чемпионат юниоров или молодежи?
    Добавлен. Косацк ( разговор ) 15:09, 11 марта 2021 (UTC)
  • местный завод по производству гаек и болтов, принадлежащий Суко === >>> местный завод по производству гаек и болтов Суко (чтобы звучало так, будто Суко - не человек)
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 15:09, 11 марта 2021 (UTC)
  • Однако его работа вызвала у него проблемы со здоровьем === >>> Однако его работа вызвала у него проблемы со здоровьем.
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 15:09, 11 марта 2021 (UTC)
  • Позже Гриффитс выиграл матч-реванш === >>> Гриффитс позже выиграл матч-реванш.
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 15:09, 11 марта 2021 (UTC)
  • после выхода в финал соревнований 4 апреля === >>> просто «4 апреля» ИЛИ немного объясните соревнование (обычно бокс - это только один бой за раз?).
    Я не уверен, что нам нужно объяснять базовый турнир, соревнования на выбывание являются стандартными для любого вида спорта. Косацк ( разговор ) 15:09, 11 марта 2021 (UTC)
  • который отказался принять === >>> ", хотя и отказался принять". ИЛИ разделите предложение на две части (слишком много «кто» и добавьте запятую)
    Перефразировано. Косацк ( разговор ) 15:09, 11 марта 2021 (UTC)
  • Отец Оуэна становился <<< === это, похоже, не указывает "когда"
    Что ж, это скорее обобщение, точной даты на самом деле нет. Косацк ( разговор ) 15:09, 11 марта 2021 (UTC)
  • Оуэн начал драться в легчайшем весе <<< === За что он дрался раньше?
    Добавлен. Косацк ( разговор ) 15:17, 11 марта 2021 (UTC)
  • , представляя Уэльс против армейской команды <<< === либо замените запятую точкой с запятой, либо начните новое предложение
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 15:17, 11 марта 2021 (UTC)
  • бой продолжился, и Оуэн выиграл по очкам === >>> бой продолжился, и Оуэн выиграл по очкам
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 15:17, 11 марта 2021 (UTC)
  • карьера любительского бокса взятие === >>> карьера любителя бокса, взятие (добавить запятую)
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 15:17, 11 марта 2021 (UTC)
  • За свою любительскую карьеру он потерпел 18 поражений и выиграл оставшиеся 106. <<< === Кажется необычным ставить количество поражений перед количеством побед. Не знаю, нужно ли называть количество побед. Хотя это, конечно, нормально.
    Поменяв местами, я сохранил обе фигуры, так как ничья возможна, хотя в боксе редко. Косацк ( разговор ) 15:17, 11 марта 2021 (UTC)
  • неутешительное примечание === >>> два неутешительных примечания
    Выполнено. Косацк ( разговор ) 15:17, 11 марта 2021 (UTC)

Профессиональный

  • Я бы посоветовал назвать эту часть подразделом под названием «Титул в легчайшем весе в Уэльсе».
  • хотя его отговорили как отговорку === >>> хотя его отговорили от этого варианта, потому что он был
  • Первоначальные надежды Оуэна были низкими, заявил Кельвин === >>> Первоначальные надежды Оуэна были низкими, а Кельвин заявил
  • Оуэна загнали === >>> Тем не менее, Оуэна загнали
  • Акция Оуэна <<< === "акция" кажется неформальной. Может "стоя"?
  • Ирландец Нил Маклафлин в родной стране своего оппонента <<< === Просто проверяю: Маклафлин из Ирландии или Северной Ирландии? И он ирландец или северный ирландец? Я тогда думал, что они отдельные?
  • Карта несколько раз прервалась; === >>> У карты несколько прерываний:
  • Он закончил свой первый год === >>> Оуэн закончил свой первый год (а затем начните следующее предложение с «Он»)
  • Промоутер Хеддуин Тейлор поднял идею о том, что Оуэн бросит вызов Джорджу Саттону за титул чемпиона Уэльса в легчайшем весе после его победы. === >>> Это побудило промоутера Хеддуина Тейлора поднять идею о том, что Оуэн бросит вызов Джорджу Саттону за титул чемпиона Уэльса в легчайшем весе.
  • Несмотря на то, что Оуэн уже победил Саттона === >>> Хотя Оуэн уже победил Саттона
  • Их надежды не оправдались === >>> Не в силах побороться за титул,
  • оказались короткими === >>> оказались в нужде
  • Оуэн и его тренеры выразили недовольство поединком и === >>> Хотя Оуэн и его тренеры выразили недовольство поединком,
  • до того, как Оуэн качнул Саттона === >>> пока Оуэн не качнул Саттона
  • он "бионический бантам" <<< === это должно быть капиталом? (он лидирует.)
  • Был ли титул вакантным или чемпионом стал Саттон? Следует указать, если вакантна. Если Саттон не был чемпионом, почему Оуэну нужно было бросить вызов ему?
Все сделано в этом разделе. Косацк ( разговор ) 07:40, 12 марта 2021 (UTC)

Британский

  • Предложение британского титульного боя с Магуайром поначалу так и не материализовалось, и следующим боем Оуэна стал нокаут в четвертом раунде бойца-дебютанта Терри Ханны в развлекательном центре Ebbw Vale Leisure Centre в июне 1977 года. Бой с Магуайром изначально не состоялся, Оуэн вместо этого дрался с дебютантом Терри Ханной в Центре досуга Эббв Вейл в июне 1977 года, победив его нокаутом в четвертом раунде. (проблема параллелизма)
  • Назовите его возраст, когда он выиграл титул
  • он столкнулся с стойкой === >>> он столкнулся с бойцом с такой стойкой
  • Его соперником был соотечественник Уэйн Эванс, у двух бойцов === >>> Его противником был валлийский соотечественник Уэйн Эванс. Два бойца обладали
  • ожидалось и было оба === >>> ожидалось, так как это было и то, и другое
  • барабанная перепонка его оппонента === >>> его барабанная перепонка («его» - Оуэн)
  • опрокидывать оппонента === >>> сбивать его с ног

Содружество

  • остановить своего противника === >>> остановить его
  • преимущество в восьмилетнем возрасте <<< === перефразировать, чтобы сказать «моложе», а не преимущество? Не уверен, что быть намного моложе по своей сути преимуществом.
  • включая имя === >>> в том числе имя Оуэна
  • Клуб писателей становится === >>> Клуб писателей становится
  • первый боксер, получивший награду после Говарда Уинстона === >>>, и был первым боксером, получившим награду после Уинстона

Европейский

  • переставляется == >>> и переставляется
  • родной город === >>> родной город (как и остальная часть статьи)
  • лагерь претендентов === >>> Лагерь Оуэна
  • сидел в тренажерном зале и ждал, пока Родригес закончит тренировку, на которую уходили часы Оуэна. === >>> Ожидая в спортзале, пока Родригес закончит свою тренировку, занимая несколько часов тренировок Оуэна.
  • В чем проблема с маслом грушанки?
    При нанесении вызывает сильное раздражение глаз. Косацк ( разговор ) 13:28, 12 марта 2021 (UTC)
  • пошел дальше и описывает решение === >>> "пошел дальше и описал решение" ИЛИ идет дальше и описывает решение "

Матч-реванш

  • Сделайте это подразделом предыдущего раздела. В противном случае неправильно называть предыдущий подраздел «титул чемпиона Европы», если он не выигрывал титул в этом разделе.
  • Prizefund === >>> призовой фонд
  • Зал был заполнен до отказа, на нем присутствовало более 1800 зрителей, и борьба начиналась медленно. Родригес ограничил ранний темп первых раундов, удерживая Оуэна в поле зрения рефери. === >>> Зал был заполнен до отказа и собрал более 1800 зрителей. Бой начался медленно, поскольку Родригес ограничил ранний темп первых раундов, удерживая Оуэна на глазах у рефери. (отделить установку от боя)
  • хотя Оуэн действительно нанес урон своему противнику после того, как поймал его на веревках во время шестого. === >>>. Оуэн действительно нанес урон своему противнику после того, как поймал его на веревках во время шестого. (новое предложение)

Финальный бой

  • С Оуэном стал чемпионом Европы === >>> С Оуэном стал чемпионом Европы.
  • Ходили слухи, что бой против обладательницы титула WBC мексиканки Лупе Пинтор. <<< === Что вы имеете в виду под слухами?
  • Теперь занимает четвертое место === >>> Поднявшись на четвертое место
  • Обсуждения между двумя сторонами предполагали потенциальную встречу в Уэльсе === >>> Обе стороны обсудили потенциальную встречу в Уэльсе.
  • и промоутер боя тут же вмешался, и пресса отступила <<< === начать новое предложение
  • Они собрались вместе <<< === слишком неформально
  • в то время как некоторые валлийские фанаты путешествовали, чтобы поддержать Оуэна <<< === начать новое предложение
  • Его давление сказало <<< === "сказал" - не то слово
  • когда он нанес сильный выстрел === >>> сильным выстрелом (а вы знаете, что это за удар?)
  • Пинтор начал драться менее оборонительно === >>> Пинтор начал драться более агрессивно (но похоже, что он и раньше дрался агрессивно, «пытался взять под контроль бой»)
  • осталось в раунде === >>> осталось в раунде
  • правая <<< === без дефиса
  • пиво и прочие ракеты <<< === ракеты слишком неформально

Смерть

  • Он оставался в коме, хотя его врач считал, что его состояние улучшается, до 4 ноября, когда второй приступ пневмонии в конечном итоге положил конец его жизни === >>> Хотя его врач считал, что его состояние улучшается, второй приступ пневмонии 4 В конце концов, ноябрь положил конец его жизни.
  • Оуэн оставил 45 189 фунтов стерлингов своей семье и заработал менее 7 000 фунтов стерлингов === >>> Оуэн оставил 45 189 фунтов стерлингов своей семье, заработав менее 7 000 фунтов стерлингов.
  • ведется более 12 раундов вместо 15 === >>> сокращается до 12 раундов вместо 15
    Я думаю, что поссориться более уместно. Сокращение больше похоже на корректировку, чем на фактическое изменение правила. Косацк ( разговор ) 13:28, 12 марта 2021 (UTC)

Стиль боя

  • в легчайшем весе .. <<< === ..
  • Его великое мастерство не было его сильной стороной - <<< === неправильный рывок (дважды)
  • , Шрикумар Сен из The Times <<< === начать новое предложение

Наследие

  • который исполнил Pintor <<< === "выполнено" звучит неправильно. может быть «представлен» или «устроен»?

Общий

  • Ничего особенного.
  • Самые большие комментарии, наверное, касаются свинца.
  • Я предлагаю добавить диапазоны лет в заголовки подразделов.
  • Продолжительность приговоров - обычная проблема. Я указал на них выше.
  • Прозаическая структура довольно хороша с точки зрения перехода от предложения к предложению и от абзаца к абзацу.

Я намерен поддержать вас после рассмотрения этих комментариев. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 06:12, 11 марта 2021 (UTC)

@ Sportsfan77777 : Спасибо, что приняли участие в обзоре. Я реализовал большинство пунктов выше, добавив пару комментариев. Дайте мне знать, что вы думаете. Косацк ( разговор ) 13:28, 12 марта 2021 (UTC)

Чемпионат мира WPA по десятиболам 2019 [ править ]

Номинаторы: С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о профессиональном турнире по пулу с десятью шарами, который прошел два года назад. Чемпионат не проводился с 2015 года, когда его выиграл Ко Пинъи . Ко проиграл в полуфинале турнира Джошуа Филлеру , который в финале играл с братом Ко, Ко Пинг-чжаном . Филлер, действующий чемпион мира по игре в девять мячей, быстро вышел вперед, но в конечном итоге проиграл Ко со счетом 10-7. В турнире был призовой фонд в размере 132 000 долларов, очень большой для пула, и в нем участвовали как турниры с двойным выбыванием, так и с одиночным выбыванием .

Это вторая номинация после того, как первая получила небольшие комментарии. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображений

  • Файл: WPA_world_Ten-ball_Championship_poster_2019.jpg: FUR неполный. Никкимария ( разговорное ) 15:23, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я несколько расширил это. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 09:46, 16 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор доступности

  • Для таблицы призового фонда требуются заголовок, объемы строк и заголовки строк в соответствии с MOS: DTAB . Heartfox ( разговор ) 02:42, 17 февраля 2021 (UTC)
    • Добавлены С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:15, 20 февраля 2021 г. (UTC)

Поддержка от Gog the Mild [ править ]

Отказ от обзора.

  • «с предыдущим чемпионатом, проведенным в 2015 году». Перед словом «с» нужно поставить запятую или (лучше IMO) точку с запятой и заменить ее на «предыдущий чемпионат проводился в 2015 году».
    • Согласился поменял. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "но позже был перемещен в". "позже" не нужно.
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • В начале четыре предложения начинаются с «Событие». Возможно ли какое-то разнообразие?
    • Да, я изменился. Есть еще два «события», но они сейчас в разных пунктах. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «В турнире приняли участие 64 участника на основе мирового рейтинга пула, а также отборочных турниров, и он проводился как турнир с двойным выбыванием, пока не осталось 16 игроков, что превратилось в турнир с одним выбыванием». 1. " был проигран. 2. Предложите разделение.
    • Я уже разделил это и изменил формулировку в связи с вышеизложенным. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:19, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «и в 2016, и в 2018 оба провалились». Удалите одно «оба».
    • Удалены С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "в партнерстве с CueSports International". Кто?
    • Объяснил. Это в значительной степени группа, у которой есть много туров, но это покрывают «организаторы мероприятий». С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «будут играть в Лас-Вегасе до 2022 года в рамках трехлетнего соглашения о проведении турнира в Соединенных Штатах». Учитывая, что «будут играть в Лас-Вегасе до 2022 года», «играть в Соединенных Штатах» не нужно.
    • Удалено. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «В мероприятии приняли участие 64 игрока, участники которых были выбраны из рейтинговых списков для турниров игроков, таких как Евротур и WPA, с 16 квалификациями, проводимых в мероприятиях с июня по июль 2019 года». Похоже, это не объясняет, как были отобраны 64 участника.
    • Я добавил раздел о том, как это работает. Не спрашивайте меня, кто квалифицировался в каждом туре, потому что это не было широко освещено за пределами нескольких игроков. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "как скобка двойного выбывания". Ты что? Так?
    • Скобка - это американское слово для обозначения нокаутной структуры - вы могли бы назвать ее деревом или чем-то подобным. Я не уверен, как бы вы это изменили. Есть идеи лучшего слова? С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:32, 20 февраля 2021 г. (UTC)
«двойное выбывание» или «двойное выбывание»?
Отвечая на ваш вопрос, может быть, «Турнир проходил в формате плей-офф с двойным выбыванием или сеткой ...»?
Я только что поставил нокаут. В нашей собственной статье используется метод двойного исключения, и я тоже. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • "превращение в турнир на выбывание". → «когда он стал турниром на выбывание».
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:36, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "разыгрались гонки до восьми стоек" ?
    • Поменял на "первым". Однако гонка - это правильный способ сказать это. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:36, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "альтернативный формат перерыва". При этом, подозреваю, читатель отключается в третий раз.
    • Перефразировал / уточнил, что это значит. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:36, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "После восьми совместных перерывов и пробежек" я знаю, что есть ссылка, но идея энциклопедии заключается в том, что статья объясняет ее предмет без необходимости постоянно ссылаться на другие статьи, для понимания которых может потребоваться направление к еще большему количеству статей ...
    • Итак, брейк-энд-бежать означает, что игрок, который сломал, выигрывает стойку, не позволяя другому игроку сделать бросок. Я могу перефразировать, чтобы сказать, что восемь стоек были выиграны разбившимся игроком, но разбег - это особая вещь, я не уверен, как вы кратко объясните, что это такое. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 14:44, 20 февраля 2021 г. (UTC)
      • Узнайте, что вы думаете об этой новой формулировке. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:22, 20 февраля 2021 г. (UTC)
Ага, вот и все. Если вы хотите добавить «, известное как остановка и бегство», вы можете использовать этот термин после этого, если хотите.
Мы используем его только еще раз, но я это сделал. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • Название раздела «Ранние туры». Неужто «ранние раунды» были раундами «сетки на выбывание»?
    • Я понимаю, что это раунды на выбывание. Я изменил порядок, чтобы избежать путаницы. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:22, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «изо всех сил пытался сыграть против безопасности Ко», «играй ... играй». Может, «боролся с безопасностью Ко»?
    • Изменено на "соревноваться", что я и получал на Best Wishes, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:30, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «после того, как снукер забил 10 мячей». А для непосвященных это будет?
    • Итак, снукер (названный так, как то, что используется в одноименной игре) - это когда вы не можете напрямую отбить мяч, который вы должны. Думайте об этом как о солнечном затмении. В этом случае биток (тот, который вы ударили) находится за пределами 10-го шара, но вы пытаетесь попасть в другой шар. По сути, это не то, чем вы хотите заниматься. Я не уверен, какие еще формулировки можно использовать для объяснения этого. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:30, 20 февраля 2021 г. (UTC)
Извинения. У меня есть дурная привычка задавать риторические вопросы и / или вести себя глупо при рецензировании. Я знал, что ты имел в виду. Я был обеспокоен тем, что многие читатели этого не сделают. Хм. «после того, как он непреднамеренно оставил мяч, ему нужно было играть скрытно за 10-мячами» или что-то подобное?
Перефразировано. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Полуфинал и финал прошли 26 июня, в последний день соревнований.! Необязательно : нужно ли нам сообщать, что финал был проведен в последний день соревнований?
    • Я понял, что это был последний день всего мероприятия. Если вы помните, в разделе «Формат» были и другие события (например, национальный чемпионат BCA, который тоже проходил). Я удалил это, так как это не имеет отношения к делу. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:35, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "после потери лага". ?
    • Убрал - не важно. Лаг - это именно то, что использует пул, а не подбрасывание монеты, чтобы увидеть, кто играет первым. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:38, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "произвел два сухих перерыва". Сухой перерыв?
    • Объяснил. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:38, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Использование нуля от Ко». Ссылаясь на Викисловарь и глядя только на определения, указывающие, что они относятся к спорту, «скретч» может означать семь разных вещей. Даже ограничивая это спортивными сигналами, это может означать две разные - и противоположные - вещи.
    • Я связал и изменил слова. Викисловарь действительно хорошо объясняет, что это значит. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 15:44, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "а позже связали матч". Правильно ли "вверх" в этом контексте?
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:14, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Ко сыграл удар ногой» Можно ли объяснить «удар ногой» в строчке?
Без внимания.
  • «Ко поставил 1-мяч». "в банк"?
    • И то, и другое - две стороны одной медали. Они оба включают удары по подушке, чтобы сделать выстрел. В оригинале вы ударяете битком по подушке, чтобы ударить по прицельному мячу, а в другом - когда вы ударяете по прицельному шару по подушке, который затем попадает в лузу. Я не знаю, как ты можешь. Объясните это кратко. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:14, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • "пробежал стойку". ?
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Ко встретился со своим братом Пин И во время перерыва». Это кажется немного случайным комментарием.
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Победа была первым крупным чемпионатом в карьере Ко Пин-чунга». Вы имеете в виду, что это была его первая подобная победа? Или первый такой чемпионат, в котором он участвовал?
    • Добавлена ​​«победа в чемпионате». С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • «который выиграл брат Ко, когда он проиграл в полуфинале». Может быть полезно заменить «он» на имя.
    • Перефразировано - согласен, это немного сбивало с толку. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)
  • Были ли комментарии от Филлера после финала?
    • Я буду искать, но не помню, чтобы что-то видел. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 16:27, 20 февраля 2021 г. (UTC)

Гог Мягкий ( разговор ) 15:26, 19 февраля 2021 (UTC)

Ура Ли Виленски , все выглядит хорошо. Посмотрите, что вы думаете о моих ответах выше, а потом я подумаю о последнем прочтении. Гог Мягкий ( разговор ) 13:44, 21 февраля 2021 (UTC)
Gog the Mild Похоже, это всего лишь два термина, относящиеся к «банковскому делу» и «ударному выстрелу», которые я изо всех сил пытаюсь переписать. Единственный способ реально объяснить в прозе, что такое банк (или двойник), - это действительно нужна ссылка, чтобы указать, какой рельс использовался. Я мог бы написать «Ко сыграл 1 мячом против подушки и в боковую лузу», но что-то вроде дубля - очень распространенный язык для пула. Я считаю, что мы бы упустили статью и не улучшили бы ее, добавляя эти дополнительные слова, если у вас нет лучшей формулировки. Я изменил формулировку варианта удара ногой, дайте мне знать, что вы думаете. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:44, 22 февраля 2021 г. (UTC)
Второе прочтение [ править ]

Большинство из нижеприведенных рекомендаций. Смотрите, что вы думаете.

  • «Предыдущий чемпионат проводился в 2015 году». «предыдущий чемпионат проводился в 2015 году»?
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • "с национальным соревнованием по игре в десять мячей Бильярдного Конгресса Америки". Должно ли это быть «с национальным соревнованием по игре в десять мячей Бильярдного Конгресса Америки»?
    • Конечно. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «соревнующиеся игроки основывались на обоих рейтингах мирового пула». «на основе» → «выбранный» или аналогичный.
    • Единственная проблема в том, что подстановочные знаки основаны на рейтингах, но не выбираются на них. Это своего рода фактическая разница между тем, что используется только для ранжирования, и для ранжирования и подстановочных знаков. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «становится переходом в формат с одним выбыванием» → «затем переходить к формату с одним выбыванием».
    • Хорошо поймал. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «выиграл предыдущий чемпионат 2015 года». Либо «предыдущий», либо «2015 год» должны уйти.
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «где это стало турниром на выбывание». «где» → «когда».
    • Измененный. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Матчи с двойным выбыванием игрались как от первой до восьми стоек, в то время как матчи с одиночным выбыванием игрались как от первой до десяти стоек». При желании добавьте что-то вроде '(Стойка - это отдельная игра, названная в честь мячей, которые « ломаются » в начале каждой игры.)
    • Это статья не о том, как вещи называются, поэтому я не понимаю, чем полезна ссылка на стойку. Мы должны быть очень осторожны при использовании таких терминов, как «игра», «матч» и т. Д., Поскольку они имеют разные значения, поэтому в статье специально используется технический термин. Термин «игра» можно использовать как для всего матча, так и для одного кадра. Я не думаю, что читатель взглянет на этот термин и не поймет, что он означает в данном контексте. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «(или« беги и беги »)». Предложите → '(известный как «беги и беги») ».
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Ко Пинг-чжун выходит в финал после победы со счетом 10–3». «достичь» → «достигнуто».
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:43, 22 февраля 2021 г. (UTC)

Хорошая работа. Поток против полноты объяснения часто оказывается сложным балансом. Хотя я не совсем счастлив, я думаю, что контекст дает читателю достаточно, чтобы продолжить. Поддерживающая.

Гог Мягкий ( разговор ) 11:46, 22 февраля 2021 (UTC)

Спасибо Gog the Mild . Это, безусловно, балансирующий акт поиска терминов, которые можно изменить, и тех, которые фактически усугубили бы статью, заменив ее. Спасибо за подробный обзор; Я надеюсь, что мы еще немного увидим это. (Я сделаю несколько обзоров FAC, как только смогу). С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:11, 24 февраля 2021 г. (UTC)
О, да. В настоящее время я работаю над статьей, которую надеюсь принести в FAC, где мне нужно объяснить оборудование и методы осады позднего средневековья * eyeroll *.
Я выставлю это для ознакомления с источниками.
Что было бы хорошо. Нам не хватало ваших отзывов. Когда у вас будет время, было бы хорошо подвести итоги финала Кубка Англии 1987 года . Гог Мягкий ( разговор ) 10:44, 24 февраля 2021 (UTC)
Конечно. Я предполагаю, что требушет можно описать просто как «как пушка, но не как пушка»: P. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:08, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • Я очень не понимаю, когда это действительно происходило. Ведущий говорит с 22 по 26 июня 2019 года. В информационном окне указано с 22 по 26 июля. В сетке двойного выбывания указано, что мероприятие началось 22 июля, в раундах на выбывание указано, что четвертьфиналы были 25 июня. Я что-то упустил?
    • Нет, я просто неумелая. Был июль, думаю, где-то запуталась. Обновленные С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:38, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Ведущий говорит, что мероприятие изначально должно было проводиться в Генерал-Сантосе, в тексте говорится, что Манила - что правильно?
    • Я внес некоторые изменения. Хотя мероприятие было предложено для Манилы, оно так и не состоялось. Более важным было то, что в Маниле были отменены два предыдущих мероприятия, у которых были даты и прочее на 2016 и 2018 годы. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:38, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Наблюдая несоответствия между издателями / работами - например, FN5 имеет название работы «CueSports International (CSI)», но тогда у FN10 есть издатель «Cue Sports International». Пожалуйста, проверьте все.
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
      • По-прежнему есть несоответствия - почему одно и то же название работы в одном случае и издатель в другом? Никкимария ( разговорное ) 15:11, 28 февраля 2021 (UTC)
  • FN16 неполный
    • С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Что делает sixpockets.de надежным источником высокого качества? Элисон Чанг? Pro9?
    • Я выбрал их. Alisong Chang, от которого я всегда немного устал, но, как правило, его считают экспертом, но это, по сути, личный блог. Я также удалил sixpockets, который, хотя у него есть собственная команда, по-видимому, также публикует гостевые столбцы, никогда (насколько мне известно), не сообщая, редактируется ли он вообще! Pro9 Уверен, надежный, но особо не нашел, так что все равно заменил. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • FN30 отсутствует автор. Никкимария ( разговорное ) 15:10, 24 февраля 2021 (UTC)
    • Удалены наилучшие пожелания, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 11:12, 25 февраля 2021 г. (UTC)
  • Думаю, я понял и осветил это сейчас. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 10:06, 1 марта 2021 г. (UTC)

Комментарии от Sportsfan77777 [ редактировать ]

Я когда-нибудь дам подробный обзор. Sportsfan77777 ( обсуждение ) 05:10, 4 марта 2021 (UTC)

Между тем, у меня есть один важный комментарий ... В разделе резюме участников, можете ли вы написать, кто были ключевыми участниками, как вы обычно делаете в других ваших FA? (Например, кто были бывшими чемпионами / финалистами, претендентами и лучшими игроками в каждом туре? Стоит отметить каких-либо уникальных игроков с более низким рейтингом? Кроме того, не могли бы вы подытожить, что это за семь туров? Остальные шесть также профессиональны? Что касается работы туров, если вы, например, лучший азиатский игрок, означает ли это, что вы играете только на WPA, или вы являетесь членом и WPA, и APBU?) Sportsfan77777 ( talk ) 05:10, 4 марта 2021 г. (UTC)

Я бы сделал больше, если бы знал больше. Обычно я этого не делаю - я думаю, что делал это, может быть, на двух других мероприятиях? Это немного WP: OR / WP: SYNTHyв некоторой степени, потому что источники не говорят этого, они просто говорят, что они участвовали, а другой судья показывает, что они выиграли / финал в событии ранее. До этого было всего четыре турнира, и единственным бывшим финалистом был действующий чемпион, о котором я подробно рассказал. Я вижу необходимость в описании туров, но большинство из них - это местные туры (европейские, азиатские, американские и т. Д.), А WPA является рейтингом для других турниров мирового уровня (например, чемпионата мира по игре в девять мячей). Кажется, мало информации о том, какие игроки на самом деле вышли из какого тура, или как они пришли к этому числу. В официальном информационном списке событий ничего нет [11]. У меня есть список игроков, прошедших квалификацию на местных соревнованиях, но это все. Я подписался на журнал Inside Mag Pool & Billiard, я просто жду доступа к своим архивам и смотрю, упоминается ли он там, но на самом деле это была бы последняя надежда. Ни один из отдельных руководящих органов вообще не упоминает об этом. С наилучшими пожеланиями, Ли Виленски ( обсуждение • вклад ) 12:16, 4 марта 2021 г. (UTC)

Горы Тибести [ править ]

Номинант (ы): Брюсхьюз ( разговор ) 07:59, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Эта статья о большом, относительно неизведанном, вулканическом хребте посреди пустыни Сахара. Он обладает суровым климатом, но поддерживает разнообразие флоры и фауны пустынь. Он населен народом тубу , обладающим уникальной культурой и независимым духом. Это, наряду с его географическим положением на границе между Чадом и Ливией , породило изменчивую историю. Хребет Тибести известен своим активным вулканическим ландшафтом, скалами и скульптурами, а также крайней географической и культурной изоляцией. Брайсхьюз ( разговор ) 07:59, 15 февраля 2021 (UTC)

Обзор изображения - пройти
  • Я бы попытался найти изображение свинца в более высоком разрешении. Например, я думаю, что файл File: Tibesti к востоку от bardai.jpg был бы лучшим выбором.
  • Выполнено. Я заменил это изображение в разделе «Туризм» на файл: Tourist_in_tibesti_suburban.jpg , который мне нравится , но вы, возможно, захотите взглянуть на него. Брайсхьюз ( разговорное ) 21:39, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Похоже, это статья из copyvio [12] 2012 года, в которой написано кому-то другому. Между прочим, это тот же загрузчик, что и File: Toubou man travel.jpg . ( t · c ) buidhe 01:40, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Хороший улов. Я удалил их обоих. Просто чтобы я не продолжал добавлять / удалять, как вам кажется File: Toubou Camel Rider (23905362050) .jpg ? (Это не от нашего друга ToubouGa!) Брайсхьюз ( разговор ) 02:02, 17 февраля 2021 г. (UTC)
  • Мне кажется, это нормально. ( t · c ) buidhe 03:34, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Я закончил тем, что добавил File: PhotoduTchad.jpg и File: Tibesti-cropped.jpg File: Tibesti-cropped2.jpg в дополнение к перечисленным ниже флоре / фауне, если вы хотите взглянуть. Файл: Tibesti-cropped.jpg Файл: Tibesti-cropped2.jpg является производным от File: Tibesti.jpg . Может потребоваться дальнейшая обрезка слева ... это много черного. Брайсхьюз ( разговор ) 08:59, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Файл: Toubou man travel.jpg Я немного скептически отношусь к тому, что загрузчик имеет права на это изображение, поскольку, судя по обратному поиску изображений, оно, по-видимому, было в Интернете [13] до его загрузки в Commons.
  • Лицензия CC BY-SA 4.0, напечатанная на этом веб-изображении, похоже, принадлежит тому же пользователю, который загрузил его в общий доступ, ToubouGa. Брайсхьюз ( разговорное ) 09:20, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Удалено согласно вышеизложенному. Брайсхьюз ( разговорное ) 02:02, 17 февраля 2021 (UTC)
  • В файле: Toubou map.svg необходимо указать надежный источник информации (распределение племен), отображаемой на карте.
  • У меня есть это (см. Стр. 19), которое довольно близко, но не точно такой же формы. Как вы думаете, хватит ли этого в качестве источника для существующего? Брайсхьюз ( разговорное ) 10:36, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я пошел дальше и добавил это. Думаю, это достаточно близко, и автор кажется надежным. Брайсхьюз ( разговор ) 08:59, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Файл: Карта Аузу stip chad-svg.svg , требуется RS для информации о карте, желательно использовать точную версию, а не "упрощенную"
  • Добавлен RS. Карта не была упрощена в том смысле, что она была неточной, скорее, я думаю, что я пытался сказать, что карта не содержит много деталей (вероятно, следовало бы сказать «простая»). Во всяком случае, я убрал «упрощенное». Брайсхьюз ( разговор ) 09:42, 15 февраля 2021 (UTC)
  • File: 007 Tibesti.JPG Похоже, что в Чаде нет свободы панорамы , и эта работа действительно фокусируется на искусстве более чем случайно.
  • Удаленный. Брайсхьюз ( разговорное ) 10:47, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Я вижу очень много изображений из программного обеспечения для визуализации Nasa World, что не кажется идеальным, но, возможно, это то, что есть.
  • Это нежелательно, потому что они уродливы? Брайсхьюз ( разговорное ) 09:20, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Больше, потому что вам нужны разные перспективы, в том числе фотографии с земли или с воздуха. ( t · c ) buidhe 09:31, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Справедливо. Я посмотрю что я могу сделать. Но я не могу не подчеркнуть, насколько изолированы (т.е. редко фотографируются) эти горы.
  • Не повезло. Я думаю, что мы, вероятно, застряли на них (по крайней мере, до тех пор, пока Тибести не станет каким-либо туристическим направлением). Брайсхьюз ( разговорное ) 22:59, 15 февраля 2021 (UTC)

Брайсхьюз ( разговор ) 09:46, 15 февраля 2021 (UTC) ( t · c ) buidhe 08:36, 15 февраля 2021 (UTC)

  • Еще 1 комментарий: Файл: Tibesti Worldwind.jpg выглядит как ложное цветное изображение. Если да, то это должно быть указано в подписи. ( t · c ) buidhe 03:37, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Выполнено. Это тоже преувеличенное облегчение. Я ненавижу этот образ. Брайсхьюз ( разговорное ) 00:45, 19 февраля 2021 (UTC)
Другие комментарии
  • В разделе «Геология» есть зажатые изображения, противоречащие MOS: IMAGELOC, и было бы полезно разделить их на подразделы.
  • Выполнено. Брайсхьюз ( разговорное ) 08:35, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Изображения в «Населении» тоже бутерброды
  • Подождем, чтобы услышать ответ на File: Toubou map.svg выше, а затем решить, что с ним делать. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:36, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Фактически сделал это. Брайсхьюз ( разговор ) 08:53, 16 февраля 2021 (UTC)
  • В разделе «Флора и фауна» слишком много длинных списков названий видов, например, параграф о птицах, который почти полностью занимает чрезвычайно длинное предложение, просто перечисляя птиц. Это бесполезно, и их следует удалить.
  • Убрал это. Сообщите мне, если потребуется дополнительная работа. Брайсхьюз ( разговорное ) 04:32, 16 февраля 2021 (UTC)

( t · c ) buidhe 08:36, 15 февраля 2021 (UTC)

Еще раз спасибо. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:45, 22 февраля 2021 (UTC)

Комментарии Эскуленты [ править ]

Я склонен согласиться с Буйде относительно длины раздела «Флора и фауна». Я ценю, что он есть (обычно это первый раздел, который я просматриваю в подобных статьях), но в то же время он довольно длинный, несколько скучный и в то же время довольно неполный - без упоминания, например, лишайников и очень мало мохообразных. Как вы относитесь к публикации статьи « Флора и фауна гор Тибести» ? Эскулента ( разговорное ) 15:17, 15 февраля 2021 (UTC)
Согласитесь, этот раздел не был хорошим. Фактически, некоторые источники в подразделе фауны были отключены. Когда я писал его (например, в 2013 году), я предполагаю, что я ошибочно использовал источник WWF в качестве прокси для других источников, перечисленных в документе WWF. В любом случае, я обрезал оба раздела и исправил источник, так что, надеюсь, теперь они читаются лучше. Я также добавил информацию о мохообразных и лишайниках (хотя лишайники в Тибести довольно редки). Большое спасибо за предложение. Сообщите мне, если потребуется дополнительная работа.
Повторное разделение на новую статью - не знаю. Я думаю, что теоретически многие разделы могут иметь свои собственные статьи, но я не уверен, что кто-то из них пока что отчаянно на это указывает. Горы Тибести мало изучены, поэтому информации там не так много. Более того, у меня абсолютно нулевой опыт в биологии, и я не думаю, что когда-либо писал статью на тему биологии, так что моя уверенность в том, чтобы написать достойную статью, не слишком высока. Тем не менее, я вовсе не против этой идеи в теории. Брайсхьюз ( разговорное ) 04:31, 16 февраля 2021 (UTC)
Раздел стал лучше. Однако в отделе флоры до сих пор много латыни. Интересно, стоит ли подумать о том, чтобы сократить часть этого, пытаясь использовать общие имена, где это возможно, и ссылаясь на латинское имя. Это будет возможно не во всех случаях, и может быть сложно принять решение о том, какое общее имя использовать, когда доступно более одного варианта. Но читать такие тексты, как «морской порыв и жаба», как правило, проще и интереснее, чем « Juncus maritimus и Juncus bufonius ». Точно так же, как насчет того, чтобы сказать «самая обычная трава », а не «самые обычные Poaceae ».
  • Готово, где это возможно. Брайсхьюз ( разговорное ) 06:42, 16 февраля 2021 (UTC)
Еще несколько комментариев к этому разделу:
  • «Например, Enneri Yebige, который практически не исследован»; «Хотя озеро кажется богатым фитопланктоном, оно не было полностью изучено». Эти заявления цитируются из источников старше 20-25 лет; какие-нибудь обновления с тех пор?
  • 25 лет - это как вчера во времена исследования Тибести. В этом регионе уже почти 60 лет происходят конфликты, из-за чего большинство ученых держится подальше и исследования ограничиваются спутниками. См. Краткое изложение этого в разделах «Современная история» и «Научные исследования и исследования». Я довольно регулярно проверяю, проводились ли какие-либо новые исследования или исследования, потому что это похоже на поиск алмаза, но, к сожалению, нет, насколько мне известно, их не было. Брайсхьюз ( разговорное ) 05:19, 16 февраля 2021 (UTC)
  • «Около этих водоемов растут Acacia nilotica.»; «В то время как Tamarix nilotica растет на одинаковых высотах» Для меня звучит довольно странно использовать «расти» вместо «растет»
  • Фиксированный. Брайсхьюз ( разговорное ) 06:44, 16 февраля 2021 (UTC)
  • От 20 до 60 см (от 7,9 до 23,6 дюйма) «слишком большая точность вывода по сравнению с тем, что было введено, тем более что первый набор чисел в любом случае выглядит как грубое приближение.
  • Готово, но пришлось написать его от руки, потому что вы не можете установить значащие числа независимо в шаблоне ранжированного преобразования, преобразование его в целые числа сработало. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:02, 16 февраля 2021 (UTC)
  • ”И не превышают одного метра”. для этого тоже должен быть новообращенный
  • Выполнено. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:04, 16 февраля 2021 (UTC)
  • исправить "На самых больших отметках"
  • Фиксированный. Брайсхьюз ( разговорное ) 07:05, 16 февраля 2021 (UTC)
  • пожалуйста, добавьте изображение или два самых распространенных растения, чтобы помочь разбить текст, и я знаю, что искать в следующий раз, когда приеду!
  • @ Buidhe удалил изображения (что меня устраивает) в этом редактировании вместе со сводкой редактирования "Используйте только растения, которые были сфотографированы в горах или вокруг них", что, учитывая, что это горы Тибести, в точности соответствует нуль. Интересно, можно ли использовать одно или два изображения с подписями, поясняющими, что это пример растения, но не сфотографированный в Тибести? Если нет, то мы можем застрять на этом. Брайсхьюз ( разговорное ) 05:28, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Я бы не стал возражать, если заголовок будет четким. Дело в огромных галереях флоры и фауны, сфотографированных в другом месте. ( t · c ) buidhe 01:57, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Выполнено. Я добавил файл: Acacia laeta ms 2460.jpg , файл: Abutilon fruticosum 1.JPG и файл: Canis aureus revivim2.JPG ( @ Buidhe не уверен, хотите ли вы просмотреть). Я не думаю, что File: Abutilon fruticosum 1.JPG нуждается в подробной подписи, потому что изображение ограничено цветком. Брайсхьюз ( разговор ) 08:55, 19 февраля 2021 (UTC)

Эскулента ( разговорное ) 05:04, 16 февраля 2021 (UTC)

  • «Тем не менее не следует недооценивать положительный эффект от открытия золота». Эта фраза звучит довольно странно в голосе Википедии ... Эскулента ( разговор ) 05:20, 16 февраля 2021 г. (UTC)
  • Является ли? Как бы вы перефразировали? Брайсхьюз ( разговорное ) 07:14, 16 февраля 2021 (UTC)
  • Фиксированный. Брайсхьюз ( разговорное ) 02:05, 17 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за отзыв @ Esculenta ! Брайсхьюз ( разговорное ) 07:48, 22 февраля 2021 (UTC)

Поддержка от Chipmunkdavis

Мои решенные проблемы, включая проблемы с написанием и вопросы выборочной проверки источников, находятся на странице обсуждения. Статья выглядит хорошо написанной (1a), исчерпывающей по теме, по которой, по понятным причинам, трудно получить источники по (1bc), нейтральной и стабильной (1de). Заголовок кажется разумным резюме (2a), структура статьи, возможно, немного длиннее, но не вопиюще (2b), все книжные журналы и источники новостей используют согласованную сокращенную форму (2c). Подходящие носители и отмеченные выше (3), и статья находится в пределах нормативов длины, без явного превышения или касательных (4). CMD ( обсуждение ) 15:14, 23 февраля 2021 (UTC)

Джон Ричард Кларк Холл [ править ]

Номинатор (и): Usernameunique ( обсуждение ) 01:05, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Джон Ричард Кларк Холл был адвокатом, который однажды написал статью о недавних последствиях санитарного законодательства. К счастью, мы здесь не для этого. Ибо, когда он не делал того, что делает главный клерк Совета местного самоуправления , Холл, видимо, из энтузиазма, стал одним из выдающихся ученых- древнеанглийских ученых своего времени. Его перевод « Беовульфа» более пятидесяти лет служил стандартным введением к этому эпическому стихотворению , а его «Краткий англосаксонский словарь» остается в печати более чем через столетие после его первоначальной публикации.

Хотя каждый студент-классик в Оксфорде, возможно, когда-то был знаком с тем, что называлось просто «Кларк Холл», его тезка остается гораздо менее известной. Основное достижение этой статьи - поиск источников, которые связывают воедино адвоката Холла, ученого Холла и даже Холла, который в третьем акте незадолго до своей смерти обратился к христианской теме с такими трактатами, как « Контроль над рождаемостью» и «Самостоятельность». -Контроль - столь же поучительный, как его трактат по санитарному законодательству. В данной статье был дан подробный обзор по Chiswick глпрошедший год; с тех пор я доработал статью и отследил некоторые из малоизвестных работ Холла. О Холле мало что можно сказать, что здесь еще не было сказано, поэтому сейчас я номинирую его как избранную статью. - Usernameunique ( разговор ) 01:05, 15 февраля 2021 г. (UTC)

  • Изображения имеют свободную лицензию. Хотя лично мне кажется, что подписи энциклопедической ценности не имеют. ( t · c ) buidhe 04:33, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо, Буиде . Хотел бы мы найти фотографию самого парня! - Usernameunique ( разговор ) 22:40, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии

  • «Другая работа о Беовульфе включала метрический перевод 1912 года» - в тексте написано 1914 год, что верно?
  • 1914 г., исправлено. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Даже после того, как работа Босворта была пересмотрена Томасом Норткотом Толлером в 1898 году, Краткий англосаксонский словарь продолжал играть важную роль в качестве вводного ресурса», - цитируется источник 1898 года, что кажется слишком рано для такого вывода.
  • Также добавлен источник 1932 года. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Отец Тингла, бухгалтер, был в Драммене (до прибытия остальной семьи) во время большого пожара 1866 года и опубликовал статью об этом« Город в пепле »в журнале« Круглый год »». Какое здесь отношение к этому?
  • "Город в пепле" не приписывают Тинглу круглый год , поэтому я пытался найти место (это не малоизвестная, вековая и вышедшая из печати книга, которую хранят только семь библиотек), чтобы прикрепить его имя к нему. Но ты прав, здесь натянуто. Я перевез его в Драммен . - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Джон Холл провел часть своего детства (возможно, по выходным)» - говорится в источнике о выходных или это предположение?
  • На первой странице источника (виден здесь ) говорится, что «я впервые познакомился с [Гербертом Тинглом] ... когда его семья поселилась на дороге, на которой тогда жила моя, на окраине Пекхэма ... дорога уже давно утратила свой мягкий вид пригородной аристократии, а дома на ней стали «еженедельной собственностью» ». Это предполагает, не утверждая окончательно, что дом Холла был, так сказать, «собственностью выходного дня». Однако это пограничный случай, и я могу исключить его, если вы считаете, что он слишком близок к предположениям. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • Это кажется слишком умозрительным. ( t · c ) buidhe 07:27, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Достаточно справедливо, Буиде . Удаленный. - Usernameunique ( разговор ) 08:31, 19 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Дядя, Джозеф Холл, жил на Голкар-Хилл». Значимость?
  • Это наводит на мысль о корнях Холла, и, по-видимому, он провел там какое-то время. Это не очень важный момент, но у нас так мало информации о его биографии, что мы можем сохранить ее. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • «В некрологе Холла он назван« протестантским реформатором »» - нет необходимости повторять это дважды.
  • Убрал второй. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • В библиографии есть некоторые ошибки citeref и некоторые несоответствия / ошибки в форматировании - например, University of Toronto Press является издателем, а не работой. Никкимария ( разговорное ) 16:12, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Исправлены ошибки citeref. Веб-сайт University of Toronto Press фактически используется в качестве источника, чтобы показать, что A Concise Anglo-Saxon Dictionary все еще находится в печати по состоянию на 2021 год. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 года (UTC)

Спасибо за комментарии, Никкимария . Ответы выше. - Usernameunique ( обсуждение ) 19:11, 15 февраля 2021 г. (UTC)

Никкимария , просто прикоснитесь к базе, чтобы узнать, есть ли у вас дополнительные комментарии или вам интересно взвесить номинацию. - Usernameunique ( разговор ) 21:13, 2 марта 2021 г. (UTC)
Не сейчас. Никкимария ( разговор ) 03:00, 7 марта 2021 (UTC)

Примечание координатора [ править ]

  • Он номинировался более трех недель и пока не вызвал большого интереса. Если он достигнет четырехнедельной отметки без дальнейшего подробного обзора или двух, я боюсь, что он может быть заархивирован. Гог Мягкий ( разговор ) 13:08, 9 марта 2021 (UTC)

Смерть Марка Сондерса [ править ]

Номинатор (ы): Г. Дж. Митчелл | Пенни за твои мысли? 23:00, 14 февраля 2021 г. (UTC)

Еще одна из моих периодических статей о стрельбе в британской полиции. Этот интересен тем, что (в отличие от большинства подобных инцидентов) застреленный человек был не профессиональным преступником или вооруженным грабителем, направившим пистолет в чью-то голову, а адвокатом из высшего среднего класса с проблемой алкоголя и имеющим законное владение дробовиком. Этот инцидент не привлек столько внимания ученых, как некоторые другие, но The Guardian подробно освещала расследование и дознание от начала до конца. Я думаю, что это важные истории, которые стоит рассказать, и мне хотелось бы думать, что эта статья рассказывает об этом честно. Как всегда, все отзывы будут получены с благодарностью! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 23:00, 14 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии Thryduulf [ править ]

  • Почему в информационном окне нет информации о рождении или возрасте?
    • В источниках ничего нет. У нас есть его возраст на момент смерти, но не более того.
      • {{ Рождение в зависимости от возраста на момент смерти }} и {{ Дата смерти и данный возраст }} допускают такие ситуации. Тридуульф ( разговор ) 17:46, 18 февраля 2021 (UTC)
        • Я знаю о них, но не уверен, что «рожденные в 1972 или 1973 годах» добавляют читателю к пониманию. Особенно в статье о чьей-то смерти. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 18:39, 18 февраля 2021 г. (UTC)
  • «Он работал над несколькими громкими и сложными делами, писал и читал лекции в своей области знаний». можно переписать, чтобы уменьшить количество "и".
    • Выполнено.
  • «Он долгое время страдал от алкоголизма, и однажды соседи нашли его сидящим возле квартиры в подавленном состоянии, и у него была диагностирована депрессия». Я думаю, это должно быть два предложения, хотя простое разделение приведет к фрагменту, так что, может быть, добавить что-нибудь еще о депрессии, если есть что-нибудь?
    • Выполнено.
  • «В разгар инцидента на месте находились 59 вооруженных офицеров». Число требует некоторого контекста - например, как оно соотносится с другими инцидентами? Кто-нибудь прокомментировал, что это было / не было много?
    • В СМИ было предположение, что это много, но не от экспертов. Я добавил это больше для контекста. Это явно превратилось в значительную операцию, в отличие от небольшой группы офицеров.
  • «Семья Сондерсов обратилась с просьбой о судебном пересмотре расследования МГЭИК…» Когда? (т.е. на каком этапе разбирательства?)
    • Добавлен.
  • «Следствие не возобновлялось полностью до сентября 2010 года ...» Почему годовая отсрочка после решения CPS?
    • Без понятия. Ни в одном из источников об этом ничего не говорится. Нередко расследования откладываются на долгое время.
  • Учитывая, насколько необычным является второе предложение раздела расследования, я думаю, что было бы лучше, если бы цитаты, следующие за ним, касались только этого, а не поддерживали бы первое предложение, то есть переместили бы источники, поддерживающие первое предложение, в конец этого предложения. .
    • Выполнено.
  • «хотя следствие слышало, что решение об открытии огня остается за каждым офицером». Кажется, это должно происходить до обсуждения того, кто и почему стрелял, а не как часть предложения о том, почему упомянутый третий офицер не стрелял.
    • Выполнено.
  • «Ревизор и серебряный командир ...» это первое упоминание серебряного полководца. Я знаю, что " золотой командир " связан ранее, и статья, которая перенаправляет, объясняет структуру команды, но, возможно, стоит выделить отдельную ссылку - тем более, что это явно подразумевает, что серебряного командующего не было на месте (кажется невероятным, что кто-то на сцене могли не знать о мощных огнях), но это кажется странным (хотя, читая соответствующую статью, кажется, что это бывает по-разному).
    • Связан (пришлось создать пару редиректов). Он находился неподалеку на командном пункте полиции, что, я считаю, вполне нормально для серебряного командира.
  • «Де Менезеш был застрелен в случае ошибочной идентификации в 2005 году ...» не нужно повторять дату (указанную в предыдущем предложении), но упоминание места может потребоваться.
    • Выполнено.
  • Были ли какие-либо последующие события, в которых уроки этого инцидента сыграли свою роль? Если это так, упомяните их в разделе «Влияние» (или в разделе о новых последующих событиях, если они будут подавлять то, что есть сейчас). Тридуульф ( разговор ) 15:09, 15 февраля 2021 (UTC)
    • Нет ничего, кроме того, что уже есть. Спасибо, Крис ! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 17:34, 18 февраля 2021 г. (UTC)

Обзор изображений

  • На изображении дробовика отсутствует замещающий текст. Никкимария ( разговорное ) 15:53, 15 февраля 2021 (UTC)
    • Я борюсь с альтернативным текстом. У вас есть предложение о том, что я мог бы сказать, чего нет в подписи?
      • Как человек, который не проводит много времени среди оружия, я не думаю, что смогу понять, что означает «открытая позиция», не имея возможности видеть это. Могли бы мы сказать что-нибудь об относительном положении частей, угле наклона, что-то в этом роде? (Я не хочу предлагать что-то конкретное в основном потому, что не уверен, что знаю, как все эти части называются). Никкимария ( разговорное ) 22:06, 18 февраля 2021 (UTC)

Обзор источника - выборочные проверки не проводились

  • Некоторые детали, приведенные в заголовке, явно не поддерживаются в статье - например, что район был оцеплен.
    • Хотя было бы тривиально найти это, я стараюсь сделать так, чтобы отрывок был сокращен.
  • FN8: есть несколько других авторов, перечисленных по предоставленной ссылке
    • Добавлен.
  • Fn11 отсутствует автор
    • Странный. BBC News обычно не называет авторов, поэтому я не стал их искать. Добавлен.
  • У FN17 неверная дата. Никкимария ( разговорное ) 15:53, 15 февраля 2021 (UTC)
    • Мне это кажется правильным (я считаю, что теперь это FN18). Если я смотрю не на ту, прошу прощения. Спасибо, Никки . HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 17:34, 18 февраля 2021 г. (UTC)
      • Если автор не путешественник во времени, я не могу представить, что источник действительно был опубликован в 208 году ;-) Никкимария ( разговор ) 22:06, 18 февраля 2021 года (UTC)
        • Ха! Исправлено сейчас! HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 09:31, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Комментарии от Willbb234 [ править ]

Всем привет. Это мой первый обзор FAC. Я прочитал все, что мог, в инструкциях, но все же могу допустить некоторые ошибки, поэтому, пожалуйста, дайте конструктивную критику, если это необходимо.

  • Wikilink для Лондона? Я не думаю, что в WP: SEAOFBLUE есть опасность .
    • Я неоднозначно отношусь к этому, но готово.
  • Думаю, было бы лучше, если бы эта дата была в приговоре раньше, возможно, после того, как «был застрелен полицией».
    • Выполнено.
  • "Сондерс обстрелял свою машину" чем? Никакого предыдущего упоминания о пистолете и какое оружие он использовал?
    • Ружье упоминается в предыдущем предложении.
  • Леде может содержать упоминание об общем времени происшествия, например, «вечером» или, возможно, даже о конкретном времени.
    • Выполнено.
  • Сможете ли вы использовать полное изображение Сондерса? Верхняя часть его головы срезана.
    • Это единственная доступная фотография, которая широко используется в СМИ. Согласен, это не здорово, но лучше, чем ничего.
  • Возможно, упоминание о том, какое оружие использовала полиция, чтобы читатель понял сравнение огневой мощи.
    • Я не хочу заходить слишком далеко в этом, потому что я не хочу превращать это в предмет оружейного фетиша, но я добавил некоторые детали.
  • Три года он проработал резервистом в Территориальной армии и на законных основаниях владел дробовиком. неясно, связаны ли эти два утверждения.
    • Нет, они не. изменен.
  • Сондерс сказал таксисту: «Я умру», я немного сбит с толку, потому что разве он не должен быть в своем доме? Или он разговаривал с водителем до того, как вернулся домой?
    • Уточнено.
  • 6 мая 2008 г., незадолго до 17:00, Сондерс произвел несколько выстрелов из своего дробовика через окно первого этажа на площадь. В источниках указывается ли какая-либо причина, почему он это сделал? Если нет, возможно, стоит так сказать.
    • Это великая загадка. Он был пьян, но невозможно узнать, что заставило его начать стрелять из дробовика из окна кухни.
  • Согласно WP: TIMEZONE , вы можете добавить ко времени BST .
    • Выполнено.
  • Друг на месте происшествия - тот же, кому он написал?
    • Да. Можете ли вы придумать способ прояснить это, не называя друга (чего я сознательно избегал )?
  • Семь полицейских произвели одиннадцать выстрелов, и Сондерс замолчал. «замолчал» можно спутать с эвфемизмом, тем более, что он и так много не говорил.
    • Возможно. Заменено на "развалилось".
  • Через три дня после стрельбы, пятница, 9 мая 2008 года, не думаю, что здесь нужен день недели.
    • Ушел.
  • Среди свидетелей были 12 сотрудников милиции , немного неявно владеющих огнестрельным оружием . Предположительно никто из офицеров не стрелял? Насколько они были вовлечены?
    • Это просто резюме людей, давших показания. Я предполагаю, что непосредственно участвовали все вооруженные офицеры, в том числе и стрелявшие. Я немного прояснил.
  • Трудно составить представление о географии местности, особенно когда вы говорите, что офицер находился «на противоположной стороне улицы», поэтому изображение Маркхэм-сквер может помочь.
    • Максимально напрягая свои технические навыки, я добавил карту территорий от OSM.

Еще не все. Willbb234 Говорите (пожалуйста, {{ ping }} меня в ответах) 18:27, 21 февраля 2021 г. (UTC)

  • МГЭИК поручила экспертам из других полицейских сил проанализировать действия столичной полиции при осаде, двое из которых дали показания на дознании. Сколько экспертов? Кроме того, почему только двое дали показания и какова была вовлеченность остальных экспертов?
    • Неизвестный. Я предполагаю, что они привлекли экспертов из других полицейских сил для изучения различных аспектов операции, что было стандартной практикой МГЭИК, но только у этих двоих были соответствующие доказательства.
  • «Отложите эмоции в сторону, чтобы беспристрастно решить проблемы», но «остерегайтесь также преимуществ ретроспективного анализа». Я не уверен, что «но» - лучшее слово здесь, поскольку эти два утверждения не противоречат друг другу.
    • Поменял на "и".
  • Что касается подробностей о письме Кнапмана министру внутренних дел и уполномоченному, есть ли что-то еще по этому поводу, например, ответы на письма или какие-либо комментарии от этих людей?
    • В источниках ничего нет. В соответствии с Правилами Углов коронер имеет право давать рекомендации любому, кто, по его мнению, в состоянии предотвратить подобную смерть, но от них не требуется реагировать, хотя в разделе о столкновении есть некоторые подробности об улучшенных полицейских процедурах.
  • В средствах массовой информации этот инцидент сравнивали с несколькими другими полицейскими стрельбами, в том числе с выстрелом Жана Шарля де Менезеса (2005 г.) и осадой Хакни (2002–2003 гг.). Возможно, было бы полезно указать, на каких сайтах СМИ или в каких газетах проводилось такое сравнение.
    • Не уверен, что это необходимо. Я старался выделить общие темы, а не вдаваться в подробности.
  • «Некоторые журналисты» - это немного МОС: УДИВИТЕЛЬНО
    • Как и выше, я выбрал ключевые темы, хотя примечательно, что эти комментарии исходили от журналистов, а не от ученых или полицейских.
  • Раздел «Влияние» содержит довольно много общих комментариев и освещения этого вопроса в СМИ, а не воздействия. Рассмотрите возможность разделения?
    • Разделение раздела приведет к образованию двух коротких разделов, что кажется нежелательным. «Удар» вроде бы подошел, но я открыт для других названий раздела.

Я думаю, что сижу на обзоре источников и наблюдаю, поскольку боюсь, что могу что-то не так сделать! Хорошее чтение, тем более, что я даже не знал заранее об этой съемке. С уважением, Willbb234 Talk (пожалуйста, {{ ping }} меня в ответах) 20:12, 21 февраля 2021 (UTC)

@ Willbb234 : Я рад, что вам было интересно. Спасибо за ваши Коментарии. При первом просмотре FAC вы предоставили очень полезные отзывы. HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 11:59, 24 февраля 2021 г. (UTC)
@ HJ Митчелл : привет. Я наткнулся на WP: DEATHS и вспомнил эту статью. Я не думаю, что «Смерть ...» - подходящее название для этой статьи по причинам, указанным в блок-схеме на связанной странице. Дайте мне знать, что вы думаете. С уважением, Willbb234 Talk (пожалуйста, {{ ping }} меня в ответах) 23:43, 7 марта 2021 (UTC)
Привет, Willbb234 , спасибо за ваш постоянный интерес. Я никогда раньше не сталкивался с этой страницей. Я, конечно, не прочь переместить статью под другое название, но я довольно тщательно подумал о том, как назвать ее, прежде чем остановиться на этом. Как указано на этой странице, в Википедии отсутствует согласованная схема именования таких статей; несколько случаев стрельбы британской полицией были недавно переведены в категорию «расстрел» (например, « Стрельба по Джеймсу Эшли» ), что, на мой взгляд, является неточным и вносит дополнительную несогласованность с насильственной смертью, не вызванной стрельбой (например, Смерть Яна Томлинсона ), и WP: DEATHS, похоже, предпочитаю «убийство» (как в « Убийстве Джорджа Флойда» ), но для меня это звучит как нагруженный термин, подразумевающий некоторый уровень проступка.HJ Mitchell | Пенни за твои мысли? 19:38, 11 марта 2021 г. (UTC)

Битва при Ретимно [ править ]

Номинатор (ы): Gog the Mild ( разговор ) 12:27, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Очень тяжелое сражение Второй мировой войны, которое было частью битвы за Крит 1941 года. Так трудно бороться , что проиграли обе стороны. Он прошел через GAN и ACR и, надеюсь, теперь готов к проверке FAC. Гог Мягкий ( разговор ) 12:27, 13 февраля 2021 (UTC)

  • Изображения имеют свободную лицензию. Но ACR еще не закрыли. ( t · c ) buidhe 16:03, 13 февраля 2021 (UTC)

Комментарии Wehwalt [ править ]

  • "мертвая земля" ссылка или объяснение могут быть полезны.
Удаленный.
  • «Все подразделения союзников были хорошо окопаны и хорошо замаскированы. [24] [25] Запасы продовольствия были ограничены и пополнялись за счет местных фуражиров. [27] Сам Ретмино защищал батальон из 800 хорошо вооруженных греческих гражданских полицейских. [28] «Согласны ли вы с использованием дефисов после хорошо?
Честно говоря, я не понимаю, где вы предполагаете, что один пропал.
  • "(Люфтланд-Штурм-полк)" Курсивом?
Выполнено.
  • Ссылка "Ju 52s"? Я вижу, вы ссылаетесь на более позднее использование.
Ой. Фиксированный.
  • «Никакие подразделения Royal Air Foce (RAF) не базировались постоянно на Крите» против »после того, как 29 из их 35 истребителей, базировавшихся на Крите, были уничтожены, RAF ...« предпочтительнее «на Крите» или «на Крите», или нет иметь значение?
Лично я пытался смешать, добавить и продолжить, чтобы внести разнообразие в прозу. «at» выглядит немного странно, поэтому я изменил его на «on».
  • «В сводках немецкой разведки говорилось, что общая сила союзников на Крите состояла из 5000 человек, и что гарнизон Ираклиона составлял 400 человек [32], и что в Ретмино не было формального гарнизона. [24]» и ... и
Фиксированный.
  • «План Штурма заключался в том, чтобы 3-й батальон (2 / III) полка, усиленный двумя артиллерийскими частями, высадился примерно в 3 км от Ретимно и захватил город». для ... было бы. Читает странно, но возможно это просто Энгвар.
Ха! Это великодушно с вашей стороны. Нет - я исказил его в редактировании ACR. Фиксированный
Скоро. Как редактор, в большинстве своем немилхистский, я сосредотачиваюсь на прозе, - Вевальт ( выступление ) 13:09, 13 февраля 2021 г. (UTC).
Спасибо Wehwalt . Ваши точки на сегодняшний день адресованы. Пожалуйста, продолжайте их приходить. Гог Мягкий ( разговорное ) 15:47, 13 февраля 2021 (UTC)
  • «Заправка производилась вручную и заняла больше времени, чем предполагалось. [41] [20]» Цитируется в обратном порядке номеров, что, конечно, нормально, если вы сначала делаете основной источник.
Я автоматически склоняюсь к первому важному источнику. Но меня за это раскритиковали. И в дебаты о том, что на самом деле «главное». Так что поменялся местами.
  • «Узнав в 14:30 об атаках на западе, союзники поняли, что это может быть прелюдией к десантному штурму. [34]« Может, вероятно, должно быть, как событие в прошлом.
Должен, должен. Фиксированный.
  • «Кэмпбелл приказал своим двум тяжелым танкам контратаковать, но оба застыли на пересеченной местности. Кэмпбелл установил ...» Последовательные предложения, начинающиеся с Кэмпбелла.
Фиксированный.

- Вевальт ( разговорное ) 11:47, 14 февраля 2021 г. (UTC)

  • "Резиновая грязь" - это шлюпка или ангар?
Вот и все, - Вевальт ( разговор ) 12:23, 15 февраля 2021 г. (UTC).
Это (я думаю, довольно распространенный) вариант шлюпки - wikt: dingy . Но я уверен, что швертботы более распространены, поэтому я его поменял.
Ура, Wehwalt , я думаю, что рассмотрел все, что вы отметили. Дайте мне знать, если нет, или если у вас есть дополнительные комментарии к моим ответам. Гог Мягкий ( разговор ) 13:00, 15 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка, все выглядит хорошо, - Вевальт ( разговор ) 22:56, 17 февраля 2021 г. (UTC).

Комментарии Константина [ править ]

Заявив мое место, мы рассмотрим его в ближайшие дни. Константин ✍ 20:30, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Вести
  • Я вижу несколько бессвязную трактовку званий: почему «генерал-лейтенант» для немцев, а «генерал-майор» для англичан?
Стандартизированный.
  • Возможно, неразбериха и задержки на аэродромах в Греции «на материковой части Греции»?
Выполнено.
Фон
  • В Директиве 31 Гитлер утверждал -> В Директиве 31 фюрера Гитлер утверждал ... Я также отмечаю, что, исходя из списка в статье, на которую перенаправлено, в директиве с указанием Unternehmen Merkur было 28, а не 31. Это необходимо проверить.
Хорошее место. Спасибо. 31 - о военной организации на Балканах, и я полагаю, что я запутался. Текст Директивы 28 для проверки .
Пожалуйста, дайте ссылку также на Директиву Фюрера .
Выполнено.
Противоборствующие силы
  • У британских войск было семь командиров. Имеются в виду британские войска на Крите или на театре военных действий в целом? Просьба уточнить.
«... особенно в глухой части Крита. У британских войск было семь командиров за семь месяцев», казалось мне ясным, но более ясным.
  • Я буду использовать краткую историю Греческой армии (далее «Краткая история», я добавил ее в источники), чтобы проверить некоторые вещи и порекомендовать некоторые дополнения / пояснения, но просто предоставлю вам информацию здесь и позволю вам включить ее, как вы видите поместиться. Я надеюсь, что это нормально. Я, вероятно, мог бы найти и некоторые источники на немецком языке, но это заняло бы еще несколько дней, а немецкая библиография обычно хорошо используется англоязычными авторами; греческий, не так много, даже для конфликта, происходящего на греческой земле.
Да, заметил явный недостаток. И пара, которую я нашел - на английском языке, но написанная греками, - показалась мне не очень надежной. Я утешил себя WP: NONENG : «Источники на английском языке предпочтительнее, чем неанглоязычные, если они доступны и имеют одинаковое качество и актуальность». Информация, которую вы даете ниже, невероятно полезна, спасибо.
  • Греки были 2300 сильными и недисциплинированными, плохо экипированными и крайне нуждающимися в боеприпасах. согласно Краткой истории (стр. 229), группа Ретимно состояла из учебного батальона местных резервистов и батальона (Τάγμα Οπλιτών Χωροφυλακής, примерно «солдатский батальон жандармерии»), состоящего из переброшенной на остров жандармерии. в марте (900 человек, 15 офицеров, с. 224). Это также будет `` 800 хорошо вооруженная греческая гражданская полиция '' (которая, следовательно, на самом деле не была `` гражданской полицией '', поскольку жандармерия была полувоенным органом) в самом Ретимно, упомянутая ниже (и которую следует переместить вверх, поскольку ВПП обсуждается отдельно от района города Ретимно).
Добавил «военизированные» и ссылку и переместил ее вверх.
Does that mean that the local reservists' training battalion was ~1,400 strong? Does the Concise History give its strength?
  • The Australian 2/1st Battalion (2/1st) ... was positioned on and around Hill B. per the Concise History (p. 229), the Australians had ten field guns in total (6x75 mm and 4x100 mm, I assume the calibres are not exact)
I take this to mean that you would like the article to give the number and calibre of artillery pieces available to the Allies? I have done so. Long gives 4x75 mm and 4x100 mm, so I have used those numbers.
  • The Greek 4th Regiment was situated on the ridge between the two Australian units and the 5th Regiment... Again based on the Concise History (p. 224), these 'regiments' were so only in name. They were in fact battalions from the recruit training centres in the Peloponnese, evacuated in April. In total, there were 8 of them on Crete, some 4.900 men in total. These were renamed as 'regiments', but were completely worthless, as the recruits comprising them had received a few days' worth of training at most. Their equipment was disparate, with 5-20 bullets per gun at most, while about a third of the men had no guns at all.
Agreed. Which is why the article describes them as "ill-disciplined, ill-equipped and extremely short of ammunition". Is there something you would like to adding or subtracting from that?
  • Before the invasion, the Germans conducted a bombing campaign the campaign began on 14 May (Concise History, p. 234), and also aimed at preventing shipping from reaching Crete, forcing the supply of the Allied forces on Crete to happen during night, and mostly with smaller vessels.
Changed to "the Germans conducted a bombing campaign against Crete and the surrounding waters".
Battle
  • In Greece the Germans as above, 'In the mainland...', which makes the 'in mainland Greece' after redundant.
Oops. Resolved.
  • the Allies realised this might be the prelude to a paratrooper assault. Might we also add explicitly that this meant that the Germans had lost the element of surprise, and that the delay between the bombing and the landings allowed the Allies to recover from the bombardment?
What would you suggest is added to further emphasise that surprise was lost. The Allies did not know that they were also going to be attacked. They could only strongly suspect that "this might be the prelude to a paratrooper assault". The article says of the bombardment "as fewer than 20 aircraft were involved it was ineffective" so there was not much to recover from, even given a source - Concise History I assume - stating that there was time for recovery a reader may be left a little puzzled as to how one recovers from something which was anyway inefffective.
  • total of 160 Ju 52s 161 according to the Concise History (p. 239)
Thank you. An odd error by me. Well picked up. Corrected.
  • at the Greek airfields mainland airfields
Done.
  • The surviving Germans of the 2/I Battalion...suffered 400 dead or wounded. per Concise History (p. 240), the paratroopers first captured the village of Stavromenos, and from there attacked Hill A. The rest is more or less the same.
Yes, Beevor says "The main part of Kroh's force fell round the olive oil factory at Stavromenos, two kilometres to the east" (of Hill A). I have tweaked accordingly.
  • many members of the 2/II Battalion I think you mean the 2/III Battalion
D'oh! Given that the 2/II was at Heraklion, I do of course. Fixed.
  • landed as planned near Platanes per Concise History (p. 240), to the west of Platanes, at Perivolia, which was held by the Greek reservists' training battalion, which, being virtually unarmed, simply collapsed.
Added.
  • the Cretan police as noted above, not the Cretan police, but the Gendarmerie recruits
Changed.
  • per Concise History (p. 240), Campbell requested reinforcements from Allied HQ for his counterattack, but this was not granted. The Georgioupolis group (rest of 19th Brigade including brigade HQ), which faced no attack and thus was available, was sent to Chania instead.
Added.
  • At first light on 21 May Concise History offers some details here. There were two axes: 2/11th Battalion attacked towards the coastal plain and part the 5th Greek Regiment towards Platanes, and the other with 2/1st against Hill A and the rest of 5th Regiment towards Stavromenos (p. 244). 60 prisoners were taken at Hill A,, the rest is as described (pp. 244-245). The Greeks reached the outskirts of Stavromenos in early morning, but were pinned down, and 5th Regiment commander asked for artillery support and a tank to attack it, but Campbell denied this and ordered him to return to his initial positions after leaving a company with 2/1st Battalion (p. 245).
Constantine, I deliberately haven't gone into too much detail here. Long, pages 262-263, gives further detail, similar to the Concise History's, but I have communicated it in summary style. I confess that there seems to be no logical stopping point on the spectrum from "it neglects no major facts or details" broad-brush overview to a platoon action by platoon action "It stays focused on the main topic without going into unnecessary detail", but to me going into the detail of which Allied unit did exactly what, Hill A aside, creeps over the line into the latter.
  • The German 2/III Battalion per Concise History (p. 245), in the afternoon (17:15), the Gendarmerie managed to recapture the village of kastlakia, and the Germans were restricted to the cemetery of Perivolia around the church of Agios Georgios. The same source also gives total German losses for 21st May as about 70 killed, 300 wounded, and 200 prisoner.
How is "The German 2/III Battalion was unable to renew its attack on Rethymno on the 21st as it was pinned down around Perivolia by the Greek gendarmerie from the town and armed civilians." I have added the casualty figures.
  • per Concise History (pp. 247-248), from the morning of the 22nd, the Luftwaffe increaisngly flew bombing sorties in order to assist the paratroopers, including against the city of Rethymno, where there were several civilian dead (including the local prefect and the Gendarmerie commadner). Otherwise the information on the day's events is about the same.
Added.
  • per Concise History (pp. 250-251), Rethymno was bombed again on the 23rd for about seven hours (13:00-20:00), including the local hospital, despit eit being marked with a red cross. On the 23rd, another attack on Perivolia failed (p. 251), and a three-hour truce was arranged at the airport to bury the dead. During this, the local German commander, having learned of the German successes further west, requested the Australians' surrender, but was refused (p. 251). Another attack on Perivolia in the early hours of the 24th failed (p. 251). This was followed by a German counterattack from Agios Georgios, but was defeated by 14:00 (p. 251).
Some details, especially on the bombing of Rethymno, added. Some others not, on the grounds that it is creeping into "unnecessary detail" territory. See comment above.
  • On 26 May the Australians... per Concise History (p. 255), this was a joint attack with the 5th Regiment, and captured 100 German prisoners, of whom 42 were wounded that were abandoned in the factory. On the 27th, the Germans at Perivolia attacked the Gendarmerie positions at Kastelakia, without any result (p. 255).
Information on the factory added.
  • The Germans attacked and isolated the Allied positions east of Rethymno. The Allies had all but consumed their food supplies and exhausted their ammunition and so Campbell surrendered some detail should be added here. Per Concise History (p. 259), the commanders of the 4th and 5th Greek regiments decided to withdraw on 22:00 of 29 May, to Adele and Arkadi respectively. 5th Regiment, which comprised many Cretan recruits, then simply dispersed, while 4th Regiment surrendered to the Germans. The Concise History also notes that Campbell surrendered after noon on the 30th, and that the commander and many men of the 2/11th Battalion fled to the mountains, but it does not mention whether they managed to escape or not. There's some info in other sources (e.g. [14] about locals helping several British, Australian and NZ soldiers to escape via the Preveli Monastery though.
Time of surrender, withdrawal and fates of the 4th and 5th Regiments added.
Aftermath
  • than in the entire campaign in the Balkans. "...than in the entire campaign in the Balkans until then", technically, the Battle of Crete is part of the Balkans campaign.
Done.
  • The Germans attempted no further large-scale airborne operations "...during World War II", perhaps also mention that this was due to the high casualties among the German paratroopers specifically.
Done.
  • Both the 2/1st and 2/11th battalions reiterate that this is the Australian units you are talking about.
Why? I haven't written 'the 2/III battalion, which as I mentioned above was a German unit' each time I mention it. After fully naming at first mention it is usual to then just give whatever commonly used shortening was in parentheses afterwards.
  • I feel the section is a bit thin. Could we have some (brief) additional information about the subsequent fate of both the Australian units and of the German ones? The German paratroopers for example fought in Italy after 1943. Was there any assessment of the battle in the post-war works you have examined? For example, the failure of the Allies to eliminate the Germans, even though the latter made a complete mess of the first day, is quite surprising. This is something that probably should be addressed somehow. Crete in general is a German victory that should not have been one, and was helped along by lethargic Allied leadership, so perhaps this can be analyzed a bit?
I don't think that this is the place for any of that. The detailed fate of the various battalions belongs in the histories on them or their parent units. I would be unhappy working in what a descendant division did in a different country, 30 months after two of its battalions fought on Crete. Logically this would open the door for a full history of each unit involved.
What happened at Rethymno, according to the RSs, was irrelevant to the outcome of the battle. No Allied reinforcements were sent, so Campbell not completely wiping out the Germans made no difference to the outcome of the Battle of Crete. Rethymno would only have effected this battle if the Germans had captured the landing strip, and there was never a possibility of this. And if it had been captured it would have ended in the same result - a German victory.
Again, I don't think this article is the place for an analysis of the Battle of Crete. That has its own article. And, as noted, the Battle of Rethymno was all but irrelevant to its outcome.
  • and many more murdered less formally is a rather awkward turn of phrase, just state outright that many more were murdered in reprisals and atrocities.
Tweaked.

That's it, content-wise. There's some minor prose issues, but they are dealt with by Wikibenboy94 below. Once the above comments are done, I'll make another pass through the article, before supporting. Overall the article was a nice read, and easy to follow. Well done, as usual. Constantine ✍ 18:02, 16 February 2021 (UTC)

Thanks Constantine, you have gone well above and beyond on this one. Your input has been extremely helpful and I much appreciate it. I have, I think, addressed all of your comments above. Note that this does not necessarily mean that I have actioned them as you may have wished. See what you think. Gog the Mild (talk) 19:03, 26 February 2021 (UTC)
Hi Constantine, just a reminder. Gog the Mild (talk) 13:01, 9 March 2021 (UTC)

Source review[edit]

Source review - spotchecks not done

  • Source for Australian/Greek overall strength in the infobox?
Arguably OR, so removed.
  • Source for alternate spellings in note 1?
Oops. Added.
  • How are you organizing Sources?
My A to Z went to pot. They should now be in alphabetical order, with "2/11th Battalion" under A for Australian War Memorial and the obit under H for The Herald.
  • The obit has a specific date that should be included, and why include publisher?
Date added, publisher removed.

Nikkimaria (talk) 23:42, 13 February 2021 (UTC)

Thanks as ever for the review Nikkimaria. Your comments addressed above. Gog the Mild (talk) 12:49, 14 February 2021 (UTC)
  • Now have a citeref error on Hellenic Army History Directorate, and that ref if kept needs cleaning up - endash in title, repeating publisher as author when other refs do not, etc. Nikkimaria (talk) 14:01, 14 February 2021 (UTC)
Hi Nikkimaria, I have found material in Hellenic Army History Directorate not covered by an English language source and so am now using it. This loses the citeref error, and I have tidied up Constantine's formatting. Re the duplication, apologies: I had understood that one should reproduce the author and publisher as given on the title page. This work gives the author as "Grèce. Dieúthynsī istorías stratoú" and the publisher as"Έκδοση Διευθύνσεως ιστορίας στρατού". Both translate as Hellenic Army History Directorate. Now better educated re this unusual case, I have deleted the publisher. Thanks. Gog the Mild (talk) 11:59, 24 February 2021 (UTC)
@Nikkimaria: How is it looking now? Gog the Mild (talk) 17:52, 26 February 2021 (UTC)
Looks fine. Nikkimaria (talk) 22:24, 26 February 2021 (UTC)

Comments by Wikibenboy94[edit]

Hi. This is my first contribution to a peer review so I apologize upfront if some of my suggestions for the prose come across as naïve or amateruish, regardless of my efforts in adhering to WP:FACR. I've currently got my own review open for the video game Call of Duty: Modern Warfare Remastered with the intention of getting it to FAC, and was directed to one of your reviews on by ImaginesTigers you had reached out to. However, it seems that peer review is now on the verge of closure so I have moved on to this relatively-new one instead.

Hi Wikibenboy94, I appreciate your spending the time to review this.
Linking
  • "heavy weapons" needs amending as it links to the video game Heavy Weapon.
Oops. Who knew? Fixed.

The following terms in bold should be linked:

Ah ha! There are nuances to how editors approach linking. I tend towards the light touch per MOS:OVERLINK. Clearly you tend towards the "better save than sorry" view. IMO "Australian", "Greek", "paratrooper" and "Adolf Hitler" fall into the not needing to be linked category under this guideline. Eg it seems unlikely that many readers of the article will be unfamiliar with Adolf Hitler.
"artillery" is already linked in the lead but not the article! Good spot. Fixed.
"Belligerent" and "taxiing" now linked.
  • "the Greek island"
  • "Australian and Greek forces"
  • "paratrooper"
  • "artillery"
  • "Belligerent"
  • "Adolf Hitler"
  • "Taxiing"
Lead
  • "defended the airstrip near Pigi[...]" Is there just the one airstrip? This is the first and only mention of it so perhaps it should be referred to it as "an airstrip", or otherwise clarify its location before the noun?
"Pigi" removed; rephrased as 'defended the town of Rethymno the nearby airstrip'. Yes, there was just the one.
That change doesn't seem gramatically correct to me, like it's missing a word.
Sorry. Somehow the cut and paste dropped a word. The article reads "defended the town of Rethymno and the nearby airstrip against a German paratrooper attack".
  • "The attack on Rethmyno was one of four airborne assaults on Crete on 20 May [...] following on from attacks against Maleme airfield and the main port of Chania in the west of Crete in the morning." Were these all attacks from German forces?
They were. Clarified.
  • "were scheduled to drop the 2nd Regiment over Rethymno[...]" When? Afternoon? Evening?
Added.
  • "Those German units dropping near the Allied positions suffered very high casualties, both from ground fire and once they had landed". I would suggest re-wording this to "The German units dropped near the Allied positions suffered very high casualties, both from ground fire and upon landing."
I prefer the current version, but given that your other suggestions have been insightful, perhaps you could expand on in what way(s) your version would be an improvement?
I suppose "those" is better if it's referring to a specific unit(s); "the" might imply it was all of them. I thought "upon landing" just felt snappier, and without having to include the use of a pronoun.
"upon landing": I can see pros and cons to both, and so have gone with your version as the more concise.
  • "The Allied Commander-in-Chief Middle East, General Archibald Wavell," This could potentially mislead readers into thinking the General is called "Middle East" before his actual name is mentioned immediately after. Recommend changing this to "Middle East's Allied Commander-in-Chief" or "Allied Commander-in-Chief of Middle East".
No, his title was "Commander-in-Chief Middle East". It can't be broken. Do you really think that a reader may think that there might be a person named "Middle East"? That they would be sub-literate enough to not realise that the lack of a comma between "Chief" and "Middle" rules this out? And if they did and were, that the immediate clarification of this by giving the actual name and rank of the holder of the position is not sufficient?
  • "Some Australians took to the hills[...]" "Took to the hills" should be replaced per MOS:IDIOM.
Rephrased.
Background
  • "the Ploiești oil fields in Romania would be within range of British bombers based on the island." Maybe I'm just being ignorant but what's the significant of the oil fields? For fuel?
Well, that's the main product of oil fields. I could stick a footnote in on their output and its importance to the Nazi war machine if you think it wouldn't be "unnecessary detail".
Thanks, I didn't know much about the purpose of oil fields. I probably wouldn't bother on the note but on the other hand it wouldn't harm I suppose.
I am inclined to leave it. There are so many aspects where one could give a fuller geo-political explanation, but one ends up with a cluttered article or a silly number of extensive notes.
Allies
  • "Equipment was scarce in the Mediterranean, especially in the backwater of Crete." This is more just my opinion, but I think replacing "especially" with "particularly" would make it sound a little more formal.
Done.
  • "In the space of a week, 27,000 Commonwealth troops had arrived from Greece," Are these part of the 42,000? If so, maybe clarify "27,000 of the Commonwealth troops".
I think that would put the emphasis in the wrong place, but I take your point. I have tweaked elsewhere, so it now reads

When the Germans attacked, the Allies had available a total of 42,000 men on Crete: 10,000 were Greek and 32,000 Commonwealth. In the space of a week, 27,000 Commonwealth troops had arrived from Greece, many lacking any equipment other than their personal weapons, or not even those; 9,000 of these were further evacuated and 18,000 remained when the battle commenced.

Any clearer?
I'm confused now as to how many Commonwealth soldiers there were at the start. Is "when the Germans attacked" and "when the battle commenced" referring to the same point in time, as the former sentence mentions there were 32,000 soldiers, but then 18,000 in the latter?
Ah. Probably because I have reversed the chronology. D'oh! How's

In the space of a week, 27,000 Commonwealth troops arrived from Greece, many lacking any equipment other than their personal weapons, or not even those; 9,000 of them were further evacuated and 18,000 remained when the battle commenced. With the pre-existing garrison of 14,000 this gave the Allies a total of 32,000 Commonwealth troops to face the German attack, supplemented by 10,000 Greeks.

  • "Both Australian battalions had fought in Greece" Do we know how long before Rethymno?
Clarified.
  • "The Australians totalled 1,270 experienced veterans, and there were several smaller attached Commonwealth units." I would change "and there" to "with".
Why? That seems less clear and less precise to me.
  • "The Greeks were 2,300 strong and ill-disciplined, ill-equipped and extremely short of ammunition". Change "and" to "but" to illustrate the disparity between their size and inadequacies.
Done. (But with fingers crossed for the PoV introduced. I am not sure that it is our role to illustrate such points, as opposed to stating the facts and allowing a reader to draw their own conclusions.)
Germans
  • "German intelligence summaries stated that the total Allied force on Crete consisted of 5,000 men," Was this deduction accurate? I thought the total Allied force amounted to many thousands more?
They did. As stated earlier. One source on the German performance in this area

The Germans, during their period of seemingly unstoppable conquest, paid relatively little attention to the art of intelligence. Such over-confidence was revealed in the language of their summaries which phrased mere suppositions with the cast-iron confidence of undeniable truths. That of 19 May, on the eve of battle, categorically stated that the British garrison on Crete was no more than 5,000 strong, with only 400 men at Heraklion, and none at Rethymno.

Others are less generous.
Paratroopers
  • "The design of the German parachutes". Did this apply to all German parachutes used during WWII? If so I would suggest changing to "standard German parachutes".
The source only states that this applies to the parachutes of German paratroopers (up to and including this operation). It almost certainly (OR alert) does not apply to at least some other types of German military parachutes of the period.
  • "were dropped in separate containers and until and unless the paratroopers reached them they were helpless". Grammatical error. I think the last part of the sentence could be a bit more formal or elaborated upon.
Elaborated on.
The grammatical error still remains: "and until and unless".
I had wondered what you considered that error to be. Broken into a separate sentence.
  • "German paratroopers were also required to leap headfirst from their aircraft, and so were trained to land on all fours [...] Once out of the plane, German paratroopers were unable to control their fall or to influence where they landed." Why was it required that they leap headfirst, and what about this manoeuvre meant that they had to land on all fours? Similarly, did the inability for German paratroopers to control their fall and destination only result from the types of parachutes they used, or did this apply to any country's paratroopers?
"Why" and "what": the source does not say. "Many technical problems remained ... German parachute training called for ..." without (much) further explanation. I could guess, but that would be OR.
"control": I don't know. My sources only refer to German paratroopers.
  • "Paratroopers were carried by the reliable tri-motored Ju 52. Each transport could lift thirteen paratroopers, with their weapons containers carried on the planes' external bomb racks." I'm not sure about the placement of the acknowledgement of the Ju 52 by name at the end of the section only after being referred to as "the aircraft" several times throughout. Also, is the Ju considered reliable for its aforementioned carrying capacity, or some other detail?
"aircraft" is used when the type of aircraft used is unknown or irrelevant. Ju 52s are only introduced at the end, because it is only in relation to this operation that we know that they were used. It is common for non-front line aircraft to be used for training. Other aircraft may have been used for other operations. The sources don't say.
I assumed that the paragraph was only referring to details on paratroopers for that specific battle rather than the war in general, so if this is the case, to avoid confusion it might be worth adding to the introduction "During the war German paratroopers were also required[...]".
Given that the article is about a paratrooper attack during WWII, that the preceding paragraph is about the planning for a paratrooper landing during WWII I think that this would be clear to a reader from context. And I can't write "During the war"; as stated above "The source only states that this applies to the parachutes of German paratroopers (up to and including this operation)", the situation may have continued, it may not - I don't know and, given that "The Germans attempted no further large-scale airborne operations" I don't think it is relevant.
Initial assault
  • "The aircraft which dropped them were scheduled[...]" I presume by the use of the plural "were" that it was more than one aircraft?
Yes.
  • "In Greece the Germans were having problems with their hastily constructed airfield facilities in mainland Greece[...]" Greece is mentioned twice. Recommend keeping the first instance and changing to read "in the mainland" or some other variation.
Ah. I tweaked it for a previous reviewer and clearly didn't check thoroughly enough. Fixed
  • "the pre-assault softening up from the German air support" Shouldn't the correct tense be "softened"? Also it may be beneficial to use more accessible wording for those unfamiliar with military jargon.
No, "softening" is correct. Rephrased to be more accessible.
  • "many members of the 2/II Battalion had been dropped in the wrong location," Do we know why?
No. (I mean yes - paratrooper operations were notorious for lack of accuracy (on D-Day some Americans were dropped 40 miles off target), the totally unexpected ground fire will have seriously distracted the pilots and at another attack site the same date it turned out that interpretation of the reconnaissance photos used to plan the attack had resulted in a valley being mistaken for a hill. But that is all OR. No source specifically says.)
  • "Around 18:00[...]" "At around 18:00" is more gramatically correct.
Done.
  • "but were beaten off by the Cretan police," Sounds a bit informal. Would suggest replacing with "fended off" or "repelled" as examples.
"fended off" - a nautical term - seems even more informal, and repelled suggests an inactivity on the part of those doing the repelling which wasn't the case. I don't see a problem with "beaten off", but happy to consider synonyms other than those two.
Subsequent operations
  • "this was disrupted when they were mistakenly bombed by their own aircraft." The article mentions this happening twice to the Germans. Were there any casulties/deaths do we know?
None are mentioned in the sources.
  • "The German 2/III Battalion was unable to renew its attack on Rethymno on the 21st as it was pinned down around Perivolia by the Cretan police from the town and armed civilians." Not clear about whether these are the same aforementioned police and civilians from Rethymno or some from Perivolia. If both groups were from the same location I would re-arrange the wording to "Cretan police and armed civilians from the town."
We don't know where the armed civilians came from precisely, but it is known that at least some did not come from the town. Hence the arguably clumsy wording.
  • "When Ju 52s flew over, the Allies ceased fire and displayed captured panels requesting resupply; they received weapons, ammunition and equipment." What are these panels, and how did the Allies use them to communicate (in the next paragraph it mentions the use of signal panels, which are presumably the same thing)? Also, I presume the supplies came from the Ju 52's (via parachute?) as they were tricked into thinking they were Germans?
Yes, they were signal panels. The sources don't go into the specifics of how they were used to communicate nor specify what type of aircraft dropped the supplies. On the latter there is probably enough in the sources for me to specify Ju 52s, but I felt a little happier hedging as in the sentence you quote.
Surrender
  • "Greek casualties are unknown". Would include "The number of" at the start of the sentence.
Done.
Misc.
  • Instances of "machineguns" need to be changed to "machine guns".
wikt:machinegun
  • "The Rethymno landing strip was about 8 mi (13 km)[...]" The full unit of measurement "miles" should be used for clarity; its abbreviation of three fewer letters isn't much difference.
Done.
Punctuation requirements

The following words/punctuation in bold need a comma or hyphen between them:

Commas
  • The month–day–year dates need commas per MOS:COMMA.
I have not used any MDY dates, they are all in DMY format.
  • "but airfield construction took place, radar sites were built and stores delivered."
A comma inserted after "and" is known as a serial or Oxford comma. It is, under the MoS a permissible practice, but not a required one. The MoS states "Editors may use either convention so long as each article is internally consistent".
  • "grouped under the 11th Air Corps (XI Fliegerkorps) which was commanded by[...]"
  • "after 29 of their 35 fighters based on Crete were destroyed the RAF rebased its aircraft there to Alexandria."
Rephrased.
  • "Faced by a superior force of Germans equipped with tanks and artillery Campbell surrendered[...]"
  • "supplies and communication facilities."
  • "Rifles, automatic weapons, mortars, ammunition, food and water were dropped"
  • "The transport aircraft had to fly straight, low and slowly,"
  • "At the same time its 1st Battalion (2/I),"
  • "The paratrooper drops did not occur simultaneously instead a succession of easy targets[...]" (Semi-colon after "simultaneously"; comma after "instead".)
Comma inserted after "simultaneously" (only).
  • "The German 2/I Battalion dug in on the hilltop having suffered 400 dead or wounded."
  • "At first light on 21 May the Allies[...]"
I am aware of the, to my mind strange, convention of inserting a comma after any initial mention of time. It is not one I use. So proponents of it would write, and, I assume, say "Today, I ate breakfast"; I would write and say "Today I ate breakfast". Either is acceptable. (Much as I itch to remove them when copy editing for GoCE.)
  • "a radio was transferred to rubber dinghy and this paddled towards the beach. The radio, dinghy and seaplane[...]"
  • "The next day Wavell ordered[...]"
  • "On the morning of 29 May a German force[...]"
  • "On the morning of 20 May two reinforced[...]"
Where I have not commented it is because I have already covered the principle - serial comma, time commas, or because I do not feel that a comma is required, necessary nor aids understanding.
You are, I gather, a "commaist"; I am, you will have gathered, not. During a FAC discussion of one of my nominations earlier this year an experienced reviewer is also a commaist gently mocked themself by quoting the grammar writer Lynn Truss.
The Comma War seems to be becoming a running joke. See the comments here from 15 minutes ago! Gog the Mild (talk) 16:31, 18 February 2021 (UTC)
Hyphens
  • "was code named "Operation Mercury[...]"
Done.
  • "part transported by air"
That would imply that all of the division went part way by air and part way by sea, which was not the case.
  • "the German air operations over Rethymno were ill coordinated"
Done.

Greetings Wikibenboy94 and many thanks for this review. I have now addressed all of your comments above and look forward to your further thoughts. Gog the Mild (talk) 11:58, 20 February 2021 (UTC)

  • Hi Wikibenboy94. I think that i have addressed all of your comments above and I would welcome your further thoughts on my responses. Regards. Gog the Mild (talk) 22:45, 25 February 2021 (UTC)
Hi Gog. Apologies for not getting back to you. I have no qualms with your most recent responses, and yes while I am a "commaist" as you say I can't do much to persuade you otherwise if you don't hold the same views (I've understood since that there is less support for serial commas than I first thought!). Wikibenboy94 (talk) 23:40, 25 February 2021 (UTC)
@Wikibenboy94: I have certainly been surprised since I started doing work at GoCE three years ago at how many things which I thought were accepted practice, are actually variants. And sometimes a minority one. Hyphens is an area which repeatedly trips me. And I seem to get no better at copy editing my own work.
I much appreciate your comments so far, and the article is the better for them. Do you have further suggestions, or do you feel able to either support or oppose?
Gog the Mild (talk) 13:46, 26 February 2021 (UTC)
@Gog the Mild: One thing I did come across initially and had to remind myself it was referring to the same ones was that the Matilda tanks are only referred to by name once (mentions: "Two Matilda II heavy tanks" ... "his two heavy tanks" ... "their two abandoned tanks" ... "The two recovered tanks"). I think at least for the second instance they should be referred to as "Matilda tanks". Wikibenboy94 (talk) 17:11, 26 February 2021 (UTC)
I possibly overdo the 'give full name at first mention only' thing. "Matilda II" added to second mention and to the footnote. Thanks again for the review and the support. Gog the Mild (talk) 17:50, 26 February 2021 (UTC)

Support. Can't find any further reasons why it shouldn't be. Wikibenboy94 (talk) 17:11, 26 February 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • the images are missing alt text
Added.
  • can the infobox small font be avoided per MOS:SMALL?
It can. Fixed.

Heartfox (talk) 03:08, 17 February 2021 (UTC)

Hi Heartfox and thank you for that. Both issues fixed I believe. See what you think. Gog the Mild (talk) 12:48, 23 February 2021 (UTC)

Question from SnowFire[edit]

This is not a full review; just one nitpick / question.

Before the invasion, the Germans conducted a bombing campaign to establish air superiority; after 29 of their 35 fighters based on Crete were destroyed the RAF rebased its aircraft there to Alexandria.

First off, this sentence is structured a bit funny (you might think the "their" in "their 35 fighters" refers to the Germans as you read along, but nope, surprise, it was the RAF retroactively). However, it seems to also raise more questions. What were the losses among non-fighter aircraft? Were there any? If not, shouldn't it just say "the remaining 6 fighters"? I'm not entirely sure that this is the place to go into deep detail about the German air campaign against Crete, but if you're going to go into it, I'd suggest rephrasing to be a bit clearer about what's going on.

Strictly the semi colon makes the phrase grammatically correct. But I take you point and have rephrased to

Before the invasion, the Germans conducted a bombing campaign against Crete and the surrounding waters to establish air superiority. The RAF rebased its surviving aircraft to Alexandria after 29 of their 35 Crete-based fighters were destroyed.

How is it now?

Checking the history, I see that this used to be vaguer and just say "the Germans conducted a bombing campaign to establish air superiority and forced the RAF to rebase its aircraft in Alexandria." Maybe revert to that? If the details are important, though, I'd rephrase and give all of them - "Before the invasion, the Germans conducted a bombing campaign to establish air superiority. After RAF losses of 29 out of 35 of their fighters and (INSERT OTHER RELEVANT LOSSES HERE OR ELSE MAKE CLEAR IT WAS JUST THOSE 35 AIRCRAFT AT ALL), the British rebased their remaining aircraft to Alexandria."

I need to be careful to to not step outside the constraints of the information provided by the sources, but the rephrase may have allayed your concerns?

SnowFire (talk) 20:37, 17 February 2021 (UTC)

Good point SnowFire, thanks. How does it look now? Gog the Mild (talk) 22:23, 17 February 2021 (UTC)
I think skipping the semicolon is better since separate sentences, one for the Germans and one for the RAF, is better. So it does read better, thanks. One question on your addition: " the surrounding waters?" Does this mean the outlying islands? Or does this mean that the Germans were bombing the British fleet as well? If so, maybe say that directly? But maybe this is overly nitpicky. SnowFire (talk) 00:12, 18 February 2021 (UTC)
It means that they conducted a bombing campaign against the surrounding waters as well as against Crete - which by definition is mostly land. Yes, in practice this meant attacking Allied warships, submarines, transport craft and seaplanes. As I don't go into detail of what was attacked during "bombing campaign against Crete" I don't think it appropriate to do so for just that against the surrounding waters. Remember that - as stated - the objective was to "to establish air superiority"; attacking specific targets was secondary. Gog the Mild (talk) 13:37, 18 February 2021 (UTC)

Comments Support by Zawed[edit]

I reviewed this for the Milhist A-Class assessment, and felt it was in good shape then. I see there has been substantive and comprehensive feedback provided by other FA reviewers, but am taking another look at this to see if I can nitpick anything else. Comments, if any to follow. Zawed (talk) 02:20, 21 February 2021 (UTC)Infobox

  • In the strength section of the infobox, there is no value associated with Support units. In the Allies section of the article, I believe this is intended to be covered by note 2 which only gives an absolute value for the artillery. Perhaps instead, say "Unknown number of support personnel" or "90+ support personnel"?
I have gone with your first suggestion.

Background

  • expeditionary force, maybe link to Order of battle for the Battle of Greece#Commonwealth forces
Done.
  • largely opposed to a German attack on Crete. German seems redundant here.
True. Removed.

Battle

  • It was 16:00 before this pre-assault air attack commenced, it was limited to fewer than 20 aircraft and it was ineffective. repeated use of "it was". Suggest something like "It was 16:00 before this pre-assault air attack commenced; limited to fewer than 20 aircraft, it was ineffective."
Tweaked along those lines.
  • Having been informed at 14:30 of the attacks to the west, the Allies realised this might be the prelude... is this realisation in response to the 14:30 news or the 16:00pm pre assault and is the Allies here meant to refer to the overall forces on Crete (which is the impression I get) or more specifically the garrison at Rethymno?
Clarified.

Surrender

  • Many men from the 2/11th Battalion struck off on their own I think "struck out" would read better?
Changed to "made off". Does that work?
That's about it for me. Zawed (talk) 03:03, 21 February 2021 (UTC)
Thanks for that Zawed. Your comments above all addressed. Gog the Mild (talk) 12:04, 22 February 2021 (UTC)
Looks good, I have added my support. Zawed (talk) 08:56, 25 February 2021 (UTC)

Query for the coordinators[edit]

@WP:FAC coordinators: Ealdgyth, Ian Rose: This nomination now has image and source review passes, three supports – two by non-military history regulars – and a fourth review running smoothly. Could I have permission to throw in the next one? Cheers. Gog the Mild (talk) 18:51, 27 February 2021 (UTC) Gog the Mild (talk) 17:53, 28 February 2021 (UTC)

I'm fine with that. Ealdgyth (talk) 13:35, 1 March 2021 (UTC)

Ted Kaczynski[edit]

Nominator(s): AviationFreak💬 05:57, 12 February 2021 (UTC)

This article is about Ted Kaczynski, also known as the Unabomber. He grew up as a gifted child and later, after some possible psychological trauma, became a major serial bomber until his arrest in 1996. He is currently serving eight life sentences at ADX Florence.

As this is my first time nominating at FAC, I sought (and received!) significant guidance from Gog the Mild and SandyGeorgia. AviationFreak💬 05:57, 12 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • File:Unabomber-sketch.png — I suspect this is PD but it needs more documentation: is Boylan a federal government employee? If it was done on a contract basis the copyright might be different.
    I'm not sure of the best way to determine this, but after a skim of her auobiography and this source it seems that she works with all levels of law enforcement on a case-by-case contractual basis. The archived version of the now-dead link on the Commons page simply states that the FBI "distributed" the sketch in '87. I imagine the licensing of the image depends on the original agreement between Boylan and the FBI, but honestly image licensing is an area that I am not particularly strong in. AviationFreak💬 06:35, 12 February 2021 (UTC)
    This leads me to suspect that it may be free use anyway but I'm not sure. Nikkimaria, you're the image copyright expert, what do you think? Thanks in advance, (t · c) buidhe 16:11, 12 February 2021 (UTC)
    I agree with AF that it would depend on the nature of the relationship between Boylan and the FBI whether this could be counted as a work for hire. This source suggests the image is copyrighted. Nikkimaria (talk) 22:45, 12 February 2021 (UTC)
    It looks like the sketch has been removed from the article by someone here - shouldn't it still be in the article as "fair use"? It seems rather significant. Elliot321 (talk | contribs) 02:31, 1 March 2021 (UTC)
  • Other image licensing looks OK (t · c) buidhe 06:11, 12 February 2021 (UTC)
Comment by Buidhe
  • "Manifesto" section looks like it could use more aggressive summary style considering that it has its own article. "Style" subsection is too short and should be cut or merged into a different section. "Reception" and "Influences" should be cut down or simply moved to the sub-article. (t · c) buidhe 07:19, 13 February 2021 (UTC)
    • I've moved the "Influences" section to the manifesto's article and removed the Reception section as the manifesto's article covers reception quite well. AviationFreak💬 21:05, 13 February 2021 (UTC)

Partial review by Nick-D[edit]

It's good to see this at FAC, but I don't think I'll be posting a full review as I find articles on nutters to be a bit heavy going. I'd like to offer a few comments:

  • The table of bombings is a bit confusing - I don't understand why the rows describing the occupations and injuries of victims of separate attacks have been combined.
    • Unmerged cells in the "Injuries" column, but I feel like the merging of cells in "State", "Location", and "Occupation" shows how Kaczynski would target specific areas and professions. AviationFreak💬 03:28, 13 February 2021 (UTC)
  • Why is Kaczynski being held in a supermax prison rather than a normal high security prison? Presumably this is due to an assessment that he could make further attacks?
    • Looking in to this, it seems like ADX Florence is used more as a prison for high-profile inmates (OKC Bombers, Boston Marathon Bombers, Al-Qaeda higher-ups, etc.) than to provide supervision above normal max-level prisons. Because there is also a significant psychological toll placed on inmates there, I think Florence primarily serves as a place to put the "really bad guys." AviationFreak💬 03:28, 13 February 2021 (UTC)
  • I'd delete the self-pitying quote in the 'Incarceration' section as it doesn't add anything and risks being read as sympathetic to this murderer. Nick-D (talk) 02:57, 13 February 2021 (UTC)
    • Paraphrased into prose. AviationFreak💬 03:28, 13 February 2021 (UTC)

Source review[edit]

Spotchecks not done

  • Some of the details in the infobox, such as his height, don't appear to be sourced anywhere
  • Quotes should be cited in the lead even when cited later
  • The lead claims that "was the subject of the longest and most expensive investigation in the history of the Federal Bureau of Investigation". The source supporting this detail in the text is from 1996 - does this remain true?
    • I can't find a more recent source stating explicitly that this holds true today, but this 2018 History.com article at least makes it clear that it was the most expensive at the time, if not since. History.com isn't terribly reliable and I can't find other sources like it, so the article could be reworded to make it clear that Kaczynski's investigation was the most expensive at the time. AviationFreak💬 22:16, 15 February 2021 (UTC)
      • Would suggest doing that. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
  • "dedicated himself to reading about sociology and political philosophy, such as the works of Jacques Ellul. " - source?
  • "The task force grew to more than 150 full-time personnel, but minute analysis of recovered components of the bombs and the investigation into the lives of the victims proved of little use in identifying the suspect, who built the bombs primarily from scrap materials available almost anywhere. The victims, investigators later learned, were chosen indiscriminately from library research. " - source?
  • Chicago Tribune is a work title, National Public Radio, Inc. is a publisher. Check throughout for problems of this kind
  • Still issues here, eg FN3. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
  • Still issues here, eg FN31. Nikkimaria (talk) 02:55, 7 March 2021 (UTC)
  • FN31 was recently modified and used a different cite template than the other citations - I've fixed it, but AFAIK there aren't other issues. AviationFreak💬 20:41, 9 March 2021 (UTC)
  • Be consistent in when you include publication location and how these are formatted
  • This issue persists. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
  • Where? As far as I can tell there aren't any publication locations in the refs - Is this a requirement?
  • It's not a requirement to include them, but if you're going to you need to be consistent about it. Most of the book sources include locations, and most of those use a "City, State" format - but not all. Nikkimaria (talk) 02:55, 7 March 2021 (UTC)
  • All book sources have now been standardized to fit this format except the one for the manifesto itself, which wasn't ever "published" in the traditional sense as far as I can see. AviationFreak💬 20:41, 9 March 2021 (UTC)
  • Be consistent on when you include publishers for periodicals
  • This issue persists. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
  • Is FN15 meant to cite Karr-Morse?
  • Griset or Grisett?
  • Author titles need not be included, as in FN3
  • What makes Harvard Crimson a high-quality reliable source? Medium? John Bullough? The Tech? Wildism?
    • WP:RSP: "Reputable student media outlets, such as The Harvard Crimson, are considered generally reliable sources for news on their school and local community." In this case, the Crimson is being used as an overarching biography of Kaczynski that is heavily supported by classmates.
      • The bar here is high-quality, not simply generally reliable. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
        • I've replaced the first Crimson citation with one from the Baltimore Sun (supporting fact that Kaczynski left academia in 1969), but I feel the citation that supports his housemates' opinions on him is reliable as the Crimson source is interviewing his former housemates. AviationFreak💬 18:01, 23 February 2021 (UTC)
    • Medium is a blog website, as noted by Hog Farm below. In this case it is an interview with Kaczynski's brother, with the supported claim being taken almost directly from David Kaczynski's response to a question.
      • Being an interview doesn't necessarily make the source reliable. What are the qualifications of the interviewer? Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
        • Michaela Haas is a German reporter who has hosted German talk shows and written for major publications in German and English.
    • Bullough is a scientist with a PhD in lightning science, which is of course unrelated to this topic. However, the cited source is just a list of Kaczynski's academic works and is used in the article to give dates and names of certain papers. As Bullough is an academic, this is likely reliable.
      • He is an academic, but not apparently one with expertise in bibliographic studies? Primary sourcing would be sufficient to verify the bibliographic details - why not cite the papers directly? Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
        • Kaczynski's dissertation does not itself state that it is his dissertation - The source in question has been replaced by an LA Times article on Kaczynski's dissertation. AviationFreak💬 18:01, 23 February 2021 (UTC)
    • The Tech source has been replaced with one from the Crime Museum in D.C.
    • Wildism is simply a list of Kaczynski's letters here.
      • How do we know the content there is accurate? Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
        • Replaced with NYMAG source. AviationFreak💬 18:01, 23 February 2021 (UTC)
  • FN11 should have url-status marked as dead. Check for others
  • FN13 is missing agency credit
    • I believe I've done this by adding The Associated Press as the publisher - If this is not what you meant, please let me know.
      • |agency= would be more appropriate here. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
  • Be consistent in how you handle sources without author credits
  • This issue persists. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
  • I believe I've done this by only using "Staff writer(s)" (or some variation) if the source explicitly states that - If this is not what you were referring to, let me know. AviationFreak💬 18:01, 23 February 2021 (UTC)
  • FN28 is missing date. Ditto FN29, check for others
  • This issue persists - eg FN126. Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
  • FN46: details here don't match those at the link provided
  • Be consistent in how you format works with multiple authors
  • FN49 is missing pages, check for others
  • FN54: don't see that author credit at given link

Stopping there - considerable cleanup is still needed here. Nikkimaria (talk) 02:44, 14 February 2021 (UTC)

All done above my note on FN13 unless otherwise noted. I have to stop right now, but I will be back to finish this off. AviationFreak💬 22:16, 15 February 2021 (UTC)
All of the above are now done unless otherwise noted. AviationFreak💬 05:11, 17 February 2021 (UTC)

Drive-by source comment from Hog Farm - Medium is a blog hosting site, so the blog author will need to have very good credentials to pass as a high-quality source. Hog Farm Talk 18:36, 15 February 2021 (UTC)

  • Be consistent in whether you use {{sfn}} or handwritten short cites
  • Missing full source for Chase 2000
    • I can't find any sources published by Chase in 2000, nor can I find the claim in either of his other sources already cited in the article. I've removed the claim. AviationFreak💬 19:35, 23 February 2021 (UTC)
  • Be consistent in when you include accessdate
  • Associated Press or The Associated Press? SFGate or SFGATE? Check for consistency
  • FN71 is missing date
  • FN72 is missing additional author credits provided at the link
  • FN106: is there no secondary source that provides this information? ditto FN111
  • What makes Salon a high-quality reliable source? Vice?
    • The Salon source has been removed, and the claim it supported is now cited using The Chicago Tribune. I've done the same with Vice, replacing it with a source from The Guardian. AviationFreak💬 19:35, 23 February 2021 (UTC)
  • FN118 should cite the original source, and credit the university site using |via= if at all. Is this an authorized republication?
    • I've cited the source through JSTOR, using |via= to name JSTOR. I'm not sure what you mean by this being an authorized republication - Let me know if I've done something incorrectly here. AviationFreak💬 19:35, 23 February 2021 (UTC)
  • FN126 is missing author
  • FN135: is there any secondary source that would support the significance of this reference? See this RfC
    • Not that I can find - I've removed the claim and its source.
  • How have you selected what to include in External links? Nikkimaria (talk) 00:27, 21 February 2021 (UTC)
    • I didn't put too much though into this when I thinned the External Links down at Peer Review - As you can see they consist of Kaczynski's writings, but there's no real reason for this as far as I'm concerned. Please let me know what suggestions you have for this section. AviationFreak💬 19:35, 23 February 2021 (UTC)
      • It looks like the last on the list is accessible through the first link? I would suggest privileging broad compilations over individual letters. Nikkimaria (talk) 02:55, 7 March 2021 (UTC)
        • I've removed all but the link to the Anarchist Library compilation of his writings. This includes the manifesto, but it might be worth linking that separately. AviationFreak💬 20:41, 9 March 2021 (UTC)

I believe I've tackled all of the above concerns unless otherwise noted. Let me know if there's anything I've missed or done incorrectly. AviationFreak💬 19:35, 23 February 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review. I made some comments on this at PR.

  • "against people involved with modern technology." The vast majority of the World's population is "involved with modern technology". Is there a phrasing which narrows it down? Or was the campaign effectively random? Or 'against people he believed to be involved with modern technology' or similar? Eg, is the president of a timber industry lobbying group really "involved with modern technology"?
  • "submitted a tip" Maybe be a little clearer about just what this involved?
This change has left things a little unclear again. Maybe something like "and submitted a tip" → 'and reported his suspicions to the FBI'? Gog the Mild (talk) 23:33, 17 February 2021 (UTC)
Done. AviationFreak💬 01:04, 18 February 2021 (UTC)
  • "life in prison without possibility of parole." This may be a USVar issue, but to my eye that should be 'life in prison without the possibility of parole', as is used in the main article.
  • "a smart, but lonely individual." Either remove the comma, or add one after "lonely".
  • "turned over to an anonymous attorney". An actual professional lawyer?
  • "1 F, 5 Bs and 12 As in his 17 courses". 18 grades for 17 courses - is that correct?
  • "he began performing acts of sabotage against nearby developments in 1975". Do we know any details as to what form these acts took?
  • "held a family meeting without Ted later that year to map out the future." The future of what?
  • "his brother fired him for writing insulting limericks about a female supervisor he had courted briefly." His brother did the courting?
  • "it released smoke, which forced an emergency landing". I know what you mean, but is "forced" right? 'çaused the pilot to carry out an emergency landing' maybe?
  • "was brought to the campus police, who used a bomb squad to defuse it". → 'was brought to the campus police, and was defused by a bomb squad'.
  • "As of 2000, ... the green anarchist and eco-extremist movements came to hold Kaczynski's writing in high regard" I don't think that's what you mean, so suggest a sentence break.
  • "and U.S. Postal Inspection Service was formed." → 'and the U.S. Postal Inspection Service was formed.'
  • "using phrasing similar to the manifesto." → 'using phrasing similar to that in the manifesto.'
  • "Theories emerged naming Kaczynski as the Zodiac Killer." Could we have a brief in line explanation of who the Zodiac Killer was.
  • Link grand jury.
  • "The Library rejected the offer because it already had copies of the works." Optional: → 'The Library rejected the offer on the grounds that it already had copies of the works.'
  • "Kaczynski was parodied several times" Optional: "was" → 'has been'.

Gog the Mild (talk) 16:29, 15 February 2021 (UTC)

All but the last bullet done. AviationFreak💬 03:14, 16 February 2021 (UTC)
That all looks good. I expected to be commenting further on the amount of quoting, but note that this has been reduced since nomination, and so I am happy to support. Gog the Mild (talk) 03:36, 17 February 2021 (UTC)

I have struck my support. I had made what I considered an uncontroversial copy edit to move things along. Apparently I was wrong. "who murdered five people in Northern California from 1968 to 1969". "from" cannot cover two consecutive periods, there has to be at least one other in between, as in 'from 2017 to 2021'. So, IMO, the above should read 'who murdered five people in Northern California in 1968 and 1969' or some other usage not involving "from". Gog the Mild (talk) 03:44, 17 February 2021 (UTC)

I don't have problems with either one when reading over them at a normal pace - Stopping and looking though, "in/and" seems to make more sense than "from/to." I don't see anything in the MOS about this, so what to do here? The first two steps of BRD have taken place, but I don't know if discussion would do much to resolve the issue unless it's covered in a style guide somewhere (which I can't find from a cursory search). AviationFreak💬 04:20, 17 February 2021 (UTC)
In which case I shall treat it as a USVar style. (it makes no sense in UKVar.) As this is a US based article that is fine - re-supporting. Gog the Mild (talk) 04:27, 17 February 2021 (UTC)
  • The Polish pronunciation of his name: is there RS evidence that he ever used this pronunciation. If so, could it be added; if not could it be deleted. Cheers. Gog the Mild (talk) 15:31, 6 March 2021 (UTC)
    • I'm not able to find any sources discussing the pronunciation of his name. Jaroslaw Kaczynski's name pronunciation has been discussed in this 2006 BBC article and is different from the pronunciation currently in the article, but afaik there's no connection to say that Ted's name should be pronounced the same way. Videos from news sources about the Unabomber (like this one) pronounce it /kəˈzɪnski/. AviationFreak💬 16:06, 6 March 2021 (UTC)

Support from Harry[edit]

  • Chase[31][25] and others[32][33] two sets of footnotes so close together is distracting
  • Ted was visited multiple times in Montana by his father Theodore, who was impressed by Ted's wilderness skills We generally refer to subjects by their surnames, and the similarity of the father's name is potentially confusing. Suggest leaving dad's name out and sticking to "Kaczynski" for junior.
  • fingerprints found on some of the devices did not match those found on letters attributed to Kaczynski.[a] You probably need a reference there outside, as well as inside, the footnote.
  • As bombing an airliner is a federal crime, Sending mail bombs *isn't*? Also, do we know how the FBI connected the plane bomb to the university bombs?
    • I'm not sure how this sentence got into prose - the FBI page on Kaczynski clearly states that they became aware of him after his first bombing. I would assume the plane/university connection would be made through the bombs' constructions (the aircraft bomb was still intact enough to determine the reason it didn't detonate), but this source just says the bomb was "later attributed" to Kaczynski. AviationFreak💬 06:50, 27 February 2021 (UTC)
  • the then-president of United Airlines Wikipedia is timeless, so we don't use "then" (I'm sure there's a projectspace shortcut for this but I can't find it; it's the same reason we don't use "the late" for deceased people)
  • Ted's brother, David Kaczynski → "Kaczynski's brother, David" as above
  • Kaczynski tried to commit suicide by hanging The method, much less the link, is not a necessary detail and goes against the way various organisations recommend writing about suicide; suggest the much simpler "tried to kill himself".
    • Tentatively done, but I understand language surrounding suicide is not standardized on Wikipedia and I would be open to changing or discussing this. AviationFreak💬 06:50, 27 February 2021 (UTC)
  • Suggest unlinking counsel, competent, pleading guilty, restitution, redactions, freedom of speech; these are all commonly understood terms
  • He later tried to withdraw this plea, arguing it was involuntary On what grounds?
  • I was surprised not to see any mention of his impact on fiction.
    • I think the "Legacy" section covers this decently - what would you add? AviationFreak💬 06:50, 27 February 2021 (UTC)
  • Sourcing:
    • FN24: History.com and the History Channel are considered "generally unreliable"
      • Replaced with article from The Atlantic.
    • FN27: Medium, is considered unreliable
      • This was discussed above - This particular article seems reliable to me, seeing as it is an interview with Kaczynski's brother and the interviewer is well-accredited.
    • FN33: "there is no consensus regarding the reliability of CounterPunch"
      • Removed.
    • FN44: What makes this a high-quality, reliable source?
      • Removed/replaced.
    • FN48: Spell out the publication's name in sentence case; also needs a retrieval date
      • Name spelled out - Per {{Cite web}} and to keep page uniformity, access-date is not required.
    • FN61: "There is no consensus on the reliability of Biography.com"
      • Removed.
    • FN85: I'm not sure what the reliability of Yahoo news is, but I don't think I'd use it in a featured article or a BLP for something I couldn't source to a publication whose links are more stable.
      • Removed.
    • FN97: What is The FBI National Academy Associates Inc?
      • Their website makes it sound like they're a group of high-ranking law enforcement officers.
    • FN137: VG is apparently a tabloid
      • Removed.
    • What makes Court TV a high-quality, reliable source?
      • Court TV has gone through a couple rebrandings and buyouts over the years - The one that published these sources (pre-2008) was a major U.S. broadcasting network that specialized in covering court cases and legal proceedings.
  • Are we using full names or common names of publications/publishers? And are we linking them or not? Either is acceptable but it needs to be consistent.
    • I believe all publisher names are now spelled out and wikilinked. Let me know if this is not the case. AviationFreak💬 06:50, 27 February 2021 (UTC)
  • In the bibliography, most locations are given as "City, State" except Chase (just city) and Kaczynski 1995 (which doesn't have one)
    • Added state for Chase - I don't think the manifesto was ever really published by a publishing house, so I'm not sure what the location would be. AviationFreak💬 06:50, 27 February 2021 (UTC)
  • Wiehl looks like a recent, thorough study of the subject but is only cited once. Is there a reason for that?
  • I'm slightly concerned that the article appears to have its foundations on news articles and web pieces rather than books and journals; sometimes that's the nature of the subject, but I'd like to hear why you're not making more extensive use of these sources where they're available.
    • Addressing both of your previous points: Most of the prose and sources in this article were here before I ever had an inkling of trying to get this to FA. I think this basis on the web rather than books and journals is largely due to the way that Wikipedia articles naturally develop when they are written by a huge number of editors making little edits, rather than a few editors making a lot of large edits. If the article were rewritten from scratch by an experienced editor or group of editors with the time and resources to use more books and journals, I'm sure it would be more literature-heavy. However, as it is, most of the sources in the article are reliable and strong enough to support their respective claims in prose. I don't see any inherent issue with using web sources as opposed to books and journals, especially when web sources are usually easier to access for most readers. Wiehl and other book/journal sources certainly go into more detail than most web sources, but this isn't terribly for important for Wikipedia when articles are supposed to summarize their subjects. AviationFreak💬 06:50, 27 February 2021 (UTC)

This is in good shape for a first FA nomination. Hopefully my concerns won't be difficult to address. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 23:10, 25 February 2021 (UTC)

Thank you for the review - all concerns have been addressed unless otherwise noted. Let me know if you have any further questions/comments. AviationFreak💬 06:50, 27 February 2021 (UTC)
I'm satisfied with your responses. Support. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 22:05, 27 February 2021 (UTC)

Comments by Ovinus[edit]

Planning to review this by Wednesday night. On a skim through the article, I have two concerns. First of all, I think more information could be included about his later writings. While nowhere near as impactful as the manifesto they're still quite interesting, not only philosophically but also on the basis that he was able to get them published despite being in prison. Also, I think the Legacy section could be expanded. His writings have received quite a bit of attention from mainstream philosophers, which also raises interesting ethical questions. He also has a place in popular culture as a well-known example of a crazy but intelligent fanatic. For what it's worth, Unabomber Manifesto#Aftermath and legacy seems to have a useful starting point. Edit: Just saw on that article's talk page that you were purposely splitting off such content. I'm not sure I agree, but how about a compromise of including his later writings, his meaning in pop culture, and a one to two sentence note in Legacy that his writings have received attention from academics. Cheers, Ovinus (talk) 21:03, 28 February 2021 (UTC)

I'm going to be relatively picky with this article because it's so widely viewed; my level of pickiness is correlated with the level of daftness in my comments, so if you're ever puzzled by a request, do question it. :)

  • I added a {{respell}} to the lead, which I generally feel helps readers
  • and concluded that living in nature was untenable; he began his bombing campaign in 1978 "untenable" is a bit vague here. Did he think that living in nature is impossible in our time due to its destruction, or did he think that he had a calling to stop just chillin' in nature and rise up against destruction? Or both? Or is he saying that living in nature is an objectionable thing to do? And the following information "he began his bombing campaign" is a... non sequitur. How about He witnessed the destruction of the wilderness surrounding his cabin, concluding that living in nature was becoming impossible and resolving to fight industrialization and its destruction of nature via terrorism; he began his bombing campaign in 1978. Longer, but I think the chain of events/reasoning is clearer.
    • Implemented your suggestion with some changes to reduce sentence length and remove ambiguity. AviationFreak💬 05:35, 1 March 2021 (UTC)
  • Can we include some brief information about the location of his bombings? Otherwise the "University and Airline Bomber" doesn't seem to have much background.
    • I assume you're referring to the lede here, since location is covered in the "Bombings" section - Either way, I think the spelling-out of the acronym in the lede is sufficient to identify the target locations of his bombs. AviationFreak💬 05:35, 1 March 2021 (UTC)
      • Fair!
  • Kaczynski was the subject of the longest and most expensive investigation in the history of the Federal Bureau of Investigation when it occurred The "when it occurred" tripped me up here. Also "became" instead of "was" might be more elegant. How about Kaczynski became the subject of what was then the longest and most expensive investigation ever undertaken by the Federal Bureau of Investigation. Ehhh, seems wordy still. I'll think about it.
    • For what it's worth, the "when it occurred" was recently appended and there probably are better ways to word that sentence than the one currently in the article. AviationFreak💬 05:35, 1 March 2021 (UTC)
      • See if what I did is okay, the problem with "when it occurred" is that the "it" could refer to any of "subject", "investigation", "history", and "FBI".
        • Your change here and later in the sentence about the insanity defense both look good to me. AviationFreak💬 16:18, 1 March 2021 (UTC)
  • which occurred in the Washington Post It's a bit strange for a publication to occur; doesn't seem like an active phrasing. Also should be "The Washington Post". How about which appeared in The Washington Post in September 1995?
    • Done. AviationFreak💬 05:35, 1 March 2021 (UTC)
  • He did not believe that he was insane. In general I think short sentences give a lot of emphasis, which is undue here. Maybe combine with the previous sentence with a semicolon?
    • I'm not always the best with semicolons and where to put them, but I feel like this might make the sentence unwieldy. I was also looking at using ... avoid the death penalty, even though he did not believe he was insane, but I feel like this runs into the same issue. AviationFreak💬 05:35, 1 March 2021 (UTC)
      • This is one of my sillier comments, but take a look at what I did and revert if you feel like it's not an improvement

Otherwise, lead looks good. I'll continue the review soon, and let me know if you're okay for me to be hands-on with the simple prose/stylistic changes—in other words, whether they've been objectionable. Sincerely, Ovinus (talk) 22:54, 28 February 2021 (UTC)

I've responded above to your comments so far and implemented some of your suggested changes - let me know if you'd make any changes or what further suggestions you have. AviationFreak💬 05:35, 1 March 2021 (UTC)
  • I made some small changes, so please check
  • Comment: Exciting that we have a freely licensed picture of Kaczynski from 1968; would not expect that
  • I'm a bit confused about the purpose of the Kaczynski family meeting and his father's suicide in "Life in Montana". What relevance does this have?
    • I think noting the suicide of a subject's parent is important in a biography, and this seems like the best section to put it in. The second sentence in that paragraph provides context for the suicide. AviationFreak💬 16:18, 1 March 2021 (UTC)
  • Comment: Table looks great.
  • FBI Inspector Terry D. Turchie was appointed to run the UNABOM investigation. We need to include the UNABOM etymology here, not just in the lead
    • Done. AviationFreak💬 16:18, 1 March 2021 (UTC)
  • an unkempt Kaczynski Love it.
  • which they put on display They literally moved the cabin to a museum?
    • Indeed - It appears it was trucked to Malmstrom Air Force Base to prevent vandalism and presumably flown to DC for inclusion in the Newseum after it had been used for evidence in the trial. The Newseum closed recently, and it appears that it now resides in an exhibit called "the FBI Experience".
  • Please see my comments above about the Legacy section. I think it's suitable for mild expansion.
    • Expanded a bit, let me know if and where you think it should be expanded more. AviationFreak💬 16:18, 1 March 2021 (UTC)
  • Comment: A really impressive and well-written article. Well done! I'll do a citation overview next.
Citation check[edit]
  • I questioned [26]'s reliability but I see it has been discussed above.
  • I think you can change "New York, New York" to plain "New York" in citations, but whatever
    • Using City, State to ensure uniformity. AviationFreak💬 05:03, 2 March 2021 (UTC)
  • ISBNs are all valid and uniform
  • 31 is missing an author and time stamp. I'd also encourage the usage of {{Cite podcast}}
    • Done, now also using live link instead of archive. AviationFreak💬 05:03, 2 March 2021 (UTC)
  • 46, 50, 51, 52, 53, 58, 59, 60, 61, etc. are missing a retrieval date. Perhaps someone can tell me whether these are necessary for FAC.
    • I removed most of the retrieval dates to ensure uniformity between citations - Per the documentation on {{Cite web}} and {{Cite news}}, |access-date= is not a required parameter for static publications unless there is no publication date in the article. AviationFreak💬 05:03, 2 March 2021 (UTC)
  • I'm not sure if the author of 69 should be "staff writer(s)". I'd remove it
    • I'm not aware of any policy on this, and the authors are attributed at the source as staff. AviationFreak💬 05:03, 2 March 2021 (UTC)
  • 128 has an error
    • Fixed. AviationFreak💬 05:03, 2 March 2021 (UTC)

Looking good besides the retrieval date kerfluffle; didn't see any obvious typos. Ovinus (talk) 17:10, 1 March 2021 (UTC)

Spot checks[edit]
  • [1]: Good, but the archive seems messed up.
    • Archive looks messed up for me as well, but as this is a federally-maintained database search (as opposed to something like a static article), I don't think the archive will need to come into use anytime soon. Happy to remove archive link if requested.
  • [4]: Good
  • [5]: Link is dead afaics and doesn't have an archive. Remove?
    • The link looks fine to me - Should be a Baltimore Sun article. Are other editors having issues?
      • Working fine for me too, but added an archive URL. — The Earwig (talk) 01:52, 4 March 2021 (UTC)
  • [9 a–j]: b: Quote showed little emotion for months should be emotions. j. The NYT article states His life was largely financed by his parents, who gave him $1,000 to $1,500 a year in birthday and Christmas gifts., while you say "some" financial support.
    • For b: I changed the quote to align with the source, but while looking at {{Sic}} I saw that MOS:QUOTE says "trivial spelling and typographic errors should simply be corrected without comment... unless the slip is textually important." This isn't a spelling error as far as I'm concerned, but I also don't think it's "textually important" - Should it be changed back?
    • For j: Changed "some" to "significant".
  • [11]: AGF
  • [17]:
  • [25]:
  • [28]:
  • [33]:
  • [36]:
  • [38]:
  • [55]:
  • [56]:
  • [57]:
  • [60]:
  • [61]:
  • [63]:
  • [65]:
  • [69]:
  • [76]:
  • [77]:
  • [78]:
  • [86]:
  • [88]:
  • [90]:
  • [92]:
  • [93]:
  • [99]:
  • [104]:
  • [111]:
  • [115]:
  • [118]:
  • [121]:
  • [124]:
  • [132]:

Five Nights at Freddy's (video game)[edit]

Nominator(s): GenericWikiUser1 (talk) 12:03, 10 February 2021 (UTC)

This article is about an indie horror video game that became immensely popular after appearing in numerous popular Let's Play YouTube videos. It led to the launch of a very successful media franchise, which now includes several video games and books, with a film adaptation currently in development. GenericWikiUser1 (talk) 12:03, 10 February 2021 (UTC)

Wikipedia:Peer review/Five Nights at Freddy's (video game)/archive1 SandyGeorgia (Talk) 16:42, 10 February 2021 (UTC)
  • Comment the fair use rationales should be expanded with something more informative than "n.a." See File:Sonic modern and classic designs.png for a decent example of how these should work. (t · c) buidhe 17:05, 12 February 2021 (UTC)
  • I’ve expanded these, let me know if I need to add anything else. GenericWikiUser1 (talk) 00:42, 13 February 2021 (UTC)

Source review[edit]

Spotchecks not done

  • What makes Cliqist a high-quality reliable source? Softpedia? Engadget? Armed Gamer? kotaku? Clickteam? Destructoid? WMPoweruser? ComicBook.com? Think Gaming? ScreenRant? Escapist? Player.One? Christian Post? International Business Times?
    • Not the nominator here. I'll barge in to answer this. WP:VG/RS indicates consensus of Engadget, ComicBook.com (see that page's "Other reliable" section) and Kotaku being reliable; it considers the reliability of Destructoid articles situational and dependent on the author, and for Escapist, only finds volunteer-written articles from October 2017 to July 2018 of questionable notability with other articles definitely reliable. According to this page, for Softpedia, it considers all of its editorial reviews definitely reliable but news reports questionable. We can definitely say IBT isn't reliable one bit, and since IBT Media also owns Player.One, we can cross that one off the list of sources to use. Armed Chair is also considered unreliable by WG/RS because it's a shitty self-written blog all done by one dude. Screen Rant's reliability has been heavily debated, with strong arguments on (excuse the cliche saying) both sides]. Also, I see zero issue using an interview with the game developer by the proven official website of the game's engine, and remember: primary sources aren't automatically unreliable sources. WMPowerUser isn't looking two good. The articles I'm seeing are written by the same two people, inexcusable for a site where you can submit articles XD. And let me guess, Christian Post is being put into question because it's pro-Trump and owned by evangelicals, right? HumanxAnthro (talk) 03:45, 15 February 2021 (UTC)
  • I've removed Cliqist, Armed Gamer, WMPowerUser, Player.One, Escapist, Softpedia, Screen Rant, International Business Times and Christian Post as sources. Kotaku, Engadget, Destructoid and ComicBook.com are all used as sources in current video game featured articles (see Sonic the Hedgehog and Super Mario Galaxy). I would also say Clickteam is an acceptable source as per the above user's reasoning. As for the Think Gaming source, I cannot find any other source with information about sale numbers for the game. The source seems okay, but I can't prove it to be a high quality source. Do I need to remove that part of the Sales section altogether? GenericWikiUser1 (talk) 09:57, 15 February 2021 (UTC)
  • Being used in other articles or being an interview are not in themselves sufficient rationales; see this page for some pointers on rationale. If you can't find alternative sourcing or a reason why that one should be considered high quality, then yes you may need to remove material cited to it. Nikkimaria (talk) 14:35, 15 February 2021 (UTC)
  • Engadget is owned by AOL and is written by a team of 45 editors (many with quite a few years of experience- see their about page). It was listed as one of the best blogs of 2010 by Time Magazine and has won two Webby awards.
  • What are the criteria for Webby awards? What is the experience of the specific author here? What is the editorial policy? Nikkimaria (talk) 23:59, 20 February 2021 (UTC)
  • Here are the criteria. The author of the article has written for online outlets since 2008, including four years as a senior reporter for Joystiq. I can’t find any info about the website’s editorial policy. GenericWikiUser1 (talk) 04:02, 21 February 2021 (UTC)
  • Kotaku was listed as the top gaming blog by CNET in their top 10 list and was in Technorati's top 100 blogs list. The website has also been cited by the New York Times (see this article) and The Guardian (see this article).
  • ComicBook.com is part of Viacom CBS, which also owns Paramount Pictures, the CBS Entertainment Group, among others. See their about page.
  • What is the site's editorial policy? Nikkimaria (talk) 23:59, 20 February 2021 (UTC)
  • I can’t find any info about this. GenericWikiUser1 (talk) 04:02, 21 February 2021 (UTC)
  • The Clickteam website is the official website for the company behind the game development software Scott Cawthon used to create Five Nights at Freddy's, is this not enough to show its reliability?
  • I'll remove Destructoid and Think Gaming as sources, as I can't find any indication of their reliability. GenericWikiUser1 (talk) 08:02, 16 February 2021 (UTC)
  • How are you deciding when to include publisher?
  • I'm skimming through the reference lists of other video game FAs, and it seems publishers are generally not included. Should I remove publishers from the page's citations altogether? GenericWikiUser1 (talk) 10:53, 15 February 2021 (UTC)
  • You don't have to match citation format to any other page if you don't want to, you just need to be consistent within this article. Nikkimaria (talk) 14:35, 15 February 2021 (UTC)
  • I've removed mentions of a publisher from all references. GenericWikiUser1 (talk) 08:41, 16 February 2021 (UTC)
  • FN7 is missing date
  • Fixed. GenericWikiUser1 (talk) 10:24, 15 February 2021 (UTC)
  • FN22 author is listed incorrectly
  • Fixed. GenericWikiUser1 (talk) 10:24, 15 February 2021 (UTC)
  • FN26 is missing author
  • This reference has been removed (see above). GenericWikiUser1 (talk) 10:24, 15 February 2021 (UTC)
  • FN32: link goes to Yahoo and credits AFP - where is the Relaxnews credit coming from? Nikkimaria (talk) 00:39, 14 February 2021 (UTC)
  • Fixed. GenericWikiUser1 (talk) 10:24, 15 February 2021 (UTC)
  • AFP isn't a work, it's an agency. Nikkimaria (talk) 14:35, 15 February 2021 (UTC)
  • Changed. In this case, what should I put as the publication? Yahoo News? GenericWikiUser1 (talk) 08:41, 16 February 2021 (UTC)
  • Yes. Nikkimaria (talk) 23:59, 20 February 2021 (UTC)
  • Done. GenericWikiUser1 (talk) 04:05, 21 February 2021 (UTC)
  • Forbes was added to replace one of the sources listed above - what makes this a high-quality reliable source? See entry at WP:RSP
  • Although the writer of the article is labelled as a “contributor”, he has been writing professionally for 12 years, and has written for The New York Times and The Atlantic, among others. GenericWikiUser1 (talk) 04:02, 21 February 2021 (UTC)
  • Betsy Brey or Brey Betsy? And this is a book so should include a publisher
  • Fixed. GenericWikiUser1 (talk) 04:02, 21 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • File:FNAF1logo.jpg and File:FNaF 1 GameplayScreenshot.png have appropriate FURs
  • No issues with File:MCM London May 2015 - Freddy Fazbear (18035035122).jpg

Media assessment is complete. I might come back later with other comments. SNUGGUMS (talk / edits) 04:06, 3 March 2021 (UTC)

Support from The Ultimate Boss[edit]

  • I am so glad you nominated this article for FA. Fnaf was a HUGE part of my childhood. I remember when I made videos of myself playing the game and uploading them to YouTube. Ah, good times. I'm getting off track. The article looks great; just some minor comments. Idk about the Toy News. Is that reliable? The Ultimate Boss (talk) 05:07, 3 March 2021 (UTC)
  • Replaced. GenericWikiUser1 (talk) 14:16, 3 March 2021 (UTC)
  • IGN looks like a very reliable resource. I am going to support the article for promotion. Great job on making the article for one of best games in history so freaking amazing! The Ultimate Boss (talk) 04:55, 4 March 2021 (UTC)

Oppose from HumanxAnthro[edit]

  • The first sentence in the lead does not meet WP:VG/GENRE "Five Nights at Freddy's is an indie point-and-click survival horror video game.":
    • (1) There are more than two genres stated.
    • (2) Indie is not a genre... I'm talking to you, too, music and film industry
    • (3) The inclusion of "point-and-click" as a genre contradicts what is said in the gameplay section. "Five Nights at Freddy's is a survival horror video game with point-and-click elements." Having elements of a genre doesn't make it of that genre.
  • Can I just say I'm skeptical of any source that's written by students at a college?.... Specifically, LiveWire
  • I'm also having skepticism about IndieGameMag. It says it's published by "IGM Media," a company I can't find anywhere else; additionally, there are infrequent news pieces, it hasn't been active or announced anything (even discontinuation) since July 2020, and the layout is lame and unprofessional (there's only a short "about" section that establishes little about its editorial standards, plus a porn games section that's in the open for anyone to click on with zero barrier). Also, all of the "news pieces" are credited either to "indiegamingmag" or "Ryan Brown." Totally not self-published, amirite? HumanxAnthro (talk) 13:42, 11 March 2021 (UTC)
  • "2019, ports were released for Nintendo Switch, PlayStation 4 and Xbox One.[23]" No specific release dates for these, even though they're stated in the infobox?
  • Although, why is the Steam date not in the infobox?
  • The Reception section is non-engaging to read and has three major problems
    • (1) The prose mentions the scores of reviews even when they're already listed on the ratings template, causing redundancy.
    • (2) It's a quotefarm, with the farm being of paraphrased statements instead of full-on quotes, as there is no consolidation of frequently brought-up opinions.
    • (3) I don't think there's these few critically opinions on what was basically a massive hit. You know critical opinions are also included in others sources besides the one Metacritic lists, right?
    • (4) In fact, Metacritic gives me reliable reviews from GameSpot, Eurogamer Italy, Games.cz, and Ragequit.gr that are not represented here, plus GameRankings show me a Gamezebo review of the PC version. HumanxAnthro (talk) 13:42, 11 March 2021 (UTC)
    • (5) A MobyGames lookthrough also gave me reviews from NintendoLife, DieHard GameFan (a resurrection of GameFan), Gamesphere, IDNES, and Jeuxvideo.
  • There is no representation from academic or scholarly literature about this game. Took me a simple Google Scholar to find tons of it.

While I haven't read the whole article in depth, the incompleteness and reception section of this article is the hammer that strikes an Oppose for me. HumanxAnthro (talk) 13:42, 11 March 2021 (UTC)

Comments from SNUGGUMS[edit]

  • Almost every sentence from the second paragraph of "Gameplay" begins with "the", which feels monotonous.
  • "notably" from "most notably the two hallways" is inapporpriate WP:POV and WP:EDITORIALIZING
  • "restaurant’s main animatronic" → "restaurant's main animatronic" per MOS:CURLY
  • Is it known when development concluded, or even when that first began?
  • Five reviews in "Reception" isn't nearly enough for a highly famous and popular game like this. You should aim for at least twice as many.
  • You mention FNAF "was the top-selling game on Desura for the week ending August 18, 2014", so how many copies did it sell?

Unfortunately, I must oppose, mainly because reception really needs to be expanded. SNUGGUMS (talk / edits) 22:34, 11 March 2021 (UTC)

Coordinator comment[edit]

This is four weeks in and only has one support. If you are aware of any experienced reviewers who may be prepared to look at this, can I encourage you to approach them. Lacking a detailed review or two in the next four or five days, I am afraid that this is likely to be archived. Gog the Mild (talk) 12:56, 9 March 2021 (UTC)

William Hardham[edit]

Nominator(s): Zawed (talk) 09:37, 8 February 2021 (UTC)

This article is about William Hardham, a New Zealand soldier who was awarded the Victoria Cross for saving a wounded comrade during an engagement of the Boer War. Only the second New Zealander to be a recipient of the VC, he went on to serve in the First World War. Seriously wounded at Gallipoli, after recovering he was commander of a Military hospital in New Zealand and later participated in the Sinai and Palestine campaign. After the war he was involved in rugby union administration. The article underwent a GA review in July 2018 and then a Milhist A-class review in May 2019. I freshened the article up a little last year in anticipation of taking this to FAC. Thanks in advance to all those who participate in the review. Zawed (talk) 09:37, 8 February 2021 (UTC)

  • The infobox image is missing alt text. Heartfox (talk) 18:35, 8 February 2021 (UTC)
  • I have added alt text now. Zawed (talk) 09:13, 9 February 2021 (UTC)
  • Images are freely licensed (t · c) buidhe 23:46, 8 February 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review. Gog the Mild (talk) 14:59, 10 February 2021 (UTC)

  • "that could be awarded at the time to British and Commonwealth forces." Insert 'members of the'.
  • I swapped personnel for members, but otherwise changed as per suggestion. Zawed (talk) 08:11, 11 February 2021 (UTC)
  • "Having reached the rank of major by the end of the war". Perhaps add 'in 1914'?
  • I think you mean 1918? Have added. Zawed (talk) 08:11, 11 February 2021 (UTC)
  • "He would eventually play 53 games for the province". What province?
  • Have clarified - I think I had phrased it that way originally to try and avoid using Wellington too much but it is inevitable I guess. Zawed (talk) 08:11, 11 February 2021 (UTC)
  • "the first and only such award". Do we need "first and"?
  • Good point, a bit redundant isn't it. Have rephrased. Zawed (talk) 08:11, 11 February 2021 (UTC)
  • "This event took place even before the gazetting of the award." A non-specialist will have little idea what this means, so perhaps an in line explanation, especially of "gazetting".
  • I have rephrased. Zawed (talk) 08:11, 11 February 2021 (UTC)
  • "The medal itself was not officially engraved". What was engraved, and where on the medal?
  • Have expanded on this. Zawed (talk) 09:18, 11 February 2021 (UTC)
  • "The Rough Riders spent the final weeks of its service in South Africa". Optional: "its" → 'their'.
  • Changed. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "It was also involved in". Quite possibly just me, but referring to the Rough Riders as "it" really jars.
  • Changed. Earlier in the section I use they/their anyway so the changes actually make for consistency. And looking at it again, it is a little jarring. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "On the outbreak of the First World War" State when.
  • Done. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "and would be destined for service", "would be" → 'was'.
  • Done. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "organise sporting events to keep men occupied." → 'organise sporting events to keep the men occupied.'
  • Done. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "While the WMR missed out on the initial landings at Gallipoli". Suggest a different phrase to "missed out".
  • Rephrased. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "the initial landings at Gallipoli". Give the date.
  • Rephrased. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "During an attack on Anzac Cove". Could you specify who was doing the attacking.
  • Have clarified. Zawed (talk) 09:03, 11 February 2021 (UTC)
  • "and it was during this engagement", Delete "it was".
  • Done. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "Initially just a temporary position". Delete "just".
  • Done. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "repatriated back to New Zealand suffering malaria." Optional: → 'repatriated back to New Zealand suffering from malaria.'
  • That's better, have changed. Zawed (talk) 08:59, 11 February 2021 (UTC)
  • "Unable to return to his work as a blacksmith". I can guess why, but I think you should be explicit.
  • Have clarified. Zawed (talk) 09:02, 11 February 2021 (UTC)

Nice one. Gog the Mild (talk) 14:59, 10 February 2021 (UTC)

Gog the Mild, thanks for taking a look at this one. I have made some edits to the article and responded with comments above. Cheers, Zawed (talk) 09:18, 11 February 2021 (UTC)

Coordinator note[edit]

Hi Zawed: more than three weeks in and only one review. It may be time to see if you can call in some favours? Gog the Mild (talk) 21:05, 3 March 2021 (UTC)

Comments Support by Pendright[edit]

@Zawed: I have a few comments for your cosideration. Pendright (talk) 06:01, 4 March 2021 (UTC)

Lead:

  • Born in Wellington, Hardham was a blacksmith and part-time soldier in the local militia when he volunteered to serve with the New Zealand Military Forces in the Boer War.
The Boer War link and the South Africa section indicate it's the Second Boer War. The Boer War, as you are aware, is known by several names - suggest you choose one and AKA one of the others.
Gone with Second Boer War - I use that term elsewhere so that keeps things consistent. Zawed (talk) 06:18, 5 March 2021 (UTC)
  • He rode to the rescue of a wounded soldier while under heavy fire and for this he was awarded the Victoria Cross.
He rode his "horse", "steed" or "mount"?
Gone with horse. Zawed (talk) 06:18, 5 March 2021 (UTC)
  • Discharged from the New Zealand Military Forces in 1901, he rejoined for another period of service in the Boer War but did not return to South Africa and instead was sent to England for the coronation of King Edward VII and Queen Alexandra.
Boer War VS. Second Boer War?
As above. Zawed (talk) 06:18, 5 March 2021 (UTC)

Early life:

  • He was [born and] educated in Wellington, the city of his birth and when his schooling was completed, he obtained work as a blacksmith.
  • Consider the above changes
I had constructed this section originally to avoid getting too close to the source material. I haven't gone with your suggestion (since it would involve using "born in" two sentences in a row) but have rephrased. What do you think now? Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • One could become a blacksmith without a formal education, but honing the skills of the trade could take several years. Could you add a litle background?
Presumably he actually started as an apprentice but there is nothing in the sources to support this assumption. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)

South Africa:

  • During the Second Boer War, the New Zealand Government offered the British [Government] a mounted rifles contingent from the New Zealand Military Forces for service in the [South Africa] conflict in South Africa.
  • Second Boer War?
Using Second Boer War consistently now. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Should it go without saying that the British accepted Australia’s offer?
Have rewritten to explicitly state this. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Consider the above changes
  • In addition to the Second Boer War link, could you briefly tell readers who fought in it and why?
Have added some context for the reader. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Volunteers were plentiful and by 1900, two contingents had already left for the war.
Wouldn't the comma after 1900 be better placed after pentiful, or how about no comma at all because the sentence is only 14 words?
I have rejigged this sentence. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • They was also involved in the capture of a convoy of Koos de la Rey's commando in March 1901.
  • "They was "vs. "They were"?
Ouch. Fixed. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Should commando be plural?
Not in this context - Commando can be used in a singular form as it can refer to a troop of men as per its usage here. Earlier in this section I refer to commandos, but in the sense of multiple troops. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Aside from a brief action at Ottoshoop in August, the Rough Riders spent the majority of their service in the war in the Transvaal, carrying out reconnaissance patrols and pursuing Boer commandos.
  • Since location is being expressed, shouldn't "in
the Transvaal" be "at the the Transvaal"?
The Transvaal is a province, not a specific feature so the accepted usage is in the Transvaal. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • The sentence does well in telling readers about the several events that took place, but how about showing them a bit of it?
The actions were generally small scale so what I've done here is combine two paragraphs, to give Hardham's VC action as an example of skirmishing with Boer commandos. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Hardham [and] , along with over 50 other New Zealand mounted riflemen[,] serving in South Africa, [were] was sent to England to join up with the New Zealand contingent attending the coronation of King Edward VII and Queen Alexandra and participated in a parade of colonial troops in London on 1 July 1902.
Consider the above changes
Done. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)

Civilian life:

  • As well as [In addition to] his work as a blacksmith, he also increasingly became involved in rugby administration; in 1908 he commenced a six-year term on the of the Wellington Rugby Football Union.
Consider the above change?
Done. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)

First World War:

  • Later in the day, Hardham was ordered to lead an attacking party on the Nek, from where Turkish soldiers were sniping.
  • Literally, Nek means Neck?
Actually, I'm not sure, it is just the name of the feature being attacked. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • On the "Nek" of what?
There has been some clarifying text added. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • If snipping has not been linked, consider linking it.
Linked as suggested. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • He still sought a role with the NZEF and eventually, in late 1917, the military authorities relented[,] and he was able to rejoin the WMR, which at the time was serving in Palestine.
Consider the above changes
Done. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • His [Hardham's] health was poor and he spent [was ill] much of the remainder of the war ill.
Considet the above changes
Done. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)

Later life and legacy

  • After the war, Hardham was discharged from the NZEF but sought a role in the New Zealand Military Forces as a professional soldier.
  • Where and when was he discharged?
Sources don't explicitly state this. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Should it be said that he returned to Wellington?
Again the sources don't explicitly state this, but some of his employers were in Wellington I have expanded on the detail of the newspaper he worked for which gives some context. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
  • Suffering from stomach cancer, Hardham died at his home in the suburb of Ngaio on 13 April 1928.
Consider adding -> "on 13 April 1928" [at the age of ?].
Done. Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)

Finished - Pendright (talk) 06:01, 4 March 2021 (UTC)

Pendright, thank you for your considered feedback, much appreciated. I have responded with replies above and edits to the article. Thanks again, Zawed (talk) 04:04, 6 March 2021 (UTC)
@Zawed: My pleasure! All good, supporting - Pendright (talk) 22:10, 6 March 2021 (UTC)

Comments Support by Dumelow[edit]

I only looked at the prose, comments below but looking pretty good to me. All the best - Dumelow (talk) 11:38, 5 March 2021 (UTC) Lead

  • The fact that the VC is the highest award for gallantry is mentioned in the lead but not the main text and is uncited. It would also help to clarify a point in the "South Africa" section where we mention the DCM ("Major-General Ian Hamilton, believed the Distinguished Conduct Medal was a more appropriate form of recognition"). With no background knowledge the reader might think the DCM a higher level award than the VC
Good catch, I have this covered off in other articles for VC recipients but missed it here. Have added discussion to main body on this point. Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)
  • that could be awarded at the time to personnel of the British and Commonwealth forces. - would it be more usual to refer to "Imperial forces" pre Balfour Declaration?
Rejigged this to refer to British Empire. Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)
  • The lead says: he rejoined for another period of service in the Second Boer War but did not return to South Africa and instead was sent to England for the coronation of King Edward VII and Queen Alexandra. while the main text says Soon after the Ninth Contingent's arrival in South Africa in late April, Hardham, along with over 50 other New Zealand mounted riflemen serving in South Africa, was sent to England
Sorted the inconsistency. Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)
  • He soon rejoined the WMR - was it soon if he was injured in Feb 1916 and posted back in "late 1917"?
Rephrased. Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)
  • he was soon discharged from the NZEF - the main text just says After the war, Hardham was discharged from the NZEF. Do we know a date or other means of determining how quick he was discharged?
This got raised by another reviewer as well. I have deleted reference to "soon" since I don't have an explicit source as when the discharge actually took place.
  • he worked for a newspaper and later the Public Works Department as well being involved in veterans' affairs - missing "as" between "well" and "being" or does this work in NZ English?
No, that sounds just as bad in NZ English...added the missing as! Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)

Main text

  • He volunteered to serve again in South Africa, this time with the Ninth Contingent and was commissioned as a lieutenant in February 1902 - do we know what unit he served with/was commissioned into? Presumably it was a temporary commission as he reverts to the other ranks after the war.
Only that it was the Ninth Contingent, nothing more than that I'm afraid. Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)
  • The area over which the party was to advance was swept with machine-gun fire and the orders to attack were countermanded - perhaps needs clarifying that this was Turkish machine-gun fire?
Done. Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)
  • Soon afterwards, he participated in the Battle for No.3 Post and during this engagement Hardham received serious wounds - I feel we should say something about what this battle was
I have added some explanation/context for this. Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)
  • Unable to return to his work as a blacksmith because of his poor physical condition, he found work at a newspaper and later with the Public Works Department. - repetition of "work", perhaps "found employment at a newspaper" works better?
Hmm, I like to think I'm good at avoiding repetition but that one slipped through. I have gone with your suggestion

Dumelow, thank you for stopping by and reviewing this one, it is greatly appreciated. I have responded to your comments above and with edits to the article. Cheers, Zawed (talk) 04:53, 6 March 2021 (UTC)

Supporting on prose, your changes look good to me - Dumelow (talk) 10:25, 6 March 2021 (UTC)

Source review[edit]

  • Slight inconsistency in formatting of initials: "Crawford, J.A.B." vs "Hall, D. O. W."
  • Sorted. Zawed (talk) 09:29, 11 March 2021 (UTC)
  • According to the OCLC link, the year range in the title of Hall 1949 is actually 1889–1902, not 1899–1902.
  • Weird, the title is definitely 1899–1902. Bizarrely, doing a search on Worldcat I found another version where the year part of the title was 1899–1908, so that two versions of the same book with incorrect titles! I have found an oclc number that links to the correct title. Zawed (talk) 09:29, 11 March 2021 (UTC)
  • Be consistent in the formatting for the location: McCarthy & Howitt 1983 and Wilkie 1924 are missing "New Zealand" after Auckland.
  • Sorted. Zawed (talk) 09:29, 11 March 2021 (UTC)
  • Some would quibble about ISBN-10 vs ISBN-13 formatting, but I really don't care: they are equally verifiable.
  • The Dictionary of New Zealand Biography reference could do with a first published year of 1996 adding.
  • The cite template here is a specific one for DNZB entries so isn't the standard web cite template. I have tried adding orig-year to the DNZB template, but it doesn't show up when previewed. Zawed (talk) 09:29, 11 March 2021 (UTC)
  • The reference from The London Gazette is formatted inconsistently compared to the other newspaper sources.
  • Like the DNZB template, this reference uses one specific to the LG whereas the others use the standard newspaper cite template. This is why they are inconsistent. I have used this mixture of LG and newspaper cites in other FA articles. Zawed (talk) 09:29, 11 March 2021 (UTC)
  • All sources appear to be to high-quality, reliable sources.

More to follow on coverage and accuracy. Harrias (he/him) • talk 20:20, 10 March 2021 (UTC)

Thanks for the source review, I have responded above. Look forward to your further comments. Cheers, Zawed (talk) 09:29, 11 March 2021 (UTC)

Arsenal Women 11–1 Bristol City Women[edit]

Nominator(s): Edwininlondon (talk) 15:44, 6 February 2021 (UTC)

This is an article about a notable game in the 2019–20 Football Association Women's Super League. I'm bringing this back here at FAC for a second try. Here is a comparison of difference between first and second try: [15]. I have followed the advise reviewers gave at the first attempt and have expanded the article, put it through a peer review and then brought it to the Guild of Copy Editors. I am grateful to the editors who helped improve things. I tried to get consensus at Project Footy on the article's title but didn't get one. Some reviewers have argued it should have "W.F.C." after each club's name ("Arsenal W.F.C. 11–1 Bristol City W.F.C."), to ensure readers know this is a football article and not some other sport. I can surely see their point but I'm not convinced that that is sufficient to convey that this is a women's game. Others have argued that adding WFC twice adds too much clutter. There seems to be no precedent of a women's club match, and notable men's club matches do not seem to have an established rule. I think the current title works fine. This matches how the BBC and the Guardian describe fixtures in their fixtures lists. Edwininlondon (talk) 15:44, 6 February 2021 (UTC)

  • Both images appear to be freely licensed. But, the first caption in the infobox needs to state clearly that this is not a picture of the game. I would actually advise moving the image to "background" where is less likely to mislead readers who won't necessarily read the caption closely. (t · c) buidhe 11:01, 7 February 2021 (UTC)
    Thanks for checking. I have swapped the images around: Miedema now at the top and the grounds image in the Match summary section.Edwininlondon (talk) 22:44, 8 February 2021 (UTC)
    I don't think that fixes the problem because the picture of Miedema was also taken at a different game, which is not stated clearly. I would move that image to the Aftermath section and simply not have a lead image if there are no free images of the game. Failing that, it needs to be correctly labeled. (t · c) buidhe 23:44, 8 February 2021 (UTC)
    OK, I moved them back. No lead image is a bit weak I think, so I have added the disclaimer to the caption. Having the grounds as lead image seems common (see Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. and Cardiff City F.C. 2–1 Leeds United F.C. (2002)). Edwininlondon (talk) 08:02, 9 February 2021 (UTC)
  • The football kit templates need alt text. The statistics table needs a caption; you may enclose it with Template:Screen reader-only as it would duplicate the header for sighted readers. Heartfox (talk) 20:11, 7 February 2021 (UTC)
    I have added the alt text to the kit template and a screen-reader-only caption. Thanks for reviewing, I appreciate you taking the time to do so. Edwininlondon (talk) 22:44, 8 February 2021 (UTC)

Source reviewI'll get to this soon. Might claim for WikiCup points. Hog Farm Talk 17:34, 9 February 2021 (UTC)

I've suffered a concussion, so this isn't happening any time soon. Hog Farm Talk 18:06, 10 February 2021 (UTC)

Oh dear, sorry to hear that, Hog Farm. I wish you a speedy recovery. Edwininlondon (talk) 08:24, 12 February 2021 (UTC)
Okay, I recovered a lot quicker than I thought I might, so I'll be claiming this source review again.

Source review[edit]

As above, might claim for wikicup points. Hog Farm Talk 22:17, 14 February 2021 (UTC)

  • I recommend standardization between sentence case title and title case titles. It's not a big deal, but some like to see that.
    I think there are no title case titles.
  • I notice you're not very consistent with how you format the references to The Football Association. Sometimes it's linked, sometimes it's not, sometimes it's the publisher, sometimes it's in the |work= parameter. I'd recommend consistency here.
    Well spotted. Fixed.
  • Likewise, sometimes BBC Sport is linked, and sometimes it isn't.
    Fixed.

The above are pretty picky, but that's about all I can see from glancing at the formatting. I will be doing spot checks for text-source integrity and close paraphrasing later. Hog Farm Talk 22:24, 14 February 2021 (UTC)

Spot checks are at User:Hog Farm/spot checks/ArsenalBristol. No close paraphrasing issues, although there are some minor detail support issues that may be my lack of comprehension. One link now goes to the current season instead of the season it is cited, so there may be a workaround needed there. Hog Farm Talk 15:55, 15 February 2021 (UTC)

  • My comments at User:Hog Farm/spot checks/ArsenalBristol. Thanks for taking the time to review the sources in such detail. Edwininlondon (talk) 07:30, 17 February 2021 (UTC)
    pass on source formatting, reliability, source-text integrity, and the copyrights policy. Hog Farm Talk 14:20, 17 February 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review.

  • "win set a new league record scoreline". I am not sure about that. Didn't it 'win set a new league record margin of victory'? What do the RSs say?
    RSs: BBC says biggest victory and biggest WSL score. The Guardian says highest-scoring game (4 Dec) and Margin of victory is biggest (1 Dec). Telegraph says biggest victory. ESPN says margin of victory. Arsenal.com says highest-ever winning margin. The FA says FA WSL record score. I think we have 4 possible records here: 1) most goals by one team, 2) most goals combined, 3) biggest delta, 4) first time 10+. Some of these RS statements are ambiguous and do not clearly map onto 1) 2) or 3). But from that set of statements we have 3) and 4) covered, and it seems clear to me the BBC and the Guardian (4 Dec) are taking about 2). So I changed the wording from "record scoreline" to "highest-scoring game" and changed the source from BBC to Guardian (4 Dec). Do you think we could use any of these RSs to unambiguously support record 1)? If so we could add a 7th record.
It seems to me that that is the case, but I struggle to see it unambiguouslt stated, which is irritating.
  • "and left Bristol in eleventh place." It may be helpful to specify the total number of places. Eg 'in eleventh place of twelve.' or whatever the case was? Similarly but more so in the main article.
    Done both in lead and in body
  • "gave them eighteen points from seven games". A brief footnote explaining how points are allocated would seem to be in order.
    Done
  • "but behind on goal difference". Similarly.
    Done
  • "Bristol began the 2019–20 season in September". No need to repeat when the season began.
    Done
  • Somewhere in there it should state how many teams there were in the division.
    Done
  • "were at full strength before the game". This suggests that they weren't afterwards. Perhaps "Before" → 'for'?
    Done
  • "Arsenal began the game in a 3–4–3 formation". Again an explanatory footnote for X-Y-Z formations would seem to be in order. (Note that when ever I suggest a footnote, an in line explanation would be an even better solution.)
    Perhaps we drop this altogether? I checked to see how other FAs have handled this and noticed that Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. and Cardiff City F.C. 2–1 Leeds United F.C. (2002) and FC Bayern Munich 1–2 Norwich City F.C. (1993) do not mention formation at all. Perhaps I have gone overboard on detail?
I would have no objection to this information being dropped. When one has a lot of information on a topic, there is always a temptation to try and include all of it. Equally, it could go in, but it would need an explanation either in line or as a footnote and I suspect that it would be difficult to make this suscinct. Your call.
I removed it.
  • "The assist-maker". Really? It may read better in less succinct but more standard English.
    Done. I thought it looked odd but the BBC used it in their match review so I thought it was just me being foreign. I have rephrased both instances of assist maker.
  • What's an "assist".
    I thought this was quite a common concept (the Independent uses it in the title of their article), but I see that neither Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. nor Cardiff City F.C. 2–1 Leeds United F.C. (2002) use the noun assist. So I have now linked the verb and replaced the noun with pass.
It is. You and me know what an assist is. But we are writing an encyclopedia rather than a match report, so the more we can explain what is happening to non-football (or "soccer"!) fans, the better. "Assist" is fine, so long s there is a brief in line explanation at first mention. Of course, this is just one editor's opinion, so feel free to come back at me.
I think by having used the verb assisted first, which is a known concept, it suffices to have the noun linked.
Umm. That seems borderline to me. But you make a reasonable case, so ok.
  • "Miedema's first hat-trick". An in line explanation of "hat-trick" please. Eg 'Miedema's first hat-trick (three goals in one match)' or similar.
    Done. I had looked at FA Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. and there is no explanation of hat-trick there, so I thought that level of understanding was allright, but anyway I have removed hat-trick from the lead and explained it as you suggested at first instance, which is actually in the Background section.
  • "to the top right corner". Could we add 'of the goal' for non-aficionados?
    Done. Twice.
  • "the fourth goalscorer of the game to make the score" → 'the fourth goalscorer of the game, making the score'.
    Done
  • "scored the 8–0 from the centre of the box". A typo I assume?
    Are you referring to centre? The article is in British English, so centre instead of center, right? I actually have now replaced the word box with penalty area, to mimick Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C.
You can't say "scored the 8–0". Possibly you mean 'scored the eighth goal' or 'scored from the centre of the box to make the score 8–0'?
Ah, sorry. English is not my first language. Rephrased.
  • "subbed her off the pitch". This is jargon. "subbed" should be in full, with a brief explanation of what it means/why it is permitted/done. What does "off the pitch" add?
    I rephrased it to avoid having to explain the concept of substitution. I had hoped to get that explanation from other FA match articles but could not find it, I checked at least 5. The FC Bayern Munich 1–2 Norwich City F.C. (1993) and Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. do not even link to Substitute (association football). I am happy to try and write something but I do find it a bit odd that it seems that none of the editors of other football FAs seem to have felt the need to explain the concept. So I removed the "subbed" and "off the pitch" but I kept the bit that follows: Her substitute, Emma Mitchell, scored ...
That seems reasonable. "Substitute" is a normal English word, so a non-footy reader should be able to work out what happened. "subbed" is jargon and would leave many Wikipedia readers baffled.
  • "Arsenal's goalkeeper Zinsberger brought down their Belgian international striker". "their → 'Bristol's'.
    Done
  • "on the rebound of her own penalty kick". What did it rebound off?
    I rephrased it.
  • "So-yun's goal tally at the time stood at thirty-three." What was Miedema's?
    Do you want her tally before the game or after? Ideally we have both I think, but there is a slight problem. I remember trying to find a reliable source for the post game number but failed. I asked on the Talk:Vivianne_Miedema page for help but no one seems to have noticed and/or tried.
After. If you have a source for her pre-game tally and for the six during the game that, IMO, is adequete.
Found a source that, with a little bit of counting, allows us to use both. Added.
  • "the FA named Goal of the Match." Why the upper case G and M? And do the RSs say that it was "named" the GotM? It seems an odd description; 'awarded the appellation of' or similar seems more likely.
    The FA simply uses GotM as a header in their match template, no verb used. I changed it into "and which the FA considered the best goal of the match."
  • "she further proved her credentials as a nominee for the Ballon d'Or Féminin". Which is?
    I added an explanation
  • "Reactions" section: the quote in the second paragraph should be a block quote.
    Done. It does make the layout look odd though, with the orphan sentence about her looking back. Any suggestions how we might improve this? Maybe we should drop the whole blockquote altogether?
It looks fine to me. That is just how Wikipedia sometimes turns out. I would leave it it. Or, possibly, paraphrase the whole thing into Wikipedia's voice?
OK, if it is good enough elsewhere, we'll just leave it like it is.
  • "In the following rounds". "Rounds" is usually only used of cup and/or knock out competitions.
    Done. Replaced with weeks.
  • "After 23 February, no more of the 2019–20 season's matches were played." I think that the Covid explanation needs to come immediately after this.
    Done
  • Red link Golden Boot.
    Done. As soon as I have time I will create the article.
  • "Golden Boot" Who awards it?
    Done
  • You link to "the Professional Footballers' Association Fans' Player of the Year." But the target article only mentions the men's version.
    Link removed for the time being. When I have time I will edit the men-only article PFA Fans' Player of the Year to include the women, and then link it again. Is that ok?
That's fine.
  • "narrowly avoiding relegation." How narrowly?
    Done

That is an excellent piece of writing and a very good article, my nit picking above notwithstanding. Gog the Mild (talk) 21:39, 18 February 2021 (UTC)

Thank you very much for your detailed review, much appreciated. And thank you for your kind words but I owe other reviewers, a peer reviewer and a member of the Guild of Copy Editors, much. Edwininlondon (talk) 12:42, 20 February 2021 (UTC)
They are an admirable lot at GoCE, aren't they?
  • I have done a little light copy editing. Come back to me here if you are unhappy with any of it, or don't understand why I have changed something.
  • "assisted by Miedema with a cross." I would like to give a reader a little more context as to what "assisted" and, especially, "cross" mean. How would you feel about something like 'assisted by Miedema, who crossed the ball to her from the left/right side of the pitch'? Just a suggestion. And link cross/crossed to Cross (association football).
Link done. And rephrase done. I added the YouTube highlights as a primary source, allowing for a bit more detail in the match report. All we had was the computer-generated BBC live text. So quite a few sentences got tweaked in that section, also addressing the issue RTM had with the many short sentences.
  • Link the first mention of "pass" to Passing (association football)
Done
  • You may, or may not, find some other terms you wish to link here - Category:Association football terminology. Eg Assist (association football)
Thanks. I have added a few more.
  • "after Arsenal's goalkeeper Zinsberger brought down Bristol's Belgian international striker". Is there a way of making it a little clearer what happened here? At the moment I get the impression of a rugby tackle!
Having seen it on the highlights on YouTube, it was far from a rugby tackle. Just clumsy. I rephrased it.
  • "Miedema became the first player". I assume → 'Miedema became the first WSL player'?
Yes. Technically the first sentence already restricts the scope to the league, but I added WSL for the avoidance of doubt
  • "They thought her fourth goal was the best of the match, a goal The Independent described as "wonderful" and which the FA considered the best goal of the match". "the best of the match ... the best goal of the match". Is a little variation possible?
Yes, that doesn't read so well. I changed it.

And that's it. Nearly there I think. Gog the Mild (talk) 13:04, 21 February 2021 (UTC)

Good to see you think we are nearly there. I want to research the topics of "understandable" and "nearly self-contained" as described on WP:PERFECT a bit more so I can make a more informed opinion about inline explanations and footnotes. In my previous FACs, all on other topics (art, psychology, zoology), I had not encountered this issue, so I want to understand it. I'll report back in a day or so. Edwininlondon (talk) 21:34, 22 February 2021 (UTC)
That's a really good essay, although it is only an essay. Few things in this life are perfect, but it is a good target. Thanks for checking in, and feel free to take your time. There is no rush. Gog the Mild (talk) 22:38, 22 February 2021 (UTC)
OK, I think I have addressed your points, but let me know if not or if there is more. Edwininlondon (talk) 19:46, 4 March 2021 (UTC)
Discussion[edit]

I have completed my mini research project into what WP:PERFECT calls 'understandable' and 'nearly self-contained'. I am disappointed to find so little guidance. Anyway, I can see that one school of thought could take a strict interpretation of the word 'nearly'. In this line of thinking an article about a football match would explain the rules and basic concepts of football. And on the opposite side of the spectrum, a more relaxed interpretation in which everything that pertains to the match itself should be in the article, but not the rules and concepts, as they impact readability, stopping the reader to see the forest for the trees. And then there are probably a few schools in between these extremes.

I used a few sources to form my own opinion:

  • the WP guidance on MOS:LINKEXAMPLES, WP:BECONCISE, and a few more
  • other football FAs. (Although I have not found explicit WP guidance of inter-article consistency, that seems an obvious goal for an encyclopedia)
  • FAs in other topics (I believe that internal consistency increases overall trust in WP)
  • mainstream media headlines (not from football-specific publications but from outlets like the Guardian)

Just from WP guidance alone I think I find myself to subscribe to the relaxed interpretation of 'nearly'. Editors and reviewers of other football FAs seem to subscribe to the same school: I looked at a dozen or so and none explain basic concepts in article. Then I looked at a few non-football FAs and FACs. Looking at some biology topic, say some dinosaur, I would not expect there to be an explanation of paleontology or evolution. I would expect to see just links. Indeed, there were just links. And some music album article to just contain links to its genre, but not explain the genre and what music actually is. Indeed it did. This strongly influenced me.

In my humble opinion this amounts to the following in football match articles for me:

  1. common words that should not be linked or explained: ball, goal, pitch, match
  2. common words that may be linked provided it doesn't not lead to overlinking: defender, substitute (they mean in football what they mean elsewhere)
  3. words that should be linked provided it doesn't not lead to overlinking: penalty area, assist, 3-4-3 formation (one can infer their meaning reasonably easily)
  4. words that should be linked: hat-trick, offside (common football terms yet no way of telling what it means directly from the word)
  5. words that require an inline explanation and a link: 'expected goals' (anything that is a specialist football term, somethat that the casual football fan does not know. There are very few of these so explaining won't hinder overall readability)
  6. words that require a footnote: none. A footnote is a mechanism for the expert reader, not the non-expert reader.

This to me is in line with other FAs. Thoughts? Edwininlondon (talk) 08:31, 24 February 2021 (UTC)


Bear in mind that WP:PERFECT is (only) an essay. A good essay, but to be treated with circumspection. Regarding links I tend to lean on the MoS policy at MOS:LINKSTYLE, especially:

  • Do not unnecessarily make a reader chase links ...
  • Do use a link wherever appropriate, but as far as possible do not force a reader to use that link to understand the sentence.
  • The text needs to make sense to readers who cannot follow links...

All guidance depends on context, so I am loath to agree that a specific word does or does not need in line explanation without seeing the context is is used in. I prefer to read it in context and then apply the MoS. That said, broadly I:

1 & 2. Agree agree with your first two points

3. Disagree with your third - how can one infer, out of context, what they mean at all, much less "reasonably easily"?

4. Agree with point four and your comment "no way of telling what it means directly from the word" which would seem to mean that the three MoS policy points above require an in line explanation, or, possibly, context which makes it clear in line what is mean to non-football followers.


5. Don't understand your distinction between 4 and 5 - is it based on policy? - and would not agree that we are writing for "the casual football fan".

6. Disagree regarding footnotes - they can be helpful for all levels of readers, especially (IMO) non-expert ones, although in many, possibly most, cases they can be replaced with in line explanations, which I tend to prefer, and which arguably the MoS requires. As always, context is important here.

I am not convinced of the utility of this discussion, as so much depends on context and policy seems clear. I would much rather discuss specific cases from the article, where context is known and we "only" have to discuss the applicability of policy to a non-hypothetical case. Was your research sparked by disagreement with any of my comments above in particular? Gog the Mild (talk) 11:26, 24 February 2021 (UTC)

OK, fair point. I was just trying to establish my thinking, given that you suggested explanations for goal difference and X-Y-Z formation, but not for match, goal, table, etc.
Yeah, these sorts of discussions can be interesting and help to both communicate each other's viewpoints and clarify ones own thinking, but I didn't want you think that it was the same as addressing my comments one by one. Speaking of which, they all seem to have been satisfactorily dealt with. A lot has happened to this article since I made the first of them, so I am going to give it another full read through. Gog the Mild (talk) 11:53, 6 March 2021 (UTC)
  • "his broke her FA WSL record, set at five against Liverpool". I am unclear whether she broke her record, or the record. Perhaps 'his broke the FA WSL record, which she had set herself with five against Liverpool' or similar?
  • "This broke her FA WSL record, set at five against Liverpool in September 2018. She scored six goals, a first in the league, and assisted with four further goals." To my eye this would read better - in context - if the two sentences were juxtaposed.
I am not quite sure what you mean but I have changed things around, starting now with goals and then introducing the ten goal involvements. See if this is ok.
  • "did not deal well with a ball from Evans, allowing her to score again." Replace "her" with 'Miedema'.
  • "First, Evans assisted Miedema who, after a short run, scored from the centre of the penalty area". This is the first mention of "assist", and I am not really happy with it. Would it be possible to give a little more context/detail? Eg 'First, Evans assisted Miedema by passing the ball to her from the edge of the penalty area [or whatever the case was]; Miedema then, after a short run, scored from the centre of the penalty area' or similar.
  • "jumping from thirty to thirty-six goals". Possibly a synonym for "jumping"? (I don't insist.) Eg 'Increasing her total'.
  • Block quote: Optional: As the paragraph starts "In a post-match interview, Miedema said ...", do we really need the attribution "-Vivianne Miedema" after it?
I don't think we can rely on all people reading the text top to bottom. Some readers who just scan the page might find it useful to see whose quote this is.
  • "In the following weeks, Arsenal kept their top league position with subsequent wins". You don't need both "In the following weeks" and "subsequent". Suggest deleting "subsequent".
  • "Miedema became the first WSL". "WSL" should be 'FA WSL'.
  • "was postponed as on 13 March the FA". Comma after "postponed"?
  • "Bristol finished the terminated season in tenth position". "terminated" just means "ended". Do you mean 'abbreviated'? (Or, possibly, 'shortened'?)

Gog the Mild (talk) 14:22, 6 March 2021 (UTC)

Thanks for taking another close look. I believe I have addressed the issues, but please do take a look at my changes in the lead about the records. Edwininlondon (talk) 18:03, 7 March 2021 (UTC)

Good work. This is now, IMO, entirely FA-worthy and I am supporting. Gog the Mild (talk) 18:38, 7 March 2021 (UTC)

TRM[edit]

  • Oppose there's a lot to be done here I'm afraid, some basic issues with the writing style in terms of repetition and ambiguity, the match report is far from engaging (prose is jarring with multiple very short sentences, no flow to it at all) and there are several other less significant problems (MOS issues, duplicate links, reference formatting etc) all of which must be fixed. There are also many phrases which, to a non-expert, make no sense without clicking on the link (e.g. allowing Arsenal's Dutch international striker Vivianne Miedema to score a hat-trick, Two corners for the home team quickly followed., centre of the box ... there has even been suggestion that playing positions like defender, striker, goalkeeper should be linked. Not seeing some of the claims in the match report in the sources either, e.g. "she scored another goal at close range" doesn't seem to be mentioned in the BBC report, and the BBC report isn't brilliant, (for example) "had 32 shots during Sunday's game, 17 of them on target" and then contradicts itself in the statistics table). Other statements like "Her six goals made her the highest-scoring non-British player in FA WSL history, overtaking South-Korean Ji So-yun" are dubious, it wasn't the six goals that did that, it was the six goals that allowed her to surpass the existing record, for example. I would suggest this is peer reviewed to iron out some of these fundamental issues. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 22:16, 18 February 2021 (UTC)
    First of all, thank you for taking the time to review, and also for your Feb 8 edits. I must admit your oppose surprises me as I had hoped that the peer review it went through earlier this year, followed by the copy-edit from the Guild of Copy Editors, would fix basic issues with the writing. Before addressing the oppose, please allow me to go through a few of the "less significant problems" you mention specifically:
  • Not seeing some of the claims in the match report in the sources
It is a bit tricky to find but they are on the page. Source reviewer Hog Farm could not find it either but if you scroll down, halfway down the page there is a tab called "Live text". If you click it you can see the sources for all these detailed claims.
  • MOS issues
Any specific ones?
  • duplicate links
I'm using the tool Highlight duplicate links and it comes back with "No duplicate links". What am I missing?
  • Reference formatting
Anything specific not right? A couple of people have looked at this now and have all missed what you are seeing, so a bit of guidance would be much appreciated.
  • many phrases which, to a non-expert, make no sense without clicking on the link
Gog the Mild in his review pointed out a few that I have fixed (hat-trick, 3 points per game for example). I do not find it easy to determine what needs explained and what can be assumed to be understood. For instance, from the FA Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. I inferred that hat-trick is an established term, which has to be linked but does not require an inline explanation. Your highlighting of "Two corners for the home team quickly followed." suggests to me that there is something not right with corner. Should this just be corner kicks? Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. simply uses corner kicks with no further explanation at first, and then later on just uses the word corner. Same with substitute. I have replaced the word box with penalty area. Like on Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. I have linked it but not explained it. Am I comparing this article to the wrong FAs? Which FAs are the right ones?
  • there has even been suggestion that playing positions like defender, striker, goalkeeper should be linked
Sorry, I don't understand what you mean. Who made this suggestion and where? Are you saying that all these should be linked or should they all be explained (and linked)? Looking at Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. again, what we have in the article here seems to me the same. Neither explain or link defender.
  • the BBC report isn't brilliant .. and then contradicts itself in the statistics table
What is best practice here to deal with an internal inconsistency in an otherwise reliable source?
  • Now the Oppose. I have asked the same person who helped me with prose in my first 4 successful FACs to have a go at improving this article. Which football match articles should she look at to get a sense of what is desired, both in terms of tone and assumed level of understanding? Edwininlondon (talk) 12:42, 20 February 2021 (UTC)
I realise it's disappointing to see an oppose here but I'm strictly applying the same approach that I was afforded earlier this year. It's interesting to see that some of the phrases which are clearly technical and simply liked are fine in this FAC but not in others. I'd be delighted to help with your specific queries, but my reviews have been criticised for being some kind of nitpick list which shouldn't be addressed at the nomination itself. One word of advice: definitely do not compare what is expected with previous FAs. We have some reviewers who quite literally about-face within six weeks of separate reviews so you cannot assume what was just fine two months ago is just fine now. Assuming terms like "hat-trick" or "corner" or "penalty area" are clear to a non-expert reader (I think the acid test these days is a 7-year-old American child) is a mistake and even though you link them, that is no longer considered sufficient (although it was in late-2020). When I get more time to spend on this, we can go over more specifics, hopefully in the next week or so, as I have other priorities at the moment. I'd still find a copyeditor, e.g. "When two teams have an equal amount of points, the team with the bigger number of goals scored minus goals conceded ranks higher." needs a complete re-write for example: "When two teams have equal points, the team with the highest net difference between goals scored and goals conceded ranks higher." This, in a nutshell, is a perfect example of why footnotes or inline explanations of terms is a really bad idea because every article will explain it slightly differently and that is really poor from an encyclopedic perspective. We have specific articles (e.g. goal difference) or the Glossary of association football terms for precisely that purpose. But we have to be consistent now, so all such technical terms will need to be expertly and correctly defined within the article. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 13:21, 20 February 2021 (UTC)
My copy-edit contact is willing to look at the style issues in the match report, trying to get it to flow better. I hope to report back soon. Edwininlondon (talk) 21:29, 22 February 2021 (UTC)
Cool. I note your reference to WP:PERFECT above, I'm afraid as the saying goes, perfect is the enemy of good and what is now expected (mandated against consensus indeed) at FAC is very much geared up to subjective but relentless adherence to aspects of MOS which are entirely detrimental to the target audience of some specific genres of articles yet not others. I wish you luck with your endeavour on that aspect, in the meantime good luck with the copyedit. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 22:30, 22 February 2021 (UTC)
I have made some changes to the copy of the match report, as suggested by my copy-edit contact. I also have added the YouTube video of the match highlights as primary source, providing more facts and allowing the prose to be less robotic. Edwininlondon (talk) 07:47, 4 March 2021 (UTC)
Hi, it's better but there are still those many phrases which rely on wikilinks alone and, these days, that's not considered sufficient for a football FA. You need to imagine you're explaining to a 7-year-old child and if they don't understand the entire article without having to click away, that's a fail. It's not what I consider an FA should be but sadly the FA co-ords and others have set their stall out that way (within the last two months) so we all should comply with that. What I do know is that the new demand is going to make (a) sports FAs practically unreadable to the intended audience and (b) things like cricket and baseball FAs practically impossible because of the intricacies of the rules etc. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 08:03, 4 March 2021 (UTC)
I don't understand who told you to remove details of the formations per this edit as it's a key piece of information for the article. I understand that means you'll need to explain it in very basic terms for it to be understood by all readers, and that will make it less enjoyable to the target audience, but removing it entirely is not appropriate. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 18:54, 4 March 2021 (UTC)
I checked to see how other FAs have handled this and noticed that Manchester United F.C. 9–0 Ipswich Town F.C. and Cardiff City F.C. 2–1 Leeds United F.C. (2002) and FC Bayern Munich 1–2 Norwich City F.C. (1993) do not mention formation at all. But we could bring it back in with something like this: Arsenal began the game in a 3–4–3 formation, with 3 defenders, 4 midfielders and 3 forwards; Bristol used a 4–2–3–1 formation, with 4 defenders, 2 defensive midfielders, 3 attacking midfielders, and 1 forward. Edwininlondon (talk) 18:16, 7 March 2021 (UTC)
As I mentioned before, things have changed here quite substantially lately so it's unwise to rely on other FAs to draw your standards. The formation information should definitely be there, just because it's deemed too difficult to explain it succinctly and a link to the comprehensive article is deemed insufficient (suddenly) that should not mean we start removing details which are perfectly relevant. I think your explanation will satisfy those who are deeming links to complex topics to no longer be adequate, of course it will be completely over the top for the majority of the intended audience of the article who will find it patronising and unnecessary. But in any case, the information should be there. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 18:32, 7 March 2021 (UTC)
If I look at the only other football article currently at FAC, the 1987 FA Cup Final, I can see that so far the reviewers there don't seem to demand explanations of basic football concepts. My hope is those reviewers will review this article as well, so we can get more views on this topic. Edwininlondon (talk) 21:00, 7 March 2021 (UTC)
It's just a matter of time. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 21:18, 7 March 2021 (UTC)

A Crow Looked at Me[edit]

Nominator(s): DMT biscuit (talk) 18:08, 2 February 2021 (UTC)

This article is about the death of Geneviève Castrée and her husband Phil Elverum's ensuing grief. It has proven to be one of the important albums of his career and one of the most critically acclaimed of the 2010s.DMT biscuit (talk) 18:08, 2 February 2021 (UTC)

With help from BLZ, Ceoil and Moisejp the article has seen extensive tinkering and general work; three GOCE copy edits and two peer reviews are a further testament.DMT biscuit (talk) 18:08, 2 February 2021 (UTC)

Wikipedia:Peer review/A Crow Looked at Me/archive2, SandyGeorgia (Talk) 18:40, 7 February 2021 (UTC)

Thoughts from Guerillero—pass[edit]

  • The anons as authors is kinda kludgy. Is that used by a citation style?
    From Template:Sfn: "There is no consensus (in Wikipedia or among citation styles) about how to format author–date citations for works that do not have a specific author...Other style guides recommend using "Anonymous" or "Anon."DMT biscuit (talk) 03:04, 3 February 2021 (UTC)
    • It is hard to keep track on Anona versus Anonb. I basically need to Ctl+F to find the citation that points to the text
    • You can set the anchors to the title if that would work better for you
    Fixed. DMT biscuit (talk) 09:23, 3 February 2021 (UTC)
  • Pitchfork is not linked in each use in the citations and that seems to be the style you are going for
    Fixed. DMT biscuit (talk) 03:04, 3 February 2021 (UTC)
  • Why are these high quality sources
    • http://www.acclaimedmusic.net/album/A5951.htm
    AM has been cited by multiple Reliable books and websites: PopMattersX2 Spin BillboardX2: "The website acclaimedmusic.net aggregates reviews and lists of the best albums from just about every conceivable critical source, and uses them to compile something close to a consensus list of the greatest albums ever". Encyclopedia of Great Popular Song Recordings, Volume 1 The Music Internet Untangled: Using Online Services to Expand Your Musical Horizons. and The Rock Canon: Canonical Values in the Reception of Rock Albums.DMT biscuit (talk) 21:42, 3 February 2021 (UTC)
    Sounds good --Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 February 2021 (UTC)
    • https://www.sputnikmusic.com/review/73225/Mount-Eerie-A-Crow-Looked-At-Me/
    Removed.DMT biscuit (talk) 21:42, 3 February 2021 (UTC)
    • https://atwoodmagazine.com/crow-looked-me-mount-eerie-review/
    Removed.DMT biscuit (talk) 21:42, 3 February 2021 (UTC)
    • https://daily.bandcamp.com/best-of-2017/the-best-bandcamp-albums-of-2017-40-21
    Martin (2017) has been removed. Levenson (2017) currently remains as it's writer's past work with NPR and Pitchfork may ensure reliability; this is per your discretion.DMT biscuit (talk) 21:42, 3 February 2021 (UTC)
    Sounds good to me --Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 February 2021 (UTC)
    • https://online.berklee.edu/takenote/mount-eerie-expressing-emptiness-in-songwriting/ This looks to me like it is a student publication.
    Removed.DMT biscuit (talk) 21:55, 3 February 2021 (UTC)
    • https://maximumfun.org/episodes/bullseye-with-jesse-thorn/bullseye-jesse-thorn-werner-herzog-and-phil-elverum/
    The host Jesse Thron has had worked published by PRI and NPR and work praised by the WSJ and TIME. Also, I mean it's literally a recording of Elverum.DMT biscuit (talk) 21:55, 3 February 2021 (UTC)
    If it is just an interview it should be okay --Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 February 2021 (UTC)
    • https://thespinoff.co.nz/music/15-01-2018/how-to-listen-to-mount-eerie-the-saddest-musician-in-the-world/
    Features an extensive team of editors and is funded by The Arts Council of New Zealand Toi Aotearoa. DMT biscuit (talk) 22:05, 3 February 2021 (UTC)
    Sounds good to me. I didn't release they were overseen by the NZ press council --Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 February 2021 (UTC)
    • https://thecreativeindependent.com/people/phil-elverum-on-creating-art-from-grief/
    The writer has had published monographs on music, severed as a museum curator for music had a column on Pitchfork―was director of editorial operations―and Stereogum and contributed to Believer Magazine and The Village Voice. Again, per your discretion. DMT biscuit (talk) 22:15, 3 February 2021 (UTC)
    Sounds good to me. I would consider them an expert then --Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 February 2021 (UTC)
    • https://www.noripcord.com/reviews/music/mount-eerie/crow-looked-me
    Removed.DMT biscuit (talk) 22:28, 3 February 2021 (UTC)
    • https://www.tinymixtapes.com/news/mount-eerie-announces-european-tour-dates-november
    Vice has cited TMT; so have The New York Times. Writer cited and editor-in-chief Marvin Lin has as published a 33⅓ book for which TMT staff were consulted. Lin was an editor at Pitchfork before starting the magazine ([16]). Another staffer, Charles Ubaghs, has given academic lectures on social media and served as a journalist/editor for BBC, DrownedinSound, The Quietus, and The Stool Pigeon ([17]).DMT biscuit (talk) 22:28, 3 February 2021 (UTC)
    Sounds good to me. --Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 February 2021 (UTC)

--Guerillero Parlez Moi 00:32, 3 February 2021 (UTC)

Passes my source review. I really dislike the annons, but they are an allowable style choice --Guerillero Parlez Moi 03:50, 4 February 2021 (UTC)

Thank you.DMT biscuit (talk) 17:22, 4 February 2021 (UTC)

I engaged at the peer review.

  • I agree with Guerillero that "anons as authors is kinda kludgy". While I understand they may be "an allowable style choice", the way the short note SFNs are done actually creates a problem. Imagine the reader looking at this article in hard print (it happens). Without the "jump" provided by the SFN to the actual source, how do they determine which anon is the source ? It would be much preferable to spell out the article name in the SFN, in place of anon, since there are so many of those. I would prefer that these be fixed so that they work in hardprint versions and mirrors as well as on Wikipedia, where the jumps can be clicked on.
DMT hit on the "Pitchfork editors (December 22, 2017)" formula this morning, which I much prefer and recommend that they implement for all the anon sources. Ceoil (talk) 19:45, 7 February 2021 (UTC)
  • As Ceoil mentioned I've converted the majority of Anon cites into [publication] editors/writers. The general consensus is that this is for the better. Do you agree?DMT biscuit (talk) 20:00, 7 February 2021 (UTC)
Its implicit. Do it. Ceoil (talk) 21:08, 7 February 2021 (UTC)
FWIW, I like this better --In actu (Guerillero) Parlez Moi 01:09, 15 February 2021 (UTC)
  • Just a note: on the query Guerillero made above about https://maximumfun.org/episodes/bullseye-with-jesse-thorn/bullseye-jesse-thorn-werner-herzog-and-phil-elverum/, where you answered "The host Jesse Thron has had worked published by PRI and NPR and work praised by the WSJ", typically your should provide evidence of that. By not giving us that info, diligent reviewers are then obligated to look that up. Also, "just an interview" logic doesn't work for me, for two reasons: a) still has to be reliable (how do we know the author reliably used the interview material), and b) typically, anything worth saying is said by reliable sources. I am not objecting per se to that source, just pointing out these issues.
    I've added the link like AM and TMT, if this helps your judgment.DMT biscuit (talk) 20:09, 7 February 2021 (UTC)
  • Same applies to your answer at https://thecreativeindependent.com/people/phil-elverum-on-creating-art-from-grief/ ... Noting how you handled the response for https://www.tinymixtapes.com/news/mount-eerie-announces-european-tour-dates-november which is much better :)
    I've added the links like the AM and TMT responses.DMT biscuit (talk) 20:00, 7 February 2021 (UTC)
    Satisfied now with sourcing and that all issues raised by Guerillero are now addressed. SandyGeorgia (Talk) 22:17, 7 February 2021 (UTC)

Those are my sourcing notes only; planning to review the rest.SandyGeorgia (Talk) 18:50, 7 February 2021 (UTC)

Media review—pass[edit]

  • Album cover would benefit from improved fair use rationale (hint: don't write "n.a." when you could be more specific)
  • File:Theodor Kittelsen, Soria Moria.jpg Needs PD-US tag (probably PD-1996)
    Both Updated. DMT biscuit (talk) 19:48, 3 February 2021 (UTC)
  • Other free-use media appears to be OK for licensing
  • Audio clip licensing looks good to me. (t · c) buidhe 06:36, 3 February 2021 (UTC)
Comment by Buidhe
  • The combination of relatively short paragraphs and long sections in "Background and composition" and to a lesser extent "Music and lyrics" overview make it more difficult to scan. It is best for the reader to break up content into chunks about 3-4 paragraphs long with subheadings, especially on mobile devices where, for instance, your background and composition section is going to take up several screens of space. (t · c) buidhe 06:44, 3 February 2021 (UTC)
    I've attempted to rectify this issue; feel free to flag up any issues you find with it.DMT biscuit (talk) 22:37, 3 February 2021 (UTC)
  • Also, the quoteboxes in the Reception section don't seem to be doing enough to justify their existence; I would recommend putting the quotes into the text and/or paraphrasing. (t · c) buidhe 22:49, 3 February 2021 (UTC)
    The quote by Elverum was removed as the text already expressed its sentiment. The second one was integrated into the text.DMT biscuit (talk) 23:23, 3 February 2021 (UTC)
  • Images in "Impact" section: According to WP:NPOV, "Undue weight can be given in several ways, including but not limited to depth of detail, quantity of text, prominence of placement..." What makes these two reactions more important than the others, justifying the greater prominence? What about their appearance adds encyclopedic value to the article? (t · c) buidhe 18:40, 10 March 2021 (UTC)
  • @Buidhe: They're prominent artists in genres other than Elverum's, thus demonstrating how the album impacted not only fans and music critics but disparate artists. The image and their respective captions summarization the adjacent text. DMT biscuit (talk) 19:54, 10 March 2021 (UTC)
  • @Buidhe: Do you think this to be a sufficient rationale. I'm willing to remove the images if you're unsatisfied with my justification. DMT biscuit (talk) 13:41, 11 March 2021 (UTC)
  • I am not too bothered by those images because they are not adding POV; they are presenting a view that is pretty common in the sources. SandyGeorgia (Talk) 16:04, 11 March 2021 (UTC)

Support from Moisejp[edit]

Support on prose and comprehensiveness. I made many comments on the article's talk page (Talk:A_Crow_Looked_at_Me#Comments_from_Moisejp), and these have all been addressed. Moisejp (talk) 16:29, 4 February 2021 (UTC)

Thank you.DMT biscuit (talk) 17:22, 4 February 2021 (UTC)

Support from Ceoil[edit]

Support as with Moisejp, also made many comments on talk, a few edits, and participated in the last PR. I'm [now, having become a bit obsessed with the album since discovering it via the PR] familiar with most of the sources, and confident that this is one of our better FAC standard album articles. Ceoil (talk) 22:36, 5 February 2021 (UTC)

Thank You.DMT biscuit (talk) 23:01, 5 February 2021 (UTC)
To note, the comment re familar with most of the sources can be taken as confirmation that there is no evidence of close paraphrasing etc, and essentially a sign off on a source review. Ceoil (talk) 15:52, 14 February 2021 (UTC)

Comments from BLZ[edit]

Initial comments:

  • "His working title for the album was Death is Real." – Though it's not directly addressed in the source, it's worth addressing here that this did become the title of the intro track.
    The opening track is entitled "Real Death". It does however feature the phrase "Death is Real"; the soundclip of includes the caption: "The first track...introduces the theme that "Death is Real", which Elverum once said could be the name of the album.[50]"DMT biscuit (talk) 11:24, 6 February 2021 (UTC)
  • "... to represent the 'uncomfortable feeling of applying significance to insignificant things'. Two sources are cited but presumably the quote only comes from the latter.
    Fixed.DMT biscuit (talk) 11:27, 6 February 2021 (UTC)
  • Sources without a date should have | (i.e. "no date"). It also goes in the shortcite in place of the year, e.g. "Smith n.d."; if necessary they can be distinguished by "n.d.a", "n.d.b" and so on.
    Included. DMT biscuit (talk) 15:16, 6 February 2021 (UTC)
  • In the "Citations" I would recommend sorting "Anon." sources by date, earliest to latest; it's not immediately clear to me how they're sorted at the moment.
    Fixed. I reworked the abundance of anons; adding either blanket titles, such as "ABC Writer" "Pitchfork Writers"... or in the case of Year end lists crediting the writer who wrote the segment cited--including that segment in the title as well. DMT biscuit (talk) 13:59, 6 February 2021 (UTC)
    "Writer" is a very good solution, but dont like the False title capitalisation. Ceoil (talk) 20:41, 6 February 2021 (UTC)
    Fixed.DMT biscuit (talk) 23:04, 6 February 2021 (UTC)
  • The footnotes for Metacritic and Acclaimed Music—"Its appearance on the list made it the highest rated folk album of the decade." and "In total, the tenth-highest ranking for an indie folk album"—strike me as somewhat arbitrary. It's comparatively high on Acclaimed Music's "indie folk" list, yes, but the site also attaches the album to the genre "singer-songwriter", and the article could also include the album's rankings by year or by decade (both comparatively high). In any case the Acclaimed Music "indie folk" reference link is dead, though if you're set on keeping it this URL works.
    Removed. DMT biscuit (talk) 13:59, 6 February 2021 (UTC)
  • The "Accolades" table could be expanded. Many major music/news publications are missing (Exlaim! ["folk and country" genre list, but a #2 placement], Fact, The Guardian, Magnet, NPR Music, PopMatters, Tiny Mix Tapes [#1!!], Uncut). Other times only a publication's decade-end list is included, but not its year-end (Noisey, Spin); OTOH I would include AllMusic's decade-end list but not its year-end, since both are unranked anyway, though adding at least one of them means there would be some function for the "unranked/asterisk" note below the table.
    I've implemented TMT. I'm hesitant to add the others. I feel the accolades section should be brief and highlight the most relevant examples (those placed within in the top ten or nearabouts); the inclusion of rankings such as the Guardian's 47 may run the risk of betraying summary style and evoking wikipuffery. DMT biscuit (talk) 15:16, 6 February 2021 (UTC)
    I agree with DMT on this point. SandyGeorgia (Talk) 17:41, 9 February 2021 (UTC)
  • There should be at least a brief paragraph summarizing the "Accolades" section in prose. A good model here is Yeezus § Accolades, although of course it doesn't need to be nearly as long what's there. I would recommend mentioning at least Metacritic and Pazz & Jop in prose, plus maybe meta-commentary on its acclaim like e.g. Seattle Metropolitan noting it as the most-mentioned album by an artist from Washington state on "best of the 2010s" lists. Come to think of it, a paragraph in this section would also be a much better home for the footnotes I took issue with a few bullet points above. Pazz & Jop in prose would be a good opportunity to also note that Robert Christgau's P&J top ten ballot listed the album third, and he pumped the album in his accompanying P&J essay It's a bit surprising too that Xgau's Vice review is cited in-table for its score but not quoted from elsewhere; he had unusually much to say about the album, and it's rare that the Dean is reduced to a sentiment like "Like nothing I've ever heard."
    Implemented. Feel free to hash out any problems or additions you see fit.DMT biscuit (talk) 14:06, 7 February 2021 (UTC)
  • In the "Personnel" section: "Credits adapted from the album's liner notes and Cult MTL." It's not clear why the liner notes alone don't suffice, and besides the cites are to Cult MTL and Consequence of Sound. —BLZ · talk 09:02, 6 February 2021 (UTC)
    Fixed.DMT biscuit (talk) 15:16, 6 February 2021 (UTC)
  • "The album was recorded onto a laptop computer, making A Crow Looked at Me his first album to be produced entirely in this way" – Not entirely clear what this means. Digital vs. analog? Had he recorded on a computer before, but not a laptop? Possibly better phrased as something like "A Crow Looked at Me was his first album recorded onto a laptop computer, having previously recorded with [x, y, z conditions]."
    As a Phil Elverum nerd, I can say that yes he had previously recorded on a computer--specifically a MacBook. So the comment is specifically regarding the use of a laptop. I try to better word that section.DMT biscuit (talk) 14:12, 7 February 2021 (UTC)
  • Regarding Bandcamp Daily: It looks like Bandcamp's Best of 2017 list was called into question, but not Martin 2017 directly. I don't see any issue whatsoever with Martin 2017 as a reliable source. Bandcamp Daily is overseen by a permanent professional editorial staff (see this post), including former contributors to music publications like Rolling Stone, Pitchfork, etc., and the former editor of the 33⅓ series. In any case, there's no doubt that they conducted an interview with Elverum and that it was not fabricated.
    Yeah this is a totally valid reason. I'll see that Martin 2017 and the relevant info is reinstated.DMT biscuit (talk) 14:06, 7 February 2021 (UTC)
  • Regarding the info I added to the "cover artwork" section: The reference to Tintin in Tibet was previously deemed trivial in the second peer review because it was embedded in the prose in a trivial way. The connection to the song on Now Only was not made clear. The major issue raised at peer review was that the way it was written made the subject of the next sentence confusing/ambiguous. The connection to Now Only can be established by this Stereogum interview: "STEREOGUM: There are clear connections between your last two albums, whether it's the fact that the main subject matter is Geneviève, or smaller stuff like the Tintin In Tibet comic being in one album’s artwork and inspiring a song title on the other..." Other facts added to the cover artwork section were not merely restating the information provided by the album cover image in the infobox—it's hardly obvious what room that is in the photo, just that it is "a room", but the fact that it's Castrée's former studio carries enormous significance. —BLZ · talk 01:33, 7 February 2021 (UTC)
    Like above I'll restate the info from Martin 2017 and add the stereogum cite. Nice find. Update: I added the info from Lyons 2018 in the form of a note as I feel inclusion in the prose would be jarring. DMT biscuit (talk) 14:06, 7 February 2021 (UTC)

  • The Google Books URL attached to Franklin 2020 seems to be dead, it doesn't link to an actual page because there's no preview for the linked edition. Not that it really matters, so long as you're sure that the ISBN/edition and cited page number are correct. There's another edition on Google Books with a preview, but it's an ebook edition without numbered pagination.
    The ISBN and page cited is correct. DMT biscuit (talk) 14:59, 7 February 2021 (UTC)
  • I noticed the archive URL for Sankowski 2017 was blank, and indeed was blank on every date the page had been "archived" on Archive.org (whether or not the UTM "?disableRedirects=true" was attached to the end of the URL or not). This sometimes happens on certain websites that want to try to prevent archiving (or to prevent some other behavior that happens to also prevent archiving as a side effect). If this happens, it's worth checking Archive.is as an alternative; I find that it's almost always (but not quite always) able to save pages that are unsaveable on Archive.org. One tip: if you use Archive.is, you have to "share" and copy the "long link" (which uses "archive.today/" and includes the full URL of the archived link, just like Archive.org links) to be able to save it on Wikipedia.
    Thanks for the tip and thanks for fixing the archive-url. DMT biscuit (talk) 15:21, 7 February 2021 (UTC)
  • The |language= parameter is used inconsistently for English-language sources. It's variously included as en-us, en-br, en, or most often not at all. Doesn't ultimately matter too much—afaik it's really only strictly necessary for non-English sources, but if you're going to use it I'd be as consistent and thorough as possible.
    Fixed. This is the result of autocite's somewhat inconsistent nature and my negligence. DMT biscuit (talk) 15:21, 7 February 2021 (UTC)

  • I feel (perhaps self consciously) as though my review comments so far have been too harshly critical, maybe because I didn't open my review with my usual preamble about how I deem the project at hand to be clearly worthy of serious consideration and how I caution that my method of directly editing the article is not intended to assert any "my way or the highway" attitude (I swear I'm not trying to be a dick). Rest assured you have done a tremendous job writing this article, and I have enjoyed almost every step of the way. This is how the article looked way back before you ever edited it, way back in 2019, and I've been checking in on it over that time feeling nothing but amazement, shock and appreciation that someone was developing it so well. You've killed it. Your overall sensitivity and attunement to the themes and spirit of the album are extraordinary and I can't wait for this to be featured because you've really earned it. —BLZ · talk 08:27, 7 February 2021 (UTC)
Well, thank you. I don't think you've been a "dick" or overly critical, considering this is FAC. I've actually been quite surprised by how nice everyone has been here. You're edits have also been very helpful--especially regarding the more technical stuff, which I think you'll know from my work on this and the Great American Novel isn't my strong suit. I was very happy to have you on board as Ok Computer, alongside Loveless and recently 1989, was an article i frequently referred to for inspiration. While we're doing compliments, congratulations on being, perhaps the first person to have a Chief Keef lyric as an edit summary. DMT biscuit (talk) 15:21, 7 February 2021 (UTC)
Hey @Brandt Luke Zorn: just curious if you have any further comments or a verdict. No rush.DMT biscuit (talk) 16:38, 10 February 2021 (UTC)
  • Leaning support, review at Wikipedia talk:Featured article candidates/A Crow Looked at Me/archive1#SandyGeorgia. SandyGeorgia (Talk) 20:01, 7 February 2021 (UTC)
    • Support, I engaged at the peer review to look at MOS and sourcing issues. I am satisfied that reliability of sourcing concerns have been met, and support on crit. 1, 2 and 4. I believe material is available in sources to write this article in more compelling prose, but the prose meets FA standard as is. SandyGeorgia (Talk) 17:39, 9 February 2021 (UTC)
  • Hi Sandy, does this count as a pass for a first-time nominator's source spot check as well? Thanks. Gog the Mild (talk) 12:47, 9 March 2021 (UTC)
    @Gog the Mild:, I have now revisited and refreshed my memory of what review I did, and no, it does not count as first-time spot check (I was not aware this was a first-timer). I will dig in to do that, though. SandyGeorgia (Talk) 17:24, 10 March 2021 (UTC)

Support. I was involved in writing this article as far as the GA review, and DMT Biscuit has excelled in getting it to the current status since then. As I see it, this article meets the FA criteria through quality of prose, breadth of coverage, sourcing and subject matter. Great work. — sparklism hey! 15:21, 10 February 2021 (UTC)

Note to co-ords @WP:FAC coordinators: - this seems help up/stalled; what is outstanding so can address....no pressure & tks...Ceoil (talk) 23:04, 25 February 2021 (UTC)

  • If its expectation of further from BLZ, he seems to be pre-occupied IRL atm and not editing much; but all his points have been met and I take tacit support from "I can't wait for this to be featured because you've really earned it". Ceoil (talk) 23:12, 25 February 2021 (UTC)
  • @WP:FAC coordinators: - This nomination has currently 5 supports and successful source and media reviews! Is this sufficient consensus? DMT biscuit (talk) 18:20, 5 March 2021 (UTC)

Support from MaranoFan[edit]

Initial comments:

  • Anytime his prior albums are mentioned, shouldn't their chronological appearance in his discography be mentioned too? i.e. "his second album Lost Wisdom (2008)"
  • @MaranoFan:Lost Wisdom isn't his second album overall, but, just the second studio album under the Mount Eerie name—he previously recorded under The Microphones. As a result, it would likely become convoluted to mention their place in Elverum's discography. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • "After its release and widespread acclaim, he undertook well-received tours of North America and Europe" -- I would omit the part about widespread acclaim here and move it to the last paragraph of the lead, since the tours' good reception doesn't have any direct correlation with the album itself.
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • Include the month of Castrée's diagnosis too, if possible.
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • I don't see the month. It seems to be given as May 2015 in Seattle Weekly.-- 10:02, 5 March 2021 (UTC)
  • "in the room Castrée had died"
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • Shouldn't it be "began" instead of "begun" in the Composition section's second paragraph's first line?
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • "Kyger died two days before the album's release" -- This seems trivial and I'm not sure how it influenced this album if it was so close to its release.
  • Agreed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • "He had originally planned a small-scale release on his website, but as the album took shape, wanted to reach a wider audience" -- A better way to frame this would be "He had originally planned a small-scale release on his website but wanted to reach a wider audience as the album took shape".
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • "Both singles were listed by Stereogum as the best song of the week" -- Mention which week, i.e. "as the best song of their respective release weeks"
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • Did the supporting tours have names?
  • No. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)
  • The first sentence of the Impact section's third paragraph should be split into two sentences.
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 15:45, 4 March 2021 (UTC)

-- 13:36, 3 March 2021 (UTC) Final comments:

  • I did a brief c/e. Hope that is okay
  • Yep, that's fine. DMT biscuit (talk) 12:43, 5 March 2021 (UTC)
  • The release years for other works mentioned should be included in brackets. e.g. Hospice (2009), Blackstar (2016), etc.
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 12:43, 5 March 2021 (UTC)
  • "The album's music is reminiscent of his 2008 albums" -- I think this would still make sense if you just said "The album is reminiscent of his 2008 works" or "Its music is reminiscent of his 2008 albums"
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 12:43, 5 March 2021 (UTC)
  • It doesn't appear to be.-- 13:11, 5 March 2021 (UTC)
  • A Now article is cited after the sentence about The Daily Beast's year-end list.
  • Fixed. DMT biscuit (talk) 12:43, 5 March 2021 (UTC)
  • This is Now, not The Daily Beast. This hasn't been fixed yet.-- 13:11, 5 March 2021 (UTC)
  • Did a secondary source report Zauner's comments? If Tidal (a streaming service) is the only source covering this, its inclusion might be WP:INDISCRIMINATE.
  • This Article by Rolling Stone directly cites the Tidal, if that's sufficient. DMT biscuit (talk) 12:43, 5 March 2021 (UTC)
  • That works.-- 13:11, 5 March 2021 (UTC)
  • Release dates should be included in the "release history" table.
  • @MaranoFan: Fixed. DMT biscuit (talk) 13:00, 5 March 2021 (UTC)

-- 10:02, 5 March 2021 (UTC)

  • Support - I will assume good faith that you will address the two remaining minor concerns and am now ready to support this for promotion. This article convinced me to listen to the album, so job accomplished! :) In case you have some time, please do consider reviewing my current FAC which is also music-related. Best wishes, 13:42, 5 March 2021 (UTC)
Thank you. The two qualms have been resolved. DMT biscuit (talk) 13:59, 5 March 2021 (UTC)
Yup, everything looks great now. I will reaffirm my support.-- 18:49, 5 March 2021 (UTC)

Source review and first-time nom spot check[edit]

On talk, Wikipedia talk:Featured article candidates/A Crow Looked at Me/archive1#First-time nom spot check. There are still a few niggles to wrap up, but between the sources I reviewed on this spot check and those I also reviewed at peer review and at my FAC review, I am confident DMT biscuit has accurately represented the body of the literature and has no issues with too-close paraphrasing or copyvio. There were minor instances of use of less-than-best sources, but most of the sources for this topic are all saying similar things, so sources are easily swapped. On sourcing, I believe the article meets 1b, 1c, 1f, and 2c. It might not hurt, should they be interested, for @Nikkimaria: or @Ealdgyth: to look over my work, as I don’t typically do source reviews. Signing off as I am going to be traveling over the weekend. SandyGeorgia (Talk) 18:39, 11 March 2021 (UTC)

Die Hard[edit]

Nominator(s): Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:44, 1 February 2021 (UTC)

This article is about the 1988 action film Die Hard starring Bruce Willis and the inimitable Alan Rickman. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:44, 1 February 2021 (UTC)

Oppose by Gog the Mild[edit]

Recusing to review.

This article is far too long. Looking at WP:LENGTH, if the level of detail present in "Production" or "Stunts" is desired then a separate article on each should be span off per WP:DETAIL. These sections could then be rewritten in a summary style to convey the message in each section in a more succinct, punchier and clearer way.

Regretfully, this issue causes me to believe that the article is not currently ready for FAC and that the work suggested above should be carried out off FAC and the article then resubmitted. Gog the Mild (talk) 18:50, 1 February 2021 (UTC)

I don't believe an Oppose is fair, WP:LENGTH does not insist on splitting at all at it's current size, the stunts section is not long at all, and the production is within the scope of the topic and not sufficient to sustain its own article. It's also no bigger than other articles like Prometheus, Conan the Barbarian, Groundhog Day, and Ghostbusters II are all of comparable length. This also was not raised as an issue during the last FAC only a month ago. Thanks for your input anyway. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 21:38, 1 February 2021 (UTC)
You are quite right, WP:TOOBIG merely suggests that "> 60 kB Probably should be divided ... > 50 kB May need to be divided". The article is currently 65 kB plus quotes, notes and cast list. There is, in my opinion also – to the extent that it is probably best treated as a separate point – a fair bit of scope for a more summary style and places where it does not "stay[ ] focused on the main topic without going into unnecessary detail" (FAC criterion 4). I have great admiration for the huge amount of work you have put into the article - clearly a labour of love - and consider it to broadly be in good shape, but I do not consider the style to be summary enough, and I consider the article too long.
Regarding the summary style point, by way of illustration, I consider that

The development of Die Hard began in 1987. Screenwriter Jeb Stuart was in dire financial straits and needed paying work. He had successfully pitched a script to Columbia Pictures with Robert Duvall set to star, but the project was abandoned, and a separate four-script contract at Walt Disney Pictures was not providing him with sufficient income. After submitting his first contracted script to Disney, Stuart had six weeks when he could complete work for another studio. His agent Jeremy Zimmer contacted Lloyd Levin, the head of development at the Gordon Company.

could be rendered as something like

The development of Die Hard began in 1987. Screenwriter Jeb Stuart's agent Jeremy Zimmer contacted Lloyd Levin, the head of development at the Gordon Company.

with little or no loss of useful information. Similarly

Capturing the stunt was difficult because Rickman was falling at a rate of 32 feet (9.8 m) per second, and it was impossible for a human operator to manually refocus the camera quickly enough to prevent the image from blurring as he fell away. Supervised by visual effects producer Richard Edlund, Boss Film Studios engineered an automated system that could relay information from an encoder on the camera to a computer that would instantly calculate the necessary change in focus and operate a motor on the camera's focus ring to make the change. A camera with a wide-angle lens shooting at 270 frames per second was used, creating footage that played 10 times slower than normal. Despite these innovations, the camera struggled to keep Rickman entirely in focus during his 1.5-second fall; the scene cuts away from Rickman as the usable footage runs out. A stuntman in a slow-fall rig was lowered from Fox Plaza to complete Gruber's fatal descent.

could be summarised along the lines of

Capturing the stunt was difficult supervised by visual effects producer Richard Edlund, Boss Film Studios engineered an automated system to film it. Despite these innovations, the camera struggled to keep Rickman entirely in focus during his 1.5-second fall; the scene cuts away from Rickman as the usable footage runs out. A stuntman in a slow-fall rig was lowered from Fox Plaza to complete Gruber's fatal descent.

and the result would, in my opinion, be more succinct, punchier and clearer. I obviously don't insist that I am correct, and other opinions may well be available. Gog the Mild (talk) 22:16, 1 February 2021 (UTC)
I will copy edit the article again, but I do not think it is in the best interests of the article to abandon notable details to fit a loose summary guideline. The article is not unwieldy and sections are neat and concise. The latter paragraph in particular excises any detail about what they actually accomplished with the stunt or why it was an accomplishment. It's also one of the more famous parts of the film, so I felt a more detailed explanation was useful. It is nearly 11pm here so I will do a thorough pass by tomorrow evening. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:44, 1 February 2021 (UTC)
Don't feel a need to rush. Better to take your time. Maybe consult another editor or two. Whatever. Let's get the article as good as we can, even if it takes a little longer than we might like. Gog the Mild (talk) 23:14, 1 February 2021 (UTC)
  • Comment: I'm just going to say that I don't think that this article is too long. A good chunk of kB is taken up by the references, and given that this is about one of the most popular and influential films of all time, I think it's sort of expected that it'd be a beefy article if it were truly complete. (As an aside, my most recent FA nom, Sonic the Hedgehog, passed even though it's sizably larger than this one.) JOEBRO64 01:01, 2 February 2021 (UTC)
    • one of the most popular and influential films of all time”????[citation needed]
      • Die Hard. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:41, 7 March 2021 (UTC)
        • Yes, neither one of the most popular, nor most influential films. A slight seasonal favorite, but it didn’t influence film-making or cinema in any way. (I make no comment on the suitability of this article for an FA star, this is just a comment on the over-blown description). 213.205.194.165 (talk) 23:12, 7 March 2021 (UTC)
          • Try reading the article. It only influenced many action films that came after such that "Die Hard on/in a [insert location]" became a shorthand and it's still referenced in other media today. And that's just in the 4th paragraph. But hey, they can't all be as influential as Harry Potter or whatever you think constitutes quality. -_- Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 10:08, 8 March 2021 (UTC)
            • Wow. Thanks for making it personal. I did have some comments to add to improve the flow in a couple of places, but I’ll leave you to it. - 213.205.194.165 (talk) 07:13, 9 March 2021 (UTC)
    • That's not accurate, WP:Article size only refers to readable prose size, not including references. The prose length of Sonic article at 58 kb is 10% shorter than this article at 64kb. (t · c) buidhe 05:33, 2 February 2021 (UTC)
Maybe. But you also have to remember that over a 10th of the prose in Die Hard is the Themes section, which I don't personally like doing unless it's a film deep with meaning like Robocop or the Matrix, but is often brought up as a necessity for FAC so I include it. The stuff directly related to the film is well under 60KB. As such I am aiming to copy edit it down further, but I won't sacrifice the interesting details about the production of the film for interpretations of the film. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 09:41, 2 February 2021 (UTC)
Before you edit out details which you believe should be on Wikipedia somewhere, you may want to look at WP:DETAIL, especially the concept of inverted pyramids. You may not want to go that way, but it at worst give you an idea of where I am coming from, Wiki-policy wise. And I think that something along those lines is what is needed. "Summary style is based on the premise that information about a topic need not all be contained in a single article since different readers have different needs" (emphasis added). Gog the Mild (talk) 11:18, 2 February 2021 (UTC)
Hi Gog the Mild, the article has been trimmed to a low-end 60KB and under 10,000 words while still including a themes section. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 15:54, 2 February 2021 (UTC)
That was fast work. While 60kB and 10,000 words of readable prose - quite a bit more if the cast list, the quotes and the notes are included - is well into alarm bells ringing territory, I appreciate your taking the concern seriously, WP:TOOBIG has some flexibility in it and it is entirely possible that the article will shorten further during the FAC as there are requests to tighten the language up. So I am striking my oppose. @Hog Farm, FunkMonk, HJ Mitchell, Laser brain, David Fuchs, and Eddie891: I am pinging the reviewers who were kind enough to comment on this article during its last nomination, in the hope that they may repeat the favour. Once the article settles down after a few reviews, I will have another run through it. Gog the Mild (talk) 16:52, 2 February 2021 (UTC)
I'll continue where I left off soonish. FunkMonk (talk) 18:43, 2 February 2021 (UTC)

Comments from HAL333[edit]

I agree with Gog that the article is too lengthy. Sections like "Critical response" are the main culprits imo. ~ HAL333 20:11, 4 February 2021 (UTC)

Thanks for your input. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 20:44, 4 February 2021 (UTC)
  • Unable to avoid it in time, he was forced to drive into it at speed; it was empty. The "in time" bit can be removed.
  • He returned home to reconcile with his wife, and wrote 35 pages that night. As these are not two independent clauses, the comma should be removed.
  • Levin helped Stuart pitch his story to studio executives, including Gordon. Gordon soon left the meeting, telling Stuart to just go and write the script. Stuart finished his first draft six weeks later. I feel like these sentences could be combined and shortened.
  • You could link big summer film to Blockbuster (entertainment).
  • When Kamen first saw Die Hard, it was largely incomplete and he was unimpressed. Comma needed before "and". A complete restructure of this sentnce may be better.
  • a piece of James Horner's unused score for Aliens (1986) I watched Aliens recently and swore I heard the piece used in Die Hard. I know the source says otherwise, but I'm still a little confused. Not much you can do here I guess.
  • It seems a little strange to have two sentences in different sections about the his first shot being his jump from the roof.
  • Remove "then" from He was suspended on a raised platform and then dropped onto a blue screen airbag.
  • What is a "slow-fall rig"?
  • The sentence The vehicle was detonated during the scene, although the rockets fired by the terrorists were small explosives moving along a guidewire. is confusing. Was it accidentally detonated? Should a rocket of that size not have caused such an explosion?
  • If I understand it correctly, the sentences In the scene where McClane throws C4 down the elevator shaft to stop the assault, the effects team blew out every window on one floor of the building. They were unsure what was going to happen until they did the stunt. could be made more concise with a change liked In the scene where McClane throws C4 down the elevator shaft to stop the assault, the effects team unwittingly blew out every window on one floor of the building.
  • You could link Native American.
  • It's "Avco", not AVCO.
  • Since you link The Los Angeles Times in the body, you should also link The New York Times.
  • In the "Thematic analysis" section, shorten Roger Ebert to just Ebert.
  • As you already mentioned "John Rambo", just call him Rambo.
  • McClane's and Powell's --> McClane and Powell's
  • The A.V. Club noted that unlike many other 1980s films, Die Hard does not contain allusions to the Vietnam War. The film mocks the idea when one FBI agent remarks that their helicopter assault is reminiscent of the war; his partner responds that at the time he was only in middle school. I'm confused. Isn't the reference to Saigon an allusion?

Really solid work. I enjoyed reading this article back in December after my obligatory seasonal Die Hard viewing. ~ HAL333 19:03, 14 February 2021 (UTC)

    • Unable to avoid it in time, he was forced to drive into it at speed; it was empty. The "in time" bit can be removed.
    • He returned home to reconcile with his wife, and wrote 35 pages that night. As these are not two independent clauses, the comma should be removed.
    • Levin helped Stuart pitch his story to studio executives, including Gordon. Gordon soon left the meeting, telling Stuart to just go and write the script. Stuart finished his first draft six weeks later. I feel like these sentences could be combined and shortened.
      • I've reworded this a little as " In the middle of Stuart pitching his story, Gordon told him to just go and write it and left the meeting. Stuart finished his first draft six weeks later." Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:28, 15 February 2021 (UTC)
    • You could link big summer film to Blockbuster (entertainment).
    • When Kamen first saw Die Hard, it was largely incomplete and he was unimpressed. Comma needed before "and". A complete restructure of this sentnce may be better.
      • Reworded as "Kamen initially saw a mostly incomplete version of Die Hard and was unimpressed." Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:28, 15 February 2021 (UTC)
    • a piece of James Horner's unused score for Aliens (1986) I watched Aliens recently and swore I heard the piece used in Die Hard. I know the source says otherwise, but I'm still a little confused. Not much you can do here I guess.
      • If you ever read the Aliens article, Cameron basically chopped up Horner's score because he didn't like it. I think the scene you are talking about is where they are rescued from the colony as its about to explode? You hear like the first 2-3 seconds of the track you link, but I don't recall it being used significantly, while those first 50 seconds are definitely the ending to Die Hard without question. It's possible parts of that track are used throughout Aliens, but it would have been chopped up, and I can only really think of two scenes in the entire film where it would be used; them being picked up from the exploding colony, and ejecting the queen, and I don't think it's used for the queen. I think Cameron's chopping all the score up doesn't help because you will have a few seconds of pieces used in different places. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:28, 15 February 2021 (UTC)
    • It seems a little strange to have two sentences in different sections about the his first shot being his jump from the roof.
      • I can see what you are saying. IMO, the first instance is interesting from a reader perspective when you get to filming, and I think it'd be a shame to omit it there, and the second instance is just really setup to talk about the stunt. I think rephrasing it would make it as long but maybe more...boring? I'm open to suggestions though. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:28, 15 February 2021 (UTC)
        • Eh, it's not a big deal. ~ HAL333 17:40, 17 February 2021 (UTC)
    • Remove "then" from He was suspended on a raised platform and then dropped onto a blue screen airbag.
    • What is a "slow-fall rig"?
      • Replaced with a "slow falling harness". Is that any clearer? I get the intent of the source but I don't know if there is an official name for the equipment that I could link to. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:28, 15 February 2021 (UTC)
    • The sentence The vehicle was detonated during the scene, although the rockets fired by the terrorists were small explosives moving along a guidewire. is confusing. Was it accidentally detonated? Should a rocket of that size not have caused such an explosion?
      • I have reworded this a little to "Small explosives moving along a guidewire were disguised as the terrorist rockets, giving the appearance of them striking the vehicle." Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:28, 15 February 2021 (UTC)
    • If I understand it correctly, the sentences In the scene where McClane throws C4 down the elevator shaft to stop the assault, the effects team blew out every window on one floor of the building. They were unsure what was going to happen until they did the stunt. could be made more concise with a change liked In the scene where McClane throws C4 down the elevator shaft to stop the assault, the effects team unwittingly blew out every window on one floor of the building.
    • You could link Native American.
    • It's "Avco", not AVCO.
    • Since you link The Los Angeles Times in the body, you should also link The New York Times.
    • In the "Thematic analysis" section, shorten Roger Ebert to just Ebert.
    • As you already mentioned "John Rambo", just call him Rambo.
    • McClane's and Powell's --> McClane and Powell's
    • The A.V. Club noted that unlike many other 1980s films, Die Hard does not contain allusions to the Vietnam War. The film mocks the idea when one FBI agent remarks that their helicopter assault is reminiscent of the war; his partner responds that at the time he was only in middle school. I'm confused. Isn't the reference to Saigon an allusion?
      • The source says " Die Hard is not about Vietnam, even in an oblique way. It even mocks the idea, as the FBI’s two doomed Agents Johnson approach Nakatomi Plaza in their helicopter. The elder of the two howls with delight: “Just like fucking Saigon, eh, slick?” His younger counterpart just rolls his eyes: “I was in junior high, dickhead." Allusions might not be the right word, it seems to be saying it is just not about Vietnam as many late 70s/80s films were. I will try to reword it. EDIT Changed allusions to allegory. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:31, 15 February 2021 (UTC)
        • Ah, now that makes sense. ~ HAL333 17:40, 17 February 2021 (UTC)
Thank you for taking the time to review this Hal. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:28, 15 February 2021 (UTC)
  • Happy to support. ~ HAL333 17:40, 17 February 2021 (UTC)
Thanks HAL333!Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 09:40, 18 February 2021 (UTC)

Funk[edit]

  • I must say I'm unsure about the length thing; I once reviewed Mayan civilization, which is a whole lot longer than this article, and at that FAC the length issue was also raised, but it passed anyway. On the other hand, that article is a lot broader in scope, with much more ground to cover, so it makes sense it would be longer (but maybe also that it could be split more easily than a narrow subject like this). We should of course be concise if we can, but on the other hand, Wikipedia is not paper, and we don't have to be too concerned about people having crappy Internet connections any more so they can't load long pages. So I think I'll skip that issue for now. FunkMonk (talk) 16:42, 5 February 2021 (UTC)
  • I think much of the first paragraph of Thematic analysis could still need in-text author attribution, as much of it is interpretation rather than fact.
  • " McClane is portrayed as physically but realistically masculine, conveying the idea of a "real man" who possesses independent, intrinsic strength.[113] This can be seen as a response to Reaganism—the political positions of United States president Ronald Reagan—promoting values of the American dream, self-reliance, initiative, and technological advancement.[114]" Here you link the opinions of two different critics as one opinion, which might be a bit problematic, since the reader would be led to believe it is the opinion of one critic.
  • "McClane reclaiming violently reclaiming his wife" Double reclaiming.
  • "These masculine traits are negative but are seen as more attractive and useful" Seen or shown as? And seen by who?
  • "The film can also be seen as xenophobic." Also a pretty strong statement that needs attribution.
  • "The complex layout of Nakatomi Plaza can be seen as analogous to the concealing jungles of Vietnam" that would be a second source making the connection to Vietnam, but you wouldn't know since only Empire is named.
  • You link Empire at second instead of first mention.
  • "Nakatomi Plaza at the Fox Studio Lot in Century City" Not sure what is meant by this caption. Wasn't Nakatomi Plaza the Fox bui8lding?
  • You say basically the same thing a couple of times about the film's legacy in different sections, could be consolidated. Legacy: "Die Hard is considered to have had a significant influence on filmmaking, and is now regarded as one of the greatest action films ever made." Cultural impact: "One of the most influential films of the 1980s, Die Hard served as the blueprint for action films that came after, especially throughout the 1990s." and "Die Hard is considered one of the greatest action films ever made."
  • I think the "Die Hard on/in a..." list is a bit excessive. We only need two or three examples to get the point.
  • "made the practical effects in films like Die Hard feel more dated" Who says they're dated? You state it as if it's a fact, when it is certainly debatable.
  • Do we really need to list 12 director's influenced by the film? Like, who cares what Paul W. S. Anderson is influenced by, to be honest?
  • "Willis reprised his role as McClane in the 1993 parody film Loaded Weapon 1." You could specify it was just a cameo.
  • "Contemporary reception" When I read this, I think contemporary with the movie. So it would probably be good to make it clearer you are talking about retrospective views.
  • Speaking of article length, I'm not sure why one (1001 Movies You Must See Before You Die) out of who knows how many reviews and articles of the film needs to be quoted basically in full?
  • "In 2015, readers of Rolling Stone ranked it the number 10 action film of all time;[143] readers of Empire voted it number 20 in 2017.[144]" Why mention these under Cultural impact only to then mention even more lists in the next section? The lists should be dealt woith in the same section.
  • "his second and final time in the series" By this time it goes without saying it was his second film in the series, why not just say "his only other film in the series"?
  • Los Angeles could be linked in the intro.
Hi FunkMonk, thanks for your comments. I'm not ignoring them, just had some bad news this weekend and did not want to look at this page in case they were super negative comments, but these are things I can actually fix!! I will work through these today, thanks for your input. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 12:05, 8 February 2021 (UTC)
Sorry to hear that, I think the article looks good, so I should be able to support once these are fixed. FunkMonk (talk) 12:08, 8 February 2021 (UTC)
FunkMonk, I think I've addressed all of the above except the directors thing. I think it is notable to show them to show the breadth of its influence, even if it is Paul Anderson. I trimmed the 1000 Movies to See Before You Die quote down. I included it because the book is independently notable, and most other places that might list it don't tend to give quotes, or useful ones at least. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 22:22, 8 February 2021 (UTC)
Looks good, I still think the list of directors could be cut down to six or similar and still convey the same message, but I'll let others decide; if you have to trim more, that could be a good place to start. FunkMonk (talk) 14:25, 9 February 2021 (UTC)
Thanks FunkMonk! I do not think the size should be an issue any further, articles much larger have passed FAC and it's well within guidelines. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 14:52, 9 February 2021 (UTC)
  • Support - without going into the length issue (see my initial comment), I think the article looks good, it includes everything I was expecting, and is enjoyable to read. FunkMonk (talk) 14:25, 9 February 2021 (UTC)

Support from theJoebro64[edit]

Yippee-ki-yay, motherfu- uh, I mean, I support this article's promotion. Read it and couldn't find anything worth commenting upon, for there were no more words to conquer. JOEBRO64 12:52, 16 February 2021 (UTC)

Thank you Joebro. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:13, 16 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • File:Bonnie_Bedelia_1974.JPG: source link is dead
  • File:Walt_Disney_Studios_Alameda_Entrance.jpg: what's the copyright status of the arch?
  • File:RoyRogersperformingKBF.jpg: as per the Flickr tag, is a more specific copyright tag available?
  • File:Die_Hard_1988_-_Assault_on_the_Tower.ogg needs a more expansive purpose statement in the FUR
  • File:Die_Hard_1988_Rickman_Stunt.jpg needs a more expansive FUR generally
  • File:Die_Hard_logo.png: source link is broken
  • File:Lancrenon_Ulysse.jpg: what is the copyright status of the original work? Nikkimaria (talk) 23:47, 20 February 2021 (UTC)
    • File:Bonnie_Bedelia_1974.JPG: source link is dead
      • Replaced link with an archived version Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 10:59, 21 February 2021 (UTC)
    • File:Die_Hard_logo.png: source link is broken
      • Replaced the link. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 10:59, 21 February 2021 (UTC)
    • File:Lancrenon_Ulysse.jpg: what is the copyright status of the original work?
      • As far as I'm aware copyright is only artist's lifetime plus 70 years, and the work is 211 years old. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 10:59, 21 February 2021 (UTC)
        • Should still include a tag for the original work. This isn't solely an "own work" as claimed. Nikkimaria (talk) 15:41, 28 February 2021 (UTC)
          • Ok, I think I've added the right tags. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 16:57, 28 February 2021 (UTC)
    • File:RoyRogersperformingKBF.jpg: as per the Flickr tag, is a more specific copyright tag available?
      • Added a new tag. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 11:43, 21 February 2021 (UTC)
        • Okay, but that tag doesn't address why the image is believed to be PD. Nikkimaria (talk) 15:41, 28 February 2021 (UTC)
          • I don't understand what you mean? It's from the Orange County Archives Official Flickr and I've added the right tag. Are you asking me to delete the other tag? Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 16:57, 28 February 2021 (UTC)
            • No. The Permission field claims "No known copyright restrictions", ie the image is believed to be PD. I'm looking for why it's believed to be PD. Nikkimaria (talk) 02:46, 7 March 2021 (UTC)
              • Ok, I've added a Public Domain tag. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:21, 7 March 2021 (UTC)
                • Most GLAM institutions have a mission to make knowledge available, but that doesn't automatically extend to making knowledge copyright-free. Do we know whether the institution in this case held copyright, or is their upload based on the belief that the copyright had already expired? Nikkimaria (talk) 13:57, 7 March 2021 (UTC)
                  • They're allowing its use but you have to give them attribution, so that would seem to indicate they take ownership of it. The website just says "The Archives is also home to a vast collection of historic photos and archival materials from affiliated government agencies, as well as the Knott’s Berry Farm Collection, the federal court record of the county’s 1994 bankruptcy, Orange County directories and many local historic newspapers and magazines," which again reads like the photo was taken in an official capacity. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 14:34, 7 March 2021 (UTC)
                    • Official capacity of who? Federal government works are typically PD by default, but that doesn't extend to works by other levels of government or other organizations. Nikkimaria (talk) 14:51, 7 March 2021 (UTC)
                      • The official capacity of the local government. I've just changed the image because I'm getting depressed. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 15:22, 7 March 2021 (UTC)
    • File:Die_Hard_1988_-_Assault_on_the_Tower.ogg needs a more expansive purpose statement in the FUR
      • Expanded the rationale. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 12:53, 21 February 2021 (UTC)
    • File:Walt_Disney_Studios_Alameda_Entrance.jpg: what's the copyright status of the arch?
      • I have no idea how you would find this out, but it's an askew image of writing blending into shadows taken from a public space of a public fronting. There is this alternate older image (File:Waltdisneyco2.jpg) that doesn't include the Mickey Mouse ears if that helps. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:41, 21 February 2021 (UTC)
        • Even if public, in the US 3D works other than buildings are not covered by freedom of panorama. Nikkimaria (talk) 15:41, 28 February 2021 (UTC)
          • Sorry are you saying the arch is copyrighted or the mouse or the font? Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 16:57, 28 February 2021 (UTC)
            • The design as a whole. If you believe it's too simple to warrant copyright protection that would need tagging as well. Nikkimaria (talk) 02:46, 7 March 2021 (UTC)
              • OK I've changed the image and added a bunch of tags. this seems to say that the US does have a FOP rule, but the copyright side of this place is beyond me so maybe I'm reading it wrong. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:21, 7 March 2021 (UTC)
                • US has freedom of panorama only for specifically buildings, not other 3D works. Nikkimaria (talk) 13:57, 7 March 2021 (UTC)
                  • Ok, I've changed it to just a photo of a building. They need to be clearer on what constitutes a building because IMO a fence/border/entrance is part of the overall package. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 14:34, 7 March 2021 (UTC)
    • File:Die_Hard_1988_Rickman_Stunt.jpg needs a more expansive FUR generally
      • Beefed up the FUR. Ping Nikkimaria Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 16:45, 21 February 2021 (UTC)
        • Still needs work. For example, the "replaceable" entry states the copyright owner, but doesn't directly address this criterion. Nikkimaria (talk) 15:41, 28 February 2021 (UTC)
          • Added more. Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 16:57, 28 February 2021 (UTC)
            • Ping Nikkimaria Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:47, 2 March 2021 (UTC)
              • Ping Nikkimaria Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 13:21, 7 March 2021 (UTC)
                • Ping Nikkimaria Darkwarriorblake / SEXY ACTION TALK PAGE! 09:16, 9 March 2021 (UTC)
                  • That's fine. Nikkimaria (talk) 13:20, 9 March 2021 (UTC)

Huey Long[edit]

Nominator(s): ~ HAL333 21:14, 29 January 2021 (UTC)

This article is about Huey Long, the governor of Louisiana and a US Senator. A proponent of radical solutions to end the Great Depression, he was assassinated in 1935. After prose and length issues were raised in the last nomination, I split off or removed much of the content and put in a GoCE request. ~ HAL333 21:14, 29 January 2021 (UTC)

Comments by Ovinus[edit]

I'll take this one on. The article is definitely more manageable than it was for the previous nomination. I do think the lead section is still a bit long. Ovinus (talk) 21:58, 29 January 2021 (UTC)

Should File:Round_Robin_image.jpg be PD-US-expired? Ovinus (talk) 23:10, 30 January 2021 (UTC)
I'm not sure. Image copyright is my weak point. ~ HAL333 00:17, 31 January 2021 (UTC)
Missed this, it's not a US image so PD-old-100 should do it. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)

I'm not familiar with the topic, so I can only comment on prose and summary style, not comprehensiveness, et cetera.

  • Love the opening paragraph and lead in general! Efficient and communicative.
  • Poised for a 1936 presidential bid, a lone assassin mortally wounded Long in 1935. Literally, means the assassin was gonna run for president, so how about Poised for a 1936 presidential bid, Long was killed by a lone assassin in 1935. (I'm not sure if "mortally wounded" is needed over "killed", unless you want to make clear it was a shooting, in which case you can do "was shot and killed". But that's not a big deal)
  • ("shortening") Why in quotes here? Probably should do (a brand of shortening)
  • Early life section is great, especially the last quote. :P

Will get to more later! Cheers, Ovinus (talk) 02:55, 24 February 2021 (UTC)

  • The shortening clarification should be added back; I had no clue what Cottolene was, nor its relation to baking
  • In 1918, Long invested $1,050 Could we add {{Inflation}} ?
  • In the Democratic primary Primary for the railroad commission? Does this mean there was only one seat up for grabs? Some clarification would be appreciated
At the time, Democratic primaries were the de-facto elections. A win against the Republicans in the general was guaranteed. I'm pretty sure the primary was just for one seat, but I unfortunately don't possess White's book anymore... ~ HAL333 18:50, 27 February 2021 (UTC)
I see, alright.
  • Cite #33 seems to be a dead link? Also wanted to check that the "most brilliant lawyer" quote does include the full name "United States Supreme Court"
  • states: it had "it" should be capitalized since it's the start of a complete sentence
  • He launched his formal campaign in 1927 Can we make clear that he's running for the same race? For example, He formally launched his second campaign for governor in 1927
  • a phrase adopted from Democratic presidential candidate William Jennings Bryan Maybe a footnote here stating what Bryan's slogan was? On second consideration, I don't think this is necessary
  • Footnote #3 had me laughing out loud
Long was quite the character. It's a shame that I couldn't wedge the other ridiculous anecdotes (ranging from his greeting of the German ambassador while in pajamas or being assaulted after urinating on a man) in this article. ~ HAL333 04:04, 25 February 2021 (UTC)
That's just glorious.
  • It has been alleged By whom? (If known)
Unfortunately, I don't have those books anymore... ~ HAL333 19:10, 27 February 2021 (UTC)
Alright. Ovinus (talk) 12:28, 28 February 2021 (UTC)
  • The charges were Could we clarify saying these were the charges he was ultimately impeached on? You could just say "The eight charges"
It's included in note 6. ~ HAL333 04:09, 25 February 2021 (UTC)
Oh that's what I meant; to put "The eight charges were: ..." in note 6. It's just that the note is rather long, so my instinct was to expect all nineteen charges. Ovinus (talk) 04:15, 25 February 2021 (UTC)
Ah, that makes sense. I'll get at it. ~ HAL333 04:31, 25 February 2021 (UTC)
Indy beetle, if you still have Harris' book, would it be possible to add the 11 other charges to note 6. No worries if you can't or don't have the time/energy. Thanks! ~ HAL333 19:06, 27 February 2021 (UTC)
I'll see if I can find them. Some of the charges (like supposedly ordering a hit on a state rep) were absolutely spurious, which is why I listed out only the ones on which Long was convicted. -Indy beetle (talk) 19:16, 27 February 2021 (UTC)
Imho, the full list of charges isn't so pertinent. Maybe we can keep the remaining 11 charges very concise and nonspecific; the note is already rather plump. Ovinus (talk) 13:18, 28 February 2021 (UTC)
I'm not having any luck accessing the book. Though if you'd like to, it does list all of the charges there. If they were incorporated I'd also agree to be brief, many of the additional charges were meritless - Harris actually makes the distinction that some of the misappropriation charges that Long was charged with were actually those with the most merit. -Indy beetle (talk) 13:23, 28 February 2021 (UTC)
Ye. If anything we could say what you just said, Indy: "Harris notes that some of the remaining 11 charges were absolutely spurious/patently false, and that Long was charged on accusations with the most merit." Ovinus (talk) 14:15, 28 February 2021 (UTC)
  • Curious editor comment: is there a particular reason you use {{sfn}} for only some refs and not others?
Indy Beetle, who reviewed this at the GAN level and has helped fill in some of my blind spots, added those. I just removed them. ~ HAL333 18:44, 27 February 2021 (UTC)
  • At 72 years old, Ransdell had been in the Senate since Long was age four.
I'm missing something here. ~ HAL333 04:15, 25 February 2021 (UTC)
You're missing the point!! In all seriousness, no clue what I was thinking here; totally fine
  • in which cotton production would be banned Just wanted you to check; I tried to make clear the holiday applies to the whole year.
Looks good to me. ~ HAL333 04:07, 25 February 2021 (UTC)
  • which at 450 feet (140 m) tall is the tallest capitol, state or federal, in the United States I kind of like "remains" instead of "is" here
  • Long's night schools Link night school?
  • His provision of free textbooks resulted in a 20 percent increase in school enrollment. How do we know this causal relationship is true?
That's T. Harry Williams for you. Should I keep it, attribute it to Williams, or change it to something more neutral and hedged? ~ HAL333 01:25, 26 February 2021 (UTC)
Hm... up to you, but I'd say it's just uncontentious enough to not require attribution. I guess it depends on whether Williams' work is completely hagiographic or just rather biased. Edit: As a sort of compromise you could probably say "contributed to" instead of "resulted in". The meaning is very similar but less absolute. Ovinus (talk) 13:49, 26 February 2021 (UTC)
  • Franklin Delano Roosevelt I think a middle initial "D." is sufficient
  • who later claimed he was I'd prefer "said" here since it isn't a contentious claim; it's a purely subjective thing
  • Though he had no constitutional authority, Long continued to draft and press bills through the This confused me. Is Long violating the constitution here? Or is he just skirting around it as a technicality?
Basically just skirting. He wasn't violating anything, but the Constitution obviously never explicitly said that one of its Senators should serve as de-facto governor. ~ HAL333 00:26, 26 February 2021 (UTC)
Sounds good, nothing needs to be changed Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
  • live ammunition were fired Can "live" can be removed? I'm not familiar with firearm terminology Never mind, realized that "blank ammunition" is a thing
  • In summer 1935, Long called two special legislative sessions could we tack on "in Louisiana" ? Just to keep track, since he is still US Senator. Also nice because you refer to "the state" later in the paragraph
  • State Board of Censors What is this? Never mind, I thought it was some weird dysphemism. That's pretty crazy
  • widow, Rose Long Wikilink Rose Long?
She is already linked in a prior section. I also realized that Russell was linked twice (now removed). ~ HAL333 00:19, 26 February 2021 (UTC)
Ah, thanks Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
  • A little confused about the true title of "The Great State – I" citation
Very strange. I have no idea. ~ HAL333 00:21, 26 February 2021 (UTC)
Hm, I don't have access to their complete archive and there's no point paying $12 for a title. Quickly emailed them though. Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
Totally agree. I once asked Vanity Fair if I could use a caricature of Long and Mussolini: they told it me it would cost a few hundred. Figure I'll just wait until 2030 when it's in the PD. ~ HAL333 18:47, 27 February 2021 (UTC)
Well, I hope you've set your alarm then. Ovinus (talk) 12:09, 28 February 2021 (UTC)
  • won the National Book Award in 1983 for Voices of Protest Could we clarify inline what type of book it is?

That's it for now! I might read Long's American National Biography entry just to see if there's any particularly salient info I'd want us to include. I must say, one of the best Wikipedia articles I've ever completely read through—certainly the best biography. It really captures (what I imagine to be) Long's voice and personality, while remaining neutral and Wikipedia-like. Thank you for your hard work! Sincerely, Ovinus (talk) 03:56, 25 February 2021 (UTC)

Oh also, could we mention the "The Kingfish" nickname somewhere in the body? Its origins and such? Ovinus (talk) 04:37, 25 February 2021 (UTC)
Any updates on this point? Cheers, Ovinus (talk) 12:09, 28 February 2021 (UTC)
Done. ~ HAL333 18:45, 28 February 2021 (UTC)
Thoughts on comprehensiveness[edit]

I read the American National Biography Online article on Long by Alan Brinkley—for those reading along, also the author of Voices of Protest. Some things it included:

  • "Long himself seems never to have decided to be a candidate for president that year, but he clearly intended to support a third-party challenge... To that end, he began a modest public flirtation with other national dissident leaders such as Father Charles Coughlin and Dr. Francis Townsend, perhaps as a prelude to an election-year alliance." Do you think his relationship with Coughlin and Townsend is worth a mention? In any case, I think it's important to note in Presidential ambitions that, although he gave conflicting public opinions regarding whether he'd be president, Long in any case wanted a third party?
I added a note about Coughlin and Long: Brinkley actually gives little credence to a joint campaign in Voices of Protest. There is little concrete evidence about Long's plans for 1936 - at one point he even explicitly shot down a third party run. Given that, I tried to avoid stating in wiki voice about what Long would have done and instead just discuss speculation of others. ~ HAL333 20:23, 27 February 2021 (UTC)
Sounds good Ovinus (talk) 12:07, 28 February 2021 (UTC)
  • "Exactly how much financial corruption there was in the Long organization is difficult to determine, but it was substantial." You note that "some of his lieutenants were charged with income tax evasion", but it wasn't so explicit. Is this just Brinkley's opinion or is it borne out by your sources? Food for thought, anyway
Yeah, Brinkley tends to be very critical of Long; on the opposite side of the spectrum, T. Harry William's Pulitzer Prize winner is almost doting. The fact that the IRS couldn't find anything says a lot imo. However, I do touch on some of his corrupt behavior with an oil company, and I'll dive back into my sources and see if I can find more information about his financial corruption. ~ HAL333 00:36, 26 February 2021 (UTC)
Awesome, thx! And yeah, he does seem pretty harsh. Ovinus (talk) 13:37, 26 February 2021 (UTC)
Went back through Voices of Protest. Brinkley doesn't really elucidate any corruption. ~ HAL333 19:55, 27 February 2021 (UTC)
Got it Ovinus (talk) 12:07, 28 February 2021 (UTC)
  • Brinkley states: "After Long’s death, his frail national movement quickly evaporated, and his Louisiana organization soon made its peace with the Roosevelt administration". You state that "Long's policies continued to be enacted in Louisiana by his political machine ... until the election of 1960". We should probably note that his national movement died quickly? Also, the second part of Brinkley's statement seems to contradict yours?
I note in the lede that Although Long's movement faded.... On the second bit, The Long machine continued to exist in Louisiana and execute state-policies, but didn't interfere with Roosevelt or the New Deal. ~ HAL333 19:55, 27 February 2021 (UTC)
Hm, I see what you mean. Shouldn't we include that info in the body though? (that he no longer interfered with national policy)
Done. ~ HAL333 18:31, 28 February 2021 (UTC)

I also read "The Big Sleazy" from The New Yorker, which I should note is used as a source in the article. So after all my comments are addressed I'm ready to weakly support on comprehensiveness—weakly, because I'm not sure what confidence and degree of familiarity is expected from such a support. Perhaps someone can explain that. Cheers, Ovinus (talk) 10:08, 25 February 2021 (UTC)

Citation formatting[edit]
  • All harv-like citations use the same formatting of linking to the book and adding a page number, looks good
  • Cite 116 can also include the location of publication, Baton Rouge
  • Cite 131 was missing some info, so I replaced with {{cite book}}
  • Ref containing Thomas Andrae,"The Legacy of Al Taliaferro," in Disney's Four Color Adventures vol. 1 (2011). needs formatting and more information
I've hidden the material for now. I'll try to get my hands on the book. ~ HAL333 18:13, 28 February 2021 (UTC)
  • As above, the title of "The Great State – I" is rather unclear. I'm guessing it's The Great State Waiting for the Imam, so maybe just put that. Not a big deal though.
Done. ~ HAL333 18:13, 28 February 2021 (UTC)
  • Cite 33 should be Comberland [sic], which I did
  • With regards to Cite 33, should it be attributed to Cornell or to the Supreme Court? (not sure)
I lean Cornell - publisher rather than author. I might be wrong though... ~ HAL333 18:13, 28 February 2021 (UTC)
Sounds good. Ovinus (talk) 20:36, 28 February 2021 (UTC)
  • Cite 78 needs an author
  • Cite 94 should remove "The"
I'm confused. Which "The"? ~ HAL333 18:17, 28 February 2021 (UTC)
Did it myself, just wanted consistency with the other citation to the U.S. Senate.
  • I made some hands-on changes. One thing I'd like to know is whether it's always good practice to link the work (New York Times) or whether it's unnecessary. Again, not a big deal. Cheers, Ovinus (talk) 13:08, 28 February 2021 (UTC)
Linked NYT in refs. ~ HAL333 18:20, 28 February 2021 (UTC)
Oh! Sounds good, I was just curious whether that was an FAC requirement but I've harmonized the rest of them. Ovinus (talk) 20:36, 28 February 2021 (UTC)

Support on prose/organization, comprehensiveness, and consistent citation style. The article seems relatively stable so I don't think I'll have to reassess. Great work. Cheers, Ovinus (talk) 20:39, 28 February 2021 (UTC)

I appreciate the thorough review. :) ~ HAL333 22:12, 28 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

Louisiana State Capitol Building
  • File:Huey Long as a child.jpg No indication of publication before 1926 as claimed
  • File:Huey Long traveling salesman.jpg Ditto
Should I just remove these or is there some way to make them fair use?
Probably not since NFCC#8 is unlikely to be met here. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)
  • File:BatonRougeNewCapitolNight1932.jpg Too low contrast. Many modern color photographs exist and would be higher encyclopedic value here.
Could I keep this one? I like that it is a contemporary photograph and I find the reflections on the pond to be quite attractive. Most of the modern color images also include Long's grave and statue, which I think would be better to reveal in the Assassination section.
I think accessibility is a consideration here as not all readers have equal vision ability. The image at right is a featured picture, has better contrast, and would provide greater encyclopedic value by showing colors. The underlying structure doesn't seem to have been altered significantly in the interim, and I don't see Long's statue there unless I'm missing something. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)
  • File:Huey Long speaking.png You can get a higher resolution version at the source
I just tried doing it, bit it says it can't be overwritten?...
It's not necessary for FAC but you're right, it would need to be uploaded as a separate file since the format is different. I think there are Commons tools that would transfer the files directly from Library of Commons website but IDK how to use them. (t · c) buidhe 00:21, 31 January 2021 (UTC)
I ended up just uploading another one. ~ HAL333 00:50, 31 January 2021 (UTC)
  • File:Paraguayos en alihuatá.jpg Needs more documentation to show PD status, missing PD-US tag, photographer's death date (t · c) buidhe 04:27, 30 January 2021 (UTC)
Removed File:Paraguayos en alihuatá.jpg
  • T. Harry Williams is wikilinked earlier in the article. He was probably Long's most notable biographer and neither of the sources explicity explain who he was. Is the wikilink enough or should I find a second source to support who he was? ~ HAL333 03:40, 31 January 2021 (UTC)
    • Ah, if he's already mentioned then you should probably just use the bare surname per MOS:SURNAME. (t · c) buidhe 23:31, 31 January 2021 (UTC)

Comments by Wehwalt[edit]

I've made hands-on edits, feel free to revert what you don't like.
They all look like improvements to me. ~ HAL333 19:54, 2 February 2021 (UTC)
  • You mention Standard Oil in the lede (and in the body). The links are to a corporation that was broken up after 1911.
This is something that has always bugged me. The sources and Long himself always called it simply "Standard Oil". I assume he was sometimes talking about Standard Oil of Louisiana, a subsidiary of what is now Exxon. But RS never name it as that and (from my reading) Long never distinguished between any of the companies. I guess it was an easier target than listing a dozen different companies. It is similar to the way certain politicians complain about Google when Alphabet may be more relevant. I don't really know what to do here. I feel like the current link is more helpful to the reader than the sparse Standard Oil of Louisiana. ~ HAL333 19:54, 2 February 2021 (UTC)
 Comment: Noticed this too. None of the sources state that Long attacked Standard Oil's descendants? Wish I could do more research here, but this article cites the company of New Jersey specifically, and this article notes that Standard Oil of New Jersey operated a lot of stuff in his home state. Ovinus (talk) 03:01, 24 February 2021 (UTC)
  • "Around this time, Long evaded fighting in World War I, claiming, "I was not mad at anybody over there," ..." I would cut "Around this time" since we know when the US was in the war.
  • "and alleged he had made corrupt dealings with a Texan oil company." You can make corrupt deals or have corrupt dealings, I'm not sure you can make corrupt dealings.
  • It might be worth noting that, as a practical matter, Long's delay in taking his Senate seat meant he missed only a few weeks of the Senate as (pre-20th Amendment) it did not convene until December of 1931.
I just looked through the book I have on hand but it didn't mention that. I found some sources to support it, but without mentioning Long I worry that it might be a little too close to synthesis. ~ HAL333 20:10, 2 February 2021 (UTC)
More soon.--Wehwalt (talk) 13:55, 2 February 2021 (UTC)
  • "Long was unique among southern populists in that he achieved tangible progress. " This seems a very broad statement. Say what you will about someone like Benjamin Tillman, he got his colleges founded.--Wehwalt (talk) 08:13, 5 February 2021 (UTC)
  • "the Senate registrar" Are you sure on the title of this officer? Never heard of them.--Wehwalt (talk) 11:01, 5 February 2021 (UTC)
  • "despite an overwhelming Democratic majority" Not until March 4, 1933. Until then, the Democrats did not have a majority.--Wehwalt (talk) 11:02, 5 February 2021 (UTC)
  • "Roosevelt's son" He had more than one, all notable.--Wehwalt (talk) 11:05, 5 February 2021 (UTC)
  • "Philippines ... United States had occupied since 1899" while the Treaty of Paris was signed in 1899, the military occupation had begun in 1898, right?
  • "1936 presidential bid against incumbent Franklin D. Roosevelt.[177][21]" Do you mean to have the ref numbers out of order?
  • "Long biographers T. Harry Williams and William Ivy Hair and President Roosevelt, speculated that Long expected to lose in 1936," The ands lead to awkward phrasing.
  • "organizing themselves in militant companies " do you mean militia, not militant?
  • "Father Coughlin, Reno, Townsend," Links would be good. I know Coughlin is linked in a footnote, but the reader may not get there.
  • "Long was the namesake of Huey P. Newton, co-founder of the Black Panther Party.[214][215]" Wasn't Newton Long's namesake, not the other way around?
  • "she often voted against her senior Arkansas Senator Robinson." perhaps ... Arkansas's senior senator, Robinson or ... her senior colleague from Arkansas, Robinson.
That's it. Most interesting.--Wehwalt (talk) 12:14, 11 February 2021 (UTC)
I appreciate the comments. ~ HAL333 14:05, 11 February 2021 (UTC)
Support Looks good.--Wehwalt (talk) 10:05, 20 February 2021 (UTC)

Comments and support from Gerda[edit]

You got me interested, I will look, skip the lead for now - will look at that last - and comment as I read. --Gerda Arendt (talk) 21:54, 27 February 2021 (UTC)

Images

  • I find it a bit repetitive to have the same image in the infobox and the sidebar.
Changed. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)

TOC

  • English is not my native language, and politics stranger still. What is Historical reputation (vs. reputation)?
The inclusion of "historical" clarifies that it is retrospective and that it is the view held by historians/academics. I was inspired by what other editors did at the GA Franklin D. Roosevelt. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)

Childhood

  • I find it a bit strange in chronology that Long embraced populist sentiments before he went to school ;)
I understand your point, but young children (under 11 in this instance) can still be heavily influenced by the political climate. ~ HAL333
"influenced", yes, but "he embraced" without any time? - We know nothing about him yet, - perhaps describe the political background without (yet) also his activity? --Gerda Arendt (talk) 20:55, 28 February 2021 (UTC)
  • antics in this context?
The secret society and ribbons. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)
  • Can we avoid the repetition of high school?
Done. ~ HAL333 00:06, 28 February 2021 (UTC)

I got to the beginning of Senat without problems, and need a break. Impressed. --Gerda Arendt (talk) 22:38, 27 February 2021 (UTC)

Legacy

  • In the image caption for his son, I could do without "seen", but would like a year, and perhaps an indication that he is the left person.
    Done. ~ HAL333 22:21, 28 February 2021 (UTC)

Reputation

  • "His platform has been compared to everything from European Fascism, Stalinism, to the later McCarthyism." - I think "everything" is saying a bit too much/general. And where does Stalinism sit on the way from Fascism to McCathyism? - Perhaps rephrase completely. Or, if from a quote, perhaps quote? Or ignore me ;)
Rephrased. ~ HAL333 22:21, 28 February 2021 (UTC)

Media

  • Do we need the given name of Williams once more?
    Removed. ~ HAL333 22:21, 28 February 2021 (UTC)

See also

  • I'm not convinced we need that at all.
    I'm kind of fond of it, but if another editor agrees I'll remove it. ~ HAL333
    I should probably stop then ;) - I'd still try to integrate the links to the article, not as a list that looks like mixed leftovers (to me) at the end, after we just had the nice conclusion with a great quote. --Gerda Arendt (talk) 22:44, 28 February 2021 (UTC)
    I removed two of the less important items. ~ HAL333 23:06, 28 February 2021 (UTC)

That's it. The sources look impressive and well formatted, but I'm not familiar with the field, so can't say much more. I'm ready to support, because none of the minor points is in the way of this being a features article. --Gerda Arendt (talk) 20:55, 28 February 2021 (UTC)

Thanks Gerda! ~ HAL333 22:25, 28 February 2021 (UTC)

Apollo 12[edit]

Nominator(s): Wehwalt (talk) 13:09, 29 January 2021 (UTC)

This article is about... the second crewed mission to the Moon. Not as famous as its illustrious predecessor, the crew of Apollo 12 probably had more fun doing it. Enjoy. Wehwalt (talk) 13:09, 29 January 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Images appear to be freely licensed. There is, however, layout issues with sandwiching in "Crew and key Mission Control personnel", "Lunar surface activities", and "Mission insignia" sections, and the last image breaks the references section. Overall, the article gives the impression of having too many images, and would be improved by retaining only those which substantially increase reader understanding of the topic. (t · c) buidhe 20:53, 29 January 2021 (UTC)
    • Also, the infobox seems way too long. How many readers are actually going to look at all that detail? Can't you present the key info in a more concise format? (t · c) buidhe 20:54, 29 January 2021 (UTC)
Thank you for that. I've cut some of the images that seemed less necessary. Regarding the infobox, all I can say is that all of the Apollo mission articles contain that information, and 7 of the 11 crewed missions are now FA.--Wehwalt (talk) 22:30, 29 January 2021 (UTC)
That may, or may not, be persuasive re the technical detail, but does the infobox need three images. Suggest you move at least two, all three might be better, elsewhere. Gog the Mild (talk) 22:17, 30 January 2021 (UTC)
Most articles have a lead image, and in the case of the Apollo articles, it is generally an image that is distinctive to that mission. I've moved the other two out of the infobox, thereby shortening the same and eliminating one image from the article.--Wehwalt (talk) 01:44, 31 January 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • https://www.universetoday.com/15019/how-many-moons-does-earth-have/
Universe Today seems to be a well-regarded and reliable site that has been covered and praised by sites we deem reliable, for example, Slate, here.--Wehwalt (talk) 16:48, 31 January 2021 (UTC)
      • I'm more concerned that I can't find a editorial policy or even who is behind it. And while it MIGHT pass WP:RS, I have significant doubts about it meeting the high quality requirement for FA. -- Ealdgyth (talk) 16:55, 31 January 2021 (UTC)
I'll look for a replacement.--Wehwalt (talk) 16:58, 31 January 2021 (UTC)
Replaced.--Wehwalt (talk) 16:51, 1 February 2021 (UTC)
works for me. next time though, can you do me a favor and tell me what it was replaced with, so I don't have to go digging for the information?
  • I have a concern about how much is sourced to NASA sources, or primary sources. There is a lot of relying on NASA publications as well as things that should probably be considered primary - the various data sheets and other things of similar nature. It's something that needs to be kept as little as possible because it is entirely too easy to drift into actually writing history as historians do (i.e. from the primary sources) instead of doing encyclopedia editing from secondary sources. I know primary sources are allowed, but I remain concerned about the number used in this article.
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 15:39, 31 January 2021 (UTC)
Thank you for the review. I think there's two separate issues here: the primary sources from the Apollo era, which of course are NASA-generated, the true primary sources, and much later sources, such as that by the Lunar and Planetary Institute and the Apollo Lunar Surface Journal, that have are supported by NASA but are secondary sources. Plainly both are used. I will, over the next few days, see where I can bring down the number of cites to the earlier sources. There's really, though, no reason to doubt the accuracy of either for factual information, and we're not reporting on any opinions. It's a bit of a cleft stick: the NASA sources, earlier or later, are going to have the technical information that if collected on a private site, might raise questions of reliability. But I'll see where I can find a happy medium.--Wehwalt (talk) 16:48, 31 January 2021 (UTC)
I've replaced some. I'm not sure how much more I can do. The Apollo-era ones that are left are mostly being used for technical info, biographical detail and similar. The later ones are secondary sources, and reliable and unbiased as per above. I worry also that I'm having to replace online sources with book refs. I hope this is good enough.--Wehwalt (talk) 00:03, 2 February 2021 (UTC)
Yeah, it's a tough balancing act. It is always hard to judge on this sort of thing ... how much to use from an agency directly vs. how much to source through third-party sources that likely get their information from the organization. But the rant about too much use of primary sources is for another time... not now (grins). Looks good, you're good to go and I'm unwatching this review. Good luck! Ealdgyth (talk) 02:50, 3 February 2021 (UTC)

Comments from HAL[edit]

  • You could link Capsule communicators to Flight controller#Spacecraft communicator (CAPCOM)
  • The second clause of the sentence The use of a hybrid trajectory allowed more flexibility in mission planning, for example allowing Apollo 12 to launch in daylight and reach the planned landing spot on schedule. seems odd. A restructuring could make it more concise and flow better.
  • This isn't a huge deal, but the mission insignia looks a little off when positioned to the left. I realize that if you moved it to the right, you would have a near constant stream of rightside images. Moving "File:Astronaut Alan L. Bean is about to step off the ladder of the Lunar Module.jpg" to the left may help. You don't have to act on this.

I'm pretty new to the FA side of things, so take these comments with a grain of salt. ~ HAL333 21:00, 2 February 2021 (UTC)

I've done those things, and thank you for the review and welcome.--Wehwalt (talk) 18:31, 3 February 2021 (UTC)
  • A second sweep found nothing. Happy to support. ~ HAL333 17:43, 17 February 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review.

  • "Apollo Lunar Module Pilot Alan L. Bean". The upper case P - is "pilot" an actual title? As opposed to a position.
Yes, I've adjusted the link.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "In proving that pinpoint landings could be made, they enabled future Apollo missions to sites of scientific interest, where the astronauts would have to land close by." Would it be possible to improve the flow of this?
I've tried.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "ALSEP" - abbreviations in full at first mention.
You have it at second mention.
I've removed the first mention so that the full-length can occur where it will do the most good.
  • "The commander of the all-Navy". If the upper case N is because it is short for the US Navy, could it be linked?
  • "Patuxent River NAS": NAS in full at first mention please.
And unlink it in Mission insignia.
Navy? Done.--Wehwalt (talk) 11:56, 5 February 2021 (UTC)
Above done.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "Naval ROTC": ROTC?
I know. But in American English it is far more common to refer to it by the shorthand. There is a link.
I know, but for the majority of English speakers for whom that would mean nothing without a click through ... You know, I am struggling to think of a non-clunky solution. OK, leave it. But it is possible I may come back on this, if I actually think of something workable.
  • Any chance of a brief in line explanation of "Flight director"?
Done.--Wehwalt (talk) 23:48, 3 February 2021 (UTC)
  • "they had to be relatively flat without major obstructions". Maybe 'they had to be relatively flat and without major obstructions'?
  • "the path the LM would fly". LM in full at first mention.
  • "Since Apollo 12 was to attempt the first landing if Apollo 11 failed". I struggled a bit to understand what you were trying to say here. Probably just me, but consider 'attempt the first Moon landing'.
Above ones done.--Wehwalt (talk) 23:59, 3 February 2021 (UTC)
  • "However, some argued for a landing ... However, given that Apollo 11 had landed" Optional: avoid "However" twice so close together.
OK.--Wehwalt (talk) 23:59, 3 February 2021 (UTC)
  • "overruling the unanimous recommendation of two site selection boards." What was that recommendation?
On review of the source, modified to "despite the unanimous opposition of members of two site selection boards.".--Wehwalt (talk) 23:59, 3 February 2021 (UTC)
  • "simulators of the CM". CM ...
Done.--Wehwalt (talk) 00:08, 4 February 2021 (UTC)
  • "with large numbers of media members getting in the way". Would 'with the large numbers of media members getting in the way. read better? Or, perhaps, 'with many of the large number of media members getting in the way'?
Done slightly differently.--Wehwalt (talk) 00:08, 4 February 2021 (UTC)
  • In the infobox the spacecraft launch mass is given as 101,127 pounds. In the text it states "Of this figure, the spacecraft weighed 110,044 pounds". What am I missing?
I will research this.--Wehwalt (talk) 00:08, 4 February 2021 (UTC)
The figure in the infobox was that on reaching Earth orbit, so from the next line in the Mission Report table on page A-9. I've made a correction and verified that the landing weight is that which is stated.--Wehwalt (talk) 08:20, 4 February 2021 (UTC)
  • "The S-IVB auxiliary propulsion system was fired". Should that be 'The S-IVB auxiliary propulsion system was to be fired'?
Tweaked.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)
  • Link slingshot to gravity assist.
OK.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)
  • "a small error in the state vector". I don't think it reasonable to expect many readers to know what "state vector" means in this context.
I've simplified the passage.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)
  • "Again in solar orbit". Perhaps 'Currently in solar orbit', or ' In solar orbit as of early 2021'?
Done. more or less.--Wehwalt (talk) 00:18, 4 February 2021 (UTC)

More to follow. Gog the Mild (talk) 22:37, 3 February 2021 (UTC)

  • "CSM" in full at first mention please.
Fine.
  • "a Launch Escape System (LES), and Spacecraft-Lunar Module Adapter 15 (SLA–15}. The Launch Escape System contained" Why give the abbreviation LES and then not use it? Especially when you do use others in the same sentence.
LES is used near the end of the paragraph. But for consistency I've changed Launch Escape System to LES.
  • "These were selected from several thousand proposed names". Is it known who made the selection?
The crew. New source added.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "the abort system logic"? And this would be? ;-)
Beats me. But as it is mentioned, better to give the info than to fuzz it away.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
I am unenthusiastic about a sentence in a FAC which even the author doesn't understand!
Cut.--Wehwalt (talk) 11:56, 5 February 2021 (UTC)
  • The paragraph starting "Apollo 12's ALSEP included a Lunar Surface Magnetometer" Has a whole series of names with upper case initial letters, eg "Lunar Surface Magnetometer"; "Dust Detector" etc. Why?
NASA equipment tends to take the capital letters. If I lower cased it, it might be taken to be merely descriptive.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "and the Solar Wind Spectrometer, to measure the strength and direction of the solar wind at the Moon's surface—the Solar Wind Composition Experiment, to measure what makes up the solar wind, would be deployed and then brought back to Earth by the astronauts". Is this two separate experiments, or two aspects of the same one?
Clarified.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "by the nearby planned impact of the ascent stage". Optional: → 'by the planned impact nearby of the ascent stage'.
  • "which contained a transmitter, receiver, timer, data processor, and equipment for power distribution"> Might some of these be linked?
I would think they would be relatively common terms and therefore links would be unnecessary.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "some NASA and military satellites had previously". Perhaps 'some uncrewed NASA and military satellites had previously'?
I'm inclined to think the reader will understand that satellites are not crewed, and that it's clear from context.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "The Apollo 12 ALSEP experiments were commanded on from Earth on November 19, 1969.". Is there a typo there? Because i am struggling to even guess what is meant. OK - I think that "commanded on" and "off" is the issue. Is there a way of rephrasing this?
It's the proper terminology, but I've switched to "activated" and "deactivated".
  • "This termination happened principally due to budgetary reasons". Maybe 'The principal reasons for these terminations were budgetary restrictions' or similar?
Done a little differently.
  • "There were completely overcast rainy skies, encountering wind speeds". You can't switch tenses like that. ("There were ... encountering".)
  • "the highest of any Apollo mission". Optional: "highest" → 'strongest'.
Rewritten.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • You give abbreviations for a number of items which are not mentioned again. eg "Descent Propulsion System (DPS)". Why?
NASA equipment is often referred to by the shorthand, and it is my thought that it's better to give it in case the reader encounters the abbreviation elsewhere.--Wehwalt (talk) 12:42, 4 February 2021 (UTC)
  • "a core tube full of lunar material". What's a core tube?
  • "Conrad had landed it between two of these points". What points?
  • I gather from the text that Surveyor 3 was in a crater. Is that correct? If so, could it be made explicit somewhere?
  • " Hand Tool Carrier". Upper case initials. Really?
Yes, it's a thing. Later on it was expanded and put on wheels, first on the "rickshaw" pulled by Apollo 14's astronauts and then on the lunar rover (the MET and LRV, respectively).--Wehwalt (talk) 23:29, 4 February 2021 (UTC)
  • "plane change maneuver". Which would be? (You just know that readers are going to be thinking "airplane".)
  • Link spectrum.
  • "nmi". In full at first mention.
  • "The Apollo 12 landing area on the Moon is the portion of the lunar surface" → 'The Apollo 12 landing area on the Moon is within the portion of the lunar surface'.
  • "a photograph of a globe of the Moon in a library, taken by engineers". Is "in a library" necessary?
  • Bibliography: Dick - no publisher location?
  • Cite 89 should be 'pp.'
  • Cite 62 should be 'p.'
All the above done or commented on.--Wehwalt (talk) 23:29, 4 February 2021 (UTC)

And I think that is it from me. Good work. Gog the Mild (talk) 12:45, 4 February 2021 (UTC)

Thank you for a mot thorough review. I think I've done or commented on everything.--Wehwalt (talk) 23:29, 4 February 2021 (UTC)
A few minor follow ups above. Gog the Mild (talk) 10:55, 5 February 2021 (UTC)
Done those.--Wehwalt (talk) 11:56, 5 February 2021 (UTC)
I am envious of your ability to communicate highly technical information. Supporting. Gog the Mild (talk) 12:15, 5 February 2021 (UTC)

Support from Hawkeye7[edit]

Once again, I'm just giving a drive-by support for an article I believe meets the FAC criteria. But some comments to prove I read it:

  • "All three of the astronauts had backed up Apollo 9 earlier in 1969" makes it sound like Bean had been on the backup before selection for Apollo 12. Suggest: " The three astronauts backed up Apollo 9 earlier in 1969"
Done, more or less.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)
  • Fn 70 doesn't seem to go to the correct place.
Fixed.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)
  • "Analysis of Surveyor 3 material and photographs returned by Apollo 12" is a bodgie link.
That and two other ELs replaced.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)
  • A bit surprised that my favourite book on the subject, Apollo 12 on the Ocean of Storms (2011) OCLC 801098415 didn't make the references. Consider adding it to the Further reading list.
I"ve obtained a copy and used it as a reference.--Wehwalt (talk) 23:29, 10 February 2021 (UTC)

Hawkeye7 (discuss) 08:30, 6 February 2021 (UTC)

All done. Many thanks for the review and support.--Wehwalt (talk) 23:45, 10 February 2021 (UTC)

Support from Jim[edit]

Just three queries:

  • Afterwards, the samples and photographs taken would be critiqued. — isn't "analysed" more appropriate?
I've clarified. The astronauts' choice of samples and technique in photography was being critiqued.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)
  • weighed 6,487,742 pounds (2,942,790 kg) at launch, an increase from Apollo 11's 6,477,875 pounds (2,938,315 kg). Of this figure, the spacecraft weighed 110,044 pounds (49,915 kg), up from 109,646 pounds (49,735 kg) on Apollo 11. — Why millions of lb/kg instead of tons/tonnes?
Source states it that way.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)
  • Hand Tool Carrier—Why caps?
It is a specific piece of NASA equipment and was capped.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)
Jimfbleak - talk to me? 14:12, 6 February 2021 (UTC)
Thanks for the support and review.--Wehwalt (talk) 00:36, 11 February 2021 (UTC)

Harry[edit]

I won't go over this with quite such a fine comb because you've already had several thorough reviews, but I picked up a few things while reading through:

  • The lead looks on the short side for 5,500-word article.
  • With President Richard Nixon in attendance, the first U.S. president to watch a crewed space launch Does this mean Tricky Dick had watched a previous launch, or do you mean "the first time POTUS had attended"?
  • Flight Director Gerald Griffin, CAPCOM Gerald Carr is a sea of blue; also Electrical, Environmental and Consumables Manager (EECOM) John Aaron
  • Unfortunately, when Bean carried the camera "unfortunately" is editorialising
  • 20:58 UTC (3:58 pm EST, 10:58 am HST) You use "UT" above (and below) but this, near the end of the article, is the first time you mention and link UTC and the other time zones.

—HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 18:31, 25 February 2021 (UTC)

I've dealt with these. HST is used because that is local time where they splashed down; EST is used (and also is for the launch) because that is local time at KSC. Thanks for the review.--Wehwalt (talk) 22:48, 25 February 2021 (UTC)
Looks good to me. I'm not fussed what time zones you use; just be consistent in which abbreviation you use. Support. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 13:49, 26 February 2021 (UTC)

Comments from Balon Greyjoy[edit]

Nice work on this article! Few comments:

  • "...which then, after completing its 45th lunar orbit, traveled back to Earth" I would remove the 45th orbit part; it's a pretty long sentence as is. Balon Greyjoy (talk) 11:28, 12 March 2021 (UTC)
  • I'm guessing Pete Conrad and Dick Gordon were also Navy ROTC graduates; the commissioning source is only mentioned for Bean.
  • "he became a naval aviator, completing United States Naval Test Pilot School at Patuxent River Naval Air Station." This makes it sound like Conrad became a naval aviator by going to TPS.
  • "Conrad's Lunar Module pilot" I would make it "Apollo 12's Lunar Module pilot". Balon Greyjoy (talk) 11:28, 12 March 2021 (UTC)
  • "a former student of his at Patuxent River" I would change this to "a former student of his at Test Pilot School" to make it clear where he was a student. Balon Greyjoy (talk) 11:28, 12 March 2021 (UTC)
  • I would remove the job description sentence for flight directors. It's a good anecdote, but I don't think it fits, as none of the other jobs having their job description quoted. The flight director page is linked. Balon Greyjoy (talk) 11:28, 12 March 2021 (UTC)
  • "some argued for a landing close enough to the crater" Who argued? NASA directors? Mission planners? It should be stated. Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • "five hours in mission-specific training for every hour they could expect to spend in flight on the mission" Shouldn't this be "for every hour they expected to spend"? Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • "even though Armstrong had been forced to bail out of a similar vehicle in 1968, just before it crashed" I would remove this; it implies that the LLTV was no longer in use following Armstrong's crash except when Conrad wanted to use it, but I'm pretty sure it was used for all lunar landings. Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • "The cask would be put to the test on Apollo 13, and survived re-entry to sink in the Tonga Trench" I think "would be put to the test" is wordy; maybe "On Apollo 13, the cask survived re-entry and sank in the Tonga Trench" Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • "This achieved one objective of the mission, to perform a precision landing near the Surveyor craft." This comma seems unnecessary; maybe something like "This achieved the mission objective to perform a precision landing near the Surveyor craft." Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • "Analysis of the images might reveal colors not visible to the naked eye or detectable with ordinary color film, and information could be obtained about the composition of sites that would not soon be visited by humans." I'm assuming they did learn about the composition through these photos? This reads like it is the hope for a future experiment. Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • "CSM and LM docked just over three and a half hours later." Was 3.5 hours abnormally fast? If not, I would remove "just over" Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • "NASA had remotely fired the service module's thrusters" Since NASA is a really big organization, I would make this more specific; maybe make this "Mission control had remotely fired..." Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)
  • I think "File:20180320 Apollo 12 Virginia Air and Space Center-2.jpg" is a better photo of the capsule (full disclosure: I took this photo), as the current photo is pretty washed out in the top right corner. Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)

That's all I have! Balon Greyjoy (talk) 12:19, 12 March 2021 (UTC)

Union of Bulgaria and Romania[edit]

Nominator(s): Super Ψ Dro 15:54, 24 January 2021 (UTC)

This article is about a proposed union between Bulgaria and Romania. There were several proposals to achieve this union but they were never applied in the end. When I found that such proposals existed, I found them very interesting and simply felt like working on an article about this proposed union. This article is one of those in which I have been the most motivated to work on and one of the few in which I feel like everything is near the most perfect state it could be. For this reason, I am nominating this article to FA. Super Ψ Dro 15:54, 24 January 2021 (UTC)

Wikipedia:Peer review/Union of Bulgaria and Romania/archive1 SandyGeorgia (Talk) 16:05, 24 January 2021 (UTC)
I'm making a comment to inform the two reviewers that have appeared that I have seen their points, but I will address them later, as I don't have too much time now. I'll also finally end with the image review as well, which I delayed for so long because it was somewhat difficult for me. Super Ψ Dro 10:14, 1 March 2021 (UTC)
Take as much time as you need; I'm in no rush. Please ping me when you are ready to continue the review. Z1720 (talk) 15:28, 1 March 2021 (UTC)

Image review

  • Don't use fixed px size. You can scale up images relative to preferences using |upright=. Would suggest doing that to increase the relative sizes of the maps in Background, Bulgarian crisis, and Bulgarian northwest controversy
Done, I think. I am not sure how does this parameter work or what does it exactly do. Super Ψ Dro 18:29, 24 January 2021 (UTC)
|upright=1 will produce an image that is as wide as default per user preferences - ie no different from setting no size at all. |upright=1.2 would produce an image that is 120% as wide as user preference default, so if for example you had set a default preference of 200px it would display at 240px. Nikkimaria (talk) 19:23, 24 January 2021 (UTC)
Ok, I've restored the sizes of the images prior to the nomination with the upright parameter. Super Ψ Dro 22:51, 10 February 2021 (UTC)
  • File:Georgi-Rakovski.jpg is tagged as lacking author and source information, and needs a US tag
I've replaced the picture by one that has an author, source and now a US tag. Super Ψ Dro 18:49, 24 January 2021 (UTC)
  • File:Carol_I_King_of_Romania.jpg needs a US tag, and if the author is unknown how do we know they died over 70 years ago?
Replaced as well. Super Ψ Dro 19:27, 24 January 2021 (UTC)
  • File:Stefan_Stambolov_by_Georgi_Danchov_Zografina.jpg needs a US tag
Done. Super Ψ Dro 18:41, 24 January 2021 (UTC)
When/where was this image first published? Nikkimaria (talk) 19:23, 24 January 2021 (UTC)
I think the cited website at the file's description is enough. It was first published before 1908 as it is the year in which the author Georgi Danchov died, but I don't know if that is a valid thing to do. Super Ψ Dro 19:32, 24 January 2021 (UTC)
We know it was created before the author died, but created doesn't necessarily mean published. Nikkimaria (talk) 19:43, 24 January 2021 (UTC)
I added the year 1894 on the file's description and linked a website that stated this date. Is this valid? Super Ψ Dro 23:10, 10 February 2021 (UTC)
Again, the date we're looking for is publication, not creation. Nikkimaria (talk) 22:39, 13 February 2021 (UTC)
  • File:Georgi_Dimitrow.png: when/where was this first published and what is the original source? Nikkimaria (talk) 16:47, 24 January 2021 (UTC)
  • File:Georgi-Rakovski-Blegrade-1862.png: source link is dead, when/where was this first published?
  • Regarding this edit. It doesn't make sense to have Bibliography as a heading, and then a subheading of "cited bibliography" - the whole thing is a bibliography that is cited. Also using semicolon markup in this case is inappropriate per MOS:PSEUDOHEAD - you could alternatively use regular heading markup and limit the depth of your TOC. Nikkimaria (talk) 19:23, 24 January 2021 (UTC)
Okay, I've added subsections and limited the TOC. "Cited bibliography" is now called "Cited books and journals". Super Ψ Dro 19:46, 24 January 2021 (UTC)

Support by Kaiser matias[edit]

I had reviewed this article at the Peer Review, and offered some extensive comments there. I'm glad to see it brought here, and am happy to support it for FA. Kaiser matias (talk) 17:05, 27 January 2021 (UTC)

Thank you! Super Ψ Dro 22:01, 27 January 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • The table needs a caption per MOS:DTAB.
Done (it looks better!). Super Ψ Dro 22:28, 10 February 2021 (UTC)
  • Suggest adding something like "Statistics" to the first column in the table; it's kind of odd to have an empty column and probably not accessible. Heartfox (talk) 02:26, 8 February 2021 (UTC)
Done. Super Ψ Dro 22:28, 10 February 2021 (UTC)

Comments by Z1720[edit]

Please consider me a non-expert in this topic.

Prose review - Lede

In general, the lede feels too long. There were places where I could say the same information in fewer words, and other places went into too much detail for the lede, which should summarize the most important points of the article's body. Please copyedit the lede and consider places where you can use fewer words or remove details. Some examples are listed below:

  • "This idea had its historical precedents" Remove its
Done. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
  • "which defeated the Second Bulgarian Empire and conquered and ruled territories populated by Bulgarians and Romanians for centuries." Too many ands, replace with "Second Bulgarian Empire to conquer and rule territories populated by Bulgarians and Romanians for centuries."
I think it ends a bit strangely written this way but done. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
At the end I disagree with this, it looks strange, I restored the old text but I agree to rewriting it if a new proposal appears. Super Ψ Dro 11:30, 12 March 2021 (UTC)
  • "Notably, Georgi Sava Rakovski made one of the several proposals there were." This sentence seems really out of place, the grammar is dubious, and I felt confused by it. Why was it notable? Who is this person? I think you should delete it from the lede.
I think Georgi Sava Rakovski should remain mentioned somewhere, I rewrote that part. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
  • "relations between both were enhanced. In fact, during the search for candidates for the Bulgarian throne, several Romanian nominees emerged." Replace with, "relations between the countries were enhanced and there were several Romanian nominees for the Bulgarian throne". This says what you want to say in fewer words.
Done. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
  • "Though he had good relations with Romania, after a period of political turmoil in Bulgaria caused by Russia, which attempted to extend its influence over the country, Alexander was forced to abdicate in 1886." Too many commas. Replace with "Although Alexander had good relations with Romania following a period of political turmoil in Bulgaria, he was forced to abdicate in 1886."
I added abother version that just keeps one comma. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
  • "While this crisis was taking place, Stefan Stambolov, politically a Russophobe, ended up taking power as regent." Replace with "Stefan Stambolov, who was politically anti-Russian, became regent."
Done. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
  • The final paragraph has the tone of an essay instead of an encyclopedic entry. This paragraph should focus on why the union lost popularity in the twentieth century, proposals to unite the countries (if any) and the future possibility of a union (keep the last sentence about the EU). Be explicit in saying what time period you are talking about and why the proposal lost popularity/was not considered. It might also be merged with the previous paragraph.

I think this is a lot, so I will pause the review here. Once this is complete I will take a second look at the lede and continue the review. Z1720 (talk) 02:24, 27 February 2021 (UTC)

I see that most of my comments for the lede have been addressed. For the lede's last paragraph I read through it again and the "essay" feeling might have been caused by the list in the second sentence and the beginning of the third (delete besides.) See if you can modify the phrasing to read more like a disinterested observer, rather than trying to prove a thesis. If you need help I can post some suggestions below.

I'd prefer some help as I am not sure how exactly should I rewrite it. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)

Background

  • "This state was nevertheless defeated in 1018." Delete nevertheless
Done. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "The Vlachs (Romanians) counted with numerous participants" Do you mean countered? If not, I do not know what you are trying to say.
A Spanglish error, fixed. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "being described as Vlachs by primary (contemporaneous) sources." delete being
Done. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "In fact, Kaloyan was" Delete "in fact"
Done. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "Additionally, Moesia, the region where the rebellion began" Delete additionally.
Disagree on this one. I think there should be a word like that to be able to go from talking about a particular person (Kaloyan) to talking about the Vlachs again. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)

Initial proposals

  • "Greeks and even Turks" replace "and even" with "or"
Mentioning "even" in this case makes sense since the Turks, who ruled over Bulgarians, weren't very liked by them, so it's a strange proposal. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "the Balkans to confront and liberate themselves from the Ottoman Empire" Delete "confront and" A reader can assume that people trying to liberate themselves will involve a confrontation, and thus doesn't need to be said.
Done. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "Therefore, in 1864, in the bilingual newspaper Badushtnost (Viitorulŭ in Romanian)," Delete therefore
Done. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "full of "brotherly love and union" and that cooperation between the two was necessary." Direct quotations should be cited, even if the citation is in the next sentence. The same goes for the quotes in the following sentence. If you can, remove the direct quotes so that you don't need to cite a source repeatedly
This is unnecessary. Is there a policy stating this? Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "supported a "Bulgarian-Vlach dualism" model. Why is Bulgarian-Vlach dualism in quotes?
It is in quotes on the original source. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "deposed by a so-called "monstrous coalition" of conservatives and radical liberals" MOS:DOUBT has so-called on its list of words to avoid. It should be removed
Done, I have rewriten the sentence as well. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "so they began searching for allies." replace with "so they searched for allies"
Done. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "Kasabov proposed Romania support a" Add "that" after proposed
Done. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "Kasabov proposed Romania support a Bulgarian rebellion in the Ottoman Empire (since a Bulgarian entity did not yet exist)" Are you saying that a Bulgarian entity did not exist in the Ottoman Empire? I'm confused what you are talking about here.
Yes, there was no province or anything like it particularly made for Bulgarians, just the region where the two empires used to be, but readers would not think of Bulgaria as a region if they only saw the name without that note. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "One document entitled the Act for Sacred Coalition between Romanians and Bulgarians was drafted for settling this." Document titles should be italisised
Disagree, I have not seen something like that in many other articles and it does not look too good in the preview. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "After the Ottoman Empire's defeat, "autonomous and independent states" that would unite as one "confederation" were to be established." Are you quoting something, or are there MOS:SCAREQUOTES?
Those are quotes, used by the original source as well. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "was that of the Bulgarian writer Lyuben Karavelov." replace with "was proposed by Bulgarian writer Lyuben Karavelov."
I would like to avoid using the word "proposal" and the like as much as possible as they are already used many times throughout the article. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "and with Constantinople as a "free city"." Again, are you quoting something, or is it MOS:SCAREQUOTES and should be removed?
That's a quote too. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • " with an "equal population" made up" I don't think equal population needs to be in quotes.
Done, although I am not sure how to emphasize that he meant that all those peoples (not simply the population) were to be equal to each other. Is it enough by leaving it like that? Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
Nevermind, I rewrote the sentence. Super Ψ Dro 11:30, 12 March 2021 (UTC)
  • "and state questions." I don't think state needs to be wikilinked here.
It is a link to a past political and intellectual problem about the establishment of a Bulgarian state, similar to the Eastern Question. It has potential for an article so it should be kept. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • " They were encouraged by the Russian Empire, the Western powers and other movements (such as certain anti-Russian Polish emigrants)." Name and describe these movements.
The source does not mention another movement. I have rewrotten the text in the parentheses a bit and added a person as example. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • "an action that Bulgaria later appreciated." Remove that.
I don't think it's necessary. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)

I will continue this later. Z1720 (talk) 22:50, 6 March 2021 (UTC)

Just to clarify that I'll continue the review once the above are addressed. Z1720 (talk) 17:44, 10 March 2021 (UTC)

Brief comments by Chipmunkdavis[edit]

  • The way the first line is structured makes it seem like the title is a formal name, but it seems more like a descriptive title. The line should be restructured per MOS:REDUNDANCY due to this, and the translations are probably not needed.
The first line was rewritten in the last few days, how is it now? And I agree that translations are not totally necessary, but I think it isn't harmful to keep them. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
If the translations of a descriptive title are to be kept they need to be sourced. The first sentence still feels warped around trying to squeeze in the article title, especially talking about it as a singular when the article covers multiple proposals. CMD (talk) 03:21, 7 March 2021 (UTC)
Fine, I removed the translations. Is the first line better? I do not know what exactly should I put to improve it. Do you have any suggestions? Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • Would be useful if the two maps in the lead had the same base, it's odd one has lakes the other doesn't.
Fixed. Super Ψ Dro 21:17, 6 March 2021 (UTC)
  • Might be worth considering separating the historiography (eg. "Stoenescu thought this powerful Bulgarian–Romanian state...") from the History section and the Failure section into its own section.
Disagree, I don't think there is much to say from the few historians who have spoken about the proposal. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
  • "Aftermath" doesn't seem to work as a section title, as no proposal happened. Much of the text currently in "Failure" seems redundant to prior text in the article.
The proposals did happen, but they were never applied. I can't think of a better, more precise and shorter name than "Aftermath" for the section. The text in "Failure" intends to give a brief summary of the reasons why a union between Bulgaria and Romania were not made, so it is expected that some parts are redundant and have already been mentioned in the History section. I emphasize that the section is not OR, Nyagulov dedicated the last pages of his work to do this. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
I don't see how a comparison of the two current states and a controversy in Vrasta province are "Aftermaths" of any of the union proposals covered in this article. Two paragraphs in "Failure" are coverage of the European Union which reads as quite tangential to the failure of previous proposals, and don't seem to be Aftermaths of the proposals either. CMD (talk) 03:21, 7 March 2021 (UTC)
I agree that the controversy part is not too needed, this was discussed in the previous GA and peer reviews, I can remove it if needed but I would like to hear the opinion of the other reviewers first. However, I think a comparison section between both countries makes sense in this article. Lastly, those two last two paragraphs at the "Failure" section are not that related to the article's and section's topic but they speak of a possible collaboration between Romania and Bulgaria or the resurgence of the federations in the Balkans, so I think they are needed too. Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • The Background section feels a bit anachronistic regarding ethnogenesis and concepts of nationalism.
What do you mean exactly? Not much detail is put into some disputed theories such as the Daco-Roman continuity one. Although the last paragraph is admittedly somewhat problematic. It could be rewritten but I would like to keep the main ideas there. Super Ψ Dro 11:55, 6 March 2021 (UTC)
"They assimilated with the Slavic culture brought there a century earlier, giving rise to the modern Bulgarian people" feels quite immediate for a process the source notes wasn't really complete until the 10th century. Romanian ethnogenesis is thought to have occurred at about the same timeframe (page 19 same source). Thus it's a bit misleading to use the terms before that period, as the words mean something different to their current usage. Perhaps mentioning the ethnogenesis events would help clarify the meanings in this regard. Later, it seems a bit odd to note a debate about whether the Second Bulgarian Empire was of Bulgarian or Romanian heritage, and then in the next sentence refer to it as a "Bulgarian state". CMD (talk) 03:21, 7 March 2021 (UTC)

CMD (talk) 08:52, 27 February 2021 (UTC)

Strange, I thought the article said "eventually" regarding the appearance of the Bulgarians when I first wrote it or at least at some point of its edit history. Fixed. When talking about the First Bulgarian Empire, the article mentions "the Romanians' ancestors", not the Romanians, so there is no problem with that I believe. And about the last thing, you're right, I removed "Bulgarian". Super Ψ Dro 11:15, 12 March 2021 (UTC)
  • Super Dromaeosaurus You probably want to respond to these comments soon or the review might be archived. (t · c) buidhe 20:22, 3 March 2021 (UTC)
Yes, I know, I'm trying to end all stuff I have to do fast, I might have a few free hours tomorrow, but if not, it is likely that on Friday I'll address these points. Super Ψ Dro 21:25, 3 March 2021 (UTC)

United States war plans (1945–1950)[edit]

Nominator(s): Hawkeye7 (discuss) 01:03, 24 January 2021 (UTC)

This article is about the American war plans in the aftermath of World War II. The plans were never put into effect. Hawkeye7 (discuss) 01:03, 24 January 2021 (UTC)

  • Images are freely licensed (t · c) buidhe 01:13, 24 January 2021 (UTC)

Jens[edit]

  • "Pincher (1946)" – maybe mention somewhere that this is the nickname of an individual war plan? That was not immediately clear to me.
    Clarified. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • When have these plans been made public? Was there any public reaction upon release?
    The plans were largely declassified under the 30-year rule in the late 1970s. Books appeared in the early 1980s, including Gregg Herken's The Winning Weapon (1980) and Borowski's A Hollow Threat: Strategic Air Power and Containment Before Korea (1982). The central issue that Soviets had the ability to overrun Europe and Asia, and that nuclear weapons were no deterrent at all doesn't seem to have made much of an impression, although I know that my generation were astounded when the old hands talked about the planned retreat to the Pyrenees. There were two factors here: the capability of Soviet conventional forces was well understood and still an important issue in the 1980s; and the fact that the atomic stockpile was small in the late 1940s had been revealed in the early 1960s (by which time the stockpile was humungous). Yet in 2016, documents on targeting obtained through FOI ("1950s U.S. Nuclear Target List Offers Chilling Insight") still made front page news in the New York Times. (Targeting is more sensitive than the war plans because it incorporated more detailed intelligence.) Comments from reviewers of the article seem to indicate a much greater fascination with the destructiveness of nuclear weapons that with the dangerous bluff. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • followed, if necessary by a retreat to the Pyrenees – comma missing here behind "necessary"?
    Added comma. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • B-29 – This number is not linked or explained at first mention.
    Added an explanation. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)
  • redeployed from Europe to Pacific – "to the Pacific"?
    Corrected. Hawkeye7 (discuss) 21:03, 29 January 2021 (UTC)

--Jens Lallensack (talk) 23:09, 28 January 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • The images need alt text per MOS:ACCIM.
  • The table needs row headers per MOS:DTAB.
  • The table needs row and column scopes per MOS:DTAB. Heartfox (talk) 02:19, 8 February 2021 (UTC)
Those parts of the MOS are not required at FAC. Hawkeye7 (discuss) 03:31, 12 February 2021 (UTC)

Comments by Wehwalt[edit]

Seems comprehensive and well-written, though not my field of expertise.--Wehwalt (talk) 00:08, 12 February 2021 (UTC)
  • "It was expected that the Soviet Union would demobilize most of its forces to facilitate the post-war reconstruction of its economy, which had been devastated by the war, and was not expected to recover before 1952." I might cut "post-war" as implied by the rest of the sentence.
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "581,000 Army personnel had been separated." Maybe "discharged"?
    Not the same thing. A discharge completely alleviates the veteran of any unfulfilled military service obligation, whereas a separation (which may be voluntary or involuntary) may leave an additional unfulfilled military service obligation to be carried out. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
    Tens of thousands found this out in 1950, when a fracas broke out in Korea, and they were recalled to active duty. Hawkeye7 (discuss) 23:27, 6 March 2021 (UTC)
  • "as they would require 300,000 men a month to be inducted" perhaps "per month" rather than "a month".
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • Truman is at least double-linked
    Can't find any double-links. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "Nonetheless, the Harmon committee doubted that it would destroy civilian morale; based on World War II experience, the reverse would be more likely." I would suggest "opposite" instead of "reverse"
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "143 wing Air Force" suggest link wing:
    Linked to Wing (military unit) Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "so only the selection of a few sites had been carried out by January 1950.[80]" This could be more succinctly phrased
    Trimmed slightly. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
  • "due to the state of its devastated economy" Perhaps "due to the devastated state of its economy".
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:30, 12 February 2021 (UTC)
That's it.--Wehwalt (talk) 00:08, 12 February 2021 (UTC)
  • Wehwalt ? Gog the Mild (talk) 21:09, 17 February 2021 (UTC)
Support Sorry, still catching up on things. All looks good.--Wehwalt (talk) 22:41, 17 February 2021 (UTC)

Support from Harry[edit]

  • I would recommend looking again at the accessibility concerns above if they are resolvable.
    I already did them under protest. The changes to the table were extensive, complex and troublesome. I fear that they would have been a deterrent to less technical editor Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • The Italian, Iberian, Danish and Scandinavian peninsulas could be held against superior numbers Is this supposed to be in Wikipedia's voice or is this the opinion of the JWPC?
    It is the opinion of the JWPC. Re-worded. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • would be unwilling to divert the resources required to hold Scandinavia you mention Iberia, Denmark, Scandinavia, and Italy above but only Scandinavia here.
    That's correct; added a bit to clarify. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • Plan Moonrise, which covered it, was released When you say "released", do you mean internally or publicly?
    Internally. Added words to this effect. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • I'm curious, why did the plans call for so many nukes to be dropped on cities? Surely they had seen the devastation caused in Japan at the end of WWII? Why were they planning to drop potentially dozens of atomic bombs on one city?
    The damage to Hiroshima and Nagasaki had been studied. The map is instructive here: targets were identified as industrial, oil production and communications. It wasn't so much targeting cities per se as the industries in them. Hiroshima would have been a communications target and Nagasaki an industrial one. At Nagasaki, two industrial facilities were targeted with the one bomb. This thinking drove the acquisition of megaton bombs that could take out multiple facilities at once. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • 20 division Army, 143 wing Air Force and 402 ship Navy those are all compound adjectives and need a hyphen between the number and the noun.
    Hyphenated. (I thought I had done this.) Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • improved designs, with the X-Ray and Yoke tests having yield The ", with" construction is a poor way of joining a sentence, although it's the only one I spotted.
    Corrected plural. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
  • and ultimately that bet paid off While that's undoubtedly true, should that statement be in Wikipedia's voice or should we quote the source(s)?
    Switched to a quote. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)

—Not much to pick at, really. A solid piece of work as usual! HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 16:10, 25 February 2021 (UTC)

Thanks Harry. great to have you back. Hawkeye7 (discuss) 20:53, 25 February 2021 (UTC)
I'm around, but real life keeps me busy so not as much as I used to be. Anyway, LGTM. Support. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 23:21, 25 February 2021 (UTC)

Support Comments from Z1720[edit]

I love twentieth-century history, but most of my knowledge is through the lens of Canadian history. Consider me a non-expert.

At some point the Canadians realised that nobody else was going to write Canadian military history, but I'm open to collaboration on 20th century topics. For my master's thesis my supervisor gave me a Canadian book and asked me to produce an Australian version. Which I did. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
That's basically the story of Canadian history: we realised that Americans and Brits are not going to write about our history, so we have to do it ourselves. If I start editing 20th century military history topics, I'll give you a shout (though I'm more interested in the political side of history). Z1720 (talk) 01:17, 1 March 2021 (UTC)

Prose review: lede and background

Many of my comments involve removing words or tightening up the language. I suggest you conduct a copyedit for similar issues in the rest of the article.

  • "were formulated on a regular basis between 1945 and 1950" This feels very general, especially for an opening sentence. Were the plans being remade from the beginning every day? Were they being revised every six months? I want much more specific language in the opening sentence. Maybe something like "were constantly created and revised by the US government between 1945 and 1950."
    Changed to "formulated and revised". Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "they nonetheless would have served as the basis for action had a conflict occurred." Do you need nonetheless?
    It is a s useful bridge here. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "At no point was it considered likely that the Soviet Union or United States would resort to war, only that one could potentially occur as a result of a terrible miscalculation." Change to "It was considered unlikely that the Soviet Union or United States would resort to war, but one could potentially occur as a result of a strategic miscalculation" This tightens up the words and removes commentary/opinion that a war between the two countries would be terrible. (Just because I think it would be terrible doesn't mean everyone thought a war was terrible.)
    Deleted "terrible" Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Intelligence assessments of the Soviet Union's capabilities" whose intelligence assessments? American? This is important because the reader needs to know if this was the truth of the Soviet capabilities, or what the Americans thought was the Soviet capabilities. (or something else)
    Added "American". Linked "intelligence". The article points out that they were estimates. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "About 6.7 million casualties were anticipated, of whom 2.7 million would be killed." When I think of "casualty" I think of someone dying, so this sentence confused me. Maybe change the word to "injuries"?
    "Casualties" is a technical term. Linked. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • Per MOS:BOLD, only the first occurrence of the title word or phrase should be bolded. Most of the bolded words in the body should be unbolded (especially when the word is the title of the section)
    MOS:BOLD: The most common use of boldface is to highlight the first occurrence of the article's title word or phrase in the lead section. This is also done at the first occurrence of a term (commonly a synonym in the lead) that redirects to the article or one of its subsections, whether the term appears in the lead or not. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
    I think you are correct that the word should be bolded in the body, per the above quote. My concern is that Pincher, Broiler, Halfmoon and Offtackle were bolded twice in the article: once in the lede and once in the body. I haven't seen this done in an article before, and I just skimmed some warfare FAs and didn't find an article that bolded a term twice. Should these terms be bolded in the lede? Z1720 (talk) 03:56, 27 February 2021 (UTC)
    Normally, the lead and the article are considered independent of each other, as it is the practice to use one of the other for various applications. I'll wait and see if someone else wants to weigh in on it. Hawkeye7 (discuss) 05:32, 27 February 2021 (UTC)
    @SandyGeorgia: have I understood MOS:BOLD correctly? Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
    Was the correct SandyGeorgia pinged here? Z1720 (talk) 17:40, 28 February 2021 (UTC)
    OOps. I remember that she doesn't normally respond to pings. Will post a question on her talk page. Hawkeye7 (discuss) 19:02, 28 February 2021 (UTC)
    I wouldn’t consider myself an authority on this, as I had a run-in myself regarding MOSBOLD with some MOS warriors in my own editing :). But ... MOS:BOLD also says (in the next sentence after those quoted) that this use is not a requirement, so it seems like we can choose to do whatever makes most sense. Most of our readers probably have no idea why we are bolding these words anyway, which would appear random to them if they don’t know about redirects, whether they are in the lead or anywhere else, so I’m not sure doing it elsewhere (twice) does them any good, so ... why do we bother? Maybe so we will remember to change it to a link should someone create that article and it is no longer a redirect? If that is unlikely to happen, I don’t see that we are helping either ourselves or the reader by having a bolded word show up in the middle of the article, making them wonder why ... not sure that answer helps at all, but I have kinda/sorta given up on keeping up with the vagaries of MOS. If it helps, I don’t recall ever seeing it done like this (twice), but I am not as active at FAC or FAR as I once was. SandyGeorgia (Talk) 20:48, 28 February 2021 (UTC)
    What happened here was that there was originally separate articles for each war plan, but they were stubs. I changed them all to be redirects to this article. It's possible that they could be upgraded to real articles again, but given how long they remained as stubs, and the depth of coverage here, I wouldn't hold my breath. Accordingly, I have unboldened them in the body and left them bold only in the lead, which should satisfy the presumed requirement. Note the bit above where compliance with MOS:DTAB is requested. This is technical and tricky, and while I have complied, I fear that many editors would delete the table or not nominate at FAC at all if they had to conform. Hawkeye7 (discuss) 21:45, 28 February 2021 (UTC)
  • "While Britain would continue to be an important power, its position would be greatly diminished." Replace "would be" with "was".
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Until then the Soviet Union would seek to avoid conflict, but for its own security it would attempt to control border states." Replace "would seek to avoid" with "avoided"
    That would be incorrect. This is a JCS forecast. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Even after demobilization though, the capabilities of the Soviet Union would be formidable." Remove though
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "During World War II, the United States had mobilized the largest armed forces in American history." Remove had
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "About 400,000 personnel were to remain in Europe on occupation duties," What is occupation duties? Reword or define.
    Linked. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "By the time of the surrender of Japan in August 1945, 581,000 Army personnel had been separated." Replace "By the time of" with "At"
    That makes no sense. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
    The sentence would read, "At the surrender of Japan in August 1945, 581,000 Army personnel had been separated." In my writing, I always try to eliminate extra words and say things with as few words as possible. I don't think my suggestion changes the meaning of the sentence. Z1720 (talk) 03:56, 27 February 2021 (UTC)
    Maybe we have an ENGVAR issue. "At the surrender of Japan" makes no sense to me. Hawkeye7 (discuss) 05:32, 27 February 2021 (UTC)
  • "Of most interest were nuclear weapons and long range missiles." This sounds awkward because the noun is not at the beginning of the sentence. Change to "Their first concern was nuclear weapons and long range missiles" or something similar.
    Changed to "particularly" Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "Bush did not think it was possible to build a missile like the German V-2 rocket of World War II, but with a range of 2,000 nautical miles (3,700 km), and even if it were, it would still need overseas bases to reach the Soviet Union." Awkward phrasing. Change to "Bush was sceptical that a missile like the German V-2 rocket of World War II could be built, but if it was possible it would need overseas bases to reach the Soviet Union."
    Changed. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)
  • "he thought that they might be in ten to twenty years" A verb is missing after "be" (built? created?)
    Don't see the problem here, but tightened the wording. Hawkeye7 (discuss) 03:29, 27 February 2021 (UTC)

I'll continue when these are addressed, so I do not overwhelm (and I can take a break.) Z1720 (talk) 23:35, 26 February 2021 (UTC)

Added comments above to MOS:BOLD and "By the time of the surrender of Japan" bullet points. Z1720 (talk) 03:56, 27 February 2021 (UTC)

Prose review: Pincher, Broiler, Halfmoon

  • "The plan did not specifically call for the use of nuclear weapons, although it noted that bases within Boeing B-29 Superfortress range of key targets were lacking.[12] At the time the B-29 was the USAAF's most advanced long-range bomber.[13]" As a non-military expert, I think these sentences imply that the B-29 would be used to deploy nuclear weapons. Is this the case? If so, this should be stated in the second sentence with something like "At the time the B-29 was the USAAF's most advanced long-range bomber and would be used to deploy nuclear weapons."
    As explained later on, not all B-29s were nuclear-capable, only Silverplated ones. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "The Air Force gradually became the major user of nuclear weapons" The word "user" here confuses me, as nuclear weapons were only used in 1945. Do you mean they were the major stockpiler, the organisation in charge, the branch with the most nuclear weapons ready to deploy, or something else?
    Custody of the nuclear stockpile was in the hands of the Atomic Energy Commission. Changed to "the agency most concerned with the delivery of nuclear weapons". The original use of "user" was correct in the military usage of the word; I have a habit of using words in their narrowest, most precise meanings. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "The Convair B-36 Peacemaker, with a range of 4,000 nautical miles (7,400 km), was being introduced to service in 1948, but was not atomic capable." Remove being
    Changed to "in the process of being introduced to service". Deliveries began in August 1947, but due to the large number of bugs, the B-36 did not become operational for several years. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "One reason for this was the paucity of intelligence on the precise location" This is the first time I have heard of the word "paucity". Maybe change to scarcity?
    I think "wikt:paucity" is the right word here. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "Although Broiler was accepted as an emergency war plan, this did not mean that the Joint Chiefs liked it. On the contrary, all the chiefs had reservations about it." This can be shortened to "Although Broiler was accepted as an emergency war plan, all "the Joint Chiefs had reservations about it."
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)
  • "mobilization plan called Cogwheel in a response to a request from the Secretary of Defense" Remove "a"
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 22:46, 27 February 2021 (UTC)

I'll continue this later. Z1720 (talk) 18:54, 27 February 2021 (UTC)

Prose - Offtackle and Outcome

  • "Although he recognized the reality that the Rhine could not be held with the available forces, he wanted a return to Western Europe at the earliest possible date." Suggested change to "He determined that the Rhine could not be held with the available forces but wanted a return to Western Europe at the earliest possible date."
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 02:54, 1 March 2021 (UTC)
  • "and neither with the concluding ones, nor post-conflict issues." Replace "ones" with "stages"?
    Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss)
  • "and sought a new directive; but in the end the Western" Remove "but" or replace the semi-colon with a comma.
    That would be grammatically incorrect. Deleted "but" instead
  • "In 1947 the United States European Command (EUCOM) had ordered the sole American division stationed in Europe," Remove "had"
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 02:54, 1 March 2021 (UTC)

This finishes my first prose check through this article. Z1720 (talk) 01:17, 1 March 2021 (UTC)

I added non-breaking spaces to the article for dates, which allows easier reading for users on a smaller screen (like a smartphone). This was taught to me by a member of the GOCE. If you do not like the changes, you can revert my edit.

After reading the article again, I support this nomination based on a prose review. Z1720 (talk) 16:22, 1 March 2021 (UTC)

Comments from HAL[edit]

  • The third caption doesn't need a full stop.
    Deleted. Hawkeye7 (discuss) 23:27, 6 March 2021 (UTC)
  • (which included the United States Army Air Forces (USAAF)) The parentheses within parentheses bugs me. Maybe turn into a parenthetical phrase with commas?
    Probably the double-parentheses. Changed as suggested. Hawkeye7 (discuss) 23:27, 6 March 2021 (UTC)
  • What is a points system?
    Added: "a system whereby soldiers were awarded points based for length of service, length of overseas service, children and decorations. Those with the highest scores had priority for separation from the Army." See here for more details. Hawkeye7 (discuss) 23:27, 6 March 2021 (UTC)
  • Link heartland
    Linked. Hawkeye7 (discuss) 23:27, 6 March 2021 (UTC)

Looks good. More comments later. ~ HAL333 20:08, 6 March 2021 (UTC)

  • I would link AJ Savage in the caption as you did with the other aircraft.
  • Linked. Hawkeye7 (discuss) 19:29, 9 March 2021 (UTC)

Assuming you fix that, I'm happy to support. ~ HAL333 14:22, 9 March 2021 (UTC)

Comments from Shotgunscoop[edit]

I'm still a beginner at doing formal reviewing, but I just wanted to note a confusing point(s) (may add more if I find any):

  • In the Pincher section, I think that it should be more clear that "This was a major barrier, but it was anticipated that it could not be held for long" was referring to the entirety of Western Europe and not just the Rhine. Shotgunscoop (talk) 19:54, 11 March 2021 (UTC)
  • It is referring to the Rhine. Clarified. Hawkeye7 (discuss) 01:18, 12 March 2021 (UTC)

2016 Sleaford and North Hykeham by-election[edit]

Nominator(s): N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:34, 22 January 2021 (UTC)

This article is about a parliamentary by-election in Lincolnshire, England, in December 2016, back when Brexit dominated British politics (as it would for years). A Brexit-supporting Conservative MP resigned to protest Prime Minister Theresa May's handling of the issue, triggering an election in his safe seat. The Conservatives held the seat easily, while UKIP rose to second and Labour fell to fourth. It's a fairly short article, but I think it's comprehensive.

This would be my first featured article, as well as the first featured article on a British election. I got this article to GA status last year, after a review by The Rambling Man, and expanded it a bit this month, getting helpful feedback from HJ Mitchell through the Mentoring for FAC scheme. I hope you find the article interesting, and I'd be very grateful for any comments.N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:34, 22 January 2021 (UTC)

Images[edit]

Images are freely licensed. It would be cool to include photographs of other candidates, however. (t · c) buidhe 02:50, 23 January 2021 (UTC)

  • I would hazard a guess that there aren't any freely licenced photos of the other candidates. MPs' official portraits are released under the Open Government Licence these days, which is usually the only source of free images of politicians. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 10:29, 23 January 2021 (UTC)
    Yeah, I've had a look and haven't found any freely available pictures of the others. None of the other candidates are particularly notable, so I suppose that isn't surprising.N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 12:15, 23 January 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • https://web.archive.org/web/20181120103004/http://www.leighrayment.com/commons/Scommons3.htm - note that his peerage page is depreciated as a reliable source, much less the FA criteria of high quality.
      • Removed
        • Forgive me for asking, but did you remove the information it was sourcing also? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • It was kept, there was another source supporting it N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://www.medscape.com/viewarticle/903472
      • Removed, the information cited wasn't that relevant anyway
        • As above, information it was citing was also removed? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • I removed it; I couldn't find a replacement source, and I don't think the information was that relevant to the article anyway N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/ukip-selects-send-lot-back-9251516
      • Replaced
        • With what source? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • ITV News: https://www.itv.com/news/calendar/update/2016-11-13/ukip-names-candidate-for-sleaford-and-north-hykeham-by-election/ N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://www.markpack.org.uk/146292/lib-dems-select-ross-pepper-sleaford-north-hykeham-election/
      • Removed
        • As above, information it was citing was also removed? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • It was kept, there was another source supporting it N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
    • https://labourlist.org/2016/12/vernon-coaker-labour-has-the-right-message-on-brexit-but-sleaford-by-election-shows-the-challenge-of-getting-it-through/
      • Removed
        • As above, information it was citing was also removed? -- Ealdgyth (talk) 16:31, 26 January 2021 (UTC)
          • It was kept, there was another source supporting it N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 15:04, 27 January 2021 (UTC)
  • Per MOS:ALLCAPS, titles of articles should not be in all capitals.
    • Fixed (I could only find one)
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 18:21, 23 January 2021 (UTC)
    • Thank you for your comments! I believe I've addressed all of them. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 19:20, 23 January 2021 (UTC)
      • It all looks good from my end - removing from my watchlist. Ealdgyth (talk) 15:11, 31 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review. Gog the Mild (talk) 19:26, 23 January 2021 (UTC)

  • "It was triggered on 4 November 2016 by the resignation of". Optional: 'It was triggered by the resignation on 4 November 2016 of'?
    • Made the change you suggested
  • "Lincolnshire Independent" in the Infobox, but "Lincolnshire Independents" in the graph.
    • Standardised
  • "compared to the result in the constituency at the previous general election". "in the constituency" seems redundant. Where else might a reader think is meant?
    • Removed
  • Lead: Why are we told the share of the vote gained by all parties mentioned, but not for the Labour Party?
    • Added vote share
  • "which is lower than". "is" → 'was'.
    • Changed
  • "it elects one Member of Parliament" Why the upper case initial letters?
    • I think this is the standard way of writing it. For example "the dispute ... had "no connection" with Mr Burns's duties as a Member of Parliament" on BBC News ([18]) or "The UK public elects Members of Parliament" on the Parliament website ([19]). Happy to change if corrected though.
Probably. But we are not guided by the BBC here, but by the MoS. See MOS:JOBTITLES.
Changed
  • Graph: Is the purple blob bottom left a stray?
    • That's the Referendum Party, who only stood in the 1997 election. I've removed it though.
  • "because the results were counted in counting areas". Possibly 'because the results were totalled and announced in counting areas' or similar.
    • Changed
  • "Based on the estimates". "the" → 'these'.
    • Done
  • "out of the 650 UK Parliament constituencies" Should that be 'Parliamentary'?
    • Indeed it should, changed
  • "Attorney General". Why the upper case initial letters?
    • Changed to lower case
  • "following a hustings". Could we have a brief in line explanation of a hustings?
    • Added
  • "She would continue to practise medicine after winning the by-election." Is it not possible to give this information in its chronological place?
    • I've removed it due to concerns about the reliability of the source
  • "put themselves forth" Suggest 'forward'.
    • Done
  • "who works for an optician". "works" → 'worked', given the dates of the sources.
    • Done
  • "Sarah Stock, a campaigner". Is it known what she campaigned for?
    • She was an NHS campaigner; I've added that.
  • "Peter Hill, standing as The Iconic Arty-Pole" I don't understand this.
    • His legal name is Peter Hill, but the name that appeared on the ballot paper is The Iconic Arty-Pole, which is allowed (there are many examples of British satirical candidates doing this, most famously "Lord Buckethead"). I've reworded it.
  • "the latter two appeared on the ballot paper with no description" Is "no description" appropriate? Perhaps 'no stated party affiliation' or similar?
    • "No description" is the term used by the source. The point is that not only did they not have the name of a party next to their name on the ballot, they also did not have the word "Independent" next to their names (see for example page 3 of this document [20]).
I am aware of how it works. Despite the wording of the source, the current text gives the impression to those happily unaware of the intricacies of the UK electoral system that the ballot paper includes a "description" of each candidate. There is no rule against paraphrasing the source so as to make it clearer to a reader.
Changed

More to follow. Gog the Mild (talk) 19:26, 23 January 2021 (UTC)

  • Thank you for your comments; I've replied to all of them. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:12, 23 January 2021 (UTC)
  • The quote near the start of "Campaign" should be a block quote. See MOS:BQ. And is it possible to work Article 50 into the prior text somewhere to prevent the "You what?" of non-UK/EU readers?
    • Done (added to background section)
  • "A 2019 article discussed". Any chance of a little more information on this article?
    • Added
  • "Richmond Park by-election had turnout of over 50%." 'a turnout'?
    • Done
  • "having been in second place in the seat in the 2015 general election." Optional: delete "in the seat".
    • Done

Nice work. Gog the Mild (talk) 22:33, 23 January 2021 (UTC)

  • Thanks; I've addressed all of your comments. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 09:12, 24 January 2021 (UTC)

Comments by Bilorv[edit]

  • "Stephen Phillips was first elected in the 2010 general election and was re-elected in the 2015 general election" – Consider "re-elected in 2015" to avoid repetition.
  • "(Overton was the only 2015 candidate who also stood ...)" – might be better as a standalone sentence, and phrasing as follows: "Overton would be the only 2015 candidate to stand..." Otherwise the jump between time periods is a tiny bit confusing.
  • Alt text is needed for Johnson in the lead.
  • "a NHS (the National Health Service)" – would it not be common to introduce by the full name, "a National Health Service (NHS)..."? (And otherwise, I think it might be "an NHS" as it starts with a vowel sound.)
  • Under "Candidates", I feel UKIP have a little undue weight given to them given their vote share but length of text as long as the Tories. This could be addressed by wording a bit more tightly e.g. "These remarks were brought up during the by-election campaign" can be established in the previous sentence. And I'm not sure what I can learn from the quote "[it was not] the right time for [him] to seek election to Parliament"—just saying he withdraws in the previous clause sort of says the same concrete facts.
  • Since none of their comments are quoted, it may be better to merge the Corbyn/Farron/Nuttall/Farage visits into a single sentence at the top ("The party leaders of Labour (Jeremy Corbyn), ...").
  • Can we mention the House of Commons makeup at the time of the by-election? Otherwise, a non-UK figure might not realise that Labour had hundreds of seats, Lib Dems had a handful and UKIP had one, which is important to bear in mind when weighing (as a reader) what results for which parties are successes/failures.
  • "described as "one of the party's all-time best by-election performances while in government", "which was described as "remarkably low"" – by whom? Attribute quotes in prose, otherwise the reader has no idea how significant/mainstream the comments are.
  • "widely seen as poor for the Labour Party" – In the vein of the previous comment, this could even be "widely seen by journalists" (but this is a lesser deal).
  • "UKIP's performance was also seen as poor, though Paul Nutall, the leader of UKIP, said he was happy with Ayling's second-place finish even though the party's vote-share ..." – Rather than going back-and-forth, how about: "UKIP's performance was also seen as poor, with their vote-share declining in comparison with the 2015 general election results, though Nuttall said he was happy with Ayling's second-place finish." (Notice: two "t"s in "Nuttall" and he's already introduced earlier.)
  • Not a suggestion, just thought the "Aftermath" sentence "May in May ... Johnson supported Johnson" was a bit funny. Hard to word but no criticisms.
  • "At the 2019 general election, she" – the "she" is not so clear as it's a new paragraph and May was the last-mentioned woman (and also increased her majority over Labour).
  • Inconsistent linking/not linking in refs, unless there's a rule I'm not understanding – you can choose to unlink all works/publishers, link only on the first occurrence or link on every occurrence.
  • The "Aftermath" caption gets a full stop as it's a full sentence.
  • The Iconic Arty-Pole in results table could mention in a footnote that the candidate's real name is "Peter Hill", just for ease of reference.
  • Hill had some serious political opinions too, it looks like from Sleaford Standard (in particular, he voted Leave) – is it worth adding a sentence or clause about this?
  • New Statesman could have url-access=limited in the references.
  • Spotchecks: 30, 46, 58, 70, 72, 76, 86, 88, 92 (numbers as of this version). In #72 ([21]), "said that this would be a sign of a realignment of British politics based on views on Brexit instead of the traditional left–right political spectrum" seems like too strong a summary of: Is the old divide between left and right being transcended by a new faultline between Remainers and Outers? The honest answer is that we don’t yet know. Might be better as "questioned whether this could indicate ..." or similar. No other issues—very good faithfulness to the sources.
  • (Not FA criteria related.) Opinion polling for the next United Kingdom general election linked in "See also" but is that the link meant? Three GEs later is not really relevant to the 2016 by-election.

Very good overall, had to work hard to come up with suggestions. — Bilorv (talk) 22:21, 21 February 2021 (UTC)

Thank you very much for your comments! I believe I've addressed almost all of them; I don't think the Election box template supports alt text, I chose to keep "widely seen" because it was also described that way by politicians, not just journalists, and I think the New Statesman already had url-access=limited, but otherwise I've done what you suggested in all cases. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 20:29, 22 February 2021 (UTC)
It looks to me like you can do it within the image, by replacing [[File:Official portrait of Dr Caroline Johnson crop 2.jpg|100px]] with [[File:Official portrait of Dr Caroline Johnson crop 2.jpg|100px|alt=ALT TEXT HERE]], though I don't use a screen reader so who knows? Other than this, I'm satisfied that everything has been fixed. — Bilorv (talk) 22:10, 22 February 2021 (UTC)
That seems to work; done. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 22:23, 22 February 2021 (UTC)
Brilliant, support. Thanks for the quick responses! Hope my comments were useful (and you were right about New Statesman, not sure how I missed that). — Bilorv (talk) 13:46, 24 February 2021 (UTC)

Support Comments by Z1720[edit]

I am somewhat familiar with the UK electoral system and I am fascinated with UK politics. Although I do not remember this by-election, I think you can consider me a "moderate expert" on this topic.

  • "76.3% of the population was economically active" What does economically active mean? I recommend rewording
    • Replaced with data about employment
  • "Sleaford and North Hykeham has always elected a Conservative MP." Change to "Sleaford and North Hykeham has elected a Conservative MP since its creation in 1997."
    • Changed to "Sleaford and North Hykeham has elected a Conservative MP since its creation" so as not to repeat the data of the constituency's creation
  • "Overton would be the only 2015 candidate to stand in the 2016 by-election." Change "would be" to "was"
    • Done
  • "At the general election on 8 May 2015, the Conservative Party won a narrow majority in the House of Commons, winning 331 of the 650 total seats, and the party's leader, David Cameron, became Prime Minister." This implies that Cameron became PM in 2015, but he became PM in 2010. This should be reworded.
    • Done
  • "As of the day before the referendum, 185 Conservative MPs declared they would vote to remain and 138 declared they would vote to leave." Why is this sentence relevant to this article?
    • I think it's relevant because it shows the division within the party over Brexit, and provides more information than just saying that the party was officially neutral in the referendum. I'm willing to remove it though.
  • "Immediately after the referendum result was announced, Cameron resigned.[24] He was replaced in July 2016 as Conservative leader and as Prime Minister by Theresa May." Combine with the previous paragraph.
    • Done
  • "the date of which was not immediately known, though by-elections usually take place within several months of a seat becoming vacant." Replace this with information about when the by-election was called (currently in the next paragraph)
    • Good idea, done
  • "She defeated the two other finalists" remove "the"
    • Done
  • "On 5 December, Farage campaigned in front of a poster on which "Hykeham" was misspelt as "Hykenham"." What was the public/media reaction to this?
    • Added something
  • "in an opinion piece in The Guardian on December 4, the journalist" Why is the number after the month here?
    • Fixed
  • I added a non-breaking space to various dates in the article. This prevents breaks in the text that might cause confusion for the reader, especially on a smaller screen like a smartphone. This was taught to me by a GOCE editor. Please revert if you do not like the change.
    • Seems fine to me

Let me know if you have any questions. Z1720 (talk) 03:11, 25 February 2021 (UTC)

Thanks for your comments! I'll get to them on Monday or Tuesday. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 22:07, 27 February 2021 (UTC)
@Z1720: Thank you for all your helpful comments; I believe I've addressed them all now. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 19:29, 2 March 2021 (UTC)
My comments have been addressed. I support this nomination. Z1720 (talk) 00:44, 5 March 2021 (UTC)

Comments by Dudley[edit]

  • "Between January and December in 2016". This is clumsy and convoluted. Why not "In 2016"?
  • "The constituency was first contested in the 1997 general election." This sounds as if it was uncontested before, but it must have been a new constituency.
  • "Phillips resigned over the issue" It may be obvious, but I think you need to specify that he resigned his parliamentary seat, and maybe the formal appointment as Steward and Bailiff of the Manor of Northstead.
  • "The Daily Telegraph reported that Phillips, who is a lawyer, may have been motivated by disappointment over not being promoted to attorney general." The Telegraph article was based on claims of Tory MPs who were trying to cast doubt on his motives. This should be made clear.
  • "Jon Trickett, a spokesman for the Labour Party, said the series of resignations "amount[ed] to a leadership crisis" in the Conservative Party." I am not sure that such a predictable comment is worth mentioning.
  • "The Liberal Democrats selected Ross Pepper, who worked for an optician, on 11 November,[55] who stood in Lincoln in the 2015 general election, coming third." This is convoluted and clumsy.
  • "the party came fourth in the by-election results" Why results plural? Are you referring to Richmond Park as well? If not, I suggest deleting "in the by-election results".
  • "though Nuttall said he was happy with Ayling's second-place finish." Another comment so predictable it is not worth quoting.
  • A first rate article. Just a few niggles. Dudley Miles (talk) 22:06, 4 March 2021 (UTC)
Thank you for your comments! I've made all the changes you suggested. N Oneemuss (talk to me · see my edits · email me) 16:37, 5 March 2021 (UTC)
  • Support. Dudley Miles (talk) 22:18, 5 March 2021 (UTC)
  • Just making explicit my support. I reviewed this on the talk page before the FAC as part of my mentoring attempt, and I've been keeping an eye on progress here. I'm more than satisfied that it meets the criteria. HJ Mitchell | Penny for your thoughts? 20:46, 5 March 2021 (UTC)

Turf Moor[edit]

Nominator(s): WA8MTWAYC (talk) 15:29, 22 January 2021 (UTC)

This article is about one of the oldest football grounds in the world, which received some fame for being the “Happy Place” of an I'm a Celebrity, Get Me Out of Here contestant. After an unfortunately failed FAC nom almost 11 years ago, I decided to hopefully bring it up to FA status. I’ve squeezed out every bit of information, including from the seminal book Football Grounds of Britain by Simon Inglis. The peer review received some good, constructive comments. I hope it’s interesting and comprehensive, and I look forward to any comments. WA8MTWAYC (talk) 15:29, 22 January 2021 (UTC)

  • Images are freely licensed (t · c) buidhe 02:55, 23 January 2021 (UTC)
    • Thank you. WA8MTWAYC (talk) 11:36, 23 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review.

  • "In 1883, they invited Burnley to a pitch adjacent to the cricket field." Suggest 'In 1883, they invited Burnley F.C. to use a pitch adjacent to the cricket field.'
    • Done
  • "while terraces were also added to each end of the ground". When?
    • In the same year, added
  • "attended a friendly between Burnley and Bolton Wanderers". Suggest 'attended a friendly match between Burnley and Bolton Wanderers'. And link to Exhibition game.
    • Done
  • "Burnley is situated on the edge of the Pennines". Could we first mention the country and part of the country in which it is located?
    • Done
  • Link Middle Ages.
    • Done
  • "Before 1840, however, there was a short-lived attempt". Delete "however".
    • Done
  • "£4,000 as of 2021" → 'the equivalent of £4,000 as of 2021'.
    • Done
  • "and the Bee Hole Colliery" Delete "the".
    • Done
  • "The following month, they invited association football team Burnley, Rovers' successors who had been formed on 18 May 1882, to move from their original home at Calder Vale along with a donation of £65 (£7,000 as of 2021) toward the setup costs." Possibly a bit long - split? The "along with" wording doesn't read well.
    • Split and reworded
  • "installed uncovered terraces". Could we have an in line explanation of what a "terrace" is?
    • Done
  • "attended the friendly between". Insert 'match'; and link.
    • Done
  • "(£9,000 as of 2021)" See above. And in other similar cases.
    • Done
  • "subsequently increased their ticket prices to 6d" Is it known what they were before? Use pence instead of "d" and link it.
    • Unfortunately not; done
  • "although it retained its name by the supporters". This doesn't make sense.
    • Reworded
  • "stretching from the goal". Which one?
    • The eastern one, added
  • "and after the First World War ended". How is this relevant?
    • Removed
  • "a record for Turf Moor". Perhaps 'still the record for Turf Moor'?
    • Done
  • "but these ideas were delayed by the outbreak of the Second World War." The ideas weren't delayed. Their implementation was.
    • Reworded
  • "was built with the help from the Burnley youth players" Either delete the first "the", or "from" → 'to'.
    • Done
  • "(£2.98 million as of 2021)[a]". From MOS:PF "Where a footnote applies only to material within parentheses, the ref tags belong just before the closing parenthesis."
    • Done
  • "Both never came into operation". "Both never" → 'neither'.
    • Done
  • "The field was also raised". I think that for consistency it would be better to use 'pitch'.
    • Done
  • "Burnley defeated the Scots 3–1 on aggregate". What was the score at Burnley? Mention that there was a return leg - Two-legged tie. Link aggregate score.
    • Added, done, done
  • "A drop in home attendances combined with an enlarged debt caused a rapid decline in the team's fortunes between the late 1970s and the early 1990s, whereby Burnley were left with little money to invest on the stadium's redevelopment and safety work." The bits either side of the comma don't link up too well.
    • I think it's alright. Does it need the word "also" to indicate that because of the mentioned reasons Burnley were also left with little money to spent on the redevelopment and safety work (and less on players et cetera)? What do you suggest?
Thinking about it, why not make it two sentences? 'A drop in home attendances combined with an enlarged debt caused a rapid decline in the team's fortunes between the late 1970s and the early 1990s. Burnley were left with little money to invest in the stadium's redevelopment and safety work." The bits either side of the comma don't link up too well.'
Note the change of "on" to 'in'.
Agreed, done
  • "following the Hillsborough disaster" needs an in line explanation. Something like 'when a human crush on a football ground terrace caused 75 fatalities'.
    • Done
  • "which had to be acted upon within 12 months". Started, finished, spent, committed? "acted upon" is not very clear.
    • Spent, reworded
  • "following the 2002 ITV Digital collapse" A brief explanation of why this caused financial difficulties please.
    • Added
  • "split in six phases" → 'to be carried out in six phases' or similar.
    • Done
  • "The planning permission". Delete "The".
    • Done
  • "as part of a extension" "a" → 'an'.
    • Oh, sloppy. Done
  • "Turf Moor's Desso GrassMaster pitch"
    • Sorry, but I can't see it here
  • "both have two tiers" → 'each have two tiers'.
    • Done
  • "Would it be appropriate to link "corporate hospitality boxes" to Luxury box?
    • Yes, done
  • "other campus locations were opened". "were" → 'have been'.
    • Done
  • Most of the uses under "Other uses" seem to be hosting football games. Possibly a different section title?
    • Added "events" to the title
  • "the latter scored a penalty kick." → the latter scored from a penalty kick.'
    • Done
  • "The ground had hosted several women's charity matches". Delete "had".
    • Done
  • "The highest attendance in a league match". "in" → 'at'.
    • Done

Great stuff. Gog the Mild (talk) 17:32, 29 January 2021 (UTC)

  • Looking good. No rush, this is not a race. Just "A drop in home attendances ...", ITV and 6d to go; plus I forgot to explain:

"Turf Moor's Desso GrassMaster pitch". That seems excessively jargony. Any reason why it can't be 'Turf Moor's artificial grass (Desso GrassMaster) pitch'?

Reworded

Gog the Mild (talk) 20:00, 29 January 2021 (UTC)

Gog, thank you very much for taking a look and for the review. I've addressed all comments and left a question under the "A drop in..." one. Thanks, WA8MTWAYC (talk) 23:33, 29 January 2021 (UTC)
  • "subsequently increased their ticket prices to six pence" Perhaps add an 'equivalent to ...'?
    • Done
  • Great work. Happy to support. Gog the Mild (talk) 14:50, 30 January 2021 (UTC)

Support from Kosack[edit]

I took a look at this at peer review shortly before it came here and made some suggestions which were all acted upon. Since then, the article has received further attention from the FAC and the talk page and I'm happy to support at this point. Great work. Kosack (talk) 13:42, 5 February 2021 (UTC)

Comments from Mike Christie[edit]

I'll copyedit as I go; please revert anything you disagree with.

Thanks for that, it looks good!
  • Why do we need to mention the river Brun? And that's a run-on sentence, if we keep the mention.
    • We've done so because it's part of the (indirect) explanation why the stadium is called "Turf Moor" (by mentioning the moors). Amended (hopefully done correctly).
  • Having read the article about Burnley I see why you describe them as the successors to Burnley Rovers, but since it's a different sport, and initially a different ground, the reader won't follow.
    • I see, removed "Rovers' successors who had been formed on 18 May 1882" as it's not vital. Hope it's clearer now.
  • Perhaps not necessary for the article, but where was Calder Vale? The village is near Preston, so I assume we're not referring to that?
    • Very little is known about Calder Vale. There is a "Calder Vale Rd" and "Calder Park South" (with quite a large grass field) in Burnley, but that's about it.
  • Until the dispute about the shared dressing room was mentioned I didn't understand that cricket was still being played -- presumably not on the same land that was used for football, but on an adjacent pitch? Can we say this when the invitation to Burnley to move is mentioned in the first paragraph? This would also give us an opportunity to name the ends, by explaining "Cricket Field End".
    • Indeed on an adjacent pitch. Expanded the sentence about the invitation.
  • "In 1891, Burnley Union Star disbanded": suggest something like "In 1891, another local football team, Burnley Union Star, disbanded and ...."
    • Done
  • "The Stars Stand was demolished in 1898 and replaced by a larger grandstand, which was referred to as the Stars Stand by the supporters." Perhaps "still referred to" or "continued to be referred to".
    • Done
  • "a roof was constructed to cover the terracing at the Cricket Field End, which increased the ground's capacity to around 50,000": how can constructing a roof increase capacity? Presumably the terracing was extended as well?
    • It was more due to the expansion of the embankment that the capacity increased. I reworded the sentence.
  • I'm aware that the population may have shrunk quite a bit between 1914 and 1960, but my eye was caught by the contrast between "around 50,000, almost equal to the town's male population" (this article, 1914) and "With 80,000 inhabitants, the town of Burnley became the smallest to have an English first tier champion", referring to 1960, from the article on Burnley F.C.. Can you confirm both these numbers are accurate? And I see later in the article that 21,944 is about one third of the 2020 population, implying about 66,000 is the current population; later we say that the population is now around 73,000.
    • I can confirm both numbers are accurate:) Although the 100k and 80k figures (approx.) are from two different books (by Simon Inglis and Tim Quelch), they're also recorded here: [22] The town's current population is indeed about 73k, according to the last (reliable) measure in 2001 [23] (Note: Excel document file). More recent Census reports imply a figure of 87k, but this is for the Borough of Burnley and not exclusively for the town. WA8MTWAYC (talk) 21:44, 7 February 2021 (UTC)
  • "The following year, the new chairman Bob Lord purchased 80 acres of farmland at Gawthorpe Hall; Burnley became one of the first clubs to set up a purpose-built training centre." Assuming that the training centre was actually built on this farmland, suggest "In 1955, Burnley became one of the first clubs to set up a purpose-built training centre, on 80 acres of farmland at Gawthorpe Hall purchased by their new chairman, Bob Lord."
    • Done
  • "the players' tunnel behind the goal": wouldn't this be more natural as "the players' tunnel behind one of the goals"?
    • Done
  • Is it "Longside Stand" or "Longside terrace"?
    • It's quite interchangeably, but I amended "Stand" into "terrace"
  • I had to read through carefully to understand the sequence of stands at the two sides -- I kept getting confused as to which stand was on which side. Since the infobox says "Harry Potts Way", I think if you just make it clear that the Brunshaw Road Stand is on the south side, and that the name has changed, that would help. Perhaps "so in 1885 the club built an 800-seater wooden grandstand along the south side of the ground, along Brunshaw Road (as it was then known)".
    • Done
  • The panorama caption says "Cricket Field Stand", but that stand is labelled "David Fishwick Stand" -- perhaps a short term sponsorship deal? If you can source it, it would be good to say something about this so the reader doesn't think there's an error. You might also make it "looking north from the Bob Lord Stand" to help a reader understand the orientation.
    • It was indeed a sponsorship deal. He had sponsored the stand since 2004, but I can't find when it was renamed. Amended the image caption.
  • "The club's chairman Barry Kilby owned 51 per cent of the company's shares": shares of what? Longside Properties?
    • Yes, clarified

-- Mike Christie (talk - contribs - library) 16:22, 7 February 2021 (UTC)

Mike Christie Thank you very much for taking a look and for the review and copy edit. I've addressed all comments. If there's something else, please let me know. Cheers, WA8MTWAYC (talk) 21:44, 7 February 2021 (UTC)

Support. Looks good. Mike Christie (talk - contribs - library) 22:42, 7 February 2021 (UTC)

Source review[edit]

Spotchecks not done

  • The record attendance figure differs between the lead and text - which is correct?
    • Very good find. It's 54,775, so it was a small typo in the lead.
  • Don't use pseudoheading markup - see MOS:PSEUDOHEAD
    • Done
  • "This unbroken service makes the stadium the second-longest continuously used ground in English professional football" - don't feel citing this extraordinary claim to Burnley FC itself is a good idea. In general I'm seeing quite a number of citations to Burnley FC - could you explain your approach? Are there no independent sources supporting these details?
    • Replaced the source. I've indeed used quite a number of citations to Burnley, because they aren't the biggest nor the most mentioned English club, so in order to give a comprehensive view I had to use those sources sometimes. I think we did a good job in using secondary sources for the very large part of the article.
      • I see some other claims that I don't feel are appropriately sourced to Burnley - eg that they are one of the world's biggest sellers of Bénédictine. Nikkimaria (talk) 14:35, 14 February 2021 (UTC)
        • Added an extra ref.
  • What makes Adams a high-quality reliable source? Wiseman? Fiszman? FCHD? RSSSF? When Saturday Comes?
    • Duncan Adams has written multiple books about English football grounds, including one for this season. He's a member of the the 92 Club, so he has also visited all grounds which he has written about.
    • David Wiseman is a Burnley fan and has written multiple books about the club. Among his works are "Up the Clarets: Story of Burnley Football Club" (1973), which was regarded as the seminal book about Burnley F.C. before Simpson had his one published in 2007.
    • Marc Fiszman has written multiple yearbooks about (league) competitions and football and rugby clubs, from Reading F.C. to Wasps RFC.
    • FCHD is regarded as a very reliable source for historical data in English football and has been referenced in many featured articles (e.g. Luton Town F.C. and Cardiff City F.C.).
    • RSSSF is the online database of historical football statistics that's used as a general guide by several mainstream sports media outlets, including ESPN. Its charter may provide some extra clarification. The site is also widely used for football articles on Wikipedia and actually for most of the featured articles (e.g. Arsenal F.C. and Manchester United F.C.).
    • When Saturday Comes is published every month and "is the only independent national football magazine"; its blog is part of The Guardian Sport Network. Although it has some humorous articles, it's mostly seriously. The author of the cited article, Mike Whalley, is also a writer for the Manchester Evening News.
      • Generally speaking, neither writing many things nor being used in other articles is a good rationale for something being a high-quality reliable source. This may be helpful in elaborating on the rationales above. Nikkimaria (talk) 14:35, 14 February 2021 (UTC)
        • Some further explanations:
        • FCHD has used multiple reliable sources: [24]. It is part of the WikiProject Football reliable sources. E.g. it's been used by this newspaper: [25]. Its reliability has been doubted before by non-football editors, but I think ChrisTheDude explained it better than I did: Wikipedia:Featured list candidates/Gillingham F.C. records.
        • David Wiseman has been mentioned in this newspaper: [26]. He has written multiple books about Burnley and is a noted expert in the field. Most Burnley books have used his seminal work, "Up the Clarets: Story of Burnley Football Club" (1973), as a benchmark/source.
          • Can you give some specific examples of him being noted as an expert? Nikkimaria (talk) 02:00, 15 February 2021 (UTC)
            • In the introduction of Simpson's 2007 book, it's stated that he used the works of Wiseman as one of the sources. Wiseman has also been mentioned here, here, and here. I would say he's an expert in the Burnley field. However, I replaced the source.
        • Replaced the Adams and Fiszman sources.
  • Burnley Borough Council is a publisher and shouldn't be italicized; check for others. Nikkimaria (talk) 23:20, 13 February 2021 (UTC)
    • Done, done
      • Looks like there are still a number of errors of this kind - for example Premier League. Nikkimaria (talk) 14:35, 14 February 2021 (UTC)
        • Should be fixed now, I've also amended the UEFA one.
          • Still issues here - eg Burnley Cricket Club. Nikkimaria (talk) 02:00, 15 February 2021 (UTC)
            • Nikkimaria Fixed now.
Nikkimaria, thanks very much for the source review. I've addressed your points and left some comments. Thanks, WA8MTWAYC (talk) 09:44, 14 February 2021 (UTC)
Nikkimaria Replied to your comments above.
  • Support I provided a few pointers to (hopefully) help improve the article outside this process and with those comments above now addressed, it's clear that the article is ready for promotion. Great work. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 15:01, 12 March 2021 (UTC)

Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1[edit]

Nominator(s): Gerda Arendt (talk) 22:10, 15 January 2021 (UTC)

This article is about Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1, J. S. Bach's Cantata No. I, which - as you probably know - means nothing chronological, but that it was selected to be No. 1 in the first attempt to print all of his works 100 years after his death. It is a chorale cantata on a beloved hymn. Bach planned a complete yearly cycle of such cantatas for his second year in the Leipzig office of Thomaskantor, but this one, for Annunciation (to Mary that she'd bear a child, so 9 months before Christmas, 25 March) became the last one, possibly because the librettist died. Annunciation was the only occasion during the long period of Lent for which festive cantata music was allowed.

We have already several featured articles on Bach's cantatas, including one about a chorale cantata (Mit Fried und Freud ich fahr dahin, BWV 125). This one had a GA review by sadly missed Yash! in 2016, and a recent peer review with little attention. I'd like this article to be as good as can be because it is linked from the most profound database around Bach's works, Bach Digital, - look for the little blue W here, - please help. - On Wikipedia's 20th birthday, Gerda Arendt (talk) 22:10, 15 January 2021 (UTC)

Based on comments below, we have split the details of the recordings section to a separate article, as before for BWV 4. Please be patient with that article to grow, and the section here to be just a summary. --Gerda Arendt (talk) 19:09, 31 January 2021 (UTC)

Comments by Ovinus[edit]

I'll take this up, hopefully with comments by tomorrow evening. Ovinus (talk) 22:53, 15 January 2021 (UTC)

Overarching comments

  • I'm unfamiliar with naming conventions for Bach's work. In my understanding, "BWV" is an organization/compendium of Bach's music? In that case, shouldn't the article title just be Wie schön leuchtet der Morgenstern and move the hymn it's based on to Wie ... Morgenstern (hymn), since I doubt there is another piece to confuse it with?
    The cantatas are uniformly named since a 2010 discussion. The hymn came first, the cantata was derived. --GA
    Sounds good!
  • I'm thinking about the lead, which was hard for me to fully understand. As an FA I'd like it to be really accessible, but I also understand that this article is one that an excited newbie to Bach chorales (hint, me!!) would be unlikely to visit. Hopefully others can weigh in, but in my mind it should give more context or be organized slightly differently.
    You mean "Bach chorale cantatas". There are practically no chorale tunes by Bach, but hundreds of four-part settings of the tunes of others, which might be called Bach chorales. --Gerda Arendt (talk) 13:28, 17 January 2021 (UTC)
    Thanks for explaining! Well... as you can plainly see, I'm unfamiliar with all this, but hopefully that will help us make a widely understandable article. Cheers, Ovinus (talk) 15:18, 17 January 2021 (UTC)

Lead

  • Bach composed it in his second year as Thomaskantor in Leipzig, where the Marian feast was the only occasion during Lent when festive music was permitted. I think this sentence would be more appropriate for opening the third paragraph.
    I think the extra weight of a cantata performance after weeks of "fasting" should come sooner. --GA
    Sure, but I think we should give some more context for our non-Christian readers. I'll think about this.
  • Is the Marian feast the same as the feast of the Annunciation? In my understanding there are multiple Marian feasts
    It's to avoid repetition, and to explain to those who still don't know that it IS a Marian feast. We could say this Marian feast, if it helps. --GA
    I think "this Marian feast" would be clearer, but I'd be fine with just "the feast".
    "this" taken --Gerda Arendt (talk) 13:32, 17 January 2021 (UTC)
  • I think the wikilink to theme should be removed because it goes to something literary, not musical
    At this point, it is the theme/topic in a narrative sense, not a musical theme. --GA
    Oh duh!! Can we just say "The hymn suits..."
  • three vocal soloists maybe three solo vocalists ?
    convince me ;) - we also have the two violin soloists, - how would you call those then? --GA
    A Google ngram shows the two choices have nearly equal prevalence, but I'd prefer the latter for parallelism with two solo violins later in the sentence.
    vocalist redirects to Singing, but then says it's rather used for jazz and popular music, no? --Gerda Arendt (talk) 13:32, 17 January 2021 (UTC)
    I didn't know that connotation! Okay, keep the original
  • continuo I've heard of "basso continuo" but somehow never heard it shortened to continuo. Would spelling it out in full be fine?
    We don't do that in the other cantata articles. Th uninitiated might confuse it with double bass. We could use b.c. but I'd find that less clear. --GA
    The double bass...? I'll again have to think about the intended audience of this article. It's a prospective FA, so I'd like the lead to be pretty accessible. I'll go over it again after reading the full article.
  • retaining the hymn's first and last stanzas unchanged I think we should make clear that the usual procedures for Bach's second cycle specifically included retaining the first and last stanzas unchanged. As it reads right now, it sounds like the hymn was paraphrased for each cantata, but not necessarily in this specific way.
    We do that in the body. I wonder if the concept of a Bach chorale cantata (linked, and this thing explained in the lead) should be repeated in individual cantata leads (40!), - boring for those who know that, and want to know about this specific piece.
    Sure, but the sentence as it stands is a bit vague on this and leaves the reader (er, me at least) a bit puzzled. How about As usual for Bach's second cantata cycle, the hymn was paraphrased by a contemporary poet retaining the hymn's first and last stanzas unchanged, but transforming the themes of the inner stanzas to a sequence of alternating recitatives and arias. Alternatively, as you say it may not be important to repeat it on each article
    that's more or less what I read, no? --Gerda Arendt (talk) 13:37, 17 January 2021 (UTC)
    I'm not sure why I quoted so much. The only difference is the removal of the comma after "poet", which grammatically means the entire section portion is usual for the cycle (but is still readable).
    English/American commas will remain a mystery to me. Please, you fix it. --Gerda Arendt (talk) 13:50, 17 January 2021 (UTC)
  • Based on Philipp Nicolai's hymn "Wie schön leuchtet der Morgenstern" (1599) I think it might help readers if we do Based on Philipp Nicholai's 1599 hymn of the same name and not wikilink hymn; I don't think this lead is understandable to those who don't know what a hymn is
    I think a link to hymn might help especially those. --Gerda Arendt (talk) 13:45, 17 January 2021 (UTC)
  • in a spirit of longing expectation of an arrival "in a spirit of" has a lot of imprecise meanings to me. Could we say "evoking the feeling of longing expectation of an arrival" or "representing the longing expectation of an arrival".
    English is not my first language, I am thankful for guidance in such matters. Spirit still seems to evoke more the "representing", but I may be wrong. --Gerda Arendt (talk) 13:44, 17 January 2021 (UTC)
  • We should also be more clear for the uninformed that this arrival is the feast. (Right?) So maybe "representing the longing expectation of an arrival—the feast."
    Well, the arrival is not the feast, but will be the announced birth on Christmas. Do we have to say that? ... as in the body --Gerda Arendt (talk) 13:44, 17 January 2021 (UTC)
    Oops, I didn't understand that either. I think it's very important for context
  • Last thing for now: crowns the closing chorale. What do you mean by "crowns"?
    Well, perhaps a too literal translation from German, short for what the source has: "In the splendid final chorale, however, the horns are to the fore. Whereas the other instruments move together with the vocal lines, the second horn acts independently and, with its signal-like motifs, lends an air of baroque festive splendour to the concluding strophe". Usually at this point, a closing choral is simple, four vocal parts and the instruments playing with them. This is different. --Gerda Arendt (talk) 08:59, 18 January 2021 (UTC)

Background

  • Thomaskantor italicize? From what I understand, the Thomaskantor is the director of the Thomanerchor group in particular? I would appreciate if this was clarified
    It isn't. Thomaskantor implies all these duties, at least during Bach's time. I am not sure about italics, - we wouldn't have Generalmusikdirektor italic, no, or in general German titles which have an article (or redirect). --GA
    • Suggestion: In 1723, Bach was appointed as Thomaskantor (director of church music) in Leipzig. He was employed by the town of Leipzig to this position, which made him responsible for the music at four churches and for the training and education of boys singing in the Thomanerchor. The second sentence duplicates some information from the first, so how about In 1723, Bach was appointed as the Thomaskantor in Leipzig, making him responsible for the music of four Leipzig churches and for the training and education of those in the Thomanerchor, a boys' choir group.
    Not convinced yet. The Thomanerchor is one of best-known choirs in the world, - I don't think we need to explain. We wouldn't for The Beatles, I guess. --GA
    I would explain for The Beatles too. Sadly, I've never heard of the Thomanerchor before.
    did you enjoy the article on Thomaskantor then? --Gerda Arendt (talk) 13:49, 17 January 2021 (UTC)
    I did! It's crazy to me that such an old choir is still singing together. Listened to a 2000 recording of theirs of "Weihnachtsoratorium (Kantate IV)", though I'm not sure where that cantata (?) lies in Bach's life. Maybe we can discuss more on your talk.
  • for these occasions I think we should move the preceding comma and use "for liturgical events" for clarity
    "event" sounds strange for a performance during a church service ;) - changed, and "liturgical" repeated the second time. --GA
  • text and tune Is tune the formal word to use here? What does it mean
    Yes, see link. A hymn tune is a certain melody, to which sometimes several songs are sung. Old 100th, for example. This hymn's tune is also used for other hymns. --GA
  • 25 March, nine months before Christmas Is the nine months important?
    Yes, explaining why celebrated then, duration of normal pregnancy. It could be removed if you feel strongly about it. --GA
    I didn't make that connection... could this be explained?
    It is explained in the lead of Annunciation. --Gerda Arendt (talk) 13:54, 17 January 2021 (UTC)
  • Wikilink librettist?
    done in lead and here, thank you --GA
  • While the name of the librettist I think "identity" is more appropriate here
    taken --GA
  • his death in January 1725 would explain that Bach lost a competent collaborator and inspiration This feels like a non sequitur or maybe just unrelated. Do you mean "his death in January 1725 would explain the end of Bach's cycle?"
    yes and no, - he could have proceeded with someone else, but seems to have wanted this particular one, - open to suggestions --GA
    How about his death in January 1725—for Bach, the loss of a competent collaborator—may explain the end of the second cycle.
    I change a bit, please check --Gerda Arendt (talk) 14:01, 17 January 2021 (UTC)
  • The composer returned to other texts I think we can just say "Bach" instead of "The composer"
    ... but we just said Bach the previous half-sentence --GA
    I'm not hard pressed about this one, but I just like the sound of "Bach" better than "The composer". To be more figurative about this change, why describe him in such banal terms as "the composer"? Face-smile.svg
    What do you suggest? "He" would be ambiguous. --Gerda Arendt (talk) 14:01, 17 January 2021 (UTC)
    Well, "Bach"?
    done, although repetitive --Gerda Arendt (talk) 09:03, 18 January 2021 (UTC)
    I don't know what was in me that day. "The composer" is probably better... I think I was just confusing myself. Sorry! Ovinus (talk) 12:37, 26 January 2021 (UTC)
  • meant so much to him For formal tone, "was so important to him"
    taken, even if - to me - it sounds more commonplace, - my translator also also offers "significant" --GA
  • and in later years added Can we just say "and later added" ?
    I think it might be interesting that it wasn't just writing missing ones the following year but a process over several years, - one here, one there, up to 1735. --Gerda Arendt (talk) 12:46, 17 January 2021 (UTC)
    I find that fascinating. How about and sporadically, over the next ten years, added ?
    I added some, please check. Next will be that someone will ask for a source ;) - I just looked at the years in the table. --Gerda Arendt (talk) 14:01, 17 January 2021 (UTC)
    Hahaha, well I think WP:CALC has your back there.
  • About the Thomanerchor: Looking at Erschallet,_ihr_Lieder,_erklinget,_ihr_Saiten!_BWV_172, one of your earlier FAs, the Thomanerchor isn't mentioned. Is that sentence necessary, since we don't talk about the boys' group at all?
    That was my first FA, and a long time ago, - perhaps better compare to BWV 125, the most recent, or even BWV 56 which didn't make FA but I remember good discussions. We talked about the group in the background section, and it's mentioned in recordings (without italics, no need for choirs to be italic, even if foreign language), and I like to hint at the tradition. --Gerda Arendt (talk) 14:04, 22 January 2021 (UTC)

I'll continue the review soon. Cheers, Ovinus (talk) 11:21, 17 January 2021 (UTC)

Thank you for the review! --Gerda Arendt (talk) 12:19, 17 January 2021 (UTC)

Music

  • A festive scoring like this, including brass It's unclear why the instrumentation is inherently festive; is it because it includes brass?
    "normal" was just strings and oboes, and anything more was "festive" --GA
  • I changed the table to use {{music}}, let me know if that's okay
    ok --GA
  • The sparkle of the morning star is illustrated Putting quotes around "sparkle of the morning star" would help readers understand what you mean
    not sure I understand, and it's not me but a source author who means something ;) --GA
  • Is there any more information about movements 2 through 6?
    probably, give me some time, please. - history: Mincham has much detail, but was not accepted as reliable by some, and Gardiner was available online only by Bach Cantatas Website which was regarded as illegal copying. I'll check them out. --GA

Manuscripts & publication

  • copies of the vocal and instrumental parts are extant, and held by the Bach Archive in Leipzig Can we just say copies of the vocal and instrumental parts are held by the Bach Archive in Leipzig ?
    I added a "but" after the preceding "lost", thinking it's clearer --GA
  • This set of performance parts is marked as original source at the Bach Digital 1 website, Is this "marking" bit necessary? I think it's a bit confusing
    Francis Schonken added that, and it's explained in the next half-sentence, no? --Gerda Arendt (talk) 14:05, 22 January 2021 (UTC)
  • Hi Ovinus, are you feeling able to either support or oppose yet? Thanks. Gog the Mild (talk) 11:53, 5 February 2021 (UTC)
    • @Gog the Mild: A reluctant oppose until the discography thing is resolved, at which point I'd need to review once more. Seems to be a sourcing problem? I don't really want to wade into this... :( Cheers, Ovinus (talk) 17:52, 5 February 2021 (UTC)
      • I'll work on it over the weekend - but first the hymn tune requested by Mirokado, and I believe a short summary here is what will remain, with a separate article about the details. --Gerda Arendt (talk) 18:26, 5 February 2021 (UTC)
Some more[edit]

@Gerda Arendt: So sorry for the delay! I've been busy. The article is looking even better and upon another read through, some comments:

  • A festive scoring like this, including brass, was usually performed I don't know if a scoring can be performed. How about was usually used or employed
    "employed" taken, thank you ("Joy to the World") --GA
  • The duration of the cantata is given as 25 minutes Given by whom? Bach himself?
    no, the source :) - this is a standard wording, of course the duration varies due to conductor mood, but we take them all from Dürr, so it gives an idea --GA
    To me this sentence implies Bach said so. How about "One author gives the duration of the cantata as 25 minutes" or "Dürr gives ... minutes"
    You seem to be the only one to think so. In all FAs about Bach cantatas, we don't give that much attention to who said it, and - as explained - it's only relative anyway. - If I had meant that Bach saids so, I would have said so, in active voice. --Gerda Arendt (talk) 07:06, 25 February 2021 (UTC)
    Hm... I'm not thoroughly convinced but the other FA I checked had it as you said. I see that Dürr is a really helpful source in these articles, heh! Ovinus (talk) 08:29, 25 February 2021 (UTC)
  • firstly, its text ... well-crafted and mature This sentence scares me; I can't tell whether it's grammatically sound. Perhaps it could be split up?
    I thought by saying it will be three, and then have firstly to finally, it's structured enough. I'm afraid that if we split it , we may loose where Leisinger's reasoning ends. Or what would you suggest?
    Take a look at what I did? I separated the three reasons with semicolons.
    It was changed, see what you think. --Gerda Arendt (talk) 07:06, 25 February 2021 (UTC)
    Glorious!!
  • possibly in 1927 I find this a bit odd? Do we know a definite time range, say 1920s? Or is that all the source gives
    As you probably saw the source gives "(1927?)" (at the bottom of the left page.) - What can we do? How much does it matter?
    • Didn't see the source, sounds good!

I also made a few small changes that I hope you find innocuous. Cheers, Ovinus (talk) 02:37, 24 February 2021 (UTC)

Thank you, Ovinus, and sorry for having been a little nervous. --Gerda Arendt (talk) 07:33, 24 February 2021 (UTC)
Gerda: some replies. Cheers, Ovinus (talk) 00:09, 25 February 2021 (UTC)
Also replied. (Please read the essay by RexxS about indenting, available here, - can't remember the long name. I fixed it above.) --Gerda Arendt (talk) 07:06, 25 February 2021 (UTC)
Haha, thx for that; I've always just kind of derped around with indentation. Ready to support. Cheers, Ovinus (talk) 08:29, 25 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Images are in the public domain (t · c) buidhe 18:10, 16 January 2021 (UTC)

Source review[edit]

(spotchecks not done)

  • The number of violins in the infobox doesn't match up with the number in the text
    Do you think the two solo violins should appear in the infobox? --GA
    Could just say "violins". Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    yes, but a key feature of the sound of this particular cantata are the two solo violins, - please check --Gerda Arendt (talk) 08:22, 18 January 2021 (UTC)
  • The 4 subsection is short on sources
    Which one do you mean? Recordings? For more than one cantata, we made a separate article discography. Perhaps that might be an idea here. --GA
    Sorry, not sure how "recordings" ended up in this point - was referring to the subsection titled "4". Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    My mistake, I looked at the TOC, where 4 is Recordings. Will supply refs. --Gerda Arendt (talk) 17:27, 17 January 2021 (UTC)
    It has a ref now. --Gerda Arendt (talk) 21:23, 17 January 2021 (UTC)
    Sourcing is fine. Don't think having one-sentence subsections makes sense. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    It's standard for higher quality articles on Bach's cantatas to have a section for each movement. There's not much to say about a short recitative, about also no natural combination to the previous and following movements. --Gerda Arendt (talk) 20:04, 29 January 2021 (UTC)
    What is best for one article may not work for another. Maybe it is appropriate in other articles to have separate sections for each movement, but this article would be better served by a unified approach. Nikkimaria (talk) 00:36, 30 January 2021 (UTC)
    This is a series, and a unified approach concerns them all. The sections will grow (because I found a new ref), just the recitative will always remain short. --GA
    Requiring all BWV articles to be organized in the same way serves this particular article poorly. Nikkimaria (talk) 13:42, 30 January 2021 (UTC)
  • In the table of recordings, the OCLC links do not consistently support all of the details in the table - for example, the use of period instruments. In other cases the information provided at the link actively contradicts what is in the table - for example the second entry lists a label of Erato, but the link indicates World Record Club and doesn't mention Erato at all
    I was a bit in a rush, - several were reissued. I'll look again. All recordings are sourced to the Bach Cantatas Website, but now we have a critic who doesn't accept that as a reliable source. --GA
    Werner has an entry mentioning ERATO now. --Gerda Arendt (talk) 21:52, 17 January 2021 (UTC)
    Okay, but the general point still stands. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    The current plan is to split the detailed recordings section off, and replace it by a summary, as previously done in BWV 4 and the Monteverdi vespers. --Gerda Arendt (talk) 20:07, 29 January 2021 (UTC)
  • Why are the Bach Digital links not sorted into subsections of Cited sources, as the other sources are?
    Bach Digital is the source of sources for these works, and should not be hidden somewhere at the bottom. That's what we did in other cantata FAs. --GA
    Sorry, don't follow - it is a cited source and not solely a general reference, correct? Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    It has a header now. --Gerda Arendt (talk) 21:23, 17 January 2021 (UTC)
    K. Still not entirely sure why it needs its own header, as opposed to just being a web source like the other web sources. Nikkimaria (talk) 02:16, 18 January 2021 (UTC)
    In older Bach cantata FAs (172, 4), the position was held by scores, sources for the music. In the meantime, we have Bach Digital, where you can see facsimiles of what was handwritten at Bach's time, - that's not any web source. --Gerda Arendt (talk) 08:25, 18 January 2021 (UTC)
    It appears that what is actually being cited to these sources though is supported not by the scores but by the information on the site itself. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    yes --GA
    So in this context then it is a web source, not some other thing. Nikkimaria (talk) 13:42, 30 January 2021 (UTC)
  • How are you ordering book sources?
    I try alpha by author, but made a mistake, fixed, thank you. --GA
  • Why does the formatting of short cites differ between the two Bach Digital sources?
    do you mean the year? We could make it 2021 consistently. --GA
    No, I mean one includes an ID number and the other does not - why? Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Both have an ID number now. --Gerda Arendt (talk) 21:57, 17 January 2021 (UTC)
  • Chapter titles shouldn't be italicized
    you mean I should use "chapter", not "title"? --GA
    In the context of {{cite book}} |title= is used for the title of the book. Since in this case you are using it to cite a chapter, yes, should be |chapter=. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Done for Dürr/Jones and Jones --Gerda Arendt (talk) 08:28, 18 January 2021 (UTC)
  • Petzoldt: is this an authorized republication?
    tricky question. I believe that it's more helpful to an English-speaking audience than the German original. I found it in Thomaskantor where it must have been for years. --GA
    I don't disagree that it would be more useful, but unfortunately if it's not authorized our hands are tied as per Wp:LINKVIO. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
  • Jones: why include page number in both short and full cite?
    I'd like to link to the section about the cantata, and mention those pages in the full cite, but there are other more general facts referenced to other pages. Help? --GA
    I only see one citation to that work, which is to that same page. Are there meant to be others? Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Sorry I confused Jones' own book with the translation of Dürr. I now cited two pages, giving the beginning of the chapter as initial link, and using para chapter. --Gerda Arendt (talk) 20:20, 17 January 2021 (UTC)
  • Why is Zahn including publication location when it was not mentioned for the other sources?
    because Francis Schonken entered that one. --GA
    Yes, well. It does need to be made consistent. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Ping. Nikkimaria (talk) 17:25, 24 January 2021 (UTC)
    I wouldn't like to remove something which someone else added, and may be useful for some readers. How would I find locations for books that I know by Google? --Gerda Arendt (talk) 10:10, 30 January 2021 (UTC)
    This information would typically be found on the copyright page of each book, or sometimes elsewhere in the volume. Nikkimaria (talk) 13:42, 30 January 2021 (UTC)
  • Terry: link provided doesn't match bibliographic details listed
    same, and I am not sure I understand the question. --GA
    If you click the link provided for Terry, it doesn't go to a work by Terry, it goes to the book by Wolff - in other words, the link is a different work than what is actually being cited. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    Sorry, my mistake, that ref came without any link, and when I formatted, I overlooked that. Fixed. --Gerda Arendt (talk) 21:06, 17 January 2021 (UTC)
  • Bischof: don't see date at link provided. Ditto Dellal, check others
    when a site doesn't offer a date, I use access-date, as done for Bach Digital. --GA
    Using accessdate is fine, but if the site doesn't include a date the citation shouldn't be including |date=. Nikkimaria (talk) 16:50, 17 January 2021 (UTC)
    I am lazy. If date is filled, a sfn ref is easy, if not it needs to be defined. --Gerda Arendt (talk) 17:27, 17 January 2021 (UTC)
    Sure, but when laziness extends to adding detail to a reference that isn't in the source, that becomes a problem... Nikkimaria (talk) 02:16, 18 January 2021 (UTC)
    done --Gerda Arendt (talk) 08:34, 18 January 2021 (UTC)
  • Hofmann should include original publication details
    will search. --GA
    done --Gerda Arendt (talk) 08:50, 18 January 2021 (UTC)
  • Schmuck is a dead link and there are no citations to it
    removed, don't even remember how he got there. Thank you! --GA
  • How does atticbooks meet WP:EL? Nikkimaria (talk) 15:08, 17 January 2021 (UTC)
    removed, at least I vaguely remember that some added that years ago --Gerda Arendt (talk) 16:29, 17 January 2021 (UTC)
  • @Gerda Arendt: I see there have been extensive changes since my review, including to sourcing; could you please ping me when the article is more stable so I can revisit? Nikkimaria (talk) 01:27, 9 February 2021 (UTC)
    Yes. One reviewer asked for sources to the discography, the next for more detail on the hymn, and first also for reception. I am willing to oblige. --Gerda Arendt (talk) 07:12, 9 February 2021 (UTC)

Revisiting after recent edits:

  • Would suggest value statements like "morning star is a good image for the heavenly light" would benefit from in-text attribution
    Attributed, but then also quoted. --Gerda Arendt (talk) 20:00, 23 February 2021 (UTC)
    Does the parenthesis end where the quote ends? If so, can it be added? There are a few other spots that would benefit from attribution because they are either value statements or interpretation - for example the "It is unclear..." line in the previous section. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    yes, thank you, added, and it's followed by a full stop but I understand that is preferred outside the quote. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
    Just noting the latter part of this point: interpretive statements like the "It is unclear" line would benefit from in-text attribution. Nikkimaria (talk) 02:18, 7 March 2021 (UTC)
    that one done --Gerda Arendt (talk) 14:06, 9 March 2021 (UTC)
  • FN9: is this fact not available in secondary sources?
    It is a secondary source, no? - I hope that ref numbers are still the same, I see it for more chorale text than biblical in the chorale cantata cycle, which is almost self-evident. --GA
    Now FN5 - Britannica. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I wonder actually why we need any ref for the fact that 25 March is 9 months before Christmas, but Aza24 asked, and I explained, below. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
    I see that Aza24 asked for an explanation of the significance of the time period - I'm not seeing that this sourcing was requested, have I missed it? Nikkimaria (talk) 02:18, 7 March 2021 (UTC)
    Aza seems satisfied. --Gerda Arendt (talk) 14:00, 9 March 2021 (UTC)
  • Either include locations for all books, or don't - this should be consistent. If they are to be included please check that they are accurate - Columbia University Press is not in Columbia
    I tried locations. --GA
    Missing for Wolff. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    added --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • FN34 is too broad a page range. Also how are you deciding whether page numbers appear in short vs long citations?
    I added now the precise link to p. 91 (FN34) and p. 94 (FN35), but think the range of the chapter is good to know for someone who wants more background. --GA
    Okay, but the broader question still stands. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I try to give the page in the short citation, but rather than giving no page in the full citation, I try to indicate where the relevant chapter begins, like for Dürr/Jones the beginning (to end) of the chapter covering the cantata, although other facts may come from elsewhere in the book. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • FN40 is missing page(s)
    added, my bad --GA
  • University of Hamburg is a publisher, not a work, and shouldn't be italicized. Check for other problems of this kind.
    sorry, copied blindly --GA
    Still issues here - for example BIS is unitalicized one time and italicized another (shouldn't be). Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    done (a while ago) --Gerda Arendt (talk) 13:58, 9 March 2021 (UTC)
  • As per WP:ELCITE citation template shouldn't be used in External links, and how are you deciding which links to include here?
    Some links there are former refs, and one was restored to ref, per Mirokado. Why does it matter, just for curiosity? It looks the same to the reader. --GA
    See this RfC. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I moved them to Further reading. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • "subscription required" should be indicated separately, not within the work title parameter, although the link appears to be accessible without subscription anyway?
    removed - it works now. After I had looked at several reviews from the site, I was requested to subscribe, but not again recently. --GA
  • Check alphabetization of Periodicals
    good catch --GA
  • Kenney is an editor, not an author - check for others
    Kenney changed --GA
  • Why include |via= for Qucosa but not other sources?
    You'd have to ask Francis Schonken. I removed it. --GA
  • There are no citations to Terry or Harnoncourt
    Terry is now in the hymn, Harnoncourt in discography, - thank you for noticing --GA
  • Hofmann is listed under Online sources, but has no online link - should not be in this section
    It had a link. What should we do? --GA
    If the claim made in that removal is correct, then the source will need to be cited as not online. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I can't believe that the quotation by the Bach Cantatas Website of the liner notes is against the will of the publishers, - they could have requested removal a decade ago. Francis Schonken believes otherwise, and my appetite to argue with him is zero. I believe further that a link would help our readers to verify, but. Moving for now. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
    Appreciate that you've moved it, but I'm not sure liner notes are well placed in a Book category either. What about splitting Print/Online rather than Books/Periodicals/Online? Nikkimaria (talk) 02:18, 7 March 2021 (UTC)
    I did that, moving news to online, because available, but of course they were first printed. --Gerda Arendt (talk) 13:52, 9 March 2021 (UTC)
  • Dörffel link does not seem to match with bibliographic details provided
    sorry, copied and url not removed. - The source is on IMSLP, and one has to download it to access. --GA
    New link suggests there is another editor to be credited? Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    added the other --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • FN43: the list at the source doesn't appear to be in a particular order
    in what order would you think? --GA
    The citation is supporting the claim that this work "appeared as No. 4", suggesting fourth-most favourite or the like. Since it seems that the list is not in ranked order, I would suggest reframing to just say it was one of the fifteen on all three lists. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    I believe they are listed with ranking, but as you wish. --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • How are you ordering online sources without authors?
    alpha by publisher but made a mistake --GA
  • Harnoncourt: the given link does not provide access to the liner notes
    not used, see above - I got this far, but need to interrupt. --Gerda Arendt (talk) 21:28, 23 February 2021 (UTC)
  • The University of Hamburg source appears to be a republication - if this is an authorized republication, the citation should include details of the original source. Nikkimaria (talk) 00:38, 15 February 2021 (UTC)
    It's the booklet from Hänssler, but I can't find that. How is this instead? --Gerda Arendt (talk) 22:28, 23 February 2021 (UTC)
    Sure. Nikkimaria (talk) 14:36, 24 February 2021 (UTC)
    adding, - thank you! --Gerda Arendt (talk) 17:43, 24 February 2021 (UTC)
  • @Nikkimaria: Is this ok now? Thanks. Gog the Mild (talk) 12:20, 9 March 2021 (UTC)
    It doesn't appear anything has changed since my most recent responses. Nikkimaria (talk) 13:12, 9 March 2021 (UTC)
    I looked and made some changes, but it's long, - please let me know if I misunderstood or overlooked something. --Gerda Arendt (talk) 14:08, 9 March 2021 (UTC)
    I made some more changes (see also below #Comments by Francis, second round). --Francis Schonken (talk) 16:57, 9 March 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • http://www.jsbachcantatas.com/documents/chapter-41-bwv-1/
    • http://www.bach-chorales.com/BWV0001_6.htm
    • https://www.bach-cantatas.com/BWV1.htm
    • http://www.emmanuelmusic.org/notes_translations/translations_cantata/t_bwv001.htm
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 17:52, 23 January 2021 (UTC)
    Thank you for the questions, I'll reply soon. --Gerda Arendt (talk) 20:13, 25 January 2021 (UTC)

For easier recognisability, I'll name the sources: 1) Mincham, 2) Dahn, 3) Bach Cantatas Website, 4) Dellal. All four have in common that they cover details in an accessible way, and that they are used selectively in the article.

  1. Mincham - the website was introduced to project Classical music in 2010, and pros and cons discussed (can be found in the project archives, nutshell: use with care). My pros: he has many music examples to offer (more than Dürr/Jones), and right next to explanations, which I find may be easier to access, especially for lay readers, than turning to a score, possibly handwritten in old clefs. He has been frowned upon by Brian Boulton who knew him personally, found him nice but no authority, but was used heavily as a source for articles by others, see BWV 28 (mostly by Nikkimaria).
  2. Dahn - the website is focused on the chorale settings by Bach, offers the precise four-part setting, with background information about a hymn's history, but is used exclusively to easily show the music. This could be under external links, but would there be harder to connect to the movement in question.
  3. Bach Cantata Website - the page from that website was the key source for our article when it was begun in 2005, and still in 2009. It just is the best source I'd know about details of recordings, such as who played the oboes in a certain recording. It would be silly to leave readers suddenly without that. Again, it could go to external links, but then the connection to the recordings - the only place where it is referred to - would be harder to make. - As the site has been under fire, all recordings also come with an entry on WorldCat, and I can look for reviews in addition.
  4. Dellal - Pamela Dellal translated all of Bach's works with text, and - may Jones forgive me - often does it better than in the Dürr/Jones. She is referenced only for her quoted translations, which add to understanding the content.

Looking at other Bach cantata FAs: Dahn was not used because he was not yet know, Mincham was used less from 2015 when Brian had commented:

  1. BWV 172 (2014) 1 3 4
  2. BWV 22 (2015) 1 3 4
  3. BWV 4 (2015) 3 4
  4. BWV 165 (2015) 1 3 4
  5. BWV 161 (2016) 3 4
  6. BWV 125 (2017) 3 4
  7. BWV 134a (2018) 3 4

What do you think? --Gerda Arendt (talk) 21:10, 25 January 2021 (UTC)

Gerda, use in other articles is not a rationale for reliability here; see User:Ealdgyth/FAC_cheatsheet#New_FAC_stuff.
  1. Mincham is a former Chair of Music at Middlesex University and is published by the Bach Network[27]
  2. Dahn is a professor of music at University of Utah, and this site is cited in The Routledge Handbook of Music Signification. Both Dahn and Bach Canata Website are cited as resources by the Bach333 edition
  3. Bach Cantata is, in addition to the above, cited by books including Dürr and Jones and The End of Early Music, and journals including Early Music and Journal of Singing
  4. Dellal herself has published in Early Music; sources citing her include Reynolds, Schulenberg, and Emerson. Nikkimaria (talk) 03:31, 26 January 2021 (UTC)

Francis's approach to these four sources:

  1. Mincham's jsbachcantatas website:
    • WP:SELFPUB source; seems to pass the policy requirement "Self-published expert sources may be considered reliable when produced by an established subject-matter expert, whose work in the relevant field has previously been published by reliable, independent publications.[1] Exercise caution when using such sources: if the information in question is suitable for inclusion, someone else will probably have published it in independent reliable sources.[2]"
    • It is stated in the BWV 1#Movements section: "... the musicologist Julian Mincham ..." (emphasis added) – I could however not find a source yet confirming that Mincham is actually a musicologist (heading a music department is not the same as being a musicologist)
    • checkY reliable source in the context, with the caveat that Mincham shouldn't be called a "musicologist" unless reliable sources demonstrate that this is correct.
  2. Dahn's bach-chorales website:
    • WP:SELFPUB source which seems to pass the policy requirement quoted in the first bullet of #1 above.
    • Weakest point of this source is, imho, that it relies on bach-cantatas (see #3 below) for understanding the German-language sources on which it relies (the problem being rather in poor understanding of German leading to misunderstandings/misrepresentations than in the underlying German-language sources themselves). This problem appears however limited to German sources about the origin of hymns (hymn texts and chorale melodies) when there are no up-to-date English-language sources about these hymns.
    • checkY reliable source in the context, with the caveat that, generally, information about the history of the hymns modelling for Bach's compositions should always be double-checked (occasionally a German-language source about the history of such hymn is misrepresented)
  3. Bach-cantatas website by Oron, Braatz, and others:
    • WP:USERGENERATED source, with WP:COPYLINK problems; or, if considered a WP:SELFPUB source: not passing the criterion quoted in the first bullet of #1 above; further, translations from German (mostly by Braatz) can not be trusted to be correct renderings of the original. The source has been discussed at WP:RSN, see Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard/Archive 227#Is Bach Cantatas Website a RS? – quoting from the closure report of the discussion: "... there seems to be concern that the provided site is, apart from any copyright issues, self-published."
    • That the source is quoted elsewhere, in more reliable sources, is independent of the assessment of this source (and the assessment of the sources quoting bach-chorales.com)
    • ☒N not a reliable source
  4. Dellal's translations at emmanuelmusic.org:
    • Emmanuel Music seems to tick all boxes of a reliable source (at least I can't see a single of such boxes that wouldn't be ticked).
    • Dellal's translations have the advantage of being in up-to-date English, compared to more stolid translations that can be found elsewhere.
    • checkY reliable source in the context.

References

  1. ^ Please do note that any exceptional claim would require exceptional sources.
  2. ^ Self-published material is characterized by the lack of independent reviewers (those without a conflict of interest) validating the reliability of content. Further examples of self-published sources include press releases, material contained within company websites, advertising campaigns, material published in media by the owner(s)/publisher(s) of the media group, self-released music albums and electoral manifestos:
    • The University of California, Berkeley library states: "Most pages found in general search engines for the web are self-published or published by businesses small and large with motives to get you to buy something or believe a point of view. Even within university and library web sites, there can be many pages that the institution does not try to oversee."
    • Princeton University offers this understanding in its publication, Academic Integrity at Princeton (2011): "Unlike most books and journal articles, which undergo strict editorial review before publication, much of the information on the Web is self-published. To be sure, there are many websites in which you can have confidence: mainstream newspapers, refereed electronic journals, and university, library, and government collections of data. But for vast amounts of Web-based information, no impartial reviewers have evaluated the accuracy or fairness of such material before it's made instantly available across the globe."
    • The Chicago Manual of Style, 16th Edition states, "any Internet site that does not have a specific publisher or sponsoring body should be treated as unpublished or self-published work."

--Francis Schonken (talk) 06:49, 26 January 2021 (UTC)

  • @Ealdgyth: I have recently helped upload the brand new image for the infobox of BWV 1. I agree with User:Gerda Arendt and User:Nikkimaria that the Bach Cantatas website is a reliable source, particularly for discussions of recordings. It is listed in the encyclopedic book on the Cantatas of J S Bach by Alfred Dürr and Richard D. P. Jones. For English translations, some care is sometimes needed with metrical vs literal translations. The English libretto by Mervanwy Roberts in the Breitkopf & Härtel edition might not be ideal—it seems stilted. The literal translations of the edition of John Eliot Gardiner/Christoph Wolff can often be used as the basis of a home-brewed literal translation. Mathsci (talk) 09:55, 26 January 2021 (UTC)
I find I'm convinced by #2 and #4. We need to remember that the FA standard is "high quality" and while #1 and #3 may meet the WP:RS standard, I'm still not seeing that they meet the FA criteria of high quality. Note that I don't take account of what may have happened at other articles or in the past or at other FACs... Ealdgyth (talk) 16:38, 26 January 2021 (UTC)
I can live without #1. But, as explained, #3 was The Source for this article from 2005, and is used as a backup only, supported also by other sources. Removing it entirely seems like separating a child from its mother, denying that she was the mother, although the relationship was visible to the world for 15+ years. --Gerda Arendt (talk) 16:58, 26 January 2021 (UTC)
Gerda, building on your analogy: maybe time this article grew up, start a life in its own right (... as a FA) & stopped living under its parent's tutelage? Anyway, don't think an article promoted to FA in 2021 should still use Bach Cantatas Website as if it were a reliable source. Sorry. --Francis Schonken (talk) 17:38, 26 January 2021 (UTC)
Even if I grow up, I don't deny who my mother was, and don't eradicate her memory. I am thankful to the editors before me who built the recordings section based on BCW, and have no intention to hide that. Rather no FA. - I will work on your "citation required", but probably not today. A remark here that you think they need a citation would look better to out readers than tags in the article, imho. Today, I want to improve Arik Brauer further. --Gerda Arendt (talk) 17:51, 26 January 2021 (UTC)
Re. "Rather no FA" – is that official? I really think it better to make the decision about BCW without further delay, in order not to create false expectations... --Francis Schonken (talk) 17:58, 26 January 2021 (UTC)
I am talking to Ealdgyth about BCW, and would appreciate if you would not change the article until we reach a conclusion. We have time, Ealdgyth has to schedule TFA February, and I have to improve "my" article, and there's no danger with BCW in the article as it was from the beginning. Kindly self-revert for now. --Gerda Arendt (talk) 18:06, 26 January 2021 (UTC)
I'm sorry, but there is no exception for "mother source" in the criteria. You're welcome to convince me that the two sources meet the "high quality" reliable source and thus the FA criteria, but I can't see how these sources right now satisfy the requirement. And personal feelings of "honoring a mother" quite honestly have no place in editing wikipedia. That's not how we source things. Ealdgyth (talk) 19:25, 26 January 2021 (UTC)
I moved them to external links, to prevent Francis Schonken getting in trouble for edit warring. I miss Brian. --Gerda Arendt (talk) 19:32, 26 January 2021 (UTC)
Thank you. That resolves my concerns. Unwatching now. Ealdgyth (talk) 19:44, 26 January 2021 (UTC)
Don't thank me because I removed them for his sake, before I saw your comment. --Gerda Arendt (talk) 19:50, 26 January 2021 (UTC)
For the record, the discography has now been spun off to Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1 discography. The problems relating to the Bach Cantatas Website source have been re-introduced there. That being another problem altogether, I do think that the current "Recordings" section of the BWV 1 article is rather shortish (apart from a still unresolved sourcing issue), anyway too short for a FA (one-paragraph main sections are a bit of a layout issue too): this could be addressed by expanding the recordings section a bit, or by a more integrated "Reception" section. I'd leave it to the FAC initiator to address the issue ASAP, with whatever means they think appropriate. --Francis Schonken (talk) 10:56, 1 February 2021 (UTC)
Did you see a general explanation (as of when the split was made) at the top? The new article will be developed, and then this summary will be adjusted. Today, I need to work first on the article of a Recent death biography which can not wait. --Gerda Arendt (talk) 11:29, 1 February 2021 (UTC)
See Talk:Wie schön leuchtet der Morgenstern, BWV 1#Re-integrate discography? – that will be far more time-effective than what you propose (which would mean not to return to making the recordings section FAC-ready until after the other article has been expanded). --Francis Schonken (talk) 12:31, 1 February 2021 (UTC)
@Gerda Arendt: Almost all editors today have been making helpful edits to the new discography article. At the same time, tags have been added to the discography article. Too many tags indicates poor quality; so a poor quality article cannot be merged into a WP:GA. Theoretically the same problem applies to BWV 4 amd its separate discography. Mathsci (talk) 18:40, 1 February 2021 (UTC)

Comments[edit]

I'm a little new to the FA side of things, so take this all with a grain of salt.

  • also with a designation for a Marian feast which made it acceptable also for Catholic performers and musicologists The second "also" may be unecessary.
  • Should there be a comma after In 1725?

That's all I can comment on. Nice work. ~ HAL333 01:37, 27 January 2021 (UTC)

Thank you, HAL333|, both accepted. --Gerda Arendt (talk) 20:14, 29 January 2021 (UTC)
Happy to support. ~ HAL333 22:31, 9 February 2021 (UTC)

Comments from Mirokado[edit]

Hello Gerda. I hope to read through the article over the next few days.

  • Thomaskantor: italicised in the lead, not in two later sections. I think without italics is better, since italics are being used for work titles and this is a position. (The linked article has the same problem, with the title and some occurrences without italics, but italics for the bold occurrence in the lead).
    taken, changed --Gerda Arendt (talk) 16:50, 31 January 2021 (UTC)
  • §Hymn: Can you say a bit more about the original tune for Nicolai's chorale than just the Zahn number? For example, the composer, or say it is traditional or composer unknown or whatever.
    I'll see. Traditionally, it was believed that Nicolai wrote both text and tune, but now Zahn says the tune is older, I'll check, help welcome. --Gerda Arendt (talk) 17:09, 31 January 2021 (UTC)
    I checked that out, and fixed it already in the hymn article. Will get it here when the other is solid enough. --Gerda Arendt (talk) 11:40, 7 February 2021 (UTC)
    I've seen your updates to Wie schön leuchtet der Morgenstern, looking promising. --Mirokado (talk) 13:55, 7 February 2021 (UTC)
    The updates now in this article provide the extra information. Thank you. --Mirokado (talk) 11:07, 11 February 2021 (UTC)
  • §First performance, last chorale cantata
    • I think "was to be" would be a better idiom than "turned out to be".
      taken, changed --GA
    • There is a little confusion between "the last chorale cantata of Bach's second cantata cycle" and "over the following decade added a few chorale cantatas for some missing occasions".
      It is tough. We need to distinguish "second cycle" (per date, mid 1724 to mid 1725) and "chorale cantata cycle" (exclusively chorale cantatas, the early BWV 4, and several later, the last 1735). Where is that not clear? --Gerda Arendt (talk) 16:54, 31 January 2021 (UTC)
      Indeed, "here be Dragons!" How about "Wie schön leuchtet der Morgenstern was to be the last newly composed chorale cantata of Bach's second cantata cycle.", taking the phrase from the linked article. That explains in what way it was "last". --Mirokado (talk) 18:27, 3 February 2021 (UTC)
      Fine, changed. The Easter cantata was the only exception - the only older composition performed that year. Unbelievable creativity, all these Sundays, + some saint's days and 3 each for Christmas, Easter and Pentecost. --Gerda Arendt (talk) 19:20, 3 February 2021 (UTC)
      Yes, and all without computers etc. --Mirokado (talk) 11:18, 5 February 2021 (UTC)
  • §Scoring and structure:
    • would it be better to say "solo violins" for the first two mentioned?
      tried, pleas check --GA
      That is better, easy for a reader unfamiliar with some of the musical terms to understand. --M
    • the second pair of violins is described as "obbligato". What about the other instruments? (obbligato says the opposite is ad libitum, what is the distinction if neither are specified?)
      Well, i took the term from older articles and sources. It more or less translates to "of solo importance". --Gerda Arendt (talk) 17:00, 31 January 2021 (UTC)
      now removed, is OK. --M
  • §Movements §4: "Ein irdscher Glanz, ein leiblich Licht rührt meine Seele nicht" (An earthly flash, a corporeal light does not stir my soul): I have my doubts that "flash" is a good translation for "Glanz", which at least in modern usage indicates a continuous light of some sort rather than something which is inherently transient like a "flash".
    You are right. Only: we take translations from the sources. I'd like to check how Jones translated, but have no access to the page 667), - anybody? If I find another, I can change it. --Gerda Arendt (talk) 17:05, 31 January 2021 (UTC)
    Update: I found this translation but can we use it? Ambrose [28] has this ("No earthly gloss, no fleshly light / Could ever stir my soul;") which I like, but the source was removed. Can we reintroduce it? --Gerda Arendt (talk) 12:53, 11 February 2021 (UTC)
    Hmmm, I've been thinking about this:
    An earthly flash, a corporeal light does not stir my soul; (emmanuelmusic): flash is just wrong, corporeal is a bit clumsy
    A temporal luster, a carnal sheen, do not stir my soul; (lyricstranslate): sheen and lustre are both quite good for Glanz, temporal is wrong for earthly and carnal has inappropriate connotations. Also found via Bach Cantatas with a different copyright.
    No earthly gloss, no fleshly light / Could ever stir my soul; (Ambrose): I agree, pretty good, particularly the meter, and a good English idiom which conveys the meaning even if not a word-for-word translation
    In this case, Google translate does rather well,
    An earthly shine, a bodily light does not move my soul (Google translate): Accurate, unpretentious
    Also:
    A glitter from the earth, a light from the body does not move my soul; (Francis Browne (probably him), via Bach Cantatas): glitter is interesting, otherwise rather too many words
    Should we continue to use emmanuelmusic? No, we cannot use obviously incorrect material for our main content just because someone has published it somewhere, however "reliable" or "high quality" other things they have published may be.
    Can we use Ambrose? I think so, at least for a translation:
    • His translations were published (BWV 1 here) on the University of Vermont website in 1997–1998, long before they appeared as XLibris books (self-published)
    • We are not relying on any expertise in BWV 1 here, just a translation which anyone can check for themselves
    There is clearly no one "right" translation for these lines. I think I might prefer "fleshly glow" to "fleshly light" since glowworms glow, people glow with health and "gloss" and "glow" go nicely together, but Ambrose's translation is fine. --Mirokado (talk) 00:07, 15 February 2021 (UTC)
    I used Ambrose now, restored from external link for that one phrase. Sorry, I missed this comment. --Gerda Arendt (talk) 15:45, 23 February 2021 (UTC)
    Thank you. I made a couple more edits to that paragraph. --Mirokado (talk) 19:45, 23 February 2021 (UTC)

More later... --Mirokado (talk) 22:09, 30 January 2021 (UTC)

Thank you for the comments, and I hope to get to them in detail later tomorrow. (In the morning, I'll have a chance to listen to BWV 3 in a cantata service!) I agree with Thomaskantor better not italic, - the problem seems to be that {{lang}} formerly didn't set italics, and now does, and not all instances have been found and changed. This may be one of them. More on the hymn is a good idea. --Gerda Arendt (talk) 22:25, 30 January 2021 (UTC)
Mirokado, update: I fixed Thomaskantor in both articles, and replied above. Before looking at the hymn history, I plan to expand the music, split the recordings section and expand an article of someone who died. --Gerda Arendt (talk) 17:09, 31 January 2021 (UTC)
Thank you. That is OK, there is time (also for me to add more comments :) ). --Mirokado (talk) 19:56, 31 January 2021 (UTC)
  • §Manuscripts and publication
    • "at the Bach Digital website": we normally italicise website (work) names, I suggest doing that here too, also for the mentions elsewhere including short notes and §Cited sources. --Mirokado (talk) 19:56, 31 January 2021 (UTC)
      I made it italic in the prose, but am unsure about the cites. Compare BWV 125. --Gerda Arendt (talk) 20:15, 31 January 2021 (UTC)
      I have edited to show what I meant. Apart from general consistency, I think the short notes are clearer like this. --Mirokado (talk) 22:45, 31 January 2021 (UTC)
    • "... initiated by ..., and ... a century after Bach's death." With a long list each of whose entries are also long, it would be better to have the list last in the sentence, so the reader can tell where it ends without having to parse the start of a phrase qualifying the subject of the list in some way. Thus I suggest rearranging the sentence: "... initiated a century after Bach's death by ..., and ...". --Mirokado (talk) 11:21, 7 February 2021 (UTC)
      tried, please check --GA
      Super, thanks. --M
    • "The chorale cantata was a good work for the programmatic, with a chorale text not relying on "disreputable German church texts" ("verruchte deutsche Kirchen-Texten") as Carl Friedrich Zelter had phrased it, also with a designation for a Marian feast which made it acceptable for Catholic performers and musicologists, and finally as a particularly well-crafted and mature composition.[ref]": several problems here:
      • The opinion should not be in Wikipedia's voice, so inline attribution to the ref author is needed
      • "programmatic" is problematic here, not a correct idiom
      • you've already removed one "also", I think we can lose the remaining one too
      • something like: "According to musicologist Ulrich Leisinger, the chorale cantata was a good choice to open the program, with a chorale text not relying on "disreputable German church texts" ("verruchte deutsche Kirchen-Texten") as Carl Friedrich Zelter had phrased it, with a designation for a Marian feast which made it acceptable for Catholic performers and musicologists, and finally as a particularly well-crafted and mature composition.[ref]" --Mirokado (talk) 19:20, 3 February 2021 (UTC)
      I tried a bit differently, please check. --Gerda Arendt (talk) 11:53, 7 February 2021 (UTC)
      Better than my suggestion, well done. --Mirokado (talk) 13:55, 7 February 2021 (UTC)
  • §References
    • The short notes for Wolff 2002 sometimes have hyperlinked page numbers, sometimes not. I suggest you link a single page or first page for a page range for each note. There is no need to link the last page in the range too. --Mirokado (talk) 01:00, 15 February 2021 (UTC)
      I hope I did it. --Gerda Arendt (talk) 15:51, 23 February 2021 (UTC)

I have now read through the updated Reception section and copyedited a bit. Once the two open points above are addressed I will be happy to support, assuming there are no further substantial changes. --Mirokado (talk) 14:01, 21 February 2021 (UTC)

Thank you, Mirokado, very helpful! --Gerda Arendt (talk) 15:51, 23 February 2021 (UTC)
You are welcome, Gerda.
Support. --Mirokado (talk) 19:45, 23 February 2021 (UTC)

Comments by Francis[edit]

  1. As far as I can see, the reception-related material seems underdeveloped. Meaning, the history/context material is fairly well developed (compared to some other compositions by Bach, relatively much is known about the origin of this work); also the description of the work is fairly well-developed in the article; relatively little is, on the other hand, given about how the piece was received in the 170 years since its first publication. That seems, over-all, an unbalance of the article. --Francis Schonken (talk) 08:36, 5 February 2021 (UTC)
    Do you have something specific in mind, for this cantata? Or perhaps at least link with a summary to the section about reception of the chorale cantatas in general? - We do have FAs on compositions without Reception, but "with" would be preferable. Feel free to add. I plan to say more about the melody of the hymn tomorrow. --Gerda Arendt (talk) 12:21, 5 February 2021 (UTC)
    Seems like you misunderstood:
    1. I've applied some updates etc to the article (no big stuff, this isn't my FAC)
    2. My remark #1 above is rather the big stuff which I won't be doing: if I would, you might not recognise the bottom third of the article when I'm done. We've been there in previous FA's, so I won't be going that path.
    3. For clarity, there's no time limit, take all the time you need.
    4. Not interested in WP:OTHERSTUFFEXISTS (or ... DOESNTEXIST) type of reasoning: for THIS cantata (BWV 1) there's 170 years of reception history that isn't covered adequately in the article (especially since the short discography overview was removed).
    5. trying to be a bit more specific:
      • there's some reception history between the publication of the cantata (1851) and the end of the 19th century. I'd like to see some summary of it in the article;
      • there's some reception history in the first half of the 20th century. I'd like to see some summary of it in the article;
      • reception history in the second half of the 20th century should be expanded
      • reception history in the first decades of the 21st century should be expanded
    I'll come back every now and then to see whether this is evolving in some direction. If you have questions (that is, apart from asking me to do the legwork), I'd be happy to oblige. --Francis Schonken (talk) 08:26, 7 February 2021 (UTC)
    • Regarding my #3 above, in view of the #Coordinator note of 15:09, 9 February 2021 below: there appears to be some sort of (soft?) time limit. @Gerda Arendt: could you provide a time prognosis as to how much longer it would take you to get this sorted? Add one or two days more for me to come back and check, and then try to get the coordinator's approval for the delay. Until then, with the current rather limited "reception" content in this article, I can't support this to become FA yet. Finally, some ideas where you might find stepstones on this:
      • https://archive.org/stream/johannsebastianb02spituoft#page/334/mode/2up/search/morgenstern
      • https://archive.org/stream/johannsebastianb03spituoft#page/90/mode/2up/search/morgenstern
      • https://books.google.com/books?id=40QPAAAAQAAJ&pg=PA337 (ff) – this one actually pre-1850
      • https://archive.org/details/catalogoftheemil010967mbp/page/n79
      • https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n20 – https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n21
      • https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n126 – chapter starts https://archive.org/details/Bach-jahrbuch03.jg1906/page/n119
    --Francis Schonken (talk) 15:57, 9 February 2021 (UTC)
    Thank you for posting the list of potential sources (certainly helpful for me and a good example of how we should work together). --Mirokado (talk) 21:53, 9 February 2021 (UTC)
    Thank you for the stepping stones. I used #2 and will look further tomorrow. In #1, the first movement of the cantata is mentioned in comparison to Kuhnau, but I see nothing more substantial which would deserve coverage here. --Gerda Arendt (talk) 22:55, 11 February 2021 (UTC)
    • 19th-century reception, and reception from the second half of the 20th century seem more or less covered; reception in the first half of the 20th century is not covered adequately yet:
      • The third paragraph of the "Reception" section is currently one (unsourced) sentence – that sentence needs a reference
      • Content on reception in the first half of the 20th century can further be expanded with material found in the last two links listed above (likely for expansion of the 3rd paragraph of the "Reception" section) and in the 4th link listed above (likely rather for "Manuscripts and publication" subsection)
      • Suggesting two more links that can give material for first-half-of-20th-century reception (likely for the 3rd paragraph of the "Reception" section): https://archive.org/details/jsbachsc02schwuoft/page/362/mode/2up?q=morgenstern (Schweitzer) and https://archive.org/details/bachschorals02terr/page/128/mode/2up?q=morgenstern (Terry, "Chorals")
    --Francis Schonken (talk) 09:07, 12 February 2021 (UTC)
    • Here's an oddity (2nd half of 19th century reception): https://archive.org/details/sebastianbach02pool/page/138/mode/2up?q=morgenstern – Reginald Lane Poole list the cantata as "CC", i.e., the very last church cantata Bach would have composed (which is wrong, but says something about reception). --Francis Schonken (talk) 09:41, 12 February 2021 (UTC)
    • Gerda, I'm finished editing the BWV 1 article for now (meaning: likely won't be editing it again before conclusion of this FAC procedure one way or another – so no fear you might get in an edit conflict with me when applying further suggestions made in this FAC to mainspace); in my last edit I inserted some hidden comments where the suggestions made by me above may be inserted. If you can cover that more or less adequately, I'd rather support a successful outcome of this FAC. If you have trouble giving a reference for the No. 1 listing in the BWV of 1950, I'd be happy to provide that – that is, if and when the first-half-of-20th-century reception of this cantata has been elaborated satisfactorily in mainspace, otherwise, after the FAC conclusion. --Francis Schonken (talk) 12:43, 12 February 2021 (UTC)
    Thank you for all the above, including the oddity. I took the Voigt and Schweitzer on board. I am unsure how to mention that only one performance of BWV 1 was listed 1904-07 compared to many of the Passions without getting too wordy about that one line. Terry, I think, is better in the hymn article. Mentioning the Poole, I wonder if we should mention trivia from 2018 also, [29]? --Gerda Arendt (talk) 21:56, 12 February 2021 (UTC)
    I like the 2018 selection as one of Bach's 33 best church cantatas by three leading experts (Maul, Wollny, Gardiner). (as a side-note: I have been red-linking Peter Wollny in many articles by now – I hope someone will some time get around initiating that article). Below I see you're planning on extending the editions a bit probably later today – after that, I'll try to do my last checks on the entire article within 24H (after a cursory glance I think a few small improvements to phrasing etc would be in order, nothing big). --Francis Schonken (talk) 07:52, 13 February 2021 (UTC)
    • (ec, reacting to somehing you wrote in a comment in the article) Gerda Arendt, re. "should we talk about the just one performance?": there are two, one in Bethlehem, PA and one in Leipzig. If it were just the one in Leipzig, then I'd say nothing special – adding the American one seems a bit less ordinary for the era we're talking about here. --Francis Schonken (talk) 21:59, 12 February 2021 (UTC)
      thank you for pointing that out, I misread. Will do then. --Gerda Arendt (talk) 22:03, 12 February 2021 (UTC)
  2. [possibly more to follow – will proceed with further checks when I find the time] --Francis Schonken (talk) 08:36, 5 February 2021 (UTC)

Francis, I like your wording for Leisinger's three reasons, - I thought it was undue weight to go into such detail but appreciate it. However, "following Zelter's appreciation" is not clear to me. I am used to appreciation as rather positive, and his is more a verdict, no? Also, did others "follow" his statement, or did he just summarize what was around anyway? --Gerda Arendt (talk) 09:40, 25 February 2021 (UTC)

Zelter, who died in 1832, is, afaik, not "mid 19th-century", so the mid 19th-century views followed (after) Zelter's assessment. I changed "appreciation" to "assessment" per your remark. --Francis Schonken (talk) 09:49, 25 February 2021 (UTC)
@Gerda Arendt: don't know whether this would help to further fine-tune the text of the BWV 1 article, but I have found where the Zelter quote originated: see opening quote of this Bach-jahrbuch article. I began reading the article (but it is rather terse German, so the reading progresses slowly). --Francis Schonken (talk) 11:01, 25 February 2021 (UTC)
While I think that it is a good find, I doubt that it should go to this particular work, rather perhaps to Zelter's article - a section that could be linked to, including from here? - or a broader perspective of the 19th century on the 18th. So take your time reading. --Gerda Arendt (talk) 11:31, 25 February 2021 (UTC)

New round of checks:

  1. @Gerda Arendt: I'm currently rejigging the sources list: the old distinctions (e.g. Print vs. Online sources) made no sense: how is a reader, checking sources, supposed to know that the full reference for "Gardiner 2013" is to be found in another of these sub-lists than the full reference for "Gardiner 2006"? That's all very well if you have an on-line application with an operational pointing device, but doesn't work, e.g., for printed versions of the article. "Bach Digital 3216 2020" (my emphasis) was even worse as no full citation even mentioned the "3216" number. --Francis Schonken (talk) 15:04, 9 March 2021 (UTC)
    I am sorry, I have no idea what you mean by old distinctions when it's new distinction made to please Nikkimaria. Can we please agree on making suggestions here but not rejigging but discussing first? --Gerda Arendt (talk) 15:16, 9 March 2021 (UTC)
    No problem. Do you have any issues with what I propose? --Francis Schonken (talk) 15:19, 9 March 2021 (UTC)
    No, but that is of no concern. Please discuss it with Nikkimaria. I understand that you make a list by title, and one by author, correct? --Gerda Arendt (talk) 15:28, 9 March 2021 (UTC)
    Yes. And update the {{sfn}}s so that these start with the same text as the (alphabetically sorted) entries in the full references list. --Francis Schonken (talk) 15:32, 9 March 2021 (UTC)
    I don't agree that organization is more useful - might as well use a single list with no separation. Nikkimaria (talk) 22:16, 9 March 2021 (UTC)
    Nikkimaria, seeing your comments in the #Source review section above it is my humble opinion that your contributions to this FAC have ceased to be helpful a long time ago. However, in the off-chance I'm wrong about that, could you please explain "might as well use a single list with no separation"? I think I'm not getting what you mean. What difference would that make (as in: practically) – or what do you actually propose? And why would that be a better arrangement than the current one? --Francis Schonken (talk) 05:11, 10 March 2021 (UTC)
    How about having those by author first? --Gerda Arendt (talk) 06:58, 10 March 2021 (UTC)
    I have no idea whether that is Nikkimaria's intention, and even less why that would be a good idea in Nikkimaria's or your mind. For me, I'd oppose it: when starting to look for something in the sources section, one can see past the three "by title" entries immediately, locating the start of the "by author" list without much ado. In what you propose it would be harder to find the three "by title" ones so deep below the start of the section. --Francis Schonken (talk) 10:05, 10 March 2021 (UTC)
    While I can imagine a reader searching for a specific author, I see nobody searching for a specific title. From the article, there are links which make searching unneccessary. I'm just asking, - either way is fine for me. --Gerda Arendt (talk) 10:57, 10 March 2021 (UTC)
    If the concern is for a printed copy with a reader who doesn't know what list a source would be in, then simply present a single list sorted alphabetically by what is displayed in the References list. This is a common convention that allows one to quickly match up short to long citations, even without links if necessary. The by title/by author distinction is, as Gerda notes, not an intuitive approach. Nikkimaria (talk) 01:33, 11 March 2021 (UTC)
    Re. "... is, as Gerda notes, not an intuitive approach" – Gerda said no such thing: she had no issues with the arrangement I implemented. So, Nikkimaria, your ifs and buts seem of no consequence, as you don't even seem able to explain what you personally prefer, and why. --Francis Schonken (talk) 07:06, 11 March 2021 (UTC)

Comments from Jim[edit]

I don't know enough about music to comment in detail on the music, but perhaps a little on what the "Morning Star" actually is. The term is always applied to Venus, by far the brightest object in the morning sky after the Sun and Moon, als auffallend hell leuchtender Stern erscheinen der Planet Venus am östlichen Himmel vor Sonnenaufgang, and surely the point of the title is an analogy between the appearance of he brilliant heavenly object with the birth of Jesus? The same point is made explicit in Revelation 22:16, where the King James version has "I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star" Jimfbleak - talk to me? 13:53, 6 February 2021 (UTC)

Thank you, and I agree, but think it's more a topic of the hymn than the cantata, and the hymn is my topic today. Please look there later. --Gerda Arendt (talk) 14:06, 6 February 2021 (UTC)
Jim, please look again. The quote from Revelation is now in the cantata article. --Gerda Arendt (talk) 14:11, 11 February 2021 (UTC)
Support on prose. As I said, I don't have the background to add much to the content discussion beyond my comments here Jimfbleak - talk to me? 14:33, 11 February 2021 (UTC)

Comments by Wehwalt[edit]

  • "Compared to the first cycle, the music has less emphasis on biblical texts, but more on the use of chorale text and melody.[6]" Can this be better explained?
    I'll try here: at Bach's time, the sequence of readings from the Bible was the same every year. In his first year, Bach wrote cantatas close to those readings. In his second year - the one this cantata is from - he gave himself the rule to base the cantata on a hymn (chorale, church song), typically (but not here) the one assigned to the occasion, see Church cantata#Annunciation (25 March), Church cantata#Second Sunday after Epiphany (Epiphany II). These hymns were sometimes not really related to the readings, that's text, and he'd use the melody in the opening and the closing movement, that's melody, while some from the first year had a hymn only at the end, and some not even that. How would you say that? --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
  • "The cantata and other Bach chorale cantatas were the only works that the city of Leipzig was interested in," It sounds a bit odd to describe a city as interested in something.
    The city was his employer, and paying for the archive. It's really amazing how little of his vast output was held in Leipzig, and how much is probably lost. --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
  • I see hidden notes discussing what should be inserted. Are these matters resolved?
    Only one is left as I write this, about more editions. That may happen, tomorrow, - too tired now. --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
That's about all I have.--Wehwalt (talk) 22:33, 12 February 2021 (UTC)
Thank you! --Gerda Arendt (talk) 22:59, 12 February 2021 (UTC)
  • Support--Wehwalt (talk) 13:43, 23 February 2021 (UTC)

CommentsSupport from Aza24[edit]

  • Looking promising thus far. I have an empty weekend ahead so I have no excuse to not look at this tomorrow or the day after. Aza24 (talk) 08:12, 13 February 2021 (UTC)
  • some initial comments
  • There are a lot of dup links btw
    I "killed" some, but think that a duplication in lead, History and Music should be permitted, - we can't expect every reader of the Music section to have read the History. --GA
    Fine by me Aza24 (talk) 03:48, 14 February 2021 (UTC)
  • a contemporary poet—I assume (?) this poet is unknown, can we specify that? E.g. "Unknown/unrecorded/anonymous contemporary poet..."—otherwise it looks like we just forgot the name there. ditto for this when the librettist is first mentioned in the body text
    Well, as explained, perhaps we know him. The wording dates to a time when we had no idea. --GA
    I see what you're saying, but I'm not really sure how valid it is. With this logic we may as well never put anyone as "unknown" or "anonymous" because we could have known them. Aza24 (talk) 03:48, 14 February 2021 (UTC)
  • A date on the manuscript caption would be nice
    For what? Performance date is just below. --GA
    Is that the original manuscript? If so add "autograph" to "manuscript"—I just assumed it was a copy Aza24 (talk) 03:48, 14 February 2021 (UTC)
    Agreeing with Aza that the caption of the image in the infobox is a bit uninformative. I'll let you two settle this (and other points of this section) before continuing with my final check of the entire article (see above). --Francis Schonken (talk) 05:01, 14 February 2021 (UTC)
    That is a copy, - I added details, please check again. --Gerda Arendt (talk) 07:09, 14 February 2021 (UTC)
    Transposed continuo part of the start of the cantata, from the performance material of the première (partial autograph: bass figures by Bach)
    Suggesting →
    --Francis Schonken (talk) 07:45, 14 February 2021 (UTC)
    thank you, added --Gerda Arendt (talk) 16:51, 14 February 2021 (UTC)
  • accents the first aria—the meaning of "accents" is unclear to me here, surely there are less ambiguous words—are you saying, like, "Begins"?
    I tried "corresponds" now. Not "begins", - throughout the aria, only this instrument and the bass group play, - perhaps not known to readers unfamiliar with Bach's work that he "coloured" or "flavoured" a movement by reducing the "orchestra" to specific sounds. The German word would be Klangfarbe, lit. sound colour. --Gerda Arendt (talk) 19:49, 13 February 2021 (UTC)
    Ah I see, if I'm understand you right, the correct world is "doubles" as in "doubles the first voice"
    Sorry, I was not clear. The oboe has its own music, it's just that the strings are silent. (The horn doubles the soprano in the first movement, but that's different.) --Gerda Arendt (talk) 07:09, 14 February 2021 (UTC)
  • I wonder if "begun a century after his death" can be linked to the Bach revival but eh maybe not
    We have Early music revival#19th century, but that's too poor to link to. --Gerda Arendt (talk) 19:54, 13 February 2021 (UTC)
  • You include translations for all the terms thus far except Thomanerchor?
    Thomaskantor is not translated but explained - because it's misleading, it was not just one church covered by the position. Once that is explained, I felt that translating Chor to choir wasn't really needed. --GA
  • More soon Aza24 (talk) 09:10, 13 February 2021 (UTC)
    Thank you for the comments, Aza, I'll check later today, too nice weather right now ;) --Gerda Arendt (talk) 11:04, 13 February 2021 (UTC)
    some replies, the other later today, out again --Gerda Arendt (talk) 16:42, 13 February 2021 (UTC)
    Aza, I'm back, and replied to the others --Gerda Arendt (talk) 19:54, 13 February 2021 (UTC)
  • is there some significance in including "nine months before Christmas"?–this may be my ignorance speaking
    Well, I think so, because it's the normal duration of pregnancy (which I thought doesn't need explanation). --GA
    Not sure that the typical reader would draw that connection... you have too much faith in them! Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    It's all the source gives. If you google you get all crap about that Jesus died and was conceived that day, with no reliable source. Can we please leave it simple? --Gerda Arendt (talk) 08:34, 15 February 2021 (UTC)
    Sure Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
  • would explain the end of the chorale cantatas in the second cycle, because Bach lost a competent collaborator and source of inspiration.—what about the end of the chorale cantatas? Or are you saying that the piece ended at the chorale cantatas because of this?
    I'm sorry that it is so confusing, and we need to do something if it still is. We must distinguish the chorale cantatas of the second cycle which was meant to be a cycle of chorale cantatas exclusively (1724 to exactly this one, 1725) from all his chorale cantatas (1707 to 1735). --GA
  • suggest linking Call and response (music) somewhere in the first paragraph of the first movement
    why? --GA
    Because... that's what's happening? Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    ... in the specific way of African and other music that the link leads to? --Gerda Arendt (talk) 08:36, 15 February 2021 (UTC)
    There's a whole section on classical music! But I digress Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
  • I don't know that the secco link is that helpful; I suggest Glossary of music terminology#secco
    No, that explanation is even wrong for this case. For Bach, secco means "the continuo group [alone] plays" vs. accompagnato, "additional instruments play". --GA
    The current link doesn't get you that either then? Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    I never looked, sorry. Fixed the link, I hope. --Gerda Arendt (talk) 08:39, 15 February 2021 (UTC)
  • Will work on Reception later Aza24 (talk) 04:21, 15 February 2021 (UTC)
    I hope I could help. --Gerda Arendt (talk) 07:33, 15 February 2021 (UTC)
  • ornament means a very specific embellishment, not this: that an instrument plays something at all not at all, I've just looked at the score for the 6th movement, are saying that the horn part really doesn't fall under the definition on the ornament Wikipedia page of In music, ornaments or embellishments are musical flourishes—typically, added notes—that are not essential to carry the overall line of the melody (or harmony), but serve instead to decorate or "ornament" that line (or harmony), provide added interest and variety, and give the performer the opportunity to add expressiveness to a song or piece. Many ornaments are performed as "fast notes" around a central, main note.? Aza24 (talk) 08:14, 15 February 2021 (UTC)
    We would have to use a different word then, not a link to ornamentation. Very few cantatas have the feature that the chorale is not just four-parts. Suggestions? "enriched" sounds like food. --Gerda Arendt (talk) 08:46, 15 February 2021 (UTC)
    Thinking out loud, maybe something like "The second horn is playing a counter-melody ... (in the closing chorale)"? --Francis Schonken (talk) 10:05, 15 February 2021 (UTC)
    What do you think, Aza? - Francis, do you have a suggestion for how to say (s. further up) that we had no idea who the author was until rather recently? --Gerda Arendt (talk) 10:31, 15 February 2021 (UTC)
    Counter-melody seems better, sure

@Aza24 and Gerda Arendt: don't know whether all issues of this section are deemed settled? Anyhow, will be proceeding with my last over-all check. --Francis Schonken (talk) 09:22, 16 February 2021 (UTC)

@Gerda Arendt: despite my announcement here I'm confronted with edit conflicts. Maybe I should just give up. Oppose promotion to FA. The prose of the article is awkward in about every other paragraph, which seems beyond repair (at least, under the time constraint of a FAC procedure); the manuscript score containing the composer's handwriting is more suitable as lead image than one exclusively by a copyist; etc. --Francis Schonken (talk) 10:37, 16 February 2021 (UTC)
Kindly say so in your own section, otherwise superficial reading might suggest that Aza opposed. For the image: if that continuo part was written exclusively by Bach, I'd agree, but as his fingering is too small to be detectable in that size, and therefore needs explanation, I prefer the image of the violin part there. Your swap was a bold edit which we please discuss on the talk or somewhere here, - again, please not in Aza's section. Feel free to move this reply with your comment. We had that one edit conflict: the swap of a lead image which was in place for years seemed to justify an immediate revert as such, per WP:BRD. --Gerda Arendt (talk) 13:04, 16 February 2021 (UTC)
Re. "... make a case for a different placement on the article talk or in the FAC" – I did so above. Sorry if it is perceived as being in the wrong section. That doesn't change the rationale for that change being on this page. In my appreciation the reason given for that change outdoes, by far, the objections raised against it. So, sticking, for now, to "not ready for FA" on this and other grounds (which I may detail further in #Comments by Francis – depending on how my further checks fare). --Francis Schonken (talk) 13:31, 16 February 2021 (UTC)
Further, the captions I wrote or rewrote for both performance part images are determined by where each of these images is placed in the article, in view of the "link on first occurrence" principle, in view of not having a name of a secondary figure like J. A. Kuhnau in the lead image caption, etc. That's also why this topic is in this section, it followed on Aza's remark about the lead image caption. The problem remains for the solo violin I image: as a lead image its caption either has to go in a lot of detail (making it excessively long with details not explained in the body of the article) or it would be too short to be sufficiently informative (the repositioned solo violin I image caption fails on both points: too long, and still insufficiently informative when it precedes the body of the article). That's why I proposed the alternative lead image in this section: it makes a relatively short fully informative lead image caption possible. --Francis Schonken (talk) 14:06, 16 February 2021 (UTC)
ps: I am sorry that I pressed the rollback button instead of thank you, and reverted myself immediately. I like the translation next to the original, among others, thank you! - Just the image, I don't accept, as explained above. --Gerda Arendt (talk) 13:16, 16 February 2021 (UTC)
  • The original manuscripts of the chorale cantatas remained in the possession of the St. Thomas School, but were later conserved in the Leipzig Bach Archive.[1] Like for most cantatas of this cycle, Bach's original score did not survive.—these lines seem to contradict each other? Aza24 (talk) 01:52, 18 February 2021 (UTC)
    They seem to contradict each other, but before it said "parts" and that's what the manuscripts are: parts. Perhaps you can offer a wording that is less misleading. --Gerda Arendt (talk) 09:39, 18 February 2021 (UTC)
    Perhaps just changing "Bach's original score did not survive..." to "Bach's original full score did not survive" would do the trick?
    Sorry, for this work we have score and parts, - not sure that "full" would add much. --Gerda Arendt (talk) 15:59, 23 February 2021 (UTC)
    Part of the issue is that, these lines are confusing to the point where, I'm not sure I understand the situation enough to comment on it. I can get at least 4 things from it 1) the original parts survive but the original full score doesn't. 2) the original full score survives but the original parts do not. 3) neither survives. 4) one or the other did survive and was "conserved in the Leipzig Bach Archive", but now is gone...? The distinction between original full score & original parts needs to be a lot clearer. Saying something like "The original manuscripts of the chorale cantatas remained in the possession" is ambiguous and could easily refer to either, regardless of the mentioning of "parts" earlier. Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
    I tried by arranging the facts in a different order, first score is lost, so I hope it's clear that the rest is about the parts. --Gerda Arendt (talk) 22:36, 28 February 2021 (UTC)
    Francis has tried as well, and addresses the issue sufficiently I beleive. Aza24 (talk) 00:50, 2 March 2021 (UTC)
  • Is there a ref for the translation of Bach-Jahrbuch? Aza24 (talk) 01:52, 18 February 2021 (UTC)
    • I'm now wondering if the reason there's no ref is because you translated it yourself? That should be fine because of WP:NONENG, but I thought I'd double check Aza24 (talk) 01:52, 18 February 2021 (UTC)
      I am not sure I understand the question. Bach-Jahrbuch is literally "Bach yearbook", Jahr is year and Buch is book, for whoever writes that. The publishers call it Bach Annals. Does that help? --Gerda Arendt (talk) 09:39, 18 February 2021 (UTC)
      Oops communication error on my part, I mean a ref for the english translation from the journal (e.g. "A precious work...")—but I assume you did it yourself so never mind this Aza24 (talk) 01:51, 20 February 2021 (UTC)
      I did it myself with help from a translate program which I modified, yes. --Gerda Arendt (talk) 15:59, 23 February 2021 (UTC)
  • The Reception confuses me a little, most of it is fine, but there is some before Publication (the transmission of the work for example) that doesn't really have anything to do with "Reception". IDK what the best approach would be here, rename the section (legacy?) or maybe split this information into a provenance/transmission section? Change the name to history? Aza24 (talk) 01:47, 18 February 2021 (UTC)
    You will have to discuss the header and content mostly with Francis. The whole section is new since the review started. --Gerda Arendt (talk) 09:39, 18 February 2021 (UTC)
    Any thoughts on this Francis Schonken? Aza24 (talk) 01:51, 20 February 2021 (UTC)
    Of course transmission and conservation of (original) manuscripts containing the work is part of the reception history of the work. --Francis Schonken (talk) 05:38, 20 February 2021 (UTC)
    I guess, I would think reception is what scholars, audience members, fellow musicians "think of" the work, not where it's been kept. Aza24 (talk) 21:57, 28 February 2021 (UTC)
    So what do we know about what scholars, audience members and fellow musicians thought of the work for the period between 1725 (première performance) and 1847 (Winterfeld's commentary)1845 (Mosewius's listing of the cantata)(*)? Afaics, for that period of over a century, all we know is the care they took (or didn't take) in conserving its manuscripts, and the value these manuscripts had in the eyes of those who knew about them. Indeed, manuscripts that today are considered invaluable were in that period traded for nominal amounts, expressing that at least for a part of that period "scholars, audience members, fellow musicians" didn't think very highly of the work, even leading to the loss of the original score. --Francis Schonken (talk) 06:31, 1 March 2021 (UTC); (*) found Mosewius's 1845 listing (without commentary) of the cantata here (last entry in the left column), and updated my comment above accordingly – afaik that was the first time the cantata was mentioned anywhere in print. --Francis Schonken (talk) 08:08, 1 March 2021 (UTC)
    Interesting, though I don't know if it's worth inclusion because of its absence of commentary. I also don't know that we could assume it's the earliest mention without a source saying it is, but perhaps Gerda will think otherwise. Aza24 (talk) 00:50, 2 March 2021 (UTC)
    Interesting but I think the same about inclusion in this article. --Gerda Arendt (talk) 08:16, 2 March 2021 (UTC)
  • I've thought about this for a while—way too long—and decided that I am ready to support for promotion. I think the prose is good and adding any further information will compromise the article's summary style. I'm also confident in high quality sourcing (especially in light of the most thorough sourcing review above). Aza24 (talk) 05:53, 7 March 2021 (UTC)

Coordinator note[edit]

This has been open for more than three weeks and has so far received one oppose and no support. Assuming that the issues concerned have been addressed I suggest canvassing the reviewers to date to see what their current views are. Regardless, unless it attracts some support over the next four or five days I am afraid that it will have to be archived. Gog the Mild (talk) 15:09, 9 February 2021 (UTC)

The issues have not been addressed. One reviewer was not pleased with the source this article was originally built upon, so others had to be found, same reviewer wants a section about reception (and I had no time to even begin), and another reviewer wants more about the underlying hymn, which made me look there and see that it first has to be developed, which I began. Aza24 and Wehwalt promised to look. Perhaps wait for them? Archiving would also be fine with me, however, knowing myself, it would make me procrastinate further, and possibly make me miss next year as this year. Let's please not forget that this article is linked to from the prime source for Bach in the world, - I'd prefer to improve rather sooner than later. --Gerda Arendt (talk) 15:56, 9 February 2021 (UTC)
I don't think the article is ready to be promoted at present, but I am happy with the quality of the content so far and look forward to completing this or another review when remaining updates are completed. --Mirokado (talk) 21:50, 9 February 2021 (UTC)
Agreed, the content is great and just lacking in a few areas. Edit: Pretty much ready to support on prose and comprehensiveness. (00:12, 25 February 2021 (UTC)) Cheers, Ovinus (talk) 04:54, 10 February 2021 (UTC)
I think the article issues are addressed by now. Please indicate open questions if I overlooked them. Nikkimaria and Francis Schonken debate the appearance of the sources. I don't care too much about that at this point. It would be nice if this could be settled not only by 25 March - day of Annunciation - but 21 March, Bach's birthday. I appreciate everybody's patience. --Gerda Arendt (talk) 07:03, 10 March 2021 (UTC)
Gerda, I think you misunderstand: I currently can't support a FA promotion for this article. I was clear about that above. When I tried a last check some time ago, I was rather aggressively interrupted (by reverts no less) during the proceedings. I don't know when I will have time for another attempt at last check. I think you had time enough to get this in FA shape, but much of the proceedings are what I always dread when one of your GANs or FACs gets started: the article is not even nearly in shape for GA or FA promotion (just see the number of comments on this page!), and there's a large amount of things that don't get sorted unless someone does it for you. I'm tired doing the work for what after the facts you consider your GAs or FAs. I can of course only speak for myself. I care about improving the encyclopedia, and don't care about who does what, but my work being presented as someone else's is, when that is done on a systematic base, getting a bit offensive. So I'd suggest this FA procedure be closed on non-promotion, and we all get to improving the article, not caring about FA promotion until it is really in shape to pass a FAC procedure with no more than a minimal amount of necessary adjustments. --Francis Schonken (talk) 08:20, 10 March 2021 (UTC)

Sulayman ibn Abd al-Malik[edit]

Nominator(s): Al Ameer (talk) 04:02, 14 January 2021 (UTC)

This article is about the seventh Umayyad caliph Sulayman ibn Abd al-Malik. He governed Palestine for over ten years during the reigns of his father and brother, founding Ramla, the district's capital until the Crusades. He succeeded his brother as heir apparent in 715, ruling for two years, during which the mass territorial expansion of the Caliphate under his predecessor came to a virtual halt due to increased resistance along the frontiers. It was under Sulayman that the Arabs made their most concerted effort to capture Constantinople, which ended in disaster. Before he died, he appointed his cousin Umar II as his successor, an unconventional choice over his brothers or sons. Al Ameer (talk) 04:02, 14 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

Recusing to review. Gog the Mild (talk) 17:33, 14 January 2021 (UTC)

  • "Many had been handpicked by al-Hajjaj and had led the war efforts which brought the Caliphate to its greatest territorial extent, including the conqueror of Transoxiana (Central Asia), Qutayba ibn Muslim, who was killed by his own troops in an abortive revolt at the beginning of Sulayman's reign, and the conqueror of Sind (the western Indian subcontinent), Muhammad ibn Qasim, who was executed." possibly an over-long sentence?
  • Bad habit of mine, broken up. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "from local forces". What is meant by "local forces"? Both in the lead and the main text.
  • I replaced with "indigenous". This may not be the best substitute, but more specific than "local". Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "culminating in the sieges of Constantinople of 717 and 718, which ended in Arab defeats." "sieges"; "defeats". I understood it to be a single siege and a singlr defeat.
  • From my understanding of the sources used in this article there were two successive sieges (part of the same general effort, of course). I will look into this further. On this point, and the related one below regarding more details about the siege during Sulayman's reign, I also defer to Cplakidas, who may have some useful information. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Caption: the Ramla photograph - as the caption is a sentence, should it not end in a full stop?
  • Added a period. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Sulayman's mother is red linked in the infobox but not in the text. It should be both or neither.
  • Done, removed redlink. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "At an unknown point, Abd al-Malik made Sulayman governor". Suggest "point" → 'date'.
  • Done. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "(military district of Palestine)". Would this flow better as '(the military district of Palestine)'?
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • You could usefully link "pilgrimage caravan" to History of the Hajj#In Medieval and Ottoman eras.
  • Good point, done. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "had previously supervised Abd al-Malik's construction of the Dome of the Rock in Jerusalem<" I think you mean 'had previously supervised the construction of Abd al-Malik's Dome of the Rock in Jerusalem' or similar.
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • who held him in "the highest regard". The MoS on quotations: "[t]he source must be named in article text if the quotation is an opinion". Emphasis in original.
  • Attributed to source. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "about 10 kilometers (6.2 mi)". 6.2 looks like false precision to me.
  • What is the best approach here? Removing the conversion template and just sticking with 10 kilometers? Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
sigfig is your friend. You happy with how I have tweaked it?
  • "efforts to transfer settlement to Ramla". I don't think that "settlement" is the right word.
  • Revised to "transfer Lydda's inhabitants to Ramla". Let me know if this is better. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "by appointing allied officials," Is there a better word than "allied"?
  • Changed to "loyal". Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "Kennedy asserted that the caliph's reign". Upper case C. And elsewhere.
  • Changed in this case and others. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "but was nonetheless dismissed, summoned to Wasit and was tortured to death" The second "was" is redundant.
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "716/17" → '716 and 717', see MOS:DOB.
  • Revised. In this case, however, the slash means that it was in 716 or 717. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "to besiege the Byzantine capital of Constantinople via land"> I think 'from the land' conveys the sense better than "via land".
  • Revised. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Could Elias of Nisibis and Abu Mikhnaf be introduced. preferably with some idea of when they were writing?
  • Done. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "ṭāʿūn al-Ashrāf". Foreign language words or phrases which are not proper nouns should use the Lang template.
  • Noted, but which lang template? Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
Assuming that is Arabic, this one: ṭāʿūn al-Ashrāf.
  • "He also cultivated ties to the religious opponents of al-Hajjaj in Iraq, was financially generous toward the Alids (the closest surviving kinsmen of the Islamic prophet Muhammad), and installed as governor of Medina Abu Bakr ibn Muhammad al-Ansari, a member of the city's pious circles, despite his family's role in the fatal rebellion against the early clansman and patron of the Umayyads, Caliph Uthman (r. 644–656), revenge for whom had served as an ideological rallying point and foundational event for the Umayyad dynasty." I think that this is a little much for a single sentence.
  • Indeed, broken up into three sentences... Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • "future pretender to the caliphate". Either Caliphate or caliphate should be used throughout.
  • In this particular case, the office of the caliphate is being referred to, as opposed to the entity/empire. I have capitalized "Caliphate" when referring to the entity, should the office of the caliphate also be capitalized? Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
No, I see your point. I had missed that. You are correct.
  • Possibly a little more detail on the Siege of Constantinople? At least up to Sulayman's death?
  • Cites 16 and 33 have p./pp. errors.
  • Fixed. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
  • Ahmed and Bosworth need publisher locations.
  • Added. Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)

A very fine piece of work. And you are clearly on top of your sources. Gog the Mild (talk) 17:56, 14 January 2021 (UTC)

Thank you very much for your review and the many suggested improvements. Most of the points you have raised have been addressed now, with the exception of a few, namely the information about the siege(s) of Constantinople and the two points about the distance conversion and language templates, where I would like further advice. I hope to have those last few addressed asap. --Al Ameer (talk) 22:59, 14 January 2021 (UTC)
Distance tweaked in the article; lang template demonstrated above. That just leaves the siege(s): 1. Are you happy to include a little more detail? 2. Lets both dig into our sources to see to what extent it is meaningful to split the events into two sieges and whether modern RSs do. As you say, Constantine will probably have a magisterial opinion on this. Gog the Mild (talk) 23:41, 14 January 2021 (UTC)
Thanks for the tweak and the tip. As for the siege(s), definitely happy to include more detail, especially as this was a monumental event. I'll look into the sources I have today and am looking forward to what you could find on your end. I also see that Constantine will be leaving comments below, and am expecting his thoughts on this as well ;) --Al Ameer (talk) 19:20, 15 January 2021 (UTC)
My sources all agree that 717-718 was a single siege. Siege of Constantinople (717–718), taken to FA by Constantine, says the same. Do you have anything different? Gog the Mild (talk) 12:49, 16 January 2021 (UTC)
No, the sources I have mention very little about the siege, but none appear to call it two sieges, it just took place over two summers. Eisener, Blankinship have it as one siege, Powers does not mention it in his annotations of al-Tabari. --Al Ameer (talk) 16:10, 16 January 2021 (UTC)
I you want to tweak the text from sieges to siege in the various places it is mentioned, I should then be able to support. Gog the Mild (talk) 16:37, 16 January 2021 (UTC)
Thanks again Gog, the text has been tweaked by Constantine. I will be addressing the points he raised below, but otherwise let me know if there is anything else that should be done. Al Ameer (talk) 21:46, 16 January 2021 (UTC)
  • I still think that you need a little more detail on the siege.
  • "Already from early 716, the Arab commander Umar ibn Hubayra al-Fazari had launched a naval campaign against Constantinople." What happened to the naval campaign.
  • "Sulayman's efforts ultimately failed as the Byzantines repulsed the Umayyad attacks in the early summer of 717 and the summer of 718." This seems a little confused to me. Maybe something like. 'The Byzantines repulsed the Umayyad attacks in the early summer of 717, but Maslama continued to blockade Constantinople's landward approaches. [sentence on naval activity] Maslama renewed the the Umayyad assault in the summer of 717 but was again defeated. He abandoned the siege and withdrew through Anatolia, losing most of his army en route.'

Gog the Mild (talk) 21:59, 16 January 2021 (UTC)

  • I have expanded the section, mostly by copying from the main article about the siege, with some revisions and minor additions, and with a mind toward your proposed structuring of the passage. From my understanding, Maslama's army retreated relatively intact to Syria after the casualties endured during the siege, but the relief army sent to aid him was routed and driven out of Anatolia. Will request Constantine to do a source check for the books I could not access or read. There will be more fine-tuning, but let me know if, content-wise, this issue has now been addressed. I will also be adding one summary sentence about the repercussions of the expedition's failure at the end of the section. I will update you. Al Ameer (talk) 02:51, 18 January 2021 (UTC)
I am content with everything except for the minor suggestion:
  • "The Umayyads' first blockade of the city under Mu'awiya I had failed." → 'The Umayyads' first blockade of the city under Mu'awiya I in 674 to 678 had failed.'
So am happy to support. Great work. Gog the Mild (talk)
Thanks Gog. I intentionally omitted the date since there seems to be credible disputes by historians to the dating of the siege or whether it was siege at all. What is agreed is that the raids and/or naval blockade of the city occurred under Mu'awiya I. Al Ameer (talk) 16:59, 18 January 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Pass image licensing looks good to me. (t · c) buidhe 05:08, 15 January 2021 (UTC)

If possible would suggest improving File:The_Caliphate_in_945_(centred_on_the_southern_Caspian_Sea).jpg - it's not clear what is green vs lime green. Nikkimaria (talk) 16:39, 17 January 2021 (UTC)

@Nikkimaria: I lack the know-how to do this, despite it seeming simple enough. How about I crop out the lime green portion at the bottom left corner of the map? Alternatively, I could replace it altogether with this detailed map of the region in question: File:Northern Iran and its surroundings during the Iranian intermezzo.svg. The main benefit of the current map is that it shows the conquest of Tabaristan in the context of the conquests undertaken by Sulayman's predecessors, though this may not be terribly important. Thoughts? —Al Ameer (talk) 02:59, 18 January 2021 (UTC)
Maybe first try Wikipedia:Graphics_Lab/Map_workshop. Nikkimaria (talk) 03:00, 18 January 2021 (UTC)
The request has been made: Wikipedia:Graphics Lab/Map workshop/Archive/Dec 2020#Coloring adjustment for map, per FAC recommendation. Al Ameer (talk) 04:59, 18 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: The map has now been improved by Amitchell125, and updated in the article. --Al Ameer (talk) 21:01, 26 January 2021 (UTC)

CommentsSupport by Constantine[edit]

Glad to see this here, will review over the following days. Constantine ✍ 18:01, 15 January 2021 (UTC)

  • I've done some copyedits in the article, feel free to revert/discuss them.
  • My thanks to you and ImTheIP for all of the recent copyedits. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • Muslim religious scholars link faqih, if that is what is meant.
  • Done, though linked ulema per its use by the source. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • For the transliterated Arabic terms, you should use {{transl|ar|}}, e.g. {{transl|ar|[[shurta|shurṭa]]}}, as this helps automatic parsers of the Wikicode determine what the terms are.
  • Done. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I am not sure that "security forces" is the proper translation of shurta; to a modern reader, this implies entities like the FBI or armed police. Perhaps "elite guard"?
  • Yes, shurta is a tricky one, and a term that seems to have evolved a number of times even just in the early Islamic period. I changed it to elite guard as suggested, since this seems like the appropriate use for this case. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • Files need alt descriptions
  • Working on this, will update you when completed. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • militarist policies link militarism, if that is what is meant here.
  • Done. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • more effective resistance from indigenous forces add where this happened; as a small conqueror class, the Arabs faced 'indigenous forces' everywhere. What you mean is that they faced increased resistance on their frontiers.
  • I need to look into where specifically the Muslims faced increased resistance tomorrow and will update you. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I have clarified and expanded this area now. Let me know your thoughts. Al Ameer (talk) 06:06, 20 January 2021 (UTC)
  • IIRC, the conquest of Tabaristan and Jurjan was mostly nominal and definitely ephemeral; not only were many local princes like Farrukhan the Great left effectively undisturbed, but the conquest had to be repeated under the Abbasids. This needs to be added.
  • Thank you for bringing this to my attention. I clarified and added context, let me know if it suffices. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I would add that the region was only conquered by the Abbasids 50 years later (cf. Khurshid of Tabaristan). Otherwise it is fine. Constantine ✍ 20:20, 18 January 2021 (UTC)
  • Done. Al Ameer (talk) 06:06, 20 January 2021 (UTC)
  • Made some additions & copyedits there, and added Madelung's chapter in the Cambridge History of Iran as a source. Constantine ✍ 12:56, 20 January 2021 (UTC)
  • On the failure of the siege of Constantinople, I would suggest adding the destruction of the two fleets sent against the city; it was the failure of the naval component that decided the outcome more than anything else. Some context might also be advisable here, after The Caliph's principal military focus was the war with Byzantium, to the effect that Sulayman's campaign was the culmination of two decades of encroachment into Byzantine territories, and the second major attempt to seize Constantinople. It should be easy to mine the article on the siege for whatever details you need (ping me if you need to verify sources).
  • I owe you a debt here, as I indeed went ahead and copied much of the new material from the article, which you mainly authored. I do in fact need you to please verify at least Lilie and Guilland for I am illiterate in German and French ;) Also, if you do not mind, please see Nikki's query below about Lilie being a high-quality RS, as you may be able to offer a better response than me. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)
  • I don't have the sources right now, will do ASAP. On Lilie, done. Constantine ✍ 20:20, 18 January 2021 (UTC)
  • Thanks, I was able to check Treadgold and Haldon, so that just leaves Guilland. Al Ameer (talk) 06:06, 20 January 2021 (UTC)
  • Made some additions & copyedits here too, chiefly for chronology/context, but also added a bit on the impact and aftermath, since this event was one of the most significant in world history and a turning-point both for Byzantium and the Caliphate. Feel free to adapt my additions. I also checked Guilland, and it does correspond with the article text. Constantine ✍ 12:56, 20 January 2021 (UTC)
  • Excellent work, thank you. Al Ameer (talk) 16:51, 20 January 2021 (UTC)
  • I remember reading a brief exposition about the emergence of the figure of Mahdi in connection with Sulayman in Patricia Crone's God's Rule - Government and Islam, that would fit in really well here. I probably can send you the relevant pages, if required.
  • Thanks for this tip as well. I incorporated the relevant material into the article. Al Ameer (talk) 03:18, 18 January 2021 (UTC)

That's it after a first pass. Looks like the usual thorough job one has come to expect of Al Ameer son. Constantine ✍ 15:09, 16 January 2021 (UTC) PS on the siege/sieges issue, I suspect the sources used considered the two different 'active phases' of the siege as different events; they were not. Maslama and his troops wintered in Byzantine soil, in Europe, but they never abandoned the siege, at least not from the landward side. That's why the quick neutralization of the Umayyad fleets was critical. Constantine ✍ 15:20, 16 January 2021 (UTC)

  • as his age of death in September 717 is cited as 39, 43, or 45 I guess this means Islamic years? They are not equivalent to our solar years, so this should be pointed out. I will go through the article once more when I have a bit more time just in case I missed something, but otherwise I am very happy with its current state. Constantine ✍ 12:56, 20 January 2021 (UTC)
  • I just came across this so thought to add it as a footnote. The 39, 43 or 45 are not calendar years though. They are the various ages of death cited for Sulayman by the sources, according to Bosworth. Would it be better if I just did the math and subtract those various ages from 717 to get the approximate years of birth instead? Al Ameer (talk) 16:51, 20 January 2021 (UTC)
  • The difference still applies, since the lunar Islamic year is ten days shorter than the solar Gregorian one. If Bosworth directly references the medieval sources, then the ages of 39, 43, or 45 Islamic years correspond to 38, 41, and 43 solar (our) years. Constantine ✍ 19:32, 20 January 2021 (UTC)
  • What is the best solution? I could remove them altogether as they are not very important, only to further comprehensiveness. Al Ameer (talk) 00:41, 21 January 2021 (UTC)
  • I'd say keep it, just add "is cited as 39, 43, or 45 (Islamic) years" or smth similar, unless you can check the original sources and Bosworth has already done the conversions. Constantine ✍ 19:01, 21 January 2021 (UTC)
  • Done. —Al Ameer (talk) 19:13, 21 January 2021 (UTC)

I've done another read-through and made some minor tweaks. I can't find anything missing or to complain about, so I am happy to support at this point. Once again, well done. Constantine ✍ 21:25, 26 January 2021 (UTC)

Source review[edit]

  • spotchecks not done
  • Some of the details in the infobox, such as burial place, don't appear to be cited anywhere
  • Burial has now been cited. The names of all the children listed in the infobox are cited in Note C. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • There is a child mentioned in the infobox and text but not that note - is there a reason for that? Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • The note mentions the sons of Sulayman listed by al-Ya'qubi. Muhammad is not mentioned by al-Ya'qubi, but is mentioned as the eldest son to have survived Sulayman, according to an annotation by David Powers citing al-Dinawari in the edited History of al-Tabari. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • "Their first attempt to capture the city during Mu'awiya I's reign had failed. " - source?
  • Just added this but forgot the cite. Revised and sourced, now. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Missing full bibliographic details for Guilland 1959
  • Added. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • This now includes publisher and location, which the other journal citations do not. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • Removed, for consistency. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • How are you ordering multiple works by the same author in Bibliography?
  • Chronologically. The Hinds sources have now been ordered accordingly. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Shaban 1970 is missing location
  • Added. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Bacharach appears to be a journal publication rather than a book
  • Modified template. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Biesterfeldt is an editorial board member, but the volume credits specific editors who should be included in the citation
  • Corrected. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • This will now need to be moved to alphabetical order. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • Ordered correctly now. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • Bosworth: what was the original publisher?
  • Apparently, Variorum. I removed “Reprints”. I cannot find anything other than it was published in 1982 by Variorum. I guess the particular link used here was for a reprint (though an original year does not seem to be indicated, so I am assuming it was 1982). Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Since the linked source does include "Reprints", it shouldn't be removed from the citation. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • Restored. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)
  • Haldon: edition statement should be separate from title
  • Done. Also a bit confusing to me upon inspection. The title mentions it is the “Revised Edition”, but nothing indicates it was published in a different year than the original year, 1990. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Hawting is a dead link
  • Fixed. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • What makes Lilie a high-quality reliable source?
  • I defer to Constantine on this one. I copied information cited to the source from the main article about the Siege of Constantinople (717–718). I do not see why it would not fit the bill. On a related note, I have also requested Constantine verify the material sourced to Lilie and Guilland (see above)—want to make sure all content is still true to the sources after the modifications I made to the copied text. Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • Can you elaborate on why you believe it to be reliable? Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • @Nikkimaria: Ralph-Johannes Lilie is an eminent German Byzantinist, and his work is practically the first complete and comprehensive treatment of the Arab-Byzantine conflict during the first two centuries of Islam. You will find it cited by numerous other studies, as it remains a standard reference work. Constantine ✍ 20:20, 18 January 2021 (UTC)
  • Fair enough, thanks. Nikkimaria (talk) 03:19, 19 January 2021 (UTC)
  • Can you explain the formatting of the Madelung source? Nikkimaria (talk) 16:39, 17 January 2021 (UTC)
  • Just added this, but at the very bottom of the online article is information about the citation of the article in the print version. Is this ok, or should it be formatted differently? Al Ameer (talk) 04:45, 18 January 2021 (UTC)
  • If you're referencing the online article, the citation should reflect that and not the print version. Nikkimaria (talk) 13:27, 18 January 2021 (UTC)
  • I re-did the reference. Let me know if this works, or please propose the best way. Al Ameer (talk) 17:33, 18 January 2021 (UTC)

Comments by ImTheIP[edit]

Fantastic article. Very well-written and informative. Here are some thing that struck me while reading it:

  • Sulayman resented al-Hajjaj's influence over his brother. Is it known why he resented al-Hajjaj?
  • Great question. This is unfortunately unclear. Hawting (2000) discusses it on page 74. He mentions the mutual hostility between them stemming from al-Hajjaj's desire for al-Walid's son to accede instead of Sulayman, but "whether this was its cause or a symptom is not clear". Before that, Hawting notes that Yazid ibn al-Muhallab escaped prison and took refuge with Sulayman, "taking advantage of the antagonism that existed between al-Hajjaj and the heir apparent [Sulayman]", implying it was already established from early on. Wellhausen notes the hostility existed while Sulayman was still heir apparent. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Among them were the conqueror of Transoxiana (Central Asia), Qutayba ibn Muslim, who was killed by his own troops in an abortive revolt at the start of Sulayman's reign So Qutayba tried to stage a revolt because he got fired?
  • He was a loyalist of al-Hajjaj and supported Sulayman's replacement as heir with al-Walid's son. Following Sulayman's accession, he anticipated hostile action from the new caliph, despite Sulayman's confirmation of him in his post, and revolted. I will tweak the lead since it reads as if Sulayman dismissed him, when it was not the case. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Clarified in lead. Al Ameer (talk) 04:32, 19 January 2021 (UTC)
  • At an unknown date, Abd al-Malik appointed Sulayman governor of Jund Filastin (the military district of Palestine) According to Nur Masalha, Sulayman became governor in 705. That may be wrong though.
  • I am leery of this, it may be a presumption by Masalha. Sulayman was appointed during Abd al-Malik's reign and appears to have been well-established there before his brother's accession to the caliphate. We know there were two other governors of Palestine under Abd al-Malik: his uncle Yahya ibn al-Hakam could not have been governor after 694, as he was reassigned to Medina and afterward led campaigns against the Byzantines until his death around 699 or 700. Although governors of Hims, Qinnasrin and the Jazira were known to lead army campaigns against the Byzantines, this was not apparently a purview of a governor of Palestine. Then there is Abd al-Malik's brother Aban ibn Marwan. It is not clear if he preceded his uncle or succeeded him, though the sources mention that al-Hajjaj ibn Yusuf started his career in Syria as part of Aban's shurta in Palestine, which would have been in the latter half of the 680s. It seems likely Sulayman was appointed after Yahya. None of the sources offer the years of appointment, so I am staying away from it. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • About Ramla, Nur Masalha writes: "According to the conventional wisdom, the name Ramla is derived from the Arabic word raml, meaning sand (Palmer 1881: 217). But it is more likely that the new Arab capital was named by Suleiman ibn ‘Abd al‑Malik not for its sand but in memory of Ramla, a remarkable woman who was the daughter of Caliph Mu’awiyya ibn Abu Sufyan, the founder of the Umayyad dynasty. Ramla’s reputation among the Umayyad ruling elite was enhanced by the fact that she also married to a son of Uthman, the third Caliph of Islam (Roded 1994: 57). The likelihood of a major city being named in memory of an important Umayyad woman in the history of the ruling dynasty could easily have been overlooked by the post‑Umayyad almost exclusively male (Abbasid‑leaning) Muslim historians of the Middle Ages."
  • Interesting, but again I am wary of this, as it seems entirely presumptuous on Masalha's part. Masalha may be a high-quality, academic source, but this appears to be way out of his area of expertise. Does make me want to start an article on Ramla bint Mu'awiya, though. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • A protege of al-Hajjaj, Qutayba ibn Muslim, whose relations with Sulayman had been antagonistic, was confirmed in his post by the Caliph, but remained wary that his dismissal was pending. In the lead it says he was fired?
  • Yes, I will tweak this in the lead and update you, per above. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Clarified in lead. Al Ameer (talk) 04:32, 19 January 2021 (UTC)
  • The latter was assassinated on Sulayman's orders, and his head was delivered to the Caliph by Habib ibn Abi Ubayd al-Fihri in 715 or 716. That wasn't very nice! Is there some explanation as to why Sulayman had Abd al-Aziz assassinated?

ImTheIP (talk) 23:30, 17 January 2021 (UTC)

  • Not nice at all. The source used does not elaborate. Upon further research, it appears there are a few different narratives. In EI2's entry on Abd al-Aziz b. Nusayr, it just says "He was assassinated in Seville, where he had fixed his residence, by a certain Ziyad b. Udhra al-Balawi, at the beginning of Radjab 97/March 718, and was succeeded by his maternal cousin Ayyub b. Habib al-Lakhmi." Tabari (used in this article) only says "In this year [715-716] Abd al-Aziz b. Musa b. Nusayr was killed in al-Andalus and Habib b. Abi Ubayd al-Fihri brought his head to Sulayman." Hitti tells of a story that Abd al-Aziz was murdered after Sulayman caught wind of rumors he became a Christian under his wife's influence. Then there's the History of Ibn al-Qutiya (ed. David James) where Sulayman orders Musa imprisoned after the latter's arrival in Syria after some tensions between him and the heir apparent (Musa had been on his way to visit his "benefactor" al-Walid, but arrived after Sulayman's accession) and orders "five of the leading Arabs of al-Andalus", among whom were Ziyad and Habib, to assassinate Abd al-Aziz. Nothing is mentioned of the victim's head being delivered to Sulayman or why exactly the deed was ordered; one may presume it was related to the caliph's tension with Musa. Need to sort all of this out. Al Ameer (talk) 19:58, 18 January 2021 (UTC)
  • Added a bit more. The EI2 entry on Musa notes the stories about his later life are filled with legend and David James, the translator and editor of a 10th-century Andalusian manuscript I just used to expand this section, also makes note of legendary elements in the narrative about Musa's imprisonment. Perhaps the multiple narratives about his and his son's fates ought to be discussed in further detail in the articles about Musa and Abd al-Aziz. Thoughts? Al Ameer (talk) 04:32, 19 January 2021 (UTC)
  • Hi ImTheIP Have your comments been satisfactorily addressed? Gog the Mild (talk) 12:18, 9 March 2021 (UTC)

Comments Support by AhmadLX[edit]

  • Diacritics from the infobox should be removed per MOS.
  • Done. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Also Wallada bint al-Abbas ibn al-Jaz' → Wallada bint al-Abbas ibn al-Jaz, dīwān → diwan, shurṭa → shurta, al-Sab' → al-Sab, mawlā → mawla, and ṭāʿūn al-Ashrāf → ta'un al-Ashraf
  • Done. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Why is there a change from past to past participle mid-paragraph in section Early life?
  • I believe I fixed this now. Let me know. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "Al-Ya'qubi (d. 839) noted the Caliph razed the houses of Lydda's inhabitants". Please change "the Caliph" here to Sulayman.
  • Done. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "Although Yazid acted with a staunch preference for the Yaman, there is no indication that Sulayman favored one faction over the other." Other historians' views on the matter are presented as views, but Wellhausen's as fact.
  • I attributed the view to Wellhausen. Hate to attribute so much, but there are multiple differing views about this caliph. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "The hadith (sayings or traditions attributed to Muhammad) ..." → A hadith ... or The hadiths
  • Thanks, fixed. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Crone 1994, p. 18, 21, note 97. → Crone 1994, pp. 18, 21, note 97.
  • Fixed. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Kennedy 2004, p. 105–106. Ditto (finally some form of Kennedy error, I was looking for it;))
  • Despite my best efforts... Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • Brill and E. J. Brill
  • This would require changing the content of the template or replacing the templates altogether. Is it necessary? And if so, @Cplakidas: would it make sense for me to change "E. J. Brill" to just "Brill" in all the EI2 templates? Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
You can change Brill in other sources to E. J. Brill.
  • That Walid died on 23 February is not in Tab (it just says late February). EI2 article on Sulayman says Walid died on 24 February.
  • Thanks, changed date and replaced Tab with EI2. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • "In 701, Sulayman led the Hajj pilgrimage caravan to Mecca." According to the cited source, "he led hajj", which by default means he led the hajj rituals.
  • Changed. Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
  • The section Assessment sounds like minutes of a meeting. For modern historians, you could use "notes/has noted", "agrees/has agreed" etc instead of noted/concurred/agreed.AhmadLX-(Wikiposta) 02:35, 19 February 2021 (UTC)
  • @AhmadLX: Yes, I see that now. I tweaked the wording a bit, let me know if this is sufficient or not. --Al Ameer (talk) 17:11, 19 February 2021 (UTC)
I don't like "Shaban agreed", but the rest seems good. It would be fun to imagine Crone, Shaban, Wellhausen discussing Sulayman, something like this;)
Changed the wording, hopefully it's better now. Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
  • "Yazid used his tribal connections with the district's large Yamani Azdi population to gain Sulayman's protection." You might need to change the page number of Crone 1980 citation here.
  • Thanks for finding this. Wrong year actually. Fixed. Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
  • "The funeral for another of his sons, Abd al-Rahman, was held in Ascalon." This is irrelevant and completely trivial.
  • Removed. May add that through another of his sons, Abd al-Wahid, he had descendants recorded by the sources in Islamic Spain with the nisba "al-Sulaymani". Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
  • Eisener mentions the general hostility of early sources. One or two sentences can fit in the Assessment section. AhmadLX-(Wikiposta) 18:40, 19 February 2021 (UTC)
  • @AhmadLX: Great point, do not know how I missed that. Took a stab at it, but the language may need to be modified. Let me know your thoughts. --Al Ameer (talk) 20:44, 19 February 2021 (UTC)
To me, it seems to be hitting the bull's eye. I can't write that good, lol. AhmadLX-(Wikiposta) 21:38, 19 February 2021 (UTC)
  • Comprehensiveness-wise quite good, other aspects well. Prose vetted by others. I am supporting now. If there isn't overlap of Brill/E. J. Brill using templates, all Brills should be changed to EJs. If overlap exists, then no change needed. AhmadLX-(Wikiposta) 21:45, 19 February 2021 (UTC)
Hi @AhmadLX and Al Ameer son:, on Brill, it is a matter of chronology: after a certain point (c. 1998, IIRC), E.J. Brill became simply Brill (I don't know the reason). But the reference is still correct and appropriate, we cannot retroactively change the publisher merely for consistency's sake. Constantine ✍ 19:58, 20 February 2021 (UTC)

1985 Tour de France[edit]

Nominator(s): Zwerg Nase (talk) 16:13, 6 January 2021 (UTC)

This article is about the 72nd running of the Tour de France, the most prestigious cycle race in the world. It was promoted to Good Article last May. All comments are much appreciated! Zwerg Nase (talk) 16:13, 6 January 2021 (UTC)

Comments Support from Gerald Waldo Luis[edit]

  • Support -- all my concerns addressed. GeraldWL 02:21, 1 February 2021 (UTC)

Support Comments from Sportsfan77777[edit]

I'll get to this in the future... Sportsfan77777 (talk) 07:12, 10 January 2021 (UTC)

@Sportsfan77777: Looking forward to your comments! Zwerg Nase (talk) 18:58, 21 January 2021 (UTC)

Here are the comments! Sportsfan77777 (talk) 04:53, 1 February 2021 (UTC)

Lead

  • Why the citation?
In accordance with MOS:LEADCITE, I added that citation since this statement is not repeated anywhere in the article and might be challenged.
  • but time bonuses saw the lead switch to Eric Vanderaerden after stage 1 ===>>> but lost the lead to Eric Vanderaerden after stage 1 because of time bonuses. (as is, it doesn't follow parallelism)
Done.
  • leading to a bronchitis ===>> leading to bronchitis
Done.
  • However, he was able to fight off ===>>> Nonetheless, he was able to fight off (two "However"s)
Done.
  • Clarify that Hinault had a large lead from stage 8 onwards.
Done.
  • For his assistance ===>>> For LeMond's assistance (unclear "his")
Done.
  • The above sentence sounds like it is contradictory with the previous one. Maybe be more specific with what happened with LeMond.
I cannot quite follow which sentence you mean?
Nonetheless, he was able to fight off challenges by teammate LeMond and Roche to win the race overall. For LeMond's assistance, Hinault publicly pledged to support LeMond for overall victory the following year. <<<=== These two sentences. Sportsfan77777 (talk) 08:11, 12 February 2021 (UTC)
@Sportsfan77777: Reworded.
  • Add the importance of the time trials in one of the first two paragraphs.
Done.
One more comment on that: decisive for its outcome ===>>> instrumental in Hinault's victory. (the grammar is not quite right) Sportsfan77777 (talk) 08:11, 12 February 2021 (UTC)
@Sportsfan77777: Mhh, I am not quite convinced. If I word it as "in Hinault's victory", that makes it sound that the change was made to specifically disadvantage Hinault (which he might have believed, but was certainly not the whole truth). Zwerg Nase (talk) 11:43, 27 February 2021 (UTC)

Teams

  • Three Italian teams (Gis Gelati, Alpilatte–Olmo–Cierre, and Malvor–Bottecchia–Vaporella) withdrew ===>>> Because three Italian teams (Gis Gelati, Alpilatte–Olmo–Cierre, and Malvor–Bottecchia–Vaporella) withdrew, the Tour started (I don't like "so" as a transition word)
Done.
  • Each team had 10 cyclists, so the 1985 Tour ===>>> With 10 cyclists on each team, the 1985 Tour
Done.
  • The average age of riders in the race was 26.76 years ===>>> The riders in the race had an average age of 26.76 years (to make "ranging" work in the next clause)
Done.
  • who had won in 1980 <<<=== should be in parentheses
Done.
  • , as it was their fifteenth start in the race ===>>> by each starting in the race for their fifteenth time.
Done.
  • That one sentence could just be the last sentence of the first paragraph.
Done.

Favourites

  • as record winner of the Tour ===>> for the record number of Tour wins.
Done.
  • winning the road world championship ===>>> a win in the road world championship (to keep parallelism with the next clause)
Done.
  • The amount of individual time trials, a total of 159 km (99 mi), ===>>> Either "The number of individual time trials, totaling 159 km (99 mi)," OR "The amount of individual time trials, four stages totaling 159 km (99 mi)," OR "The length of the individual time trials, totaling 159 km (99 mi),"
Done.

Route

  • started in Brittany ===>>> started in Brittany in northwest France
Done.
  • Vosges and Jura ===>>> Vosges and Jura mountains
Done.
  • into the Alps ===>>> into the Alps for stages 11 through 13
Done.
  • to the Pyrenees ===>>> to the Pyrenees for stages 17 and 18 (again, check that?)
Reworded "for three high-mountain stages".

Opening stages

  • immediately, by <<<=== you don't need a comma
Done.
  • meaning that he was eliminated from the race before reaching the first stage proper, having missed the time limit ===>>> eliminating him from the race before reaching the first stage proper due to having missed the time limit.
Done.
  • highlighted the stage with a 205 km <<<=== "highlighted" doesn't sound right here
Reworded.
  • jersey, courtesy <<<=== you don't need a comma
Come.
  • now came from ===>>> came from
Done.
  • Manders left him ===>>> leaving him
That would make the sentence wrong, since then it would sound like van Vliet left Manders behind.
  • before the finish, as van Vliet ===>>> before the finish when van Vliet
Done.
  • Kelly and Vanderaerden had battled hard for the victory, with the latter pushing Kelly towards the barriers, who pushed back with his arm. ===>>> During the sprint, Kelly and Vanderaerden pushed against each other, forcing Kelly towards the barriers.
Done.
  • the race lead remained with Andersen. ===>>> while Andersen kept the race lead. (parallelism)
Done.
  • on stage 7 ===>>> into stage 7
Done.

Vosges

  • who had started two minutes ahead of him ===>>> who had started two minutes ahead of him,
Done.
  • proceeded to take another minute out of him ===>>> proceeded to gain another minute on him
Done.
  • was taken to hospital ===>>> was taken to the hospital
Done.
  • into second place <<<=== remove this
Done.

Alps

  • stage 11, with the first leg <<<=== you don't need a comma
Done.
  • he collected the points ===>>> Herrera collected the points
Done.
  • in between teammates ===>> between teammates (unless they were in-between some other teammates, haha)
Done.
  • Hinault driving up to Pelier <<<=== Is "driving" fair here? You mean on the bike, right?
Changed to "riding".
  • Weakened by his attacking riding style <<<=== Do you mean Hinault was unable to attack? (You can't attack on a time trial, right?)
I meant over the previous days, have clarified.

Transition

  • of Fagor ===>> (Fagor)
Done.
  • 15 km (9.3 mi) from the finish. ===>>> With 15 km (9.3 mi) from the finish,
Reworded.

Pyrenees

  • led to a bronchitis ===>>> led to bronchitis
Done.
  • He was therefore on the back foot <<<=== this is too informal. What does "back foot" mean here?
Changed to "weakened".
  • therefore, both cancelled each other out and allowed other riders to catch back up. ===>>> leading to both cancelling each other out and allowing other riders to catch back up.
Done.
  • he had to push his teammate ===>>> LeMond had to push his teammate
Done.

Finals

  • compared to 35.882 km/h ===>>> slightly faster than the 35.882 km/h
Done.

Leadership

  • changed for the 195 Tour <<<=== typo
Done.
  • for 25th placce <<<=== typo
Done. Must have been drunk when I wrote this section (but what does that say about the GA reviewer?)
  • The combination jersey for the combination classification was introduced in 1985 ===>>> The combination jersey for the combination classification was introduced in this year's Tour.
Done.
  • only points were awarded on intermediate sprints ===>>> only awarded points on intermediate sprints
Done.
  • from 3,2, and 1 points for the first three riders across during stages 1 to 5 to 12,8, and 4 points respectively during the last five stages <<<=== fix the two spacing issues
Done.
  • Who wore the green caps when La Vie Claire led both classifications? (Was it no one?)
Unfortunately, this sort of information is borderline impossible to come by. Even van den Akker, who did a tremendous job in collecting this sort of info, does not specify. If this classification was still around today, I would assume the second-placed team would wear them, but to be honest, if you look at the TV footage, even the team who did lead the classification did not wear those caps all the time back then, so maybe they didn't even bother... it's easier to enforce nowadays with helmets being compulsory.
Even stronger: Van den Akker explicitly says he does not know: Groene en gele petjes (green and yellow caps). --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 12:13, 14 February 2021 (UTC)
@EdgeNavidad: I guess there is a "not" missing in your sentence? Since he clearly states that he doesn't know either. Zwerg Nase (talk) 11:49, 27 February 2021 (UTC)
Good guess, fixed it. --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 14:20, 27 February 2021 (UTC)
  • The split stages ===>>> The split stage 18
Done.
  • and the idea was scrapped the following year. ===>>> . The idea was scrapped the following year.
Done.
  • 120,000 Francs ===>>> 120,000 francs
Done.
  • Greg LeMond wore the technicolor jersey. <<<=== This isn't explained. Which one is the technicolor jersey? (It should be mentioned as the jersey for the combination classification above.) This also doesn't seem right? Why would this happen on Stage 21? What about the other stages where Kelly held two jerseys?
I have removed this altogether, since you are right, this should be noted for all the stages, but I cannot find the exact information on who wore the jerseys each day in place of somebody else. I guess somebody added this line because they saw LeMond in the jersey on the TV footage...
All (?) stages where somebody wore a jersey in place of somebody else are listed here. Not sure if this should be added, though, it is more a curiosity.
I'll try to add this information, but van den Akker's validity has been called into question in the source review, so we might have to wait how that turns out... Zwerg Nase (talk) 11:49, 27 February 2021 (UTC)

Aftermath

  • His first Tour victory the following year did not come to LeMond as easily ===>>> LeMond's first Tour victory the following year did not come as easily
Done.
  • too easy, and made <<<=== you don't need a comma
Done.

Doping

  • Okay.

Overall

  • No major issues.
  • The lead is one of the only places I suggested adding content. Sportsfan77777 (talk) 04:53, 1 February 2021 (UTC)

@Zwerg Nase: Just checking to see if you have addressed all of Sportsfan77777's comments? Gog the Mild (talk) 21:43, 10 February 2021 (UTC)

@Gog the Mild: Now I have. @Sportsfan77777: I have adressed all points above, some mind need your eyes again. Zwerg Nase (talk) 17:34, 11 February 2021 (UTC)
Supporting, but also see the two added comments on the lead. Also, I'd push for "22 stages and a prologue" (what you had originally) instead of "a prologue and 22 stages" as suggested below. Sportsfan77777 (talk) 08:11, 12 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Suggest adding alt text
  • File:Bernard_Hinault_(1982).jpg: don't see the given licensing at the cited source. Nikkimaria (talk) 22:03, 9 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: The license is given in the original image here, which links to here, where the Creative Commons licence is under "Auteursrechthebbende". Why the cropped image has CC 3.0 instead of CC 1.0 of the original, I do not know. I am not an expert on those licences unfortunately, so I am not sure if there is anything wrong with that. Zwerg Nase (talk) 13:15, 11 January 2021 (UTC)
The larger issue is the source image has different licensing conditions (CC0) than the image here (CC BY-SA). Nikkimaria (talk) 13:54, 11 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: Yeah, that's what I meant, but I am unsure what one can do about it? Can I just change the licence in the cropped image? Or do I have to use the original? Zwerg Nase (talk) 09:06, 15 January 2021 (UTC)
Unless there's a specific reason why the cropped image is different, then yes, you can change it. Nikkimaria (talk) 13:05, 15 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria: Have changed the licence, I hope it's OK now? Zwerg Nase (talk) 09:15, 20 January 2021 (UTC)
Yes. Nikkimaria (talk) 13:54, 20 January 2021 (UTC)


Coordinator note[edit]

This has been open for more than three weeks and has yet to pick up a support. Unless it attracts considerable further attention over the next four or five days I am afraid that it will have to be archived. Gog the Mild (talk) 16:15, 31 January 2021 (UTC)

Gog the Mild, I have given my support to this article. One of the many unfortunate nominations that did not manage to attract as much editors. It's a quality article, so I hope more editors look through this. GeraldWL 02:22, 1 February 2021 (UTC)
Thanks Gerald Waldo Luis. I'll add it to Urgents and see if that stirs up any interest. Gog the Mild (talk) 13:08, 2 February 2021 (UTC)
Gog the Mild, I have also given support conditional to the sources being verified (I couldn't work out if they already have or not). HumanBodyPiloter5 (talk) 21:00, 10 February 2021 (UTC)

Accessibility review[edit]

  • The final standings legend table is missing a caption and row scopes, and the table in the aftermath section is missing column scopes a caption. Heartfox (talk) 01:32, 8 February 2021 (UTC)
@Heartfox: Well, for the legend table, have moved the header into the caption, however, I don't really know where to put the scopes, since the table does not really have any rows and columns? For the table in the aftermath section, have added col scopes and a caption. Zwerg Nase (talk) 09:09, 25 February 2021 (UTC)
The jerseys may need to be moved into one column so there can be clear headers. Heartfox (talk) 19:40, 25 February 2021 (UTC)
@Heartfox: Have used headers to include the col scopes. Hope this is sufficient? I am sorry for being a bit of an idiot here, tables are my least favourite part of Wikipedia... Zwerg Nase (talk) 11:53, 27 February 2021 (UTC)

Comments from HumanBodyPiloter5[edit]

Mostly taking the sources given on good faith as I read through this. Obviously if they haven't already been reviewed by somebody then they would need to be.

  • The infobox is quite wide and sandwiches text in the lead awkwardly on my screen. I don't know how much can be done about this or what standards exist regarding related articles, but it is something to consider.
It looks OK on my computer and to be honest, I have no idea how I would change it...
  • Is noting a cyclist's team in brackets in prose a standard when writing about road cycling? It took me a couple of moments to realise that this was the significance of the terms in brackets after the competitors names, and to someone who doesn't know that road cycling is a team sport it could prove difficult to parse.
So far, this has been standard in all cycling articles I've seen (at least the higher quality ones).
Personally I would suggest using the phrasing "Rider Cyclistsson (riding for the Organisation McOrganisationface team)" for the first rider who is mentioned and then just sticking to "Cyclist McRider (Operation Society)" for all the others in order to get a balance between clarity and conciseness. HumanBodyPiloter5 (talk) 18:06, 11 February 2021 (UTC)
@HumanBodyPiloter5: Done.
  • The lead mentions that there were "22 stages and a prologue"; would it make more sense to say "a prologue and 22 stages" since the prologue came first?
Done.
  • Remaining with the lead and still regarding the prologue, it may be worthwhile to provide some brief indication of the significance of the prologue relative to the other stages in the lead. A link to the individual time trial article from the word prologue would likely suffice.
Done.
  • Is there a reason why "Fabio Parra (Varta–Café de Colombia–Mavic) was the best rider who rode for the first time" is the exact wording used or could something more concise like "the best debutant" or "the best rookie" be used?
Done.
  • This source: ""Record-aantal ploegen in Tour". Nieuwsblad van het Noorden (in Dutch). Koninklijke Bibliotheek. 15 June 1985. p. 23. Retrieved 29 December 2013." seems to go to a dead link.
I will have to come back to this, apparently Kranter has removed the paper from their library. Shame.
@HumanBodyPiloter5: OK, so I have scratched that statement alltogether since I found a newspaper article from the same date (15 June 1985) were the 18 teams were already announced, so that was a bit misguided anyway. I've also therefore scratched the part about the three Italian teams.
  • I assume that the part saying "Since three Italian teams (Gis Gelati, Alpilatte–Olmo–Cierre, and Malvor–Bottecchia–Vaporella) withdrew" is referring to three teams mentioned in the preceeding source which seems to be a dead link. Is there a particular significance to these teams being Italian relating to their withdrawal or is it just a coincidence?
See above.
  • Is "which would draw him level with Jacques Anquetil and Eddy Merckx for the record number of Tour wins" referencing Tour de France wins or Grand Tour wins?
Clarified.
  • How does Philippa York prefer to be referred to in the past tense? If she hasn't said that she prefers to be refered to under her former public-facing identity in the past tense I would use her current identity.
I have so far not found an indication over how she wants to be spoken of when talking about the time when she was known as Millar. My reasoning was that for people familiar with cyling in the 80s, they might not be aware of her transition, so I have included the former name to avoid confusion and added the note to make it clear. I guess there can be different views on this, but since the sources on the topic all refer to her as "Robert Millar", I would argue that for her in the 80s, that is the WP:COMMONNAME.
  • "Ángel Arroyo ... abandoned"?
Yes?
I would recommend rephrasing this to say that Arroyo "abandoned the stage" or "abandoned the tour" for clarity. HumanBodyPiloter5 (talk) 17:56, 11 February 2021 (UTC)
Clarified.
  • Does the team time trial have any influence on the individual classifications?
  • Were Kelly and Vanderaerden relegated to the back of the field for the stage results or in the overall classification?
Just the actual field. Not even the stage result in general, but the field that they were in when they crossed the line. Whoever arrived later, seperate from the main pack, was still behind them.
That would make far more sense as a penalty. I would suggest changing the wording to say "their group" rather than "field" as the latter term is suggestive of the phrase "(x number) of teams fielded an entry", hence the confusion. HumanBodyPiloter5 (talk) 18:32, 11 February 2021 (UTC)
Done.
  • I understand that the section titled "Vosges and Jura" is referring to the mountain ranges which were mentioned earlier in the article, and that presumably these stages took place in those regions, but reading through the article this heading stuck out as a little vague in its subject matter relative to the prose it contains.
The reason why I chose those quite generic descriptions was because I wanted to avoid editorializing, which basically every header containing the actual events in the race would mean... at least that is how I feel like.
  • The footnote explains about how Dietrich Thurau believed that Raymond Trine held a grudge against him, and while most of the information contained within that footnote is better suited to an explanatory footnote than the main prose, I think a few words mentioning that there was some sort of existing rancour may be suitable in the main prose.
Since the other altercations between the two are not strictly relevant to the 1985 Tour, I would prefer to leave them in the footnote.
  • A brief explanation or a suitable link explaining what a "categorised climb" is at first mention would probably be a good idea.
Will get back to this when rearranging the classifications section.
  • Is "led to a bronchitis" the normal wording? I'm no medical expert so I don't want to comment too much about this sort of thing.
Doing a quick Google search "leading to [illness]" seems quite common in English?
  • Is there a reason Jacques Anquetil and Eddy Merckx have their full names used twice in the main body?
Done.
  • The explanation of the different classifications comes quite late in the article. I haven't found this to be a problem, but someone with no background knowledge may find it a little harder to parse. Not a particularly serious issue though, as the table of contents will presumably help anyone who's truly stuck.
Will be adressed. See comments by TRM. Zwerg Nase (talk) 12:23, 27 February 2021 (UTC)

Other than a few small concerns raised above, I would support this article for featured article status, provided all of the citations have been/will be verified appropriately by someone with the means or the time. A very high quality read for the most part.

HumanBodyPiloter5 (talk) 20:51, 10 February 2021 (UTC)HumanBodyPiloter5 (talk) 20:52, 10 February 2021 (UTC)HumanBodyPiloter5 (talk) 20:57, 10 February 2021 (UTC)

Some replies, more to follow. Zwerg Nase (talk) 17:46, 11 February 2021 (UTC)
Apart from the classifications section, which will need a complete new look considering the comments raised below, I think I have adressed everything from your side :) Zwerg Nase (talk) 12:23, 27 February 2021 (UTC)
Thank you. Sorry I have only gotten back now. Good luck with the rest of the review! Things are looking good! HumanBodyPiloter5 (talk) 22:58, 7 March 2021 (UTC)

Source review[edit]

Doing now. Aza24 (talk) 02:20, 15 February 2021 (UTC)

  • A note, you seem to have missed the accessibility review further up in the page
    • If this is done than a caption can be added to the Aftermath table and ref 138 could be moved next to it like the other tables
Done.
  • Wondering if it's possible to include the information cited in the first sentence in the body text so the ref can be removed
Hmm, it doesn't really fit in the article body. Doesn't seem like a dealbreaker to me, all TdF FAs so far have the same format, I believe, with that statement in the lead only. Zwerg Nase (talk) 11:24, 8 March 2021 (UTC)
Fine by me, just thought I'd check
Formatting

Bibliography

  • Why sometimes include the country as location and sometimes not? Needs to be consistent
Done.

References

  • Refs 4, 38, 74 missing |trans-title= that the others have
There were a couple of those, I think I have done all now.
  • ref 35 missing retrieval date
Done.
  • I'm confused by your use of retrieval dates, you're inconsistent with including them for refs via Delpher (e.g. ref 29 vs ref 66) and inconsistent with refs via Newspapers.com. (e.g. ref 62 vs 58). Either always include them or don't at all, just needs to be consistent—I would think it's better to include though
Reliability
  • What makes van den Akker, Pieter a high-quality reliable source if it's self-published? How is there credibility or oversight here?
(Not the nominator): I asked the Tour-taskforce for input on why Van den Akker (and McGann, publisher mentioned on WP:SPSLIST) are reliable. --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 10:24, 26 February 2021 (UTC)
@Aza24 and EdgeNavidad: In the end, the oversight comes from me and other editors who decide to use it as a source and check the contents. I, being quite knowledgable myself in the field of road cycling, if I dare say so, have found only minor errors in van den Akker's work (a lot less I might add than in books by highly-rated journalists!). And on top of that, I was able to write an email to Mr. van den Akker and he has promised to remove them and add some more information that I provided (with sources) to subsequent editions. Also, van den Akker does give a whole list of sources which he uses for the information he gathers. I would find it a travesty if his book should be excluded as a reliable source simply because he self-published it. That does not make a source unreliable. It might make it questionable, but that question can be answered by taking a thorough look at the source. If he were to be removed from this and all other Tour de France articles, a lot of information would be a lot harder to come by, since we would go through the years-long process that Mr van den Akker has, in great detail and thoroughness, done for us already. Zwerg Nase (talk) 12:32, 27 February 2021 (UTC)
I'll get back to you on this—asking another person who regularly does source reviews. Aza24 (talk) 01:26, 12 March 2021 (UTC)
  • what makes CVCCBike.com a high-quality reliable source?
(Not the nominator): I think CVCCBike.com can just be removed as source; it does not give any info that is not given in other sources. When I added this source [in 2011], those other sources did not exist yet.--EdgeNavidad (Talk · Contribs) 10:24, 26 February 2021 (UTC)
I've done so (perhaps boldly) Aza24 (talk) 01:26, 12 March 2021 (UTC)
Verifiability
  • I don't really understand linking to the google books, almost all of them don't have a preview available or open access
    Aza24, just to comment. I don't think paywall means the GBooks links are not sufficient. Adding a url-access parameter with "subscription" would rest the case. GeraldWL 12:35, 23 February 2021 (UTC)
    Gerald Waldo Luis, afaik google books does not offer subscriptions; sometimes you can purchase the book, most of the time it's just a preview. The latter is why if you go to "Get the book" it's just links to external websites (and not a link to buying it from google, which if available would surely be the first option!). Aza24 (talk) 03:10, 24 February 2021 (UTC)
    Aza24, if there's a preview I'd just let it be as it is, but if you need to purchase it to read that specific page(s), I'd put it on subscription. GeraldWL 03:44, 24 February 2021 (UTC)
    Gerald Waldo Luis the point of the subscription template is that it doesn't equate to purchasing individually, otherwise you could link every book to amazon and put a subscription parameter. I usually don't bring up google books as an issue because the preview can supply enough pages to be useful for the reader; however, in this case, most of the goole books don't even have previews, resulting in what seems to be an useless (and miseleading) link for the readers. Aza24 (talk) 04:17, 24 February 2021 (UTC)
    Still wondering about this... Aza24 (talk) 01:26, 12 March 2021 (UTC)
  • spotchecks not done Aza24 (talk) 03:19, 15 February 2021 (UTC)
  • @Zwerg Nase: Just checking that you have seen the section immediately above. Gog the Mild (talk) 11:00, 23 February 2021 (UTC)
@Gog the Mild: Yes, I have, sorry, the weekend has been really quite stressful. I hope to get around to resolve all the issues tomorrow. Zwerg Nase (talk) 20:20, 23 February 2021 (UTC)
No worries. People have been known to overlook this sort of thing! Gog the Mild (talk) 23:08, 23 February 2021 (UTC)

Oppose from TRM[edit]

Unfortunately there seems to be a lot of jargon which isn't explained within the article and that is something which needs to be addressed in all articles, so I'll give some examples here, but the whole article needs to be addressed from this perspective. Some initial comments:

  • "as a jammed chain slowed" if it was jammed wouldn't it stop him altogether unless he was just free-wheeling downhill?
I think every person who has ever ridden a bicycle knows that you can unjam a chain with your hand? My guess is that that is what LeMond did, though the source does not specify, since they did not feel the need to.
  • "won the first stage from a bunch sprint"
Well, it is wikilinked. I am not quite sure how to make this clearer unless I get into a tangient and/or move away from WP:COMMONNAME.
  • "behind him on general classification came" what's general classification?
Fixed by moving sections.
  • "won the points classification for a" what's that?
Fixed by moving sections.
  • "relegate both Kelly and Vanderaerden to the back of the field" to the back of the results for that stage? Or for the race as a whole? Or just for the start of the next stage?
Further clarified.
  • "who had mixed himself into the sprint, was raised from fourth to second, giving him a twenty-second time bonus" uncertain of the wording here, and it sounds like he "was raised" by means other than him doing it himself, what were they? And how did he get a bonus? Was it deducted at the end of the stage or was it something else?
Stage time bonuses are explained in the classifications section, which is now ahead of the race report. I do not really understand what is unclear about "was raised"? He finished fourth, two other riders, as is mentioned, were relegated down the order, so then he was second.
  • "for mountain points" what are they?
Fixed by moving sections.
  • "finished the Tour third overall." is that in "general classification" or some other way of scoring?
I actually think that the term "overall" is easier to understand for laypeople than "general classification". It is also a common term.
  • "penalty for drafting behind" what's that?
Have added a explanatory footnote.
  • " to get away from the peloton" what's a peloton?
Surprised the term only turned up once, have reworded.
Is "peloton" not a common English word? HumanBodyPiloter5 (talk) 22:49, 7 March 2021 (UTC)
  • "He was told to hold station or attack and drop Roche." what does that mean?
Reworded.
  • "several riders tried, but failed, to escape." escape what?
The term is used three times beforehand and I think is easily understandable from context.
  • "reached the finish together." all 145 riders got to the finish line at the same time?
In one group, I think also quite understandable from context.
  • "Giro-Tour double." what's that?
Clarified.
  • I note that some of the comments above can be addressed by placing the explanatory section "Classification leadership and minor prizes" ahead of the race description.

Other comments

  • "to be the main favourite " usually there's one favourite, not a "main" one and some "non-main" ones.
I beg to differ, in most sports, there are often several people considered capable of winning a particular event, and some stand out more than others. Take the coming Formula One season. Max Verstappen can certainly be considered a favourite for the title, but nobody would seriously doubt that Lewis Hamilton is the main favourite.
  • "inflamed Achilles tendon l" why link just "tendon"?
Wasn't aware the Achilles one had a seperate article.
  • " abandoned after " abandoned what? Do you mean they withdrew?
Yes, clarified based on an earlier comment.
  • Stage characteristics and winner table, cumulative distance would be very helpful.
What do you mean? The overall distance of the race is given in the table and in the infobox.
  • "a select group of riders " what made the group "select"?
Reworded.
  • "3:32 minutes" do you mean "3 minutes 32 seconds"?
Of course, perfectly in line with MOS:NUM, I do not really see an issue here?
  • "but he managed to win the stage" loose prose, just "he won the stage" would suffice.
Done.
  • "was won by ... , who won " again, not great prose.
Reworded.
  • "Given the course changes substantially year after year, is the comparison of average speed of any relevance at all?
Removed.
  • Some of the awards are not covered at all in the prose, e.g. the combativity award appears only in the table.
It is mentioned in the classifications section.
  • "Final general classification (11–144)" earlier it said there were 145 riders, I guess one DNF but I'd expect to see that in the table.
145 was the number three stages from the end of the Tour. Someone must have abandoned in between. But all abandoned riders are not in the result table, you can find them in the start list article, which is wikilinked at the beginning.
  • "Czesław Lang" and "L'Equipe" are missing diacritics.
You have a keen eye. Done.
  • "§260,000" no currency I know.
Now you know which symbols are next to one another on a German keyboard.
  • ref 42 has spaced hyphen, MOS:DASH.
I do not really understand the issue. Since I am not a native speaker, those dash rules are a bit of a mystery to me in English. However, what I do know is that those dashes are not hyphens. And when it comes to en dashes, I don't really see a reason given in MOS:DASH why there cannot be spaces in between them? But again, I don't fully comprehend those rules, so please elaborate.
  • ISBNs don't appear to be formatted consistently.
They are now, have made it consistent in order not to make a fuzz about it. I will note though that there is no mention whatsoever in WP:MOS-BIBLIO that ISBN numbers have to be consistent. They are not consistent in how they are given in books (where I copy them out of 1:1).

The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 15:33, 25 February 2021 (UTC)

"I note that some of the comments above can be addressed by placing the explanatory section "Classification leadership and minor prizes" ahead of the race description." This remark alone makes this review already very valuable, regardless of the outcome. I think this applies to all cycling race reports, and doing this improves hundreds, maybe thousands of articles. Thanks for this suggestion. --EdgeNavidad (Talk · Contribs) 10:13, 26 February 2021 (UTC)
@The Rambling Man and EdgeNavidad: I will take a closer look at this later today. Obviously, it's a fair point to say that the classifications should be explained BEFORE they are constantly mentioned in a race overview. However, this section also includes information that clearly constitutes "results", which make more sense BEHIND the race report. I will try to find a solution to make it work, but right now, I don't see a way to do so clearly in my head yet. Also, loads of work then to do for the Cycling Wikiproject in bringing all race overview articles into that new format. But it appears that not just our WikiProject, but several others as well, should pay more attention to FA reviews when they discuss how their articles should be structured (had an entire discussion along the same lines during the FA review for 1982 Formula One season, if I am not mistaken also with you, TRM, right?). Zwerg Nase (talk) 12:36, 27 February 2021 (UTC)
@The Rambling Man: Thank you for your comments. I have replied to all of them and have made several changes, including switching the order of the sections. I hope it is more understandable now. However, in some instances, I am having a hard time in understanding what the problem is in terms of "jargon". But I am probably blinded for it. I've tried to write this as accessible as possible. If you could elaborate more, that would be helpful. Zwerg Nase (talk) 15:52, 7 March 2021 (UTC)

Love for Sale (Bilal album)[edit]

Nominator(s): isento (talk) 00:03, 5 January 2021 (UTC)

This article is about an unreleased album by the singer-songwriter Bilal, recorded in the early 2000s at Electric Lady Studios during the height of the studio's Soulquarians era. A darker, experimental departure from the neo soul music of his first album, Love for Sale was resisted by the singer's record label and controversially shelved after an unfinished mix leaked online in 2006, changing the course of his career while becoming a cult classic among black-music fans. This article was recently (and thoroughly) reviewed by Kyle Peake for good-article nomination, making it ready for review here, in my opinion. isento (talk) 00:03, 5 January 2021 (UTC)

Support from Kyle Peake[edit]

This article looks to be in amazing shape, having only improved if anything since my review that helped improve it to a strong degree! It would be not only incredible, but also deserved of Isento for this article to become a FA. --K. Peake 06:17, 5 January 2021 (UTC)

Source review by Ealdgyth[edit]

  • What makes the following high quality reliable sources?
    • https://www.standardhotels.com/culture/standard-sounds-hidden-gems-2
      • The information cited from this source is a musician interviewed, his opinion on the album, rather than any factual claim. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The site appears professionally run ([30], [31]), with the music series curated by Annie Chayon, an industry publicist for various well-known musicians ([32]). What reason is there to doubt the reliability of this interview, from which only a snippet of a quote is used here. isento (talk) 16:19, 12 January 2021 (UTC)
            • Used in many scholarly, and the music portal in particular has been recommended by GQ here. isento (talk) 17:00, 12 January 2021 (UTC)
                • Um... that's a plain google search. Fodor's and Lonely Planet are not scholarly sources. And neither is GQ. But comparatively, this is not that awful. Ealdgyth (talk) 13:15, 15 January 2021 (UTC)
    • https://beatsboxingmayhem.com
      • The sources used are interviews with Bilal, while the writer and publisher has previously written for [C] Magazine and AllHipHop, among others. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The author and his site have been referenced scholarly books on various subjects ([33], [34]) isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
          • Okay, if you want to refer to books as "scholarly" - use Google Scholar, not a plain google search. Otherwise - works with titles like "Lord High Executioner: The Legendary Mafia Boss Antonio Anastasia" are not exactly 'scholarly' titles. But the second search is showing more aceptable usages (and more of them) so it's probably okay. Ealdgyth (talk) 13:15, 15 January 2021 (UTC)
    • https://web.archive.org/web/20110113183156/http://www.myaliya.com/2010/08/bilal-airtight-holds-water/
      • The source is an interview with Bilal, while the writer and publisher is Aliya Ewing, who had previously written for HipHopDX, XXL, Okayplayer ([35]), and The Root ([36]). isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Ewing has more than 100 articles published in her name for professional publications, according to Muck Rack. According to HipHopDX's archive of her 200+ articles there, among which are other interviews with Bilal, she is a "veteran journalist, blogger and DX personality". isento (talk) 17:15, 16 January 2021 (UTC)
        • At the time of this interview, Ewing was backed by HipHopDX. And I've demonstrated she is a member of the press and a noted expert in this field. By the standard of your cheat sheet, she is high-quality, if a multiple of those criteria can be demonstrated. isento (talk) 20:16, 21 January 2021 (UTC)
          • I'll leave this one out for other reviewers to decide for themselves. -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
    • http://muphoricsounds.com/2010/08/16/interview-with-bilal-someday-well-all-be-free-download/
      • In and of itself, it's not a high-quality reliable source. But, as in the previous cases, the information cited from this source is strictly from the musician interviewed. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The interviewer, who is photographed with Bilal in the article, has long media/publishing experience, with professional testimonials here. isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
        • Roseann Vanessa Warren has spoken on academic panels as a media consultant, at both The New School ([37]) and Baruch College ([38]). Her site's list of credentials/experience (editorial experience at HarperCollins, U.S. News & World Report, Simon & Schuster, Random House) is confirmed by alumnius.net (which itself shows up on Google Scholar) isento (talk) 04:08, 21 January 2021 (UTC)
        • She is currently backed by Medgar Evers College, webmaster for their website ([39]). isento (talk) 20:39, 21 January 2021 (UTC)
        • I've found and added another citation (to Jesse Thorn's podcast-interview published on Maximum Fun) alongside the Warren-cited sentence, echoing with additional detail what Bilal tells Warren. isento (talk) 21:10, 23 January 2021 (UTC)
          • If I'm reading the diffs right, you haven't replaced the disputed source, you've added another sentence sourced to another source ... but left the disputed source as the only source still for the information it was sourcing? -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
            • I was trying to demonstrate that a contested (by you) source is being used in accordance with a secondary source, in the spirit of Wikipedia:Guidance_on_source_reviewing_at_FAC#High_quality: "In the case of anything contentious, are primary sources being used in accordance with the secondary literature?" Furthermore, from that guideline, this source "represent[s] the best available for this particular subject" and "supports each point [as] the most appropriate for that point". isento (talk) 03:03, 27 January 2021 (UTC)
            • I have removed this source (along with its cited content) and relegated it to "Further reading", @Ealdgyth:. isento (talk) 18:58, 1 February 2021 (UTC)
              • Thank you. That takes care of that concern. Ealdgyth (talk) 19:06, 1 February 2021 (UTC)
    • https://genius.com/artists/Bilal (note that WP:RSP defines this as a marginally reliable source so I'm going to say it doesn't meet the FA "high quality" requirement
      • Same as before. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Bilal is video-taped in this source, saying that quote which is all that is cited in this article. isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
          • The site's musician-interviews and -annotations have been referenced in numerous reliable sources. The veteran music journalist Sasha Frere-Jones has led the site's editorial team ([40]). isento (talk) 06:42, 16 January 2021 (UTC)
            • Not convinced and I'm going to go with WP:RSP... if they decide its' marginal, it's not going to meet the FA criteria. -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
              • RSP's cited discussions of this source (206, 258) are entirely focused on non-interview content, with @Jc86035: making that qualification. isento (talk) 02:59, 27 January 2021 (UTC)
                • That doesn't mean interview content is high-quality. I agree with Ealdgyth's assessment here, and would point out that in general the fact that something is an interview doesn't make it more appropriate if the site in general is questionable. Nikkimaria (talk) 16:17, 30 January 2021 (UTC)
                    • The interview was video-recorded. isento (talk) 17:27, 30 January 2021 (UTC)
    • https://web.archive.org/web/20110222221706/http://johnsimondaily.com/2011/02/a-conversation-with-bilal/
      • The writer is a media insider who interviewed Bilal in this source. Her account of his performance and the release expectation is strictly cited. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC) Note: the site was rebranded as xojohn and according to Google Analytics, is a reliable lifestyle publication. isento (talk) 14:57, 5 January 2021 (UTC)
        • The sole citation to this source is this statement about Bingham's witnessing Bilal performed a concert in Brooklyn and that the album was expected to be released soon after (her account of Bilal's appearance at the concert festival is echoed by Billboard, save for the song specified). As a veteran media insider who interviewed the singer for a relatively reliable website with media-insider connections (the founding editor profiled here), Bingham can be trusted for this specific content IMO. Given the context (WP:RSCONTEXT). isento (talk) 20:05, 18 January 2021 (UTC)
          • Not totally convinced but leaving this out for other reviewers to decide. -- Ealdgyth (talk) 16:20, 26 January 2021 (UTC)
    • http://www.soulbounce.com/
      • This is a relatively respected source ([41]), appears in books ([42]) too. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://www.prefixmag.com/news/love-not-for-sale/8090/
      • The site has also been cited in scholarly/book publications ([43]), and a general researched description here of their operation appears reliable. Meanwhile, the writer of that article has freelanced for a variety of professional publications. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://bamalovesoul.com/saturday-sample-sessions-009-myrna-summers-give-me-something-to-hold-on-to-part-2/
      • The writer and publisher is a professional DJ with a significant audience for his site, which is profiled in more depth here by The Birmingham News. The information cited from him is strictly an opinion/observation of a song. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The text attributed to him as a source is one comment on the sampled elements of a song. For this specific topic, he is an expert source, as a "veteran DJ". Oddly enough, a few references to him appear at Google Scholar. Also at Singersroom ([44]) and Okayplayer ([45]). isento (talk) 06:59, 16 January 2021 (UTC)
    • https://www.thecouchsessions.com/articles/music/reviewed-interviewed-bilal-at-park-14th-washington-dc-21110
      • The information from this source cited here is strictly a quote from Bilal, who is interviewed by the source. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The interviewer, Marcus K Dowling, is reliable on credentials and experience alone. isento (talk) 16:41, 12 January 2021 (UTC)
    • http://tomhull.com/ocston/blog/archives/2879-Music-Week.html
      • Self-published subject-matter expert (WP:SELFPUB), with decades worth of music-crit experience --> Tom Hull (critic), article on the writer. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://www.allmusic.com (note that WP:RSP considers it only borderline reliable)
      • The discussions I see at WP:RSP attributed to that site's company are not substantial in regards to this site, which is ubiquitously cited in music articles. Furthermore, the writer Andy Kellman is an oft-referenced expert in this context. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Kellman's AllMusic writings appear to be cited a lot in articles at Google Scholar. Same for AllMusic in general. isento (talk) 03:08, 16 January 2021 (UTC)
          • Again, going with WP:RSP, the criteria here is 'high quality' not just reliable. Ealdgyth (talk) 16:28, 26 January 2021 (UTC)
            • Going with the conclusion of @Michig: at one of those RSP discussions on AllMusic in particular, "The biographies and reviews are reliable sources - several of their writers are well established and respected music writers." (WP:RSN) This particular bio from Kellman was written long before RhythmOne acquired AllMusic. I've demonstrated he's a member of the press, I've demonstrated he's an expert source in this field, as per your own cheat sheet. MuckRack's bio to boot notes that he's even written liner notes for album reissues, at least one of which was Grammy-nominated for the packaging. isento (talk) 02:40, 27 January 2021 (UTC)
    • https://theshadowleague.com/bilal-is-the-future-and-the-present-and-the-last
      • The site appears to be of repute in and of itself ([46], with articles republished by Black Enterprise --> [47], and approved of by goodblacknews.org) isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • The site has published the writings of journalists Nelson George, Harry Allen, and Kevin Powell. It is independently operated, with editorial staff of significant experience. isento (talk) 15:40, 5 January 2021 (UTC)
          • appears in several articles on Google Scholar, profiled in Politico, annual awards ceremony profiled in Amsterdam News; the author of the article, Travis Larrier, was previously Philadelphia mayor Michael Nutter's Deputy Education Advisor ([48]) and a reference for The CQ Press Guide to Urban Politics and Policy in the United States. According to Jet on the site's launch, the editorial team has "some of the most well respected sports journalists of today such as Vincent Thomas, James Carr, J.R. Gamble and Glen Minnis." ([49]) isento (talk) 03:03, 16 January 2021 (UTC)
            • Well, the first result from Google Scholar is to a generic phrase "Table III presents actual and “shadow” league tables for seasons 1999 – 2006, with the shadow league tables showing points totals adjusted to what each county could" which is not referring to this website. And the ones that ARE referring to it are using it for sports journalism, not music journalism. And the number of them is pretty sparse. Not persuaded here. Ealdgyth (talk) 18:08, 21 January 2021 (UTC)
              • Cited once in an academic work on hip hop. Also, the other results are not merely sports journalism. They write through the lens of African-American culture, in which Larrier's commentary examines this album. Hence the name "the shadow league". And the publication has not published merely sports journalists, but music and culture critics like the aforementioned (George, Allen, Powell). Their editor-at-large has been published in BET, The Washington Post, the Chicago Tribune, The Root... isento (talk) 20:11, 21 January 2021 (UTC)
              • The publication's founder was an executive for Vibe, whose focus is black music and culture, ranging from fashion to sports. The Shadow League is a sports and culture publication in the same vein. So my point is they have expertise in the sphere of African-American culture and high-quality editorial credentials in the sphere of African-American culture journalism. isento (talk) 20:31, 21 January 2021 (UTC)
              • Among Larrier's claims cited in this article, the one about being widely bootlegged is echoed in Thorn, and the 500,000+ figure is echoed by press for the Blue Note club, the New School, and The Chestnut Local. isento (talk) 21:19, 23 January 2021 (UTC)
    • https://www.newblackmaninexile.net/2013/08/a-praise-song-for-bilal-by-emily-j-lordi.html
      • This is a blog published by the academic Emily J. Lordi. Her music and book reviews have appeared on sites such as Pitchfork, The Root, and the Los Angeles Review of Books. Strictly her opinion of the music is cited here, in one instance. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
    • https://web.archive.org/web/20110323050129/http://www.nodfactor.com/2010/09/14/6766/
      • In and of itself, the blog is known for interviewing and profiling notable hip-hop producers, with McKie interviewed in this particular page. For the context of this article, McKie's account is strictly cited here. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
        • Nodfactor has been referenced in mainstream music publications like Complex ([50]) and HipHopDX ([51]), as well as here in The Concise Guide to Hip-Hop Music by Paul Edwards. The site's founder (and this particular interview's publisher), Jerry L. Barrow, was editor-in-chief for Scratch magazine and has 10+ years of publishing experiencing ([52]). They have a prolific body of interview work, many of which were recorded and published on YouTube. I don't see any reason to doubt the authenticity or reliability of their interview. isento (talk) 15:36, 12 January 2021 (UTC)
          • Not persuaded, leaving out for other reviewers to decide, but not thinking this meets the 'high quality' bar. Ealdgyth (talk) 16:28, 26 January 2021 (UTC)
            • You crossed it out a few weeks ago suggesting it was fine. I'm confused. isento (talk) 05:46, 31 January 2021 (UTC)
  • Note that I did not do spot checks or check for formatting, etc. Just reliablity.
  • Note also that I will claim this review for points in the Wikicup.
  • Ealdgyth (talk) 14:40, 5 January 2021 (UTC)Ealdgyth (talk) 13:38, 5 January 2021 (UTC)
    • Thank you for the comments. Please keep in mind that much of the coverage of this topic has been in the purview of black publications, which historically have less resources and visibility compared to mainstream counterparts ([53], [54]). Along with the decline in journalism during the 2010s encouraging established/already-credible writers/publishers to self-publish more. And that with the more marginally-reliable sources, I used them in the case of interviews with musicians relevant to this article's subject. isento (talk) 14:50, 5 January 2021 (UTC)
      • I checked WP:FACS's section on high-quality sourcing, potential concerns, etc... The primary sources -- interviews -- are used in accordance with secondary literature on the topic, and all in all, the sources are the best available on this topic. isento (talk) 17:53, 8 January 2021 (UTC)
Do you have any follow-up comments @Ealdgyth:? isento (talk) 17:38, 8 January 2021 (UTC)
I have struck some above, but the problem with interviews isn't being primary but the reliabilty of the actual interviewer and the site publishing the interview. See User:Ealdgyth/FAC cheatsheet#New FAC stuff for some helpful advice. I am sensitive to the fact that this isn't an subject area that is going to have big academic tomes written on it, but we do still need to be mindful of the FA criteria as well as the general WP:RS policies. Ealdgyth (talk) 20:49, 8 January 2021 (UTC)
Thanks for that reference @Ealdgyth:. I believe I've demonstrated criteria described at your page for most of the above sources, with more commentary added since. But please take me through them, one by one, if more is needed to make a better determination. I don't think any of them fall into the adage "Not everything you read is true", if the question about the interviews is whether they were accurately recorded or not, or if they are even real to begin with. isento (talk) 17:14, 12 January 2021 (UTC)
I've struck a few more but the others I'm not persuaded by. Ealdgyth (talk) 13:15, 15 January 2021 (UTC)
Okay, I understand. I would like to continue examining each of the rest further one by one, with additional research, and respond to your reservations. isento (talk) 03:03, 16 January 2021 (UTC)

I'll throw in Gearslutz, which is listed in the Bibliography as an "interview" but is in fact a page from an online chat forum. EddieHugh (talk) 23:22, 18 January 2021 (UTC)

The source is under the site's Expert Q & A section, which fits the definition of an interview. The site is actually reputable, even referenced in various articles at Google Scholar and Google News, and Elevado is a verified contributor, even has recommended it as a source of research for audio recording topics. isento (talk) 04:00, 19 January 2021 (UTC)
Elevado's statements are attributed to him as a primary source in the article. He is not used beyond those few sentences. isento (talk) 04:31, 19 January 2021 (UTC)
So we're confident that whoever posted on that forum was Russell Elevado? EddieHugh (talk) 14:10, 19 January 2021 (UTC)
Yes. He is the only poster with that name there, and he confirms the location of his posting on the site in the Red Bull interview I linked earlier. isento (talk) 14:52, 19 January 2021 (UTC)
Thanks for the clarifications. It looks ok for how it has been used in this article. EddieHugh (talk) 17:35, 19 January 2021 (UTC)
  • Hi Ealdgyth, I got a bit lost in there. How is it looking? Gog the Mild (talk) 12:51, 21 January 2021 (UTC)
    • The ones that are unstruck are still concerns for me. I'd probably call it an oppose on sourcing at this point. Ealdgyth (talk) 18:08, 21 January 2021 (UTC)
Thanks Ealdgyth. Isento, I would suggest concentrating your efforts on addressing Ealdgyth's concerns. Gog the Mild (talk) 18:18, 21 January 2021 (UTC)
@Gog the Mild:, I have concentrated my efforts here. I've responded to each of the remaining sources since Ealdgyth's last response prior to responding to you, and have asked for them to go through each source one by one for an adequate explanation of the concern in light of my additional supporting material. But the recent response feels like a hand-wave dismissal. And for them to suggest that AllMusic and Kellman are still a concern -- even though they appear all over Google Scholar, and Kellman in particular has been published in music publications and referenced in music reference books -- is ridiculous. In general, I believe I have demonstrated multiples of what their FAC cheat sheet demands: "news articles that say the site is reliable/noteworthy/etc. ... backed by a media company/university/institute ... the author is a noted expert in their field ... the author is actually a member of the press." Unless I have missed something, in which case it would be appropriate to point it out to me in each concerning source. For an interview published on a site like Warren's, the fact-checking issue pointed out at the cheat sheet isn't relevant if all I'm citing from that interview is Bilal's own words, as a primary source, in but a few sentences in this article. Otherwise, I am not citing any claim from Warren. And most of the other remaining sources listed above are used sparingly or once or twice and in appropriate context in the article. I would recommend a more nuanced approach to adjudging their quality here. isento (talk) 20:11, 21 January 2021 (UTC)
  • Fair enough. I know that Ealdgyth has been largely out of action for a day or two and snuck that response in as a favour for me. They won't be free for any extensive work until Saturday. So if you think that you have done as much as you can, be patient and we'll see what the verdict is then. Gog the Mild (talk) 20:25, 21 January 2021 (UTC)
    • Thank you. I understand. That is fine. I was not demanding immediate inspection. My reason for messaging you was just the concern for the craziness below. isento (talk) 20:32, 21 January 2021 (UTC)
    • Nuh-uh, Gog, not fair enough. The nom's free to disagree with reviewer perspectives, but the post above was rude and inappropriate. I would encourage them to withdraw and apologize for the personal commentary which was out of line before requesting more source reviewer time. Nikkimaria (talk) 16:17, 30 January 2021 (UTC)
      • The original source reviewer's comments said no spot checks were done and, in regards to some of the remaining sources above, "leave this one out for other reviewers to decide for themselves". I don't know what was supposed to be done with conclusions like that, which is why I suggested a second opinion along with the spot check request. I'm not dignifying the other remarks on my remarks. isento (talk) 17:20, 30 January 2021 (UTC)
      • I believe Ealdgyth's judgements here have been based more in their own "cheat sheet" than with Wikipedia:Guidance on source reviewing at FAC#High quality. Sometimes they've simply glossed over the material I've collected to support the criteria of even their own "cheat sheet" standards. They have lacked nuance and respect for much further investigation in certain cases, especially in the case of Kellman and AllMusic. I've noted credential upon credential for Kellman to establish his expertise and quality, and here is yet another one: he wrote for Billboard and was cited in a piece for the Smithsonian. Aliya Ewing is also clearly an expert in this field, supported by a publication, etc. If my tone was a bit intense earlier, my apologies - as I said, there was other craziness below here to deal with. And I respect the fact that there are numerous other FAC's needing source reviews. Which is why I put in the time and effort into collecting all that information above, and not for it to be limited to perfunctory responses like this. isento (talk) 05:46, 31 January 2021 (UTC)
      • Ealdgyth has said they would "probably oppose" on this issue. Which makes my defense crucial, especially since WP:FARS says the concept of "high quality" has to be flexibly applied ... particularly in the various fields of sport or popular culture, "high quality" often has to be interpreted as "best available". Look at the credentials and links I've offered above, and you'll see that Kellman, Ewing, and Larrier's The Shadow League are all pretty high quality in this context. isento (talk) 05:57, 31 January 2021 (UTC)
        • WP:FARS is not any more "official" than Ealdgyth's page; they are both essays by frequent FAC source reviewers, although the author of FARS is unfortunately now deceased. As I said, you're welcome to disagree with her assessment; my objection was to the way you did so. Nikkimaria (talk) 14:02, 31 January 2021 (UTC)
            • FARS is actually referred to at the criteria page. I assume this gives it weight here. isento (talk) 02:22, 1 February 2021 (UTC)
              • It has the same amount of weight as any other essay - including Ealdgyth's. The question of what ought to be listed on that page I will address elsewhere. Nikkimaria (talk) 03:25, 1 February 2021 (UTC)
          • As Nikkimaria pointed out, WP:FARS has the same standing as my own essay. I am not bound by either, but I set mine out as a help to nominators. At this point, I'm not persuaded by any of the rest of the sourcing, and will have to relunctantly oppose on sourcing. I'll also note that I have taken account of the fact of the subject matter - we should use the "best available" not "everything we can find". I've indeed struck some (even most) of my initial concerns, but I am still concerned about the rest and thus the oppose. Ealdgyth (talk) 15:06, 31 January 2021 (UTC)
            • Well, you are wrong in suggesting (if you are) that sources like Kellman's Bilal bio and Larrier's piece on him and the album are not among "the best available". I am willing to remove the few citations to Warren, since it is repeating detail of more reliably-sourced content and not essential. But I cannot remove Kellman and Larrier, or Ewing, especially since they are undoubtedly reliable. And you have not explicated your doubts at any point on each. Which is disappointing in a reviewer here and justifies my ask for a second opinion. isento (talk) 17:54, 31 January 2021 (UTC)

I was asked to revisit - I acknowledge that there are only a few spots of disagreement, but I stand by my oppose - I do not think the remaining contentious sources meet the high quality criteria as set forth in the FAC criteria. And I do not feel that I've been unwilling to be persuaded - there are a number of sources that I questioned that I've been persuaded that do meet the criteria given the subject area. Please don't badger me about this - I have my opinion, I've set it forth, and it's for other reveiwers and the coords to decide if it's valid or not. Ealdgyth (talk) 15:16, 26 February 2021 (UTC)
You were not asked to revisit this. You were asked if you have any further remarks to give, considering you told me a few weeks ago that you'd "reply more in depth". And you still haven't. I am sorry if you consider holding you to your word an attempt to "badger" you. isento (talk) 16:54, 26 February 2021 (UTC)

Support from DMT biscuit[edit]

Comments from Vmavanti[edit]

This person isn't a jazz musician. My guess is R&B, not jazz. I request that references to jazz be removed unless reliable sources proving he is a jazz musician can be found. Thanks.
Vmavanti (talk) 05:57, 14 January 2021 (UTC)

Have you read this article, or even the singer's? There are reliable sources attributed to those references to jazz. And nothing refers to him outright as a "jazz musician". isento (talk) 06:05, 14 January 2021 (UTC)
AllMusic calls him a jazz vocalist ([57]), as do numerous other reliable sources out there. isento (talk) 10:28, 20 January 2021 (UTC)
  • "a jazz and soul singer" ([58] Jesse Thorn, NPR)
  • "much of [Love for Sale is] based around his signature sound as a trained jazz vocalist" ([59] Jonathan Cunningham, Detroit Metro Times)
  • "soul, jazz and R&B impresario ... catapult[ed] himself into the holy ranks of jazz and soul crossover vocalists" ([60] Eric Tullis, Indy Week)
  • "his performances usually extend beyond jazz and even soul" ([61] Peter Margasak, Chicago Reader)
  • "The album showcased Bilal as more than just a neo soul singer, with forays into jazz and blues" (The Urban Daily)

isento (talk) 04:55, 21 January 2021 (UTC)

"based around his signature sound as a jazz vocalist". Does this mean anything? What is his signature sound? If he is a jazz vocalist, then is this a jazz album?
"holy ranks of jazz and soul crossover vocalists". Holy? Cat out of bag. Does this mean "jazz crossover" and "soul crossover". Neither genre exists. Bow down to ambiguity.
"more than just a neo soul singer" Why neo-soul instead of soul, and what's wrong with being either one? Why "just"? What's elevated about jazz? It came out of the brothels of New Orleans. "his performances usually extend beyond jazz and even soul" Does performances refer to concerts or albums or this unreleased album or none of the above? And "beyond jazz and even soul" means what? "Forays into jazz and blues" What does this mean? I would like to see some specifics. Where do these forays occur? Does a foray into anything mean one can steal it the title and claim it as one's own? If I played basketball as a kid, does that make me a basketball player for life? Or does it have a clear definition? I'm supposed to accept these mushy-headed statements as reliable sources regarding facts? That's wishful thinking, an article of faith. The will and desire to make something true although it really isn't.
Vmavanti (talk) 08:54, 25 January 2021 (UTC)
Actually the sentence reads "One of a kind R&B/jazz vocalist". There's our friend the slash again, celebrating ambiguity. I don't know what the write means by "R&B/jazz vocalist" given that those two genre, properly understood, have little to do with each other. Elsewhere on that linked page he is labeled "R&B" under Genre and under "Styles": Alternative R&B, Contemporary R&B, Neo-soul, and Adult Contemporary R&B. The infobox for this article calls the album "jazz fusion", a genre that combines rock with jazz. So that adds another genre to the debate: rock. I didn't know this guy is also being called a rock musician. Maybe he is so profound he can do everything, or at least that's the impression sent by this article.
Vmavanti (talk) 18:57, 20 January 2021 (UTC)
In your edit summary you called my comment "misguided". I would like to hear you defend that accusation in specific detail. The infobox says "jazz". I would like to see that removed. He isn't a jazz musician and this isn't a jazz album. If you put "jazz" in the infobox, you are saying this is a jazz album. It isn't. It's an unreleased R&B album by an R&B musician. This is a typical Wikipedia article where a fan tries to elevate something insignificant merely by insisting it is significant. It's a mistake to love protocol more than common sense. "On occasional trips to the city's jazz clubs with his father, he witnessed the working habits and lifestyles of musicians, which inspired him to pursue music seriously." What habits? What "lifestyles"? What does "language" refer to in "music theory and language". What does "connecting with" mean? That's slang. "Buzz" is a slang term that has no place in Wikipedia. Why is it a contract "from" Interscope rather than contract "with" Interscope? Was it a gift from them? Or was it a deal, an exchange? Why use "tenure" in "tenure at Interscope"? How did they "pressure" him? "I was trying to come from a jazz perspective." What does this mean? "Expand his fanbase" is slang. Why neo-soul rather than soul? Is this album soul, neo-soul, R&B, or jazz? It can't be all of them. Choose. And that's merely sentences after talking about his "alternative-rock style demos". Where they alternative rock demos? And how is that different from alternative rock "style" demos. I could go on.
Vmavanti (talk) 13:38, 14 January 2021 (UTC)
There's been a considerable influence/merging between/on hip hop/r&b from jazz and vice versa in the last decade. Bilal's contributions to the seminal jazz album To Pimp a Butterfly and his work with Robert Glasper certainly underline this. No Swan So Fine (talk) 13:07, 15 January 2021 (UTC)
It's telling that in your attempt to explain you fall back on slashes and vague references to imaginary, hybrid forms of music that lack names or definition. One of the jobs of an editor is to replace ambiguity with clarity. It's your opinion that To Pimp a Butterfly is a "seminal jazz album". We don't deal in opinion on Wikipedia. We deal in boring facts. If you are interested in opinions, movements, causes, idealism, romanticism, and boosterism, you shouldn't be editing on Wikipedia. This isn't a jazz album. It's dishonest to hint/suggest/imply that it may be/might be/could be/influenced by/wants to be/smells like/was in the same room as...jazz.
Vmavanti (talk) 15:11, 15 January 2021 (UTC)
When we write about art on Wikipedia, the only 'facts' we can cite are other peoples opinions. Wikipedia is inherently an idealistic project. "Imagine a world where the sum etc...". Every time someone says of an album 'that's not jazz', that when the next musical revolution begins. No Swan So Fine (talk) 09:06, 16 January 2021 (UTC)
"When we write about art on Wikipedia" — You're not writing about art. You are writing about R&B music. Artists uses paint brushes. "the only 'facts' we can cite are other peoples opinions"— Wrong. I don't know where you got that idea but you should drop it. Wikipedia is not in the opinion business. Facts differ from opinions. Facts actually exist and thus don't need limp quotation marks around them suggesting that they do not. You should be writing facts, not quoting opinions, no matter what the subject of the article. "Wikipedia is inherently an idealistic project" — To the degree that Wikipedia continues to exist as a reference work, an impartial encyclopedia, this comment is wrong. Wikipedia is not a soapbox. It's not the place to inject your opinions or your feelings about life. "Every time someone says of an album 'that's not jazz', that when the next musical revolution begins"— This is another arbitrary, frivolous remark that really doesn't mean much of anything. It's irrelevant to this article and irrelevant to Wikipedia. Let's not make virtues of ambiguity, ignorance, confusion, hope, and wishful thinking.
Vmavanti (talk) 01:28, 17 January 2021 (UTC)

Coord note -- I was pinged on my talk page to look at this discussion. There seems to be a lot of focus on whether the artist is considered a jazz musician or not. That's a concern for the artist's article, not for this article. The focus here should be what reliable sources say about the album. If reliable sources consider the album jazz, or to have jazz elements, then noting this would be reasonable. I can't see why someone not considered primarily a jazz musician couldn't create an album with jazz elements, and if the sources support that contention then so be it. The point is that the article should reflect the sources without undue weight being applied, IOW if the term jazz keeps coming up in the sources, I'd expect to see the term prominent in the WP article. If the term is less prominent in the sources then one would expect it to be less prominent in the article. Our opinions as WP editors on an album's genre or styles matters not a bit, what RSs say does. Cheers, Ian Rose (talk) 06:50, 17 January 2021 (UTC)

I agree that it's possible for someone who isn't a jazz musician to make a jazz album. It's possible. But I can't think of any examples off the top of my head. Linda Ronstadt's albums weren't jazz. Steve Miller? Almost. Rod Stewart? Uh, no. Jay Geils pulled it off. There's a difference between "lightning" and "lightning bug". There's a difference between "jazz" and "jazz influenced". I have seen the latter many times. Usually it means puffery, promotion, and pretense—particularly if the musician in question is approaching the end of life or looking for work. I'm not here to sell albums. I'm not here to sink albums.
Vmavanti (talk) 19:42, 17 January 2021 (UTC)

The genre field in the infobox "should include the music genre(s) that best describes the album. It should come from a reliable source and also be stated and referenced in the body of the article" (Template:Infobox album#genre). I don't see a source cited that clearly states 'this is an X album', for "jazz fusion", "blues rock" or "avant-garde" (is this really a genre?), and I haven't looked for the others. I see "inflections", "closer to", "arrangements drawn from", "perspective", "directions of"... even the "progressive jazz" line is "began displaying Bilal's love affair with progressive jazz and electric rock" in the source. There's an impressive array of sources, and they're saying, overall, that this is something unusual, original, influenced by lots of things, and that it's not of a particular genre (or genres)... which suggests that the infobox shouldn't contain these things. EddieHugh (talk) 00:02, 19 January 2021 (UTC)

I think that depriving this article's infobox of genres because sources opt for nuanced descriptions of the music, as opposed to rigid, singular designations phrased in explicit and simple enough terms for you (like "this is a jazz album"), is a bit short-sighted and denies readers any impression of what this music is like. The kind of standard you are expecting for editorial discretion here is usually reserved for cases where there are too many genres to pick from sources, or when there is a controversy among sources explicitly disagreeing on genre. Not only does that quote you cited ("love affair with progressive jazz and electric rock") support those particular genres, but the other details cited in the article -- radical and unorthodox rhythms, free-form composition, experimental song structures -- add credence to the fusion and avant-garde designations, as merely soul or funk -- traditionally simple three-minute songs of popular music -- would not capture adequately what this music is, according to what's been cited in the article. isento (talk) 03:54, 19 January 2021 (UTC)
In short, I don't agree with your interpretation of the genre guideline as demanding a source categorize the album rigidly or singularly. And in this particular case, I don't think following such an approach would improve the article, even if it were a rule. isento (talk) 04:27, 19 January 2021 (UTC)
I wasn't "demanding a source categorize the album rigidly or singularly". I was saying, quoting Infobox album#genre, that, for any genre specified in the infobox, cited sources should state what genre(s) a recording is part of. I also gave a summary of what the sources are actually saying, which isn't 'this is a [genre] album'. A solution I've used in these circumstances is to leave the genre field blank and let the reader... read the article (the first two paragraphs contain everything). (On the specific point, "began displaying Bilal's love affair with progressive jazz and electric rock" doesn't say that those genres were major parts of this album.) EddieHugh (talk) 14:25, 19 January 2021 (UTC)
A love affair, figuratively speaking, is defined as an intense interest or passion in something, which in my opinion makes a strong enough case to note it, along with the other discussion of jazz, fusion, and related characteristics in the article... There is actually one source that defines the music on the kind of explicit terms you're touching on, and it's Hart in Aftermath and legacy, in reference to soul. But that wouldn't do the whole of the music summary justice, to merely include that one genre in the infobox. Again, the guideline does not say to note the "major parts," because that would be a one-size-fits-all policy that would neglect the fact that album articles are not a monolith. isento (talk) 15:18, 19 January 2021 (UTC)
Exactly...figurative. That's what makes it a bullshit statement in a bullshit article. We deal in literal here, not the cloudland of figurative. On Earth, people have love affairs with people. You literally can't have a love affair with an abstraction. That kind of flowery, excessive language is what makes music articles inferior to other articles on Wikipedia. Frankly, it makes all of us look bad.
Vmavanti (talk) 15:34, 19 January 2021 (UTC)
"sources opt for nuanced descriptions of the music, as opposed to rigid, singular designations phrased in explicit and simple enough terms for you (like "this is a jazz album")"—Hold on there, sport. These insults need to be refuted with facts. The first job I had when I was a teenager, long ago, was as a jazz disc jockey. EddieHugh plays piano and I played guitar in college. We both have shelves full of books about jazz. We have many years of experience editing jazz articles. Eddie is a skilled collector. Sure, these facts don't indicate we're right all time. But it does mean we deserve better treatment than repeatedly being dismissed as rigid and simple-minded. What you called "nuanced" is really an attempt to make a virtue of ambiguity and ignorance. There may be some naivete about how musicians, advertisers, and writers of articles find ways to promote topics without actually saying much about them. Sometimes people who don't know what they are doing fall back on generalizations and ambiguity, while those who deal in facts and specific arguments are dismissed as rigid, simple minded rule-mongers. Consequently, I'm not surprised that you fall back on "ignore all rules". If want nuance, how about this? There certainly is a difference between topics like jazz which involve a degree of subjectivity and interpretation. But that's different from believing, "It's all so subjective and relative that it's hopeless to figure out, so I'm going to do and say whatever I damn well please." Eddie and I deal with these subjects all the time, maybe every day. We talk about them and give them a lot of thought. What's the difference between avant-garde jazz and free jazz? What is "avant-music"? What is "avant" Anything weird? Anything an untalented person wants it to be? What is experimental music? What is progressive jazz? What is progressive rock? We have literally spent years talking about these subjects on Wikipedia. I'm going to repeat this because it is a masterpiece of brevity, precision, and accuracy:
The genre field in the infobox "should include the music genre(s) that best describes the album. It should come from a reliable source and also be stated and referenced in the body of the article" (Template:Infobox album#genre). I don't see a source cited that clearly states 'this is an X album', for "jazz fusion", "blues rock" or "avant-garde" (is this really a genre?), and I haven't looked for the others. I see "inflections", "closer to", "arrangements drawn from", "perspective", "directions of"... even the "progressive jazz" line is "began displaying Bilal's love affair with progressive jazz and electric rock" in the source.
Vmavanti (talk) 15:15, 19 January 2021 (UTC)
AllMusic classifies this person as R&B. What's wrong with R&B? I heard a lot of great R&B in the 1970s. What's wrong with being an R&B singer? Or being called an R&B singer? Obviously something, or people wouldn't feel the need to "elevate" it. There's nothing elevated about jazz or any other genre of music. And it's music, by the way, not art. If you want art, go to art school. AllMusic doesn't even have an article about this album. Maybe because it was never released. So for most people it doesn't exist. Are we retreating into Harry Potter fantasyland now? Why is there an article about an album that was never released? Because a handful of people out of a world of 7.5 billion want to promote it? That's not a good enough reason.
Vmavanti (talk) 15:28, 19 January 2021 (UTC)

Image review[edit]

  • Blue Note image is missing alt text
  • File:Love_for_Sale_-_Bilal.jpg: not convinced this is sufficiently original to warrant copyright protection - it's not really "cover art" so much as a default press design, if I understand correctly? Nikkimaria (talk) 18:25, 17 January 2021 (UTC)
@Nikkimaria:, I've added the alt text. Yes, it is a default press design. I inquired about this topic in August at the albums project talk page and was advised this was the best option. What course of action should be done if it doesn't warrant copyright protection? isento (talk) 19:29, 18 January 2021 (UTC)
It seems the one response you got was more with regards to selecting which cover design to include rather than what tagging to use?
If it doesn't warrant copyright protection the tagging will need to be changed to reflect that. Nikkimaria (talk) 03:33, 19 January 2021 (UTC)
I'm not an expert on this subject. But hopefully this suffices. isento (talk) 04:09, 19 January 2021 (UTC)
I've requested that the original file here be deleted so that the Commons version of the same name can be used here. isento (talk) 05:46, 21 January 2021 (UTC)
Here is the new file and tagging @Nikkimaria:. isento (talk) 06:22, 21 January 2021 (UTC)
That's fine. Nikkimaria (talk) 13:17, 21 January 2021 (UTC)

Support from SNUGGUMS[edit]

You're welcome, and I support following article improvments. SNUGGUMS (talk / edits) 04:11, 21 January 2021 (UTC)

Support from zmbro[edit]

  • Honestly, the article looks great to me as it is. There's nothing I can say that would be repeating what's above. Happy to support. – zmbro (talk) 21:00, 23 January 2021 (UTC)
    • Thanks :) isento (talk) 21:07, 23 January 2021 (UTC)
      • In light of the mess above, I would like to ask how do you feel about the current list of genres in the infobox @Zmbro:. isento (talk) 22:47, 23 January 2021 (UTC)
        • Isento I actually had a similar issue for Bowie's Blackstar in which a user pointed out that Bowie was never a jazz musician despite the infobox having jazz as a genre. It really doesn't matter if Bowie or Bilal weren't "jazz musicians" per say. Hell, Neil Peart of the rock band Rush (rest in peace) experimented with jazz styles in the 1990s despite him having a primarily progressive rock background; again, this doesn't mean he was a "jazz drummer". Anyways, if multiple sources describe Love for Sale as having elements of jazz then it's perfectly fine to have it in the infobox. Just because a genre is in the infobox of an album doesn't mean the artist themselves were musicians of that genre. – zmbro (talk) 23:02, 23 January 2021 (UTC)
It matters to people with integrity who know how to use words properly and whose first interest is the reader. It matters because words matter. And if it's not a big deal, then why not remove it? Why fight it so hard? Therefore it must be a big deal, right? I don't know how many times I have to say this: "elements of jazz" is not identical to jazz, and it's such a vague statement as to be meaningless. What specifically does it mean? Just like "forays into jazz". It allows the writer to sound elevated while saying nothing, a common tactic in music journalism. Puffery, in other words. And since when does one person's feelings determine the quality of an article? Are we done with facts?
Vmavanti (talk) 08:40, 25 January 2021 (UTC)

Spot check[edit]

Sandy is going to kill me for the header, but anyway. Took a spotcheck of 20 sources:

  • 63: OK
  • 83: OK.
  • 32: "Colorful" does not appear anywhere.
    • It does, but in the British spelling, as "colourful". I altered it here for consistency's sake, as an American-oriented article. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)3
  • 89: OK.
  • 39: I don't see how the sentence is supported by the source.
    • I've revised the sentence to reflect the source wording better. But the writer does note those elements in the context of Nottz's "arrangement" of the sample. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 19: OK.
  • 97: Where does it say the rapper's name?
    • The source uses "D.R.A.M." instead of "DRAM". It is below the text "Natalie Bergman" and above the image of the long-haired black man wearing sunglasses. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 92: OK.
  • 53: "Weakest point" is not Bilal's word, here, it's the interviewer who uses it.
    • Ah, yes. Bilal used "lowest point" instead. I've revised it. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 76: OK.
  • 48: OK.
  • 105: OK.
  • 36: Doesn't mention YouTube.
    • The bracketed note "yt" stands for YouTube. (see the bottom of this column for the key). isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
  • 106: OK.
  • 41: OK.
  • 26: OK.
  • 67: OK.
  • 13: OK.
  • 104: OK.

Regarding the interviews and user-generated posts Ealdgyth questioned, I am inclined to say that if we can assure that the interview/post a) wasn't altered from the original and b) it actuall comes from Bilal, they can get a pass. I don't know about the others. Jo-Jo Eumerus (talk) 13:14, 30 January 2021 (UTC)

@Jo-Jo Eumerus:, thank you. isento (talk) 05:15, 31 January 2021 (UTC)
Please note that particularly in the various fields of sport or popular culture, "high quality" often has to be interpreted as "best available". (WP:FARS). The non-interview sources -- AllMusic's Kellman, Larrier's The Shadow League -- I have shown multiples of the criteria laid out at Ealdgyth's cheat sheet, including expertise in the field, press membership, and publication backing -- I just found Kellman cited in a piece for the Smithsonian to boot. You can scroll above to the bullet point(s) for each of those sources and see for yourself, as this page has become too sprawling for me to repeat more than is needed. But WP:FARS recommends a more flexible approach to adjudging quality here. isento (talk) 06:03, 31 January 2021 (UTC)
Thoughts, feedback @Jo-Jo Eumerus:? Same worries here as expressed below. isento (talk) 05:35, 4 February 2021 (UTC)
Along with Kellman's professional experience, another indication of his reliability is how the Philadelphia Weekly source echoes Kellman's bio, which is cited to support in this article that Bilal developed an interest in singing while growing up in Germantown and sang in the choir at the behest of his Baptist mother. The Weekly source says exactly that as well. isento (talk) 08:26, 4 February 2021 (UTC)
The Shadow League article echoes high-quality source claims as well, including the shelving, leak, and touring claims ([62] Swan in East Bay Express, [63] Gray in WBUR, [64] Cunningham in Detroit Metro Times... several other profiles cited in this article). isento (talk) 08:35, 4 February 2021 (UTC)
Sorry, but I don't feel comfortable enough with the other sources to comment on them. Jo-Jo Eumerus (talk) 11:15, 9 February 2021 (UTC)
Out of the nearly 200 shortened footnotes in the article, the remaining sources questioned above make up around 20 of those. Even if they are not high-quality, as still-reliable sources comprising a minority of sourcing, would that really prevent this article from passing a source review? isento (talk) 11:26, 9 February 2021 (UTC)

Comment by Buidhe[edit]

Please take the quoteboxes out. I think it disrupts the flow and gives too much weight to these short quotes, which would be better integrated into the text. (t · c) buidhe 10:19, 1 February 2021 (UTC)

Okay, I have removed two of the quoteboxes, about his live performance and about his newfound artistry in the album's aftermath. But I kept the "Love for Free" quote in the section about the leak. As I reasoned to DMT biscuit in the earlier review above: It is illustrative of a few major points throughout the article going forward, including the fact of its indefinite shelving and the crucial irony noted by multiple sources, among them Bilal himself. Quotes "may be used to illustrate a point, establish context, or attribute a point of view or idea" (MOS:QUOTE), and I believe this one does so succinctly. And on further reflection, as far as flow, I believe it segues nicely from the events amid the delay and into the paragraphs about the leak. isento (talk) 18:09, 1 February 2021 (UTC)
Also, the box is pretty small and the content is on-topic with the theme of the section. I understand how the other boxes may have been distraction or conflicted with the flow of the text. But this case acts as a clever conceit, as well as a culmination of the aforementioned delays and failed release expectation. Without it, I feel that moving from the idea of its promo vinyl being manufactured (at the end of the preceding paragraph) to the preliminary mix leaking on the Internet (the beginning of the next paragraph) may feel a bit abrupt to readers. isento (talk) 18:13, 1 February 2021 (UTC)
It is neither a weight or POV issue. His quote is stating a fact, just in a clever turn of phrase. isento (talk) 18:37, 1 February 2021 (UTC)
Feedback @Buidhe:? I worry this nomination is running out of time and patience among the delegates. isento (talk) 05:34, 4 February 2021 (UTC)
Sure, the quotebox still sandwiches with an image contrary to MOS but it also gives too much prominence to this one quote. I would integrate it into the text somewhere. (t · c) buidhe 11:49, 4 February 2021 (UTC)
I've made it a block quote, which the template page says is ideal for short quotes. WP:WEIGHT regards viewpoints. This is hardly a viewpoint, apart from his attitude in conveying a simple yet crucial fact (crucial to the article). isento (talk) 17:43, 4 February 2021 (UTC)

Support from Tbhotch[edit]

  • Comments on WP:ACCESIBILITY.
  • Per WP:ALTTEXT, mentioning color is pointless as many colorblind/blind people can't imagine those colors.
  • Per WP:NBSP, " " or {{nowrap}} should be added where needed.
  • As you are discussing "Bilal's falsetto vocal and lyrics of romantic devotion over a piano-tinkling", File:Bilal - Something to Hold on To.ogg can have subtitles for the deaf ones
  • Why File:Love for Sale torrent.jpg exists? I find it more relevant for an article about illegal music downloading, but here seems out of place. (CC) Tbhotch 22:32, 20 February 2021 (UTC)
  • The recurring theme in the section is the album remaining in "online purgatory", being "notoriously bootlegged", Bilal's adaptation (including to the phenomenon of leaks and the digital piracy era). The image is illustrative of the album's status and existence, both in those years and currently (to my knowledge, it is only available as a torrent file or as individual user-made clips on YouTube). isento (talk) 04:20, 21 February 2021 (UTC)
  • In addition, the general reader may not have an understanding or a visualization of album piracy (and its common method). There are several articles where that image may also be relevant: BitTorrent tracker, peer-to-peer, music piracy. But there would be less pertinence to the text of those articles, since they do not discuss this album. isento (talk) 04:32, 21 February 2021 (UTC)
  • The following words are being highlighted by Grammarly. As an automatic tool, they are not necessarily incorrect, but they should be checked:
  • "and black sunglasses playing a piano (it suggests "the piano").
  • "neo soul categorizations" ("neo-soul")
  • "He did not want to labeled as" ("label")
  • "this point become a homebase" ("home base")
  • "in contemporary neo soul" ("neo-soul")
  • "In mid 2005" (mid-2005)
  • "Love for Sale in the seven months since its leak, while noting" (suggests to remove the comma)
  • "A black man dressed in black t-shirt" ("a black")
  • "17th century literature" (17th-century literature)
  • "his vocal delivery changed by a shooting to the face"
  • "it showcased an experimentation outside" (an)
  • "An" carries the connotation that this is a certain kind of experimentation outside of soul, rather than in general. And the former connotation (along with the phrasing "an") is more faithful to the source cited. isento (talk) 04:20, 21 February 2021 (UTC)
  • "crucial to honestly appraising the singer's career" ("apprise")
  • I have to say that, unlike the assessment performed by various users above, this source is reliable. WP:RSP is clear: "There is consensus that RhythmOne websites are usable for entertainment reviews with attribution." A reliable publisher won't become unreliable solely because they write in questionable websites (like Martin Meredith writing an article for The Sun), and unreliable publishers won't become reliable solely because they write in acceptable websites (like Perez Hilton writing an article for The New York Times). WP:CONTEXTMATTERS and saying it is unreliable because it is hosted by a yellow website is merely an incorrect opinion on the subject and not an objective assessment of the writer. (CC) Tbhotch 22:28, 20 February 2021 (UTC)

I have copy-edited to address the above concerns, added a subtitle file to the audio sample, and left responses to a few leftover points. And thank you very much for that take on the earlier sourcing issue. isento (talk) 04:20, 21 February 2021 (UTC)

  • Support. And thank God "California King Bed" is not at FAC or it would be another heated debate if Rihanna is a rock musician (WP:STICKTOTHESOURCE people). (CC) Tbhotch 20:57, 22 February 2021 (UTC)

Bajadasaurus[edit]

Nominator(s): Jens Lallensack (talk) 20:00, 2 January 2021 (UTC)

A quite spectacular dinosaur, described only recently. I tried hard to make it as accessible as possible, and look forward to comments! Jens Lallensack (talk) 20:00, 2 January 2021 (UTC)

Funk[edit]

  • I did the GA, so for now I only have some suggestions for additional sources. And then I wonder if, since you mention the semicircular canal head posture theories, if it should be stated some studies have doubted this idea? I'll come back later if it needs further reviews. FunkMonk (talk) 20:50, 2 January 2021 (UTC)
Added some ambiguity, let me know if you think we need more. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • There's this probably useful conference abstract: TOOTH FORMATION TIMES AND REPLACEMENT RATES IN BAJADASAURUS PRONUSPINAX[65] FunkMonk (talk) 20:52, 2 January 2021 (UTC)
Ok, added a paragraph now. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • Here's a Spanish press release about it by conicet[66], which may have some additional info. This one in English also seems to have interviews with the authors:[67] FunkMonk (talk) 21:15, 2 January 2021 (UTC)
Nothing new inside it seems. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • Regarding size estimates, I assume that the "Dinosaur Facts and Figures" book[68] is new enough to have an entry on this genus, but I don't remember whether we concluded it was reliable enough or not? FunkMonk (talk) 21:02, 2 January 2021 (UTC)
I do not consider this as a high-quality reliable source, because it is obviously a book for children. I wonder what does @Nikkimaria: think about this; can this book be used as a source in Wikipedia? --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
A major problem with these books is that they create a precise estimate, to the meter if not decimeter, for EVERYTHING. This includes isolated teeth, unguals, and the like. I seem to remember that their willingness to tooth-scale sauropods was one of our main reasons for deciding that these books weren't reliable sources (although they've unfortunately taken over much of the dinosaur size page, it seems). --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 13:32, 3 January 2021 (UTC)
Using a children's book as a high-quality source is always going to be questioned. Nikkimaria (talk) 14:20, 3 January 2021 (UTC)
I gather this is a clear "no". Thanks. --Jens Lallensack (talk) 16:58, 3 January 2021 (UTC)
  • This article[69] states it "hit the headlines" for it spines, which could maybe be a way to cite that it became well-known immediately after its description? Personally I think it's interesting to note how the press reacted to the discovery, and that almost every headline mentioned its "mohawk". FunkMonk (talk) 21:15, 2 January 2021 (UTC)
Very good point, added! --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • One thing I asked at the end of the GA which I'm not sure I ever figured out is whether info from the supplemental pdf has been included too? FunkMonk (talk) 06:39, 10 January 2021 (UTC)
I took that into account, but there is barely any useful info inside there. --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)
  • Support - might as well give my formal support since this seems to have stalled. I GA reviewed the article with FAC in mind, and it has only been improved since. FunkMonk (talk) 02:27, 6 March 2021 (UTC)

Esculenta comments[edit]

This is a placeholder; I'll come back for a full review later. Some quick MoS-related comments:

Thanks for taking a look! --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)
  • the citation formatting could use a bit of tidying. Some examples:
  • lacking page numbers: Ref#2, #9
  • inconsistency with formatting of author initials; compare “Hallett, M.; Wedel, M.” to “Harris, JD; Dodson, P”
  • are book titles in title case or sentence case?
  • doi missing for Ref #8
  • specify language for Ref #15. Esculenta (talk) 01:34, 3 January 2021 (UTC)
I did a general clean-up now. Hope I got everything. --Jens Lallensack (talk) 10:37, 3 January 2021 (UTC)

Sorry, I forgot about this; now that everyone else has had a look, I'm finding only small nitpicks: Esculenta (talk) 18:24, 31 January 2021 (UTC)

  • ”The eye openings of Bajadasaurus were exposed when the skull is viewed from above” I know what this is trying to say (i.e., it’s a rewording of “dorsally exposed orbits” from the source) , but the way it’s written it sounds like they weren’t exposed when not viewed this way? (same issue later on in the article as well)
I now switched back to "in top view", as I had originally (and changed per reviewer suggestion), to avoid this issue. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • Spanish (language) and Greek are linked, so for consistency one might want to also link Latin
done. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”referring to the long and forward curved neural spines” -> forward-curved
done. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”the discovery of Bajadasaurus was widely reported on by international news media.”
fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”The neural spine of the axis was narrow and not bifurcated; it differed from other sauropods in being vertically oriented (an autapomorphy of the genus); triangular in cross-section; and tapering towards its apex.” I think those final two semicolons should be commas
Yes, fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • suggested links: morphology; keel; divergence, common ancestor; basal; display; maybe pipe “whip-like tails” to flagellum?
Thanks for pointing those out. Done all except for the last; it is not a flagellum. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • ”A subsequent analysis by Whitlock and Wilson Mantilla” Whitlock’s first name is not mentioned in the article text
added. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • this source says that CONICET "said Bajadasaurus could have had a fleshy hump between the spines that served a similar role to that of a camel", which doesn’t seem to be mentioned in the article
Thanks, but I think we need to restrict ourselves to the peer-reviewed scientific articles when it comes to speculations like this. News articles are generally highly unreliable in such contexts, and this quote does not even make sense and seems to be highly oversimplified at best. --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
  • @Esculenta: Sorry for the wait, I was quite occupied in RL. I hope I solved all issues you raised. Thanks for reviewing, especially for the link suggestions! --Jens Lallensack (talk) 20:57, 14 February 2021 (UTC)
Support I think the article meets the FA criteria. Esculenta (talk) 23:07, 14 February 2021 (UTC)

Image review[edit]

Images appear to be freely licensed. (t · c) buidhe 23:10, 3 January 2021 (UTC)

Support from Gog the Mild[edit]

  • Could we be told how old the genus is in the opening paragraph of the lead.
  • sure, added. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "from the Early Cretaceous epoch"; " from the Early or Middle Jurassic to the end of the Early Cretaceous". Both from the opening paragraph. Appears 1. repetitive, 2. inconsistant.
  • Hmm … just removed that part, since I felt that it gets a bit off-topic.
  • "bifurcated". Possibly follow with '(two-pronged)'?
  • Thanks, I generally don't know which terms are easy to understand for native speakers and which are not. Added. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link gracile.
  • done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "The only specimen was excavated ..." As this is the start of the main article, I feel that a proper reintroduction may read better. Perhaps something like 'The only specimen of the dinosaur genus Bajadasaurus was excavated ..."?
  • Sure, done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "The site of discovery". Should that be 'The site of the discovery;>
  • According to Google Scholar, "site of discovery" has 1.760 hits but "site of the discovery" only 1.100. But maybe that is science jargon? --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
Either could be correct, depending on the rest of the context. Nevertheless, I am surprised at that ratio. Regardless, IMO, skipping the definite article is poor grammar.
  • "near the western banks". Is that in US English? "banks" plural reads oddly to me.
  • changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link anteriorly.
  • replaced with "front". --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link process at first mention.
  • done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "As all sauropods". Should that be 'As with all sauropods'?
  • ok, changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "roughly reaching sizes of present-day Asian Elephants". 1. Maybe 'roughly reaching the size of present-day Asian Elephants'? 2. Lower case e.
  • Yes, done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Long bifurcated neural spines" Again, a bracketed explanation of bifurcated may help many readers.
  • added. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Caption: "whose similarly elongate neural spines". Should that be 'elongated'?
  • My English isn't good enough here – changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "The skull includes most of the skull roof and braincase" reads oddly, especially as the start of a section. Perhaps 'The fossilised skull', or something else to clarify that you are not writing about Bajadasaurus skulls in general.
  • Say "the preserved skull" now. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Its overall built was gracile." "built" → 'build'.
  • Corrected by Dunkleosteus77. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "was wider than high". Optional: → 'was wider than it was high'.
done. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Its rear surface was not wider than its neck, different from Amargasaurus and Dicraeosaurus." → 'Its rear surface was not wider than its neck, which was different from Amargasaurus and Dicraeosaurus.'
  • Changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "likely had 44 teeth in total." I am struggling to add the numbers to 44. Either in the article or in Gallina et al. Could you help me out?
Heck, of course! I can't count it seems. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "as typical for dicraeosaurids" → 'as is typical for dicraeosaurids'?
Ok, changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Link surangular
    did that! --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "characteristic for the group". Perhaps 'characteristic of the group'?
    changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "due to its unstable position"> Perhaps a word or two of explanation as to what this means?
    reworded. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "vertically oriented neural spine of second neck vertebra" → 'a vertically oriented neural spine of the second neck vertebra'.
  • corrected to "spines". --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "Moderate damages would result in the break-off of the horny tips". 'damage' singular, I think.
  • of course, corrected. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "while the sight of most other sauropods" Maybe "sight" → 'vision'?
  • changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "furthermore" → 'further'.
  • changed. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "At its top, it is separated by the overlying Agrio Formation". Should that be 'At its top, it is separated from the overlying Agrio Formation'?
  • Of course, yes, corrected. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • "mya". MOS:ACRO1STUSE says "an acronym should be written out in full the first time it is used on a page ..."
  • done.
  • Several references lack identifiers. Eg ISSNs or JSTORs.
  • Added all I could. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)

That was a thoroughly good article and an enjoyable read. Gog the Mild (talk) 18:31, 5 January 2021 (UTC)

Happy to hear that – thanks for reading, and the review! All of these are addressed now. --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
One minor point above, but I don't see why that should hold up my support of this fine article. Gog the Mild (talk) 16:04, 7 January 2021 (UTC)
Many thanks Gog! That minor point is fixed now as well. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)

Dunkleosteus77[edit]

  • "Bajadasaurus sported bifurcated, extremely elongated neural spines extending from the neck vertebrae" I didn't realize you meant it had giant spikes coming out of its neck until I saw the reconstruction scrolling down   User:Dunkleosteus77 |push to talk  20:47, 5 January 2021 (UTC)
  • Changed to "extending from the neck" to give the hint, does that make it better? --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
How about something like "Bajadasaurus sported elongated pairs of spines running along the nape, extending as far as 58 cm (1 ft 11 in) towards the head of the animal"?   User:Dunkleosteus77 |push to talk  18:19, 31 January 2021 (UTC)
  • "which formed the front margin of the orbit" it's unclear what front means   User:Dunkleosteus77 |push to talk  20:47, 5 January 2021 (UTC)
  • "The foremost side", or "anterior". I thought "front" would be more accessible than "anterior". Is there another alternative? --Jens Lallensack (talk) 19:57, 6 January 2021 (UTC)
  • Why do you show the cladogram from the 2019 study instead of the 2020 one?
That's a good question. (I think that I was thinking that, but forgot to ask.) Gog the Mild (talk) 21:04, 5 January 2021 (UTC)

  User:Dunkleosteus77 |push to talk  20:47, 5 January 2021 (UTC)

I'm not feeling strongly about this. But newer is not necessarily better, and in this case, the 2020 paper includes some controversial taxa that influence the topology of the cladogram as a whole, but not everybody agrees that they belong within the group in the first place. I thought it might be nice to have the cladogram of the original description. But ok, will replace it later. And many thanks for the reviews, will get to those comments soon! --Jens Lallensack (talk) 21:13, 5 January 2021 (UTC)
I don't know about Dunkleosteus77, but I was asking an open question, not trying to hint that you had made the wrong choice. Gog the Mild (talk) 21:18, 5 January 2021 (UTC)
Perhaps both cladograms could be shown side by side, like in Elasmosaurus? --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 00:20, 7 January 2021 (UTC)
OK, added the second cladogram now. Unfortunately that will not last long, a new one may appear each year. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
  • By the way, once you get past 12 inches, it's better to convert to ft   User:Dunkleosteus77 |push to talk  18:19, 31 January 2021 (UTC)
I don't know anything about inches, but I just relied on the conversion template here (I didn't even specify inches, it prefers this unit, and converts to feet only at larger values). I think this issue should be fixed in the template directly if we want to have any consistency between articles. I refrain from changing it manually because it would be inconsistent to other articles that use the template. --Jens Lallensack (talk) 21:02, 14 February 2021 (UTC)
Inconsistency among template inputs is not important, their primary purpose is accessibility, and 4 ft is more digestible than 48 inches   User:Dunkleosteus77 |push to talk  22:26, 24 February 2021 (UTC)
If this is the general rule we follow, I think we need to change the template accordingly, rather than fixing individual articles manually. I personally don't see any problem with using inches here, and if converting to feet gives me something like "19 ft 9 in" I really dislike it as it adds (in my eyes) unnecessary clutter. And I do feel that consistency between articles is very important. --Jens Lallensack (talk) 22:53, 24 February 2021 (UTC)
@Dunkleosteus77: I switched to "58 cm (1.90 ft)" now instead of the mixed units (for which I don't even know how to tell the template to use them), is this acceptable as well? Another option would be to remove the conversion entirely, as it is not required for scientific articles according to WP:MOS. --Jens Lallensack (talk) 09:06, 25 February 2021 (UTC)
Almost all Americans can't understand metric system, me included. If you leave it as just 58 cm, then I don't know what you're saying. Also ft in is more understandable than decimal ft. It doesn't look cluttered to me   User:Dunkleosteus77 |push to talk  18:36, 25 February 2021 (UTC)
In this case, you can certainly understand my annoyance and ignorance of a foreign unit system as well! Since we have only one such conversion in the article, I now think I could live with providing mixed units. However, after studying the template documentation for some time, I am not even sure the templates supports such a conversion? If you know how to do this, please feel free to change the conversion yourself. --Jens Lallensack (talk) 19:08, 25 February 2021 (UTC)

Slate Weasel[edit]

I'm not sure if I'll have time for a comprehensive review, and I'm still getting the hang of FAC reviews, so I don't know how long this section will be. I do know that I added about a paragraph to this article once, but that was awhile ago, and it has been re-written and expanded since, so I think that I'm sufficiently uninvolved with the article. Here are a few things that jump out at me:

  • The Paleoenvironment section is only one paragraph long. This is awfully short for an FA; I'm wondering if this could be upped to two? Surely there's info out there on the non-dinosaurian biota of the formation?
I did search for it, and searched again today, but nothing about the non-dinosaur fauna appeared. This formation appears to be understudied, and only the dinosaurs got some limited attention so far, and only fossils from the type locality. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
Ah, if sources are lacking, I suppose that, unfortunately, there's not much we can do. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 01:20, 8 January 2021 (UTC)
  • "the Early Cretaceous epoch" - While technically correct, this is rather unusual for dinosaur articles, perhaps change to "the Early Cretaceous period"
I just added "epoch" to indicate to the reader that the Early Cretaceous is a time interval. "Period" would be technically incorrect since the period would be the Cretaceous as a whole. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
Hm, perhaps we'll have to change the standard then! --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 01:20, 8 January 2021 (UTC)
  • "The genus is classified as a member of the Dicraeosauridae," shouldn't this be "The genus is classified as a member of Dicraeosauridae," (without the "the")?
Hmm, Google Scholar tells me that both forms are in use for family names (I checked with Tyrannosauridae). Native speakers tend to prefer the "the" though. --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)
  • "and its environment resembled a braided river system." Was it not actually a braided river system?
Good point, fixed! --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)

I'll see if I can add more about the article body over the next few days. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 00:41, 7 January 2021 (UTC)

Looking forward to that! --Jens Lallensack (talk) 19:36, 7 January 2021 (UTC)

On the history section:

  • Perhaps spell out what CONICET means?
Done.
  • I wonder if the information about the formation could be located next to the information about the locality, and that about the museum next to the part in the lab. It feels a bit awkward right now.
Good suggestion, done! --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)
  • Dinosaur and genus are not linked on first mention. Then again, I don't think that anything would be lost by removing them here.
Now linked. I had added those following a reviewer suggestion above. --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)

I'll see if I can get in something on description tomorrow. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 01:20, 8 January 2021 (UTC)

  • "most of the skull roof and braincase, the pterygoid bones of the palate, as well as" I think an "and" is missing here
I don't see it, can you help me? --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)
It should be located before "the pterygoid bones", although that does sound a bit clunky. The problem is, at the moment, "as well as" is being substituted for "and" in a list, something that I'm not sure is possible, and making it seem like the skull roof & braincase could be the pterygoids. Perhaps "The preserved skull includes most of the skull roof and braincase, the pterygoid bones of the palate, parts of the upper jaws, and the lower jaws, and and is therefore the most complete skull of a dicraeosaurid known to date." might work? --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 22:06, 8 January 2021 (UTC)
  • Link Crown (tooth)
Yes.
  • Angular should be linked (perhaps also glossed, same with surangular)
Linked. They are explained already I hope (saying "bone", and "of the hind part of the lower jaw")
Might be good to specify that the angular is the lower bone, though, and the surangular the upper. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 22:06, 8 January 2021 (UTC)
  • Perhaps mention keratin in the text?
Done.
  • "the probably sixth of Brachytrachelopan," The probable sixth?
Fixed. --Jens Lallensack (talk) 21:27, 8 January 2021 (UTC)

Sorry I forgot about this yesterday. Here are some notes on classification:

  • "which is named after the whip-like tail" Perhaps pluralize tail?
Corrected.
  • Link US and Tanzania
added.
  • It might be good to mention Dyslocosaurus, possibly also Dystrophaeus
I intentionally restricted myself to the genera recognized by the two studies discussed. Those two genera have been proposed as Dicraeosaurids by a single study but this does not seem to be widely accepted yet. I'm not sure if it will help the reader to include this detail that is not pertinent to the article. --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)
Fair, these two taxa are rather tenuous. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 21:53, 11 January 2021 (UTC)
  • "Bajadasaurus therefore occupies a slightly more basal position within Dicraeosauridae than indicated by Gallina and colleagues." This makes it sound like this study's definitive, but I doubt that this will be the last word on the subject, considering that Gallina et. al.'s topology had been recovered by many previous analyses. Perhaps add "in their study" after "Dicraeosauridae" to clarify?
Sure, this was not indented. Reworded.

And palaeobiology:

  • Optional: "soft part anatomy" -> "soft tissue anatomy"
Hmm, "soft-part anatomy" is the common term used in the field, and as long as readers can understand it, I would prefer to keep it.
  • "horn sheath" Shouldn't this be "horny sheath" like elsewhere, as these structures weren't horns?
Corrected. --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)
  • "Gallina and colleagues suggested that the spines of Amargasaurus and Bajadasaurus might have been 50% longer than indicated by their bony core." - Was there any particular reasoning for this figure? Since the previous examples were 100% and 25%, this just seems random at the moment.
They cite an upcoming paper, which has not been published yet. I adjusted the wording slightly, including the word "speculating".
  • "Due to its forward bent" -> "Due to its forward bend"?
Of course.
  • "how frequently teeth are shed and replaced" Perhaps specify that this is specifically about Bajadasaurus. Also, "are" should probably be changed to "were", given the context.
Added.
  • Optional: "in the dentary; these values are similar" -> "in the dentary. These values are similar"
Changed.

Hopefully this is helpful! Palaenvironment will come either later today or tomorrow. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 15:25, 10 January 2021 (UTC)

Sure it is! Thanks for those throughout comments so far! --Jens Lallensack (talk) 22:12, 10 January 2021 (UTC)
  • While still redlinks, the Quintuco and Picún Leufú Formations could probably be linked, given that Mendoza Group is, too.
Ok, linked.
  • Link Agrio Formation
Done.
  • "At its top, it is separated from the overlying Agrio Formation by an unconformity (sedimentation hiatus) that has been dated at 134 mya (million years ago)." What exactly does the date here refer to, the Agrio Formation, Bajada Colorada, the unconformity or something else? Also, it seems like a unconformity's a boundary between layers, not a layer itself.
Very good point. I don't think you can directly "date" a unconformity in the first place. I guess those dates were rough estimates. I think it is better to remove that date, and did so. --Jens Lallensack (talk) 21:31, 15 January 2021 (UTC)
  • "tetanurans" currently links to a genus of fly
fixed.
  • Link theropod
done.

And that's all from me! It's mostly just issues with links for this section. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 21:53, 11 January 2021 (UTC)

Thanks a lot, you found a lot of ugly errors. All done now. --Jens Lallensack (talk) 21:31, 15 January 2021 (UTC)
  • Hi Slate Weasel and thanks for the review. Are you feeling able to either support or oppose yet? Gog the Mild (talk) 15:36, 21 January 2021 (UTC)
Oh, sorry, I forgot about this! My only remaining criticism is that it could be made clear the angular's the upper hind mandibular bone and the surangular is the lower, but other than that, I have no qualms. --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 22:23, 21 January 2021 (UTC)
Thanks Slate Weasel. Having thought about the remaining point, I would prefer to keep the explanation as concise as possible. The situation is actually a bit more complex; the angular overlaps the surangular, so it is not really "the lower" of these bones, it only looks like this in side view. --Jens Lallensack (talk) 23:03, 24 January 2021 (UTC)
Ah, good to know. I'll support then. (I've never actually supported an FAC before, so hopefully this is the correct way to do it!) --Slate Weasel ⟨T - C - S⟩ 23:23, 24 January 2021 (UTC)

Oppose from TRM[edit]

  • The following terms are inaccessible to a non-expert reader:
    • gracile
    • Braided river
    • stage
    • Holotype
    • phylogenetic analysis
    • specific name
    • braincase
    • prefrontal
    • flagellicaudatans
    • surangular bone
    • features
      • I explained what was possible (gracile, prefrontal, flagellicaudatans). The other things are concepts that are a bit to complicated to explain in-text (in this case, the link should be enough, as far as I gather from the current discussion at FAC). Note that in all these cases, the reader does not need to understand the terms to get the general meaning of the sentence.
  • Duplicate links need fixing. --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
Found just one, which I fixed. Note that there are a lot of dublicates just because of the cladograms.
  • Image captions, complete sentences need full stops.
done. --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
  • I would expect to see citations in numerical order e.g. "deinonychosaurians.[18][2] -> deinonychosaurians.[2][18]"
Puh, this would be quite a tedious effort, and after moving sections around we would have to do the same again. In principle, this is something that the wiki software should take care of, if we want it. I usually order them so that the most important (which the reader should look up first) comes first. I find this more practical than the alphabetical order, whose benefits seem to be limited to aesthetics. --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
  • Author initials are sometimes spaced, sometimes unspaced, I would expect that to be consistent.

The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 10:53, 12 January 2021 (UTC)

I couldn't find any initials that are separated by spaces, can you help me? --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
Paul, G. S. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 16:34, 17 January 2021 (UTC)
Not sure how I could miss that. Fixed now. --Jens Lallensack (talk) 20:36, 17 January 2021 (UTC)
  • Thanks for the comments! --Jens Lallensack (talk) 21:57, 15 January 2021 (UTC)
    Cheers. Sadly I can't agree that some sentences with highly technical terms do allow readers to get the general meaning. Like you, I'm happy with linking, but there needs to be a consistent approach to this whether it's a dinosaur, a legal matter or a football match. Like "Long bifurcated neural spines were a common feature of the group" and "Cladogram by Gallina and colleagues" are just two examples that are meaningless without clicking on the links. So I'll have to oppose on this now. The Rambling Man (Stay alert! Control the virus! Save lives!!!!) 22:36, 24 February 2021 (UTC)
    I accept your opinion, but I don't think I can add any more parentheses without cluttering the text too much. --Jens Lallensack (talk) 22:53, 24 February 2021 (UTC)

Comments from Vanamonde[edit]

Reading through now, please feel free to revert and discuss any copyedits. Vanamonde (Talk) 22:52, 12 January 2021 (UTC)

  • "single large block of rock and bone wrapped in plaster." unless I'm much mistaken, it was extracted as a single block of rock and bone, and subsequently wrapped in plaster; suggest rewording; also, plaster is worth linking.
The plaster is indeed applied before extraction. You first dig around the block to separate it from surrounding rock as best as possible, and then you apply plaster to the top and sides of the block. When it is hard, the block can be heaved up (and separated from the basement) with heavy equipment, and the plaster will make sure it won't break apart. I reworded to make this a bit clearer. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • I suggest scaling up the Nature figure; the map isn't legible. Also, wondering if it would be best cropped into two images, as the labels aren't very legible either.
I scaled it up. However, I would argue that with default thumb size, images in Wikipedia are almost never legible, you always have to click to read something (the other images in this article included). Splitting them up, maybe yes, but then they will take more space and I'm not sure where to put them! --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I don't feel very strongly about it; most figures in science articles try to cram a lot into a small space, which is often not ideal for WP. Here, it's not enough of a problem for me to make a deal of it. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • Wondering if "Bajada Colorada locality" is a phrase used in the sources; if not, you could omit "locality" and make the sentences about it more concise.
I'm worried that without "locality" it will be confused with the rock unit "Bajada Colorada Formation", so keeping "locality" improves clarity I think. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
That's a reasonable explanation. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • On my screen, the Nature figure and the reconstruction stack, leading to a very oddly placed section header; could the nature figure move (assuming you don't split it, as I suggest above)?
Moved it up, hope it is better know. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • I disagree that "bifurcated" needs clarification in the text, but as you've received a comment above asking you to put it in, I won't hold you to this.
removed to avoid excessive amounts of glosses; Wiktionary link should do the job. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • As above, "gracile" needs linking or explanation. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
done. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • Does "top view" have a specific meaning in paleontology? If so, it should be linked or explained; otherwise, "viewed from above" or similar would be more idiomatic, I think
"Top view" is some awkward term we "invented" to avoid the actual technical term, which is "dorsal view". I took your wording now. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • " featured a rearwards extending process" unless I'm mistaken, "process" here is not the common English usage, and should be linked or explained.
linked. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "Of the first neck vertebra, the atlas, only the upper elements, the atlantal neurapophyses, are preserved"
Is this sentence unclear? I don't see the issue. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
Apologies, I intended to comment on this sentence and then fixed it myself, but neglected to remove this comment. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • Purely out of curiosity; why do we refer to many traits as autapomorphies of the genus, rather than synapomorphies among the species in the genus? Not a problem, just curious if there's a technical subtlety I'm missing.
Because in paleontology, we usually work with genera as the terminal taxa. In dinosaurs, species can rarely differentiated, and are almost always somewhat controversial. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I see, that makes sense; thank you. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • When discussing the spines, you switch from singular to plural; " it was only comparable", "their base..." - be consistent.
It was actually speaking of the halves (plural) of the spine (singular). Reworded now to make that clear. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "Gallina and colleagues recognised seven additional dicraeosaurid genera" This raises more questions than it answers...I'm assuming they're doing this by reclassifying previously known fossils, but it's not obvious if they are instead describing them. Also, how many genera were previously recognized?
I added one more introductory sentence to make this clear. The number of genera varies from study to study, and in Gallina's study, its eight genera which they think belong with the group. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • I don't like "advanced" as an explanation for "derived"; unless I'm much mistaken, folks try to avoid that term these days; how about "more recently diverging from a common ancestor", which is wordy but less prone to misinterpretation?
I don't like that either actually, took your wording now. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "synapomorphies (anatomical features shared with other members of the group)" this isn't a sufficient explanation, surely; they're shared derived features?
Good catch. Reworded. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
  • "In this analysis, Bajadasaurus therefore occupies a slightly more basal position within Dicraeosauridae than indicated by Gallina and colleagues" confused by this too; I haven't read the sources, but relying on your versions of the cladograms, Bajadasaurus doesn't seem to be more basal in either; the 2020 tree simply includes more taxa, relative to which Bajadasaurus is basal; but unless those taxa are placed elsewhere in the 2019 tree, is it not incorrect to say that the trees are placing Bajadasaurus differently?
The source specifically says this. And Bajadasaurus is indeed more basal in the second cladogram I think, as it is basal to Suuwassea and Lingwulong, unlike in the first cladogram. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
This is entirely a misreading on my part, apologies; I thought I had carefully compared the taxa used in each, but I did not, evidently. This is fine. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
  • I'll defer to others on this, but the classification section seems to me a little too heavy on background; not much of it is specifically discussing the placement of Bajadasaurus; it's instead a discussion of the phylogeny of the family.
There is nothing more to add, but we can shorten of course. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I think you could look into shortening where possible. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
I removed one sentence for now that could be regarded excessive detail unrelated to Bajadasaurus. I'm reluctant to remove more, because 1) I think the general information helps the reader as it provides background, and 2) a reviewer above requested that I add even more such stuff, which I declined; it appears to me, therefore, that opinions differ here. Let's wait what others think. --Jens Lallensack (talk) 20:39, 17 January 2021 (UTC)
  • "acting as what was compared to a fence to deter predators" very awkward wording...how about "and could therefore have been a barrier to predators"?
Took your wording. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)

That's everything from me; I found this quite interesting. Vanamonde (Talk) 20:56, 13 January 2021 (UTC)

@Vanamonde93: Thanks for the comprehensive review, and the copy edit (I adjusted a few of your edits, hope this is fine, if not lets discuss). Please let me know if there is anything else to do. --Jens Lallensack (talk) 12:44, 17 January 2021 (UTC)
I'm happy to support, all my comments have been addressed. Your adjustments look fine. I have one suggestion to consider going forward, about the classification section, but that doesn't preclude a support from me. Vanamonde (Talk) 16:31, 17 January 2021 (UTC)
Thank you! --Jens Lallensack (talk) 20:39, 17 January 2021 (UTC)

Source review[edit]

Spotchecks not done

  • I see the "~140–134 Ma " claim in the lead and infobox, but those specific numbers don't appear in the body and don't appear to be sourced
Added to the body now. This is simply a translation of "late Berriasian to Valanginian", for readers unfamiliar with the geological time scale. The official numbers are published in a table [70], which we could cite, of course. However, we would need to cite that same source in literally every paleontology article, and I don't quite see the benefit. Please let me know what you think here; it will be easy for me to add this source. --Jens Lallensack (talk) 20:44, 17 January 2021 (UTC)
Nevermind; now found a direct source and added it. --Jens Lallensack (talk) 21:12, 17 January 2021 (UTC)
  • FN5: could you provide any more information on the original source for this?
Added detail. --Jens Lallensack (talk) 20:44, 17 January 2021 (UTC)
  • FN16: is a link to this source available? Nikkimaria (talk) 18:46, 17 January 2021 (UTC)
Yes, added. Thanks for the source review. --Jens Lallensack (talk) 20:44, 17 January 2021 (UTC)

Comments Support from Hog Farm[edit]

I'll be taking a look. Might claim points for the WikiCup. Hog Farm Talk 04:37, 19 January 2021 (UTC)

  • "sauropod family Dicraeosauridae." - MOS:SEAOFBLUE issues, three links in a row.
fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • "and is therefore the most complete skull of a dicraeosaurid known to date" - Begs for an as of here, as a more complete skull of that type may one day be found.
fixed. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • It sticks out to me that we're never given any indication of size. I understand that the skeleton is likely too fragmentary for the sources to be able to figure out overall length and whatnot, but do they at least give indications of how large the skull is or the capacity of the braincase?
Not explicitly stated in the reliable sources (discounting the children's book mentioned by the first review above). The paper gives dimensions of individual skull bones, but not sure if that helps. Their skull diagram includes a scale bar (we have that figure in the article), but again, deriving an overall skull length measurement from that would already be WP:OR I think? --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • "This pair of rod-like elements measures 58 cm (23 in) in length " - Is this measurement the length from the vertebrae base to the end of the spine, or the length of the rod-like elements from the split to the tip? At least to me, the phrasing seems to leave both interpretations open.
Specified, it is the neural spine at a whole. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • Maybe this is considered self-proving, but it seems to be that several of those clades in the infobox need citations.
Hm, no other article about life forms does this as far as I know. Changing the templates (which then would affect hundreds of articles) is above my ability in any case. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
  • Did Gallina et al. attempt to determine if the specimen was adult or juvenile?
Probably adult given the fused neurocentral sutures, but not mentioned in the paper, unfortunately. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)

Beyond that, it looks okay to me, although I'm very much a nonexpert. Hog Farm Talk 05:06, 19 January 2021 (UTC)

Thanks for your review! Let me know if there is anything else I can improve. --Jens Lallensack (talk) 20:55, 19 January 2021 (UTC)
Support on criteria 1a, 1d, 1e, 2a, 2b, 2c, and 4, 1b seems to be met from a nonexpert's perspective as well. Didn't check for the other criteria. Hog Farm Talk 01:37, 20 January 2021 (UTC)

Coord comment - @FunkMonk, Esculenta, The Rambling Man, Nikkimaria, and Dunkleosteus77: Anything further to add? Ealdgyth (talk) 15:51, 31 January 2021 (UTC)

I did the GA review, so I refrained from doing a full FAC review, but I think the article looks better now. FunkMonk (talk) 17:42, 31 January 2021 (UTC)

Featured article reviews[edit]

War of the Fifth Coalition[edit]

Notified: UberCryxic, WikiProject Germany, WikiProject Military history, 2021-02-04

I am nominating this featured article for review because there is unreferenced information, an unaddressed Austro-centric concern raised on the talk page in May 2020, and a need for a copyedit. Z1720 (talk) 16:41, 10 March 2021 (UTC)

Original concerns

For reference, I've pasted Z1720's concerns on the talk page below - Dumelow (talk) 10:19, 11 March 2021 (UTC)

  • Many paragraphs and sections do not have citations.
  • The lede needs to be reformatted to remove the short paragraphs and ensure it summarizes the major parts of the article.
  • There are concerns above about the POV being Austro-centric. Has this been resolved?
  • There jargon in this image caption: "to throw off the yoke of Napoleon's Bavarian allies"
  • The article could use a copy-edit. I recommend this happens after all the information has been verified (as this process might cause the prose to change or new information be added)
  • Ref 15 cites 23 pages. Is there a way to narrow this down?
Background section and infobox

My feeling is that the background section is overly long and could do with trimming down to the key points - Dumelow (talk) 10:34, 11 March 2021 (UTC)

I think we should merge the background of Austria into single one, and add up some other countries' background such as UK, Sardinia and others. And, I think Third Coalition is not necessary here, because this war is after fourth coalition. Also, as you said, this article is mainly about battle between Austria and France, which is not containing all the battles. What about course of Peninsular War or Wars in Poland, or the rebellion in Tyrol? That should not be described as other theatres, because it is interwined with Austro-France battles. -- Wendylove (talk) 11:49, 11 March 2021 (UTC)
I agree with you on the background, please feel free to have a go at reducing it or I may do later on. With regards the main content, we'll have to check consensus in the sources but I'd consider the War of the Fifth Coalition to be largely a Franco-Austrian matter, with the exception of the Walcheren Expedition and the Tyrol revolt. I'd also consider the Peninsular War to sit outside the coalition wars (starting before and continuing after) and indeed our article on the Napoleonic Wars treats it as such. We should mention it but not focus on it, I think. I'm also not clear on the involvement of Sardinia and Sicily in the Fifth Coalition, they are mentioned in the infobox but not the article? - Dumelow (talk) 13:21, 11 March 2021 (UTC)
I've found a passage in Mikaberidze (2020) which discusses the formal coalition members (Austria, Britain, Spain, Sicily and Sardinia) but notes the last four played a "rather nominal" role. I've tried to elaborate on this in footnotes in the article - Dumelow (talk) 08:33, 12 March 2021 (UTC)
I think we should retain something about the war of the third coalition. The fifth was fought primarily between France and Austria, and the last time those two had come to blows was the third - Austria having not taken part in the fourth coalition. Part of their motivation for waging war in 1809 was to avenge the beating they had in 1805. Chuntuk (talk) 16:18, 11 March 2021 (UTC)
Okay, that is quite pinch to my opinion, and I think you're right! -- Wendylove (talk) 17:20, 11 March 2021 (UTC)
By the way, about Sicily and Sardinia, they are not belligerents of 1809 war. If you take a look at Coalition Wars#Coalition parties and Ferdinand I of the Two Sicilies#Third Coalition, they are not main parties. I think we should change Coalition Wars#Coalition parties too. And in other languages' article, such as French and Italian, they put Sardinia and Sicily as well, but there is no references for it. (Italian article has references, which says 'Solo formalmente parte dell'alleanza, in realtà non coinvolto nelle operazioni militari') .-- Wendylove (talk) 17:20, 11 March 2021 (UTC)
I've trimmed Portugal, Spain, Sicily and Sardinia from the infobox and cut back the result to "French Victory Treaty of Schönbrunn" per the guidance - Dumelow (talk) 18:37, 11 March 2021 (UTC)
I started on hacking back the background, only got down to the 4th coalition so far. Will continue, but probably tomorrow. If anyone else wants to continue, please feel free - Dumelow (talk) 19:19, 11 March 2021 (UTC)
I've cut some more back. This will also need a judicious ce to get rid of editorializing --phrasing like "the French mauled their Russian opponents" is rife. Eddie891 Talk Work 02:12, 12 March 2021 (UTC)
... or not Eddie891 Talk Work 02:48, 12 March 2021 (UTC)
I merged backgrounds of Austria by now, and I put Spain and Portugal again, but I mentioned Peninsular War, making Spanish war and Austrian War separate. Also, I will add up some Spainsh and Potugal generals. --- 03:28, 12 March 2021 (UTC)
  • I'm not seeing how the Congress of Erfurt merits such a long mention in the background... Eddie891 Talk Work 14:10, 12 March 2021 (UTC)
Agreed, I've cut most of it and added a little about the part played by the Austrian minister Stadion. I'm still plodding through (with others) and adding refs, the background is almost fully cited now- Dumelow (talk) 15:28, 12 March 2021 (UTC)
  • I also get the general impression from my source that the article underplays the extent of Britains involvement. How would people feel about a paragraph or so on background about them? Eddie891 Talk Work 15:44, 12 March 2021 (UTC)
  • Also: How sure are we that all sources agree portugal was not a member of the coalition? this says they are Eddie891 Talk Work 15:46, 12 March 2021 (UTC)
  • I think substantial sections on the background and the lead up to the war are important things to keep in the article - because they won't appear anything else. The actual events of the war - the big battles - have substantial articles of their own so don't need too much text here. The causes and consequences are only going to be dealt with here. I'm about to go away for the weekend, so can't do anything, but I thought I'd share that perspective. I'm also doing some digging on the "fifth coalition:" whether that term was actually used at the time, or applied in retrospect by later historians. Could help us nail down the membership! Chuntuk (talk) 15:56, 12 March 2021 (UTC)

Added: Maybe an approach to consider would be to show the pre-war positions of each of the great powers - Austria, Britain, France, Prussia, Russia (one paragraph each) - followed by one or two paragraphs on the rest: Spain, Portugal, Confederation of the Rhine. One of the themes we ought to be developing is the increased role for Napoleon's allies in this war, because a lot of his French troops were committed in Spain. That's one of the factors that encouraged the Austrians to make war in the first place. Chuntuk (talk) 16:04, 12 March 2021 (UTC)

Sourcing
  • I have ISBN 9780203209745 and can see if there's anything worth adding shortly. It looks as though someone may need to track down sources like ISBN 1446448762 though not sure. Eddie891 Talk Work 15:21, 11 March 2021 (UTC)
  • I've been through and tidied up all the existing references to use sfn or harvnb templates, it's not my preferred method but the least disruptive to what was already there. It seems to me we might be leaning rather heavily on Chandler, which is over 50 years old now, but is probably OK for this kind of overview. I've added Gill's more recent three volumes on the 1809 campaign to the list of sources (they're probably the definitive work on the subject) - I'll see if I can tick off some of those "citations needed" with it. Chuntuk (talk) 22:08, 11 March 2021 (UTC)

Alain Prost[edit]

Notified: Koppite1, Leftism, Aprithvi, MWright96, 66.192.104.13, HoldenV8, WP Biography, WP Motorsport, WP Formula One, WP France, 2020-12-16

This 2006 promotion has issues with both the featured article criteria the BLP guidelines. There is substantial uncited text, as well as the use of blatantly unreliable sources such as "ecelebritymirror" and "ecelebrityspy". This article needs very substantial work to meet the criteria. Hog Farm Talk 19:12, 6 March 2021 (UTC)

After further thought, I decided not to notify the IP or HoldenV8. The IP is registered to a school, and HoldenV8 (and their sock) have been indeffed for years. Hog Farm Talk 19:26, 6 March 2021 (UTC)
Agree this is not up to snuff. As noted by nominator some sources look unreliable and furthermore, the formatting of the sources section is inconsistent and hard to follow. That alone is going to be a major undertaking to resolve. The text needs a good CE as well; for example, some of the coverage of the dispute with Senna doesn't come across as neutral to me, and there are extensive dupe links. Coverage seems superficial with most seasons of his driving career, including his first championship winning season, only covered by a single paragraph (although I appreciate with his long F1 career it might be tricky to get a balance between comprehensiveness and excessive detail). Similarly, the section on Prost Grand Prix seems superficial to me; there no mention of its performance in 2001. Zawed (talk) 21:55, 6 March 2021 (UTC)
With regards to the level of coverage I think a summary style is necessary as the seasons, races, cars, and teams all have their own articles which can be linked to. A focus needs to be maintained on Prost himself and not other topics which should be covered elsewhere. Otherwise this article clearly needs a lot of work. Some of the material seems to be editorialising and some of the sources seem inappropriate. HumanBodyPiloter5 (talk) 08:02, 10 March 2021 (UTC)

Nancy Drew[edit]

Notified: Ricardiana, NDfan173, WP Literature, WP Fictional characters, WP Novels, WP Media franchises, WP Popular Culture, WP US, WP Women’s History, 2020-10-25 talk page notification

This is a 2009 promotion whose main editor is hardly active that has been tagged as needing expansion since 2017. It has not been maintained current, and there are multiple new scholarly sources that have not been used. Other than that, the article seems to be in good shape, so I hope someone will take on improvements. One problem (across many articles) is that many of the Literature Wikiprojects are tagged as semi-active; I am noticing them anyway. See article talk for a list of newer sources. SandyGeorgia (Talk) 16:25, 6 March 2021 (UTC)

Slavery in ancient Greece[edit]

Notified: Daimanta, various wikiprojects, January

I am nominating this featured article for review because the issues raised by RD in his talk page notification more than 1 month ago have not been addressed, primarily various sourcing issues including "heavy use of ancient, primary sources", lack of English language scholarship, etc. (t · c) buidhe 18:14, 5 March 2021 (UTC)

I lack detailed expertise in this subject area but I have removed a couple of obviously-unreferenced comments. I agree with RetiredDuke, this article needs serious work or downgrading. But my thanks to the authors, it is good in the non-technical sense, and enlightening. Richard Keatinge (talk) 20:03, 5 March 2021 (UTC)
Comments by llywrch

I have no problem with FA citing primary sources, & I don't see an objectionably heavy use of ancient or primary sources here. (A discussion of the sources would be useful, though. Some facts about Greek slavery are obvious from the primary sources; some need to be deduced from evidence or analogy, & therefore need to be drawn from the secondary literature.) But that doesn't mean there aren't problems in this article:

  • In the section "Sources of Supply", 4 sources for slaves are listed. I find it amazing that slaves giving birth wasn't listed. Another overlooked source for slaves was rescuing exposed infants. Both of these sources have the benefit that people enslaved in this manner are trained from an early age to be a slave & that freedom is not for them.
  • I agree that the citation system needs to be made consistent. (This is probably the easiest problem to fix.)
  • I also agree that the extensive number of items under "Further reading" means there is more material waiting to be integrated into this article. Or, in other words, it's clearly evidence that this article does not fully cover the subject.
  • Towards the end of the article is a section "Views of Greek slavery > Modern views". I think the modern consensus opinion is that slavery is a bad thing; ownership of other people is immoral & justifiably illegal. And that succinctly sums up everything that needs to be said in that section. The only reason to discuss modern views is that some of our contemporaries may argue that Greek slavery "wasn't all bad", or something like that. That material better belongs in another article, say Modern views of slavery or Modern apologies for slavery. -- llywrch (talk) 19:45, 8 March 2021 (UTC)
I'd take a rather more extended view of Modern - from the use of the printing press onwards is the usual extent. Your comment may well be valid as a summary of liberal views in 2021, but there is more to be said and the article at present does try to say it. Richard Keatinge (talk) 17:48, 9 March 2021 (UTC)
Nevertheless, I am dubious of its relevance in this article. -- llywrch (talk) 20:52, 10 March 2021 (UTC)
Comments by Johnbod
  • The main author, User:Jastrow, has only made 6 edits since 2017, so I doubt help can be expected from there. He translated what I think was his own article from wp:fr, hence the bulk of French sources. This is not a reason to deny or remove FA status.
  • I don't agree, on a subject this broad, that "the extensive number of items under "Further reading" means there is more material waiting to be integrated into this article. Or, in other words, it's clearly evidence that this article does not fully cover the subject." Any big subject could have such a list, & the one here seems rather obsessed with piracy - rather a marginal aspect one might think. Much of it could probably be trimmed - all the items not in English perhaps. It would be useful to know if there has been any really major work since the article passed FA. But one good thing about this article is that the many sources (though admittedly often in French) are mostly pretty recent - by no means always the case.
  • Slavery in classical Greek literature struck me as a missing section.
  • I'm not very bothered by the primary sources, nor what the reviewer calls "unsourced notes".
  • The "author needed" points seem to have been dealt with, or are trivial.
  • All in all seems ok as an FA to me.

Johnbod (talk) 00:34, 10 March 2021 (UTC)

Comment from Hog Farm
  • I don't have time to do a full review, but the very first thing I glanced at in this article has some issues. I saw the sentence working leased land belonging to rich landowners and unable to pay their rents. In theory, those so enslaved would be liberated when their original debts were repaid. The system was developed with variants throughout the Near East and is cited in the Bible. This is cited to six verses out of Deuteronomy (I'm using the NIV for my comparison). However, most of this isn't supported by those six verses. The source passage is about people selling themselves as servants/slaves for debts, and does not specifically mention the land rent system in our article. In the biblical passage, the arrangement is said to be for a set period of time, and does not mention being freed due to debts being paid off. The verses also do not mention non-Israelite cultures. So almost the whole of the one statement I looked at in this article is not supported by the given citation. That does not bode well. Hog Farm Talk 01:13, 10 March 2021 (UTC)

Geology of the Death Valley area[edit]

Notified: Mav, WikiProject California, WikiProject Geology, 2020-11-23

I am nominating this featured article for review because there are significant unsourced parts in the article. The parts that are sourced rely mostly on pre-2000 books, including for statements such as Debate still surrounds the cause of (Collier, 1990). FemkeMilene (talk) 08:09, 5 March 2021 (UTC)

A major omission is any mention of the Walker Lane, which it is part of, and any discussion of a change from dominant extension to left lateral strike-slip combined with extension over the last few million years as part of this proposed incipient plate boundary. It's in Death Valley#Geology, but not in this longer article. Mikenorton (talk) 13:24, 7 March 2021 (UTC)

Amchitka[edit]

Notified: CynicalMe, WikiProject Military history, WikiProject United States, WikiProject Russia, WikiProject Alaska, WikiProject Volcanoes, WikiProject Islands, Noticed 2021-02-01

I am nominating this featured article for review because this article has numerous concerns, including gaps in the history section and no information about the island post-1993, references that need to be formatted and some citations that do not give the specific page number. No edits have been made since I posted my notice. Z1720 (talk) 21:57, 3 March 2021 (UTC)

Greek mythology[edit]

Notified: Yannismarou, Paul August, Wikipedia talk:WikiProject Greece, Wikipedia talk:WikiProject Mythology, Wikipedia talk:WikiProject Classical Greece and Rome, Wikipedia talk:WikiProject Rome, 2020-11-21

Last reviewed in 2006, and with no recently active main editor, this very old FA needs a tuneup to bring it to current FA standards. The talk page notice three months ago yielded no response and no edits. There is uncited text, listiness, poor image layout, inconsistent citations, MOS issues, and more detailed on talk. This is one of our oldest FAs, harking back to the days of Refreshing Brilliant Prose, so I hope knowledgeable editors will engage to bring it to status. SandyGeorgia (Talk) 18:46, 27 February 2021 (UTC)

  • Some comments, not a complete review:
    • Citation formatting is very inconsistent.
    • I question the use of Victor Davis Hanson here, considering the polemical nature of his work (Who killed Homer); the sentence According to Victor Davis Hanson, a military historian, columnist, political essayist, and former classics professor, and John Heath, a classics professor is also very awkward.
    • The whole section "Greek and Roman conceptions of myth" looks bizarre and possibly OR. It relies way too much on Hanson and Heath. The inclusion of that very long citation of Plato is not properly done as well.
    • The writing is often unnecessary long, such as in the introduction of "Survey of mythic history" (a bad title btw), where it mentions pederasty. The style and titles should be simpler.
    • I don't like when modern paintings are used randomly in the article while we have a wealth of ancient artifacts and pictures to illustrate the subject; modern paintings should only go in the "Motifs in Western art and literature" section, because they give a distorted interpretation of the myths (that of modern painters). Pictures of ancient Greek coins are also missing from the article (they often depicted Greek myths).
    • Despite the lede sentence saying "Modern scholars study the myths to shed light on the religious and political institutions of ancient Greece", there is no real discussion of the political use of mythology among the Greeks.
    • IMO, it must be delisted. T8612 (talk) 04:27, 2 March 2021 (UTC)
    Hello T8712; thanks for your actionable comments. To keep motivations high and time pressure low for editors that want to save an article at FAR, we don't declare keep or delist in this phase; that's for FARC. FemkeMilene (talk) 19:43, 3 March 2021 (UTC)
llywrch comments
  • I find many of the "facts" presented about Greek mythology too definite when they are, in the end, opinions. Informed & expert opinions, but still opinions. When X says A, one should not write "A is true" but "X believes A" & why.
  • The archeological angle is not well integrated. Obviously there are Mycenaean roots to Greek mythology, but these roots are not explicated. And the role of imagery on Greek pottery -- that it often portrays alternative versions of myths -- is badly explained. (As well as mentioning the possibility that these alternative versions may only be idiosyncratic inventions of the pot's decorator.)
  • Structuralist or post-structuralist analysis of Greek mythology is relegated to a sentence under "Comparative and psychoanalytic approaches". Not all analysis of mythology is either comparative or psychoanalytic in nature.
  • One fact is overlooked: much that can be written about Greek mythology does not apply to mythology of other civilizations. This is an issue that crops up when the various generalizations or insights about Greek mythology are applied to Native American or Chinese Taoist mythology: their myths do not involve gods & goddesses, but supernatural creatures who are not the object of worship. (I believe G.S. Kirk in his Myth makes this point.)
  • T8612 makes a good point about the selection of illustrations: better to use examples of contemporaneous art than modern ones, unless there is a reason to use modern ones.
  • I also made some comments at Talk:Modern understanding of Greek mythology that might be applicable here.

This is a complex subject. Even experts goof up in covering it. So the fact that it's not perfect should not be read to mean it is incompetently written. -- llywrch (talk) 07:35, 7 March 2021 (UTC)

A. Parrot comment

In addition to everything others have said, the "Motifs in Western art and literature" section needs expansion. (It has a corresponding subarticle, but it's only a paragraph longer than the section.) Greek mythology pervades Western culture, and while the section lists a lot of the more significant examples, its sheer extent doesn't really come across. And while the article acts as if Greek mythology was nearly forgotten until the Renaissance, the Byzantine Renaissance and the Matter of Rome beg to differ. A. Parrot (talk) 16:55, 7 March 2021 (UTC)

  • Move to FARC, it does not appear that anyone is willing to address the concerns. Moving to FARC does not preclude that someone still may! SandyGeorgia (Talk) 17:05, 10 March 2021 (UTC)
    I may be a new editor, but I atleast want to try to make this article a bit better. Blue Jay (talk) 01:14, 11 March 2021 (UTC)
    You won’t be able to do that with greekmythology.com . [71] SandyGeorgia (Talk) 01:17, 11 March 2021 (UTC)
    Yeah, I know. Turns out, its just an app, so its pretty unreliable. Blue Jay (talk) 01:34, 11 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC - a good bit of work needed. Hog Farm Talk 03:12, 12 March 2021 (UTC)

Globular cluster[edit]

Notified: WikiProject Astronomy, diff for talk page notification

I am nominating this featured article for review because more than a month ago, Hog Farm stated on talk, "We've got lots of uncited text here, as well as many of the sources being from before 2005. This needs additional citations and an update with newer sources." There have not been any edits to the article since. I did not notify the FAC nominator as they have retired and not edited since 2014. (t · c) buidhe 17:54, 27 February 2021 (UTC)

  • Comment: can you explain why you arbitrarily picked the year 2005 as a cut-off criteria? Data collected from before that time should still be relevant. Praemonitus (talk) 18:24, 27 February 2021 (UTC)
    • Praemonitus I don't know how quickly research becomes outdated in this field but ideally one should only cite current/up-to-date research. The 2005 suggestion is from Hog Farm. (t · c) buidhe 18:29, 27 February 2021 (UTC)
      • I would have to say it depends on the subject. Some topics get researched more frequently, and others are more or less settled and rarely get an update. Praemonitus (talk) 18:32, 27 February 2021 (UTC)
        • @Praemonitus and Buidhe: - 2005 wasn't suppose to have any innate meaning, rather just more of a rough estimate of when most of the sources seem to predate. I lack the knowledge about the topic to deem the pace of research in this subject, but for an article about an active science, there are quite likely new discoveries and theories over the last 15 years. Although astronomy editors may have a better idea of the extent of that. Hog Farm Talk 19:18, 27 February 2021 (UTC)
References older than 2005 shouldn't automatically, or even generally, be considered inappropriate. Plenty of information isn't going to change, historical stuff most obviously, but also general background astronomy and physics. Obviously, any theories which have changed significantly in recent decades or are still in flux should have up-to-date references. Lithopsian (talk) 16:57, 28 February 2021 (UTC)
Fully agreed (@Lithopsian:). However, one thing that has changed since 2005 is the view that most globular clusters are simple stellar populations, which is now dead (but still canonical, so still worth mentioning). I've updated that with a 2018 review article. —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:41, 1 March 2021 (UTC)
@Ashill recently saved Star pre-FAR. Does your interest extend to globular clusters? FemkeMilene (talk) 18:44, 27 February 2021 (UTC)
I took a quick look through. My impression is that the article is mostly pretty good. The statements that don’t have inline references are mostly what I would fit in the subject-specific common knowledge area of WP:WTC (things that are in any introductory astronomy textbook), so I wouldn’t challenge their verifiability. I tagged a couple things that could use improvement and can return when I have the time. Also, many of the older references are totally fine. Globular clusters are slightly odd in that they serve as a lingua franca of “standard” knowledge in astronomy, and Wikipedia should (and does) present that encyclopedic standard knowledge. That’s what older references in the research literature will state; newer ones don’t bother, not because the old references are outdated but because they’re common knowledge in the field. There are plenty of newer results that tweak that common knowledge with exceptions; this article does a good job, I think, of avoiding going down those rabbit holes citing new results. So I actually think it’s a good thing that this article avoids being based too much on new results. That philosophical comment aside, there are clearly some things that could be improved; I’ll try to work on it but may not have time for a while. —Alex (Ashill | talk | contribs) 15:39, 28 February 2021 (UTC)
I've added references everywhere that was tagged. No attempt to address older references yet. Lithopsian (talk) 20:57, 28 February 2021 (UTC)
  • Comments from Graeme Bartlett
    • Images need to have alt= text to improve accessibility.
Done. A little repetitive, I'm afraid, but then one glibular cluster looks a lot like another to the average reader. Maybe someone with more imagination could take a look. Lithopsian (talk) 17:18, 28 February 2021 (UTC)
    • Non-standard punctuation in use: “”
Done. Wretchskull (talk) 16:44, 28 February 2021 (UTC)
    • Awkward wording: "contains an unusual number of a type of star" (unusual number could be 0, 999, 1234, large - be specific)
Clarified to "unusually large". (The cited source simply said unusual; another source says unusually large.) —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:07, 1 March 2021 (UTC)
    • I was expecting to see a diagram of where globular clusters are in a galaxy, but there is none there. This could be in #Orbits section
That's a good suggestion, although easier said than done. This one is OK (and public domain), although I'm not wild about the fact that they're not very clear to what extent it's an artist's conception and to what extent it is true positions of known globular clusters. There's a good one in Figure 1 of this paper, but we can't use it due to copyright. —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:02, 1 March 2021 (UTC)
If we add a diagram like one of these, it should go next to the fifth paragraph in the observation history section, which describes the distribution of globular clusters in the Milky Way and its historical importance in demonstrating that the Sun is not in the middle of the Milky Way. —Alex (Ashill | talk | contribs) 06:11, 1 March 2021 (UTC)
This one? Artist's conception and it says so, labels the Sun and M4, but also has some other text that is a little dated. Lithopsian (talk) 15:50, 1 March 2021 (UTC)
If we could get the underlying image, that would be great. It's definitely an artist's conception of the Milky Way (can't have a real outside image that includes the Sun!) but may be real (modulo distance uncertainties) positions of globular clusters; the caption isn't clear about that. (That's my issue with the other one too.) —Alex (Ashill | talk | contribs) 17:33, 1 March 2021 (UTC)
    • One reference (94) uses authors list with non-standard affilliations.
Fixed. Lithopsian (talk) 17:21, 28 February 2021 (UTC)
    • None of the authors appear to be linked in references. I know at least one of these is famous enough, and I expect several have articles. Some journals should also be linked in references. Graeme Bartlett (talk) 21:29, 27 February 2021 (UTC)
I added a few author links (necessarily biased towards authors I know or know of, since I know they're worth checking for a link!). I did not link to Charles Messier in the ref list, since he's linked in the main text. —Alex (Ashill | talk | contribs) 05:51, 1 March 2021 (UTC)

Comments from Femke

I've looked through the article in search of sentences I believe need updating, and found a few.

  • A total of 152 globular clusters have now been discovered in the Milky Way galaxy, out of an estimated total of 180 ± 20 (source 1992)
  • Done (in fact, that 1992 source did not actually state the 152 number that I could find anyway, though by 2010 [the last update of the Harris catalog] it had only increased to 157). —Alex (Ashill | talk | contribs) 17:59, 10 March 2021 (UTC)
  • Blue stragglers are mentioned in two different locations. Is there a problem with structure?
  • However, a possible exception is when strong tidal interactions with other large masses result in the dispersal of the stars.
  • Done. —Alex (Ashill | talk | contribs) 18:36, 10 March 2021 (UTC)
  • However about 20% of the globular clusters have undergone a process termed "core collapse". In this type of cluster, the luminosity continues to increase steadily all the way to the core region
  • A 2008 study by John Fregeau. Is this now common knowledge? If so, modren source + rephrase in wikivoice?
  • I deleted that paragraph. The paper hasn't been widely cited in the 13 years since, and it doesn't seem to be a significant change in our understanding of clusters (despite a somewhat overhyped press release resulting in some media coverage -- not uncommon), so I don't think this is really worthy of a mention, and certainly not a full paragraph. —Alex (Ashill | talk | contribs) 18:58, 10 March 2021 (UTC)
  • potential computing requirements to accurately simulate such a cluster can be enormous -> next paragraph indicated it was done in 2010, so not that enormous after all?
  • How these clusters are formed is not yet known (2005 source)
  • In spite of the lower likelihood of giant planet formation, just such an object has been found in the globular cluster Messier 4. (2008 source). With most exoplanets being discovered in the last 10 years(?), I suspect more have been found in globular clusters. FemkeMilene (talk) 15:40, 7 March 2021 (UTC)

MTR[edit]

Notified: Mailer diablo, Citobun, WikiProject Hong Kong, WikiProject Trains, diff 2020-11-17

I am nominating this featured article for review because: there is considerable uncited text, information that appears only in the lead, very short paragraphs, near-duplicate images, inconsistencies in citation formatting. Needs quite a lot of attention. FemkeMilene (talk) 17:22, 25 February 2021 (UTC)

Oh yay, another total mess of an article.

  • "Initial Proposals": Large chunks of uncited text.
  • "Line Extensions": Very choppy, lots of one-sentence paragraphs.
  • "Partial privatisation and merger": {{refimprove}} tag from December 2018
  • "Recent extensions": Section should be titled differently per WP:RECENT; also has several sentences in a row beginning with "the".
  • "Future expansions": Improperly formatted list (I have literally never seen anyone use 1.) 2.) 3.) instead of the number sign). Also needs to be watched for updating.
  • "Infrastructure": Section consists entirely of images and a table. Is there a better and less cluttered way to present this?
  • "Rolling Stock": Entire table is unreferenced.
  • I also feel the sections underneath (Metro Cammell EMU (DC), Adtranz-CAF EMU, etc.) could be better integrated. There are too many subsections and a lot of image bunching.
  • "Commerce and journals" -- entire section is unsourced
  • "Head office" - very short section, could be expanded or combined. Also not sure of that red link.
  • "Visual identity" - very short and unreferenced; expand or combine with something else. I'm not sure if this is even needed.
  • "Involvement in 2019–20 Hong Kong protests" -- I believe you're not supposed to put links in headers; also there is no summary here, just a {{main}}.
  • The references are very inconsistent in formatting. I also spot a few YouTube fan videos which are not in any way reliable sources.

This is another article so thoroughly deficient in WP:WIAFA content that once again I feel a need to accelerate the delisting. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 04:30, 27 February 2021 (UTC)

  • Give this at least a week or two to see if anyone is still interesting in working on this. I know there is a large HK transport community out there, just not sure if they are still active on this especially in the current climate. I don't think I can rework on this myself without spending a significant period of time, but if there is a team effort then this might still be salvageable within the timeframe. One thing I obviously noticed is there is a lot of scope creep added to the article since promotion, and I am inclined that whole sections would need to be removed outright for the quality to improve. - Mailer Diablo 09:08, 27 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no one engaging. SandyGeorgia (Talk) 17:07, 10 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no engagement. Hog Farm Talk 03:10, 12 March 2021 (UTC)

Extratropical cyclone[edit]

Notified: Crimsone, Thegreatdr, WikiProject Non-tropical storms, Notice given 2021-01-27

I am nominating this featured article for review because the article has numerous issues I outlined on the talk page, including a lede that needs expansion, missing citations marked with citation needed templates, and concerns that the latest "Historical storms" listed is Hurricane Sandy in 2012, making me believe that this needs an update. Z1720 (talk) 22:48, 24 February 2021 (UTC)

I will see what I can do about updating it, as I update tropical cyclone which is also at FAR.Jason Rees (talk) 23:08, 24 February 2021 (UTC)
Should this one be placed on hold? I think it's undesirable for somebody to "have to" rescue two articles at FAR simultaneously, and putting it on hold makes that burden less. FemkeMilene (talk) 19:01, 5 March 2021 (UTC)
I support putting this article on hold. If I knew Jason Rees would work on it, I wouldn't have put it up for FAR. [[User:|Z1720]] (talk) 19:13, 5 March 2021 (UTC)
To be honest @Z1720: I think I missed your talk page message at the time. Anyway while I support putting extratropical cyclone on hold, I have a rough idea to tweak tropical, subtropical and extratropical cyclone at the same time as they are similar.Jason Rees (talk) 23:30, 5 March 2021 (UTC)

Menstrual cycle[edit]

Notified: EMsmile, WikiProject Sanitation, WP Medicine, WP Anatomy, WP Biology, WP Women’s Health, 2021-01-24

This is a 2004 promotion from the “Refreshing Brilliant Prose” phase that was last reviewed in 2008 and has never been at current FA standards. There is considerable uncited text, UNDUE text, and most of the sources are not up to snuff per WP:MEDRS or WP:MEDDATE; additional detail on talk. The article does not stay tightly focused on the topic, and also omits coverage of closely related areas (eg In other animals). SandyGeorgia (Talk) 19:11, 20 February 2021 (UTC)

  • One thing that I noticed about this article a little while ago when I first looked at it, is that there was some overlap with the article on menstruation. So I think both articles should be looked at hand in hand as they need to fit together snugly and not have too much overlap. The article on menstruation used to have lower view rates than the article on menstrual cycle but has caught up recently, see here. Could the reason be that the quality of the article "menstruation" has improved relative to "menstrual cycle" or that it is linked more from other articles? Anyway, I just wanted to flag that the two articles should be looked at together. EMsmile (talk) 01:30, 22 February 2021 (UTC)

There is considerable discussion on talk of other problems, including structure of the article which treats menstruation basically like a disease state. Many of the sources used are extremely dated (see WP:MEDDATE) or are not WP:RS, much less WP:MEDRS, much less high quality MEDRS. Prose is rough; redundancies like “however”, “subsequently” abound. There are numerous short stubby paragraphs. The article looks like some student editors got hold of it an chunked in their favorite theories based on primary studies. Additional issues at the article, where sources are misrepresented, may be a result of WP:ADVOCACY related to menstrual leave, which is biasing the article towards a disease state rather than a normal biological process. SandyGeorgia (Talk) 17:23, 25 February 2021 (UTC)

  • Remove featured article status (edit on 8 March 2021: when I wrote this, I didn't understand how the process worked and that there was plenty of time to improve things before deciding). EMsmile (talk) 00:22, 8 March 2021 (UTC) Based on the discussions we are having on the talk page of menstrual cycle, it is very far from featured article status at this stage. We could bring it back up to featured article status eventually but it would take time. Does the process allow for such time? Probably not. Thus, bring it back down to "B" for now (?). Is that how the process works? EMsmile (talk) 10:21, 25 February 2021 (UTC)
  • EMsmile please have a look at the instructions at the WP:FAR page; Delist and Keep are not declared during the FAR phase. It is premature yet to say if Graham Beards or others (like Tom (LT)) might be able to salvage the article, and FAR is a deliberative process by design; the process allows as much time as needed, and sometimes it takes months to restore an article, but should Graham choose to work on the topic, he is more than capable of FA-level content. Also, to answer your other question, FAR does not re-assess the quality of articles (to B, C, GA, etc) if a Featured article is delisted— that is a separate process. SandyGeorgia (Talk) 16:11, 25 February 2021 (UTC)
Ah that's great. I was under the impression that it had to be decided quite "fast". If we have no particular deadline and we have people who are focusing on the FA-level content then all the better! EMsmile (talk) 12:43, 26 February 2021 (UTC)

Graham Beards is making considerable and steady progress here; it remains to be seen if he will be permitted to work at FA standard. SandyGeorgia (Talk) 16:08, 26 February 2021 (UTC)

Update, very good progress, but Graham needs at least another week to get hold of more sources. In the interim, some other editors (yep, buck up everyone!) might read through for jargon checking. Y’all know who I’m looking at! SandyGeorgia (Talk) 22:11, 27 February 2021 (UTC)
Happy to review and be pinged when Graham's ready. Kudos to Graham for improving the article. At this current point the 'other animals' and 'society and culture' sections remain quite short. --Tom (LT) (talk) 03:39, 28 February 2021 (UTC)
@Tom (LT) the section "society and culture" is short on purpose because we want readers to know that they can click through to other existing articles which cover that in great depth. And by the way, I don't think we should say there "further" but "main" and link them to menstruation#Society and culture. We certainly don't need detailed information here when the detailed information exists in a related Wikipedia article. Just key terms so that people get a rough idea. EMsmile (talk) 12:32, 28 February 2021 (UTC)
That is not how articles, or FAs, are written, nor is that how the article has been edited. The Society and culture section is short because there is nothing else to say, so far.
Please review WP:SS for how to use hatnotes. This article cannot be a main summary of content at menstruation because this article is about the reproductive cycle; there need not be a hatnote at all (just a link), since most of the content in the sub-articles is unrelated to the topic of this article, upon which we should stay tightly focused. The criteria for featured articles are outlined at WP:WIAFA; we don’t decide what to include or not in an article based on what we hope or think readers will click on, and the article is not being edited “to give people a rough idea”; if there is anything else to say about a biological process that is covered in high quality sources, it hasn’t been produced yet.
The section is short because high quality sources offer little. A good deal of UNDUE and poorly sourced content was removed, but remains in the sub-articles. If readers are clicking through to poorly sourced sub-articles, that is outside of the remit of *this* Featured article, which so far summarizes only information that is well sourced, on topic, not UNDUE, and not published in predatory journals (such content was removed). SandyGeorgia (Talk) 12:45, 28 February 2021 (UTC)
@Tom (LT): A number of editors are confused between a subset of the entire reproductive cycle (menses or menstruation) and what this article is about which is the overall reproductive cycle in females. Your assistance in sorting out the issues from an anatomy standpoint would be helpful; some editors want this article to be about menstruation rather than the entire cycle, of which menses is one small part, and if we have to merge in the poorly written, poorly organized and poorly sourced content from menstruation, we have a C-class article. SandyGeorgia (Talk) 13:01, 28 February 2021 (UTC)
I don't think that the menstruation article should be seen as a "subset" of menstrual cycle at all! You are looking at it purely from a biological standpoint. I look at it from a woman's life & society standpoint. In my view the article menstruation should be broad and overarching, it covers a range of topics, and looks at menstruation from different angles, including how women feel, how they deal with it, how society looks on it etc. For me the menstrual cycle article is a "smaller" more narrow article that is purely focused on what exactly which hormone does at which point of the cycle, so purely medical/biological/anatomical - whichever you want to call it. Therefore, it does NOT need a section on "society and culture". That belongs to menstruation (I would still argue to link the two articles clearly together; to me they belong together like a jigsaw puzzle; but I guess this whole notion that one will be FA quality whereas the other will be C quality gets in the way). - I still think merging them together might solve some of the problems. EMsmile (talk) 13:13, 28 February 2021 (UTC)
Menstrual cycle uses summary style correctly to cover multiple phases of the reproductive cycle; these include the follicular phase, ovulation, ovarian cycle, the luteal phase and many others. Menstruation is one part, among those many others, all of which are summarized. Whatever the quality assessment of any of those other articles is, *this* article has to meet WP:WIAFA, which so far it is.
What the menstruation article should be (or any of the many sub-topics) is not in the remit of this review; it is one of many sub-articles. In terms of which hatnote to use, when an article is not using WP:SS to summarize the entire contents of another article, further is more appropriate than main.
The approach to this article is not “purely” anatomical, biological or medical; it is, as it should be, based on sources. The entire reproductive cycle is not menstruation, and menstruation, like every subset of the entire topic, has its own article. Some of the desires expressed on talk to bring in off-topic material from menstruation (but not from follicular phase, luteal phase, ovulation, or anything else) appear to be driven by issues beyond this article. Menstrual cycle is the broad topic, not the narrower one; it encompasses the entire reproductive cycle, of which menstruation (as all the other sub-articles) are subsets.
The purpose for and work on this page is about menstrual cycle, not the sub-articles, and whether this article meets WP:WIAFA, which it will and does as long as Graham is permitted to finish. SandyGeorgia (Talk) 13:42, 28 February 2021 (UTC)
Yikes, I can see I have stirred up a hornet's nest here. I wasn't aware of mensturation but I did find the (now absent) two sentence society and culture section jarring (my opinion is either include as a summary style paragraph or not at all, but that the very brief sentences were quite jarring). Please ping me when Graham's done and I will have a look. As he's still editing I think it may be somewhat annoying for me to review as he goes things that he may already plan to edit. --Tom (LT) (talk) 07:44, 1 March 2021 (UTC)
Hi @Tom (LT): There is another book on its way to me by snail mail, but I doubt if I will need it. So, when you have time could you comment? Perhaps the article Talk Page would be the best venue as that's where most of the discussions are underway. Thank.Graham Beards (talk) 21:26, 1 March 2021 (UTC)
  • Update, jargon review time:. The article has been considerably reworked (heavy lifting by Graham); see the article talk page. [72]. It would be very helpful to get layperson feedback on the prose at this stage. SandyGeorgia (Talk) 15:30, 4 March 2021 (UTC)
  • It's very bare-bones, but maybe that's ideal for keeping the cruft out. Seems reasonably understandable to this fairly educated but non-expert reader. (t · c) buidhe 19:33, 6 March 2021 (UTC)
I covers everything you would expert to see in a standard (expensive) textbook.Graham Beards (talk) 19:43, 6 March 2021 (UTC)
  • Progress ongoing, with numerous editors engaged on the article talk page; Tom (LT) is helping fine tune the anatomy, prose checking continues. SandyGeorgia (Talk) 17:10, 10 March 2021 (UTC)

Seabird[edit]

Notified: Sabine's Sunbird, WikiProject Birds, 30 Jan

I am nominating this featured article, promoted in 2006, for review because it has some issues with verifiability (more than 20 cn tags) as well as lacking info on global warming impacts, as pointed out by Z1720 and Femke Nijsse on the talk page 2 weeks ago. (t · c) buidhe 01:26, 14 February 2021 (UTC)

  • So..... (does some quick math) its been nearly 15 years since this was promoted? Thanks, I don't feel remotely old now. Well, I suppose its about time for a tidy. I can start going through, but as I am lacking the textbook I used heavily back then I may need some help. Sabine's Sunbird talk 02:20, 14 February 2021 (UTC)
    Great! This would be an important article to save. Maybe you can get specific pages of the book from Wikipedia:WikiProject_Resource_Exchange/Resource_Request. If you need any scientific papers, you can always ask me as well. FemkeMilene (talk) 08:54, 14 February 2021 (UTC)
  • I'm hoping my local university still has it. I would need to browse it a bit to find all the generic statements that I was a touch sloppy in citing back in 2006, so I can't ask for specific pages without the index/table of contents. But anyway I've started adding missing citations. Sabine's Sunbird talk 20:36, 14 February 2021 (UTC)
  • This article does not mention anything about climate change. Simply writing "Seabird" on Google Scholar will list a reservoir of sources about their decline due to a number of reasons, and many of whom are recent. This one is useful for example. Wretchskull (talk) 09:49, 1 March 2021 (UTC)

Tropical cyclone[edit]

Notified: Titoxd, Thegreatdr, Jason Rees, Hurricane Noah, Hurricanehink, WikiProject Tropical cyclone, WikiProject Physics, WikiProject Meteorology, diff 03-09-2020

I am nominating this featured article for review because the article contains a few uncited paragraphs, and the long-term trends section is outdated and poorly structured. Additional minor comments on talk. Some issues have been tackled since the talk page notice, but further progress is needed.

This should be a saver, considering how many TC enthusiasts we have. Femke Nijsse (talk) 16:08, 4 February 2021 (UTC)

My personal feeling with this one is that while it probably is a saver, its probably better to get some thoughts from the FAC community on the article as a whole.Jason Rees (talk) 16:30, 4 February 2021 (UTC)
The lengthiest unsourced passage appears to be the "Derivation" sub-sub-section, which has a textbook-like feel and might originally have been based on a single source. That's probably not too hard to fix. XOR'easter (talk) 16:18, 5 February 2021 (UTC)
Realistically speaking, the entire section about Maximum Potential Intensity was copied onto the article as a merge from Maximum potential intensity, and I'm not sure the tropical cyclone article needs that much detail about MPI. I'm tempted to split it back out. Titoxd(?!?) 23:15, 5 February 2021 (UTC)
I would agree with that. Britannica's article (which seems quite decent) doesn't even seem to mention it.. Femke Nijsse (talk) 22:07, 6 February 2021 (UTC)
FYI, a discussion is taking place on my talk page about the restructuring of the long-term trend section Femke Nijsse (talk) 09:20, 7 February 2021 (UTC)
The uncited MPI derivation has been split back now. Could any of the experts look at the remaining info? Is that appropriate? FemkeMilene (talk) 20:32, 18 February 2021 (UTC)
I am starting to look through the more technical bits and I'm not 100% happy with it, I'm trying to go through it as time allows.Jason Rees (talk) 21:45, 18 February 2021 (UTC)
@Jason Rees and @Titoxd: could we have an update? FemkeMilene (talk) 19:02, 5 March 2021 (UTC)
I feel that with respect to @Titoxd and ThegreatDR: this articles needs a bit of weeding to make it more accessible. I am trying to do this as time allows and have a rough plan in the back of my head which I will write up on the talk page.Jason Rees (talk) 00:01, 6 March 2021 (UTC)
  • Update the plan is there, and I'm updating the impacts of climate variability part as a whole now. Not yet familiar with this, so currently printing some review chapters / papers. FemkeMilene (talk) 19:20, 8 March 2021 (UTC)
    Femkemilene you may find some of the sources on paleotempestology useful. Jo-Jo Eumerus (talk) 09:46, 9 March 2021 (UTC)
    Wow, it's difficult to get a good short narrative out of that and the review papers. I'll see whether I can find some books about the tropical cyclones in general to figure out how much attention is really due.. Paleotempoestology seems to be a collection of puzzle pieces that need to be assembled still. FemkeMilene (talk) 18:48, 12 March 2021 (UTC)

Spiderland[edit]

Notified: Brandt Luke Zorn, WikiProject Music diff
  • Issues in the lead were mentioned back in July on the talk page and seem to have gone unfixed.
  • I posted the following concerns on the talk page and none were addressed. Also pinged FA editor User:Brandt Luke Zorn who did not respond despite still being active.
  • Among the concerns:
  1. [citation needed] tag in "Background"
  2. [When] and [citation needed] tags in "Production".
  3. "Music" section is very choppy and has a lot of one- and two-sentence paragraphs. Also the last paragraph is uncited.
  4. "Don't Look Back Concerts" (citation 27) redirects to a hotel website.
  5. Genius.com (citation 91) does not appear to be reliable.

Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 21:48, 25 January 2021 (UTC)

Let me see what I can do. I'm cleaning up a little bit of trivial info on the background section and replacing some possibly unreliable sources with AllMusic, which is definitely a reliable source. It's slow going, especially since I don't have access to the 33 1/3 book outside of the limited preview in Google Books. Famous Hobo (talk) 02:15, 29 January 2021 (UTC)
These pointers have been handy for a general clean up, though overall the article remains in very good condition.
  1. Have removed Genious.com, and replaced Don't Look Back Concerts with a ref from Pitchfork.
  2. Issue in background removed.
  3. Looking for a source for the 1st two sentences in "Production"...the [when] is gone...its obvious that it was in 1990
  4. Dont agree re the "Music" section being choppy...the short paras are because each discusses an individual song. Having them like this makes it easier for readers to find what they are looking for on a quick scroll through scan.
  5. will update when the Production bit is reffed Ceoil (talk) 21:17, 6 February 2021 (UTC)
  6. oh and the issues with the lead were addressed during last summer. Ceoil (talk) 21:45, 6 February 2021 (UTC)
  • Ceoil is this ready yet for others to look in? SandyGeorgia (Talk) 01:12, 19 February 2021 (UTC)
Yes, except the statements within "McMahan and Walford began writing together for the band's next record, creating six new songs which the band practiced throughout the summer of 1990. Slint entered River North Records in August 1990 to record Spiderland. At that time there were no vocals or lyrics prepared for the album, so the band wrote them while in the studio" are as yet uncited - cough User:Brandt Luke Zorn. There is no question that they are not true, but text shift has made them out of sorts....hold on. Ceoil (talk) 01:46, 21 February 2021 (UTC)

(Redacted)

There is still a citation needed tag, there is an awful lot of quoting, and it might be worth looking at a better application of WP:RECEPTION to avoid a lot of Reviewer A said B, Reviewer C said D. SandyGeorgia (Talk) 20:14, 22 February 2021 (UTC)

Ok, will give another run through over weekend. Ceoil (talk) 09:54, 25 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, which does not preclude further improvements. There is still a cn tag, a lot of quoting, and prose difficulties, sample: Spiderland has also been said by Michael Alan Goldberg to have been a considerable influence on post-rock bands Mogwai, Godspeed You! Black Emperor, Isis and Explosions in the Sky. SandyGeorgia (Talk) 03:12, 5 March 2021 (UTC)
    Work on going. Working from top to bottom, so havnt gotten to the specific issues mentioned above, but am formulating an approach to dealing with music critic's opinion not mired in wiki clicche. Ceoil (talk) 05:43, 6 March 2021 (UTC)
    OK struck, no move, thx Ceoil! SandyGeorgia (Talk) 15:04, 6 March 2021 (UTC)

Weymouth, Dorset[edit]

Notified: Rossenglish, WikiProject Dorset, WikiProject UK geography, WikiProject Cities, Talk page notification 2020-10-23

An article promoted in 2006, that has never been reviewed. Issues:

  • uncited text (mainly in History);
  • dated figures;
  • lack of coverage regarding several social issues such as deprivation or teenage pregnancies (You just need to skim through a news article to get an idea of the sort of data that is missing);
  • prose is not of FA standard, for instance Parts of Sandsfoot have fallen into the sea due to coastal erosion. During the English Civil War, around 250 people were killed in the local Crabchurch Conspiracy in February 1645. - in one sentence we're talking about coastal erosion, in the next about the English Civil War;
  • please check the two notes on the talk page, there are more examples listed there. RetiredDuke (talk) 16:09, 14 December 2020 (UTC)
RetiredDuke several editors (including an IP) have been working on this; update needed. SandyGeorgia (Talk) 23:12, 26 December 2020 (UTC)
It's coming along nicely. There are still some inline citations missing (particularly in the notable people and the governace sections). I spotted close paraphrasing of Thewordtravels, I'll leave a note at the talk page. I's a work in progress. RetiredDuke (talk) 17:40, 28 December 2020 (UTC)

I am currently working on this but have limited time and from next week, when I return to work, will have even less. I am dedicated to saving the article however and hope I will be granted an extension to do so.--Ykraps (talk) 11:54, 29 December 2020 (UTC)

Ykraps There is no rush or deadline at FAR, from what I've seen the FAR coordinators are very flexible with time when there's someone actively improving the article (just check Wii below, for instance, or Earth, that was kept after 2 months). Please ask for feedback here when you feel the article has progressed enough (when everything is cited and up to date), so we can weigh on the smaller stuff. RetiredDuke (talk) 15:01, 29 December 2020 (UTC)

@RetiredDuke and Ykraps: update? SandyGeorgia (Talk) 05:25, 23 January 2021 (UTC)

Currently, I am looking for up-to-date sources for the Education section. The Sports and recreation, and the Notable people sections need a copy edit. Apart from that, I think I have attended to User:RetiredDuke's concerns (although I am happy to hear anymore of his thoughts) - I have added a couple of sentences noting deprivation in the Economy section. Which together with notes on the decline of trade and loss of cross-channel ferry services in the history sections, seems reasonable coverage to me. Particularly as the worst deprived areas are in Portland and not Weymouth. I have added missing citations, fixed close paraphrasing and the circular reference, and added updated figures where available.
As there hasn't been any comment from others, I have also been working on things that I think need fixing, such as bringing the history section up to date and adding a Culture section. --Ykraps (talk) 09:01, 23 January 2021 (UTC)
Coming along. Some citations still missing in "Notable People" and some minor updating needed. RetiredDuke (talk) 15:06, 23 January 2021 (UTC)
Lots of improvement happening, but it is still easy to see lots of problems. As an example, look at the dates of the sources used in the "Economy" section; the "Governance and politics" section; housing prices, crime and unemployment in "Demography"; and "Transport". Yikes; considerable work remains here. SandyGeorgia (Talk) 16:21, 2 February 2021 (UTC)
A week later, no progress in the sections mentioned above. SandyGeorgia (Talk) 17:32, 9 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Can we take this one step at a time and be a little more specific? I've been looking at the demography section and taking into account that the last UK census was 2011, it looks pretty much up to date. Local authorities and the ONS produce mid-year estimates but not for everything. Note how in this example, some of the 2018 mid-year estimates are sourced to the 2011 census.[[73]] If we can agree on the demography section first, we can move onto another section. Thanks for taking an interest in the article, by the way.--Ykraps (talk) 08:23, 13 February 2021 (UTC)
Would you prefer that I tag statements that need attention? SandyGeorgia (Talk) 15:25, 13 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Sorry, completely missed your last post. Are these issues resolved now? I am about to start on the lead.--Ykraps (talk) 07:43, 24 February 2021 (UTC)
I can look in tomorrow, SandyGeorgia (Talk) 08:20, 24 February 2021 (UTC)
Also, @RetiredDuke: SandyGeorgia (Talk) 08:22, 24 February 2021 (UTC)

Starting my review ... please pardon the typing issues, as my computer is in repair and I am typing from a bluetooth iPad teensy keyboard.

  • This needs an independent source (that is, not the Weymouth Burough Council: The waters of Weymouth and Portland were credited by the Royal Yachting Association as the best in Northern Europe for sailing.[142] Please check throughout for similar.
    I've added a second reference.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes this a reliable source ? http://www.adventureundersail.com/ship_specifications.html. Also, the citation is incomplete (lacking publisher); please check throughout that all sources are high quality and citations include relevant information.
    I can't see this at all. Do you have a FN number or can you tell me what it is referencing. Thanks.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
    @Ykraps:, thee one missing a publisher (please check all): "Ship Specifications". Archived from the original on 28 December 2011. Retrieved 16 February 2012. SandyGeorgia (Talk) 12:23, 28 February 2021 (UTC)
I am considering replacing the reference but I need to know what it is referencing first. The one without the publisher doesn't help me much. I have already trawled through all the references but presumably, I missed it and thought you could save me a bit of time.--Ykraps (talk) 20:25, 28 February 2021 (UTC)
Adventure under sail is the name of the charity that owns her and is an acceptable source for the information given in the article. However, the vessel is registered at London and doesn't appear to be as Weymouth-based as it once was so I have removed entirely.--Ykraps (talk) 19:02, 1 March 2021 (UTC)
  • Nomis (in citations) is apparently “Office for National Statistics” ?? At Durham University ? Please complete the citations enough that non-UK people can understand what they are ... review throughout.
    Nomis is a database of labour market statistics run by the University of Durham. It is the official web-site for census information which is collected by the ONS but it is not the ONS.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
    OK, Nomis is a database. It is provided by the Office of National Statistics and hosted at Durham University. The citation is giving us no indication. Similarly, we have to guess that RYA is Royal Yachting Association. It would be helpful if you would comb through the citations and make sure others can understand who the publishers are. SandyGeorgia (Talk) 12:28, 28 February 2021 (UTC)
Perhaps it would be helpful if you pointed to the guideline or MOS that is relevant here so I can better understand your objection and work toward a solution. The publisher of these statistics is Nomis, not the ONS so I'm not sure what you're asking me to do. Explaining the workings of UK government is really beyond the template's capabilities.--Ykraps (talk) 20:25, 28 February 2021 (UTC)
This page and this one explain that it is a database hosted at the University of Durham, but for the Office for National Statistics. The database is a work, the publisher is ONS or Durham? Presumably ONS, as they are the ones providing the data that Durham hosts in a database? What I am asking you to do is not make readers guess what sources are. That is, I don’t list NINDS in a citation, and expect people throughout the world to guess what that acronym stands for ... I list National Institute of Neurological Disorders and Stroke. US National Institutes of Health. Help the reader know what kind of source you are using (that is, help the FA reviewer, too :) Who knows what RYA means? SandyGeorgia (Talk) 20:35, 28 February 2021 (UTC)
Okay, I thought you were asking me to explain the roles of each publisher.--Ykraps (talk) 18:57, 1 March 2021 (UTC)
  • Incomplete citations, one example, this has a date and author which is not supplied ... https://www.dorsetecho.co.uk/sport/17459028.speedway-weymouth-wildcats-speechless-poole-move/
    Added.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes this a reliable source ? https://www.citypopulation.de/en/uk/agglo/
    It claims it's figures come from the ONS but as I don't see the relevance of the metropolitan population, I have removed.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • This citations is not identified as a press release (use cite press release), and has a full date which is not included in the citation ... https://www.gov.uk/government/news/revival-fund-to-save-coastal-heritage-sites-for-future-generations
    I thought that a press release template was for a press release published in the press. This is a copy of a press release published on the agency's website.--Ykraps (talk) 16:56, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes jurassiccoast.com a reliable source? Also, please do a review for WP:PUFFERY, as that source (reliable or not) does not mention “wide beaches”.
  • The Jurassic Coast Trust is the independent charity responsible for managing the Jurassic Coast World Heritage Site. Clicking on the link from the UNESCO site takes you to Jurassic Coast.com. [[74]] I really don't think that describing something as wide is puffery but I have removed nevertheless.--Ykraps (talk) 17:03, 26 February 2021 (UTC)
  • What makes this a reliable source? https://web.archive.org/web/20071208042329/http://www.johnrnew.demon.co.uk/quaybrch.htm
    • Also, I could not verify Transport police, and the sentence is convoluted ... An unusual feature of the railways in Weymouth was that until 1987 main-line trains ran through the streets and along the Weymouth Harbour Tramway to the Quay station at the eastern end of the harbour, to connect with ferries to mainland Europe and had to be escorted by the British Transport Police. Due to declining business, goods traffic ceased in 1972, but passenger services continued until 1987.[109]
    I've rewritten and added a new source.--Ykraps (talk) 09:18, 27 February 2021 (UTC)
  • I could not verify the 1,000 (I suspect a subpage of the source is the intended citation): Weymouth's Sealife centre, a zoo and adventure park on the outskirts of the town, has over 1,000 examples of aquatic and semi-aquatic life, including sharks, turtles, otters, frogs and penguins.[103]
    Underneath the photograph of the penguins, it reads, "Explore an amazing underwater world and take a fascinating journey to the ocean depths at Weymouth SEA LIFE Adventure Park! Get up close to over 1,000 creatures in 15 different zones, including our playful otters, mesmerising sharks, and rescued sea turtles". I think WTC have messed about with their website since so I have added a second reference for the creatures.--Ykraps (talk) 10:14, 27 February 2021 (UTC)
  • Here, there are two citations at the end of the next sentence; could you put the citation that verifies the 17% on that sentence? Tourism is important to the local economy, employing 17% of the local workforce.[citation needed]
    I have removed one of the references as the other was sufficient for both sentences.--Ykraps (talk) 08:31, 28 February 2021 (UTC)
  • I was unable to verify this statement: The international kite festival, held in May each year on Weymouth Beach, has attracted around 40,000 spectators to the esplanade from around the world.[130]
    I've added a reference for this. Do you think they are the same 40,000 kite groupies that attend these festivals all around the world? [[75]][[76]][[77]][[78]] :) --Ykraps (talk) 08:31, 28 February 2021 (UTC)

That was a completely random look at samples of the sources and citations indicating they are not yet ready for a full review.

  • MOS:SEASONS Weymouth Beach attracts thousands of visitors in summer.
    Summer, in this instance, is referring to the warmest part of the year. As the warmest part of the year is the summer the world over, I don't see the relevance of MOS:Seasons. If you prefer, I could change it to "warmest part of the year".--Ykraps (talk) 08:39, 28 February 2021 (UTC)
  • See User:Tony1 writing exercises on overuse of the (almost always redundant) word ‘’also’’.
    Almost always, perhaps but certainly not always. Do you have a particular occurrence in mind?--Ykraps (talk) 09:24, 28 February 2021 (UTC)
  • Acronyms should be spelled out on first occurrence, eg Royal Society for the Protection of Birds (RSPB).
    Done.--Ykraps (talk) 09:24, 28 February 2021 (UTC)
  • MOS:CURRENT ... The town has undergone considerable regeneration in the last two decades, much of it in anticipation of 2012 Summer Olympics. Work began in 2007 on improvements to the esplanade: a public square was constructed around the restored statue of King George III, the Art Deco pier bandstand was restored and extended, a Tourist information centre and café was built, along with Victorian-style shelters and seasonal kiosks, a beach rescue centre, and a sand art pavilion for the sculptures of Mark Anderson.[80]
    • THe “last two decades” will become dated— the entire thing can be recast to avoid mentioning the last two decades, using specific dates instead.
    The specific dates follow. I have simply removed the sentence to avoid confusion.--Ykraps (talk) 09:24, 28 February 2021 (UTC)

I hope this is enough for a start; we are still quite far off of WP:WIAFA standards, but the larger problems are no longer datedness, rather sourcing, citations, verification, and source-to-text integrity. I have not (yet) read the entire article nor undertaken a complete review— this is only some random bouncing around to check things, and this indicates a good deal of work is needed to bring this to standard before others can review. SandyGeorgia (Talk) 22:43, 24 February 2021 (UTC)

It appears that most of my concerns have been addressed, but if other reviewers do not weigh in, we may need to Move to FARC just to get more feedback. SandyGeorgia (Talk) 02:08, 3 March 2021 (UTC)

Two more comments:

  • For population data, the archived versions have the information necessary, but the first link people will click is the top one, which leads to a generic website about Weymouth. Can we suppress that?
    Done.--Ykraps (talk) 08:06, 6 March 2021 (UTC)
  • The article states that 95.2% of the UK population is white British. I think that source talks about Weymouth in particular. Our article on White British, based on 2011 census, indicates this number is significantly lower. FemkeMilene (talk) 19:17, 5 March 2021 (UTC)
    I think you're right. Done.--Ykraps (talk) 08:06, 6 March 2021 (UTC)

Just a quick note that I have received the ping, but did not engage sooner because I did not want to step on anyone's (mainly Sandy's) toes. I am now copyediting the article and will post here shortly. RetiredDuke (talk) 15:56, 6 March 2021 (UTC)

And I will stop now, because I can't work with so many edit conflicts. Just my luck, when I finally put my hands on it. Will resume in a few hours. RetiredDuke (talk) 16:29, 6 March 2021 (UTC)

@Ykraps:Minor comments:

  • Please address the clarification tag in the lead; it isn't mine and "Weymouth proper" does not bother me, but the tag has to go.
    I think the simplest option is to remove the confusing 'proper'.--Ykraps (talk) 09:43, 7 March 2021 (UTC)
  • is still worth £4 million pa - per annum, right? Maybe clarify.
    Yep. Spelled out.--Ykraps (talk) 09:43, 7 March 2021 (UTC)

I have previously engaged in the article's talk page and Ykraps has incorporated all the suggestions and sources I presented there. I performed a brief copyedit and found no major issues. The article looks OK to me now. RetiredDuke (talk) 18:56, 6 March 2021 (UTC)

There is a maintenance tag in the lead. And I am so sorry if I already asked this, but what makes https://neglectedauthors.wordpress.com/ a reliable source? (It is hard to keep up when editing from an iPad as my computer is in repair.). SandyGeorgia (Talk) 00:07, 7 March 2021 (UTC)

  • Changed.--Ykraps (talk) 17:07, 7 March 2021 (UTC)

Why is it “testing of the Bouncing bomb” as opposed to the bouncing bomb? SandyGeorgia (Talk) 00:10, 7 March 2021 (UTC)

  • Changed.--Ykraps (talk) 17:07, 7 March 2021 (UTC)

Sourcing comments

  • The author will need some pretty good credentials for geoffkirby.co.uk to count as a high-quality RS for weather data
    I've removed everything referenced to Geoff Kirby. He is a journalist, author and local historian.[[79]][[80]] Not sure what makes him a weather expert.--Ykraps (talk) 16:56, 7 March 2021 (UTC)
  • "or from one of its three relay transmitters in the town (Wyke Regis, Bincombe Hill and Preston)" - source is from 2009, is this still accurate?
    Yep but happy to remove this entire section if needs be. It's optional per [[81]].--Ykraps (talk) 16:56, 7 March 2021 (UTC)
  • Unusure that thewordtravels.com is high-quality RS
    As it wasn't citing anything exceptional, I don't think a high-quality source is required but I have changed nevertheless.--Ykraps (talk) 17:28, 7 March 2021 (UTC)
  • Like Sandy mentions above, the neglected authors wordpress site is not going to be RS. Hog Farm Talk 01:50, 7 March 2021 (UTC)
    Changed.--Ykraps (talk) 17:28, 7 March 2021 (UTC)
And see WP:RSP, the Daily Express is a tabloid ... SandyGeorgia (Talk) 03:59, 7 March 2021 (UTC)
Looking at the discussions at Wikipedia:Reliable sources, there doesn't seem to be consensus that it is "generally unreliable". Nor is the 1885 date questionable, coinciding as it does with the Redistribution of Seats Act (1885). However, as it isn't adding much, I've removed.--Ykraps (talk) 19:34, 8 March 2021 (UTC)
And is movie-locations high-quality RS? I'm not familiar with most British sources, so I can't guarantee there aren't others I missed. Also a little distracted when I looked through this, as I'm still a bit frazzled from accidentally catching the lawn on fire earlier today. Hog Farm Talk 04:05, 7 March 2021 (UTC)
Again, as it's not controversial, whether it requires a high-quality source is arguable but I have changed nevertheless. Caught your lawn on fire!!! mine's still underwater! :)--Ykraps (talk) 19:34, 8 March 2021 (UTC)

Hasekura Tsunenaga[edit]

Notified: Per Honor et Gloria, WikiProject Japan, WikiProject Politics, WikiProject Biography Talk page notice

This is a 2006 promotion that has never been reviewed since; the main contributor has not edited since 2011. Issues:

  • the article has several unsourced full paragraphs;
  • the article does not have a consistent citation style, with footnotes used as the main "style", and then random parenthetical citations in the text;
  • the article relies a lot on lenghthy quotes;
  • the prose in the "Hasekura today" subsection is not "FA-level";
  • "Timeline and itenerary" is not needed;
  • The notes and the references need work.

RetiredDuke (talk) 17:47, 20 November 2020 (UTC)

I've started working on cleaning things up, but this one is going to take a while. Once the refs are cleaned up and consolidated (there are a number of duplicate refs that I haven't fixed yet), then we can see more clearly where issues are with existing refs and where we need to add in more. I'll slowly chip away at it as I can.
Regarding your points:
  • There definitely need to be more sources used, though some may already be in the article and not be used fully yet.
  • I'll be cleaning up the citation style so it's consistent and easy to read.
  • I've moved all the quotes into a notes section so they don't clutter up the actual references. If possible, it may be good to see if any of them are on Wikisource, and link to those instead of including large quotes here.
  • As you said, the "Hasekura today" section reads more like an "In popular culture" section right now. I think things could be converted to a "Legacy" section (or something like that), and the language can be cleaned up and made more encyclopedic.
  • I agree, the timeline and itinerary section can be sorted out into the appropriate sections of the article.
  • Already addressed the notes and references.
Thanks for your patience while I carve out time to work on this. You can see my recent work on Manzanar (diff) and Boshin War (diff) to see what I have done before. Diffs are from before I started to when I finished, though others also contributed during those times, so it's not entirely my doing. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 23:30, 20 November 2020 (UTC)
Thank you for taking on this article. I don't think we are pressed for time at FAR, as long as the article is being worked on. RetiredDuke (talk) 23:47, 20 November 2020 (UTC)
We are working on an AI to automatically identify statement issues around minor POV problems and missing citations. It has identified some statements that need citations on this article. They are given below:
  • He spent his young adulthood at Kamitate Castle (上楯城)[3] that was constructed in Hasekura Ward, Kawasaki City (ex-Hasekura Village), Miyagi Prefecture, by his grandfather Hasekura Tsunemasa (常正).
  • The embassy was probably, at that time, part of a plan to diversify and increase trade with foreign countries, before the participation of Christians in the Osaka rebellion triggered a radical reaction from the shogunate, with the interdiction of Christianity in the territories it directly controlled, in 1614.
  • The galleon, named Date Maru by the Japanese and later San Juan Bautista by the Spanish, took 45 days work in building, with the participation of technical experts from the Bakufu (the Minister of the Navy Mukai Shōgen, an acquaintance of William Adams with whom he built several ships, dispatched his Chief Carpenter), 800 shipwrights, 700 smiths, and 3,000 carpenters. The daimyō of Sendai, Date Masamune, was put in charge of the project.
If the predictions are relevant, and they could have eased the review burden, we appreciate more feedback here to help evaluate our AI and make it robust. More details can be found on the research page. Sumit (talk) 06:05, 24 November 2020 (UTC)
Okay, I've cleaned up the refs so they are all using appropriate templates and formatting. Now we can see where we are. @RetiredDuke:, if you will go through the article and add {{cn}} to every place that doesn't have a citation and you think it needs one, that will allow me to know exactly what I need to find. Please ping me here when you've done that. Thanks! ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 23:14, 1 December 2020 (UTC)

Oh, my, what a layout, image, MOS:SANDWICH mess. Thank you, again, for taking on a big one, Nihonjoe. Once you are further along, I will volunteer to re-format all the image layout to resolve layout problems. Meanwhile, if you see any that can be deleted ... SandyGeorgia (Talk) 17:58, 2 December 2020 (UTC)

Went ahead and sorted what I could on the image mess. SandyGeorgia (Talk) 18:53, 2 December 2020 (UTC)
Yeah, it's definitely a mess (or it was, anyway). ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 19:03, 2 December 2020 (UTC)
  • Hold as work is being actively done, with some discussion on the talk page. Just to give the coords a heads-up. RetiredDuke (talk) 11:57, 3 December 2020 (UTC)
OK, I have now tagged the whole article like User:Nihonjoe asked above. However, I respectfully ask them if they are sure they want to do this. This FAR is going to be a major rescue job, and while I greatly admire the work done rescuing Boshin War and Manzanar, those articles were never this bad. Many of the sources in the Hasekura article are primary sources, documents and letters from historical figures contemporary to Hasekura. The article draws conclusions solely from historical documents in several sections of the article. Lengthy quotes from historical documents are used verbatim as part of the narrative, instead of being paraphrased. I've added 80+ cn tags to the article. At some point this will become a completely different article from the current one. It's like a new FAC. RetiredDuke (talk) 16:32, 3 December 2020 (UTC)
It may take some time, but I think we can do it. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 17:31, 3 December 2020 (UTC)
OK, I will help in what I can, but I truly only realized the scale of the job once I read the article sentence by sentence. There's no rush though. RetiredDuke (talk) 17:48, 3 December 2020 (UTC)

User:Nihonjoe, progress seems stalled. Are you still on this one? Update? SandyGeorgia (Talk) 16:55, 27 December 2020 (UTC)

Progress hasn't stalled. It's the holidays, and I have a lot of other things going on. I'm still working on it as I can. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 17:14, 29 December 2020 (UTC)
Some of the references would be easier to find for people in Spain, Italy, Mexico, or Vatican City. I've pinged the following projects to see if they can help find some of those sources: WP:SPAIN, WP:ITALY, WP:MEXICO, and WP:CATHOLICISM. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 00:26, 31 December 2020 (UTC)
Nihonjoe, you may find the Resource Exchange/Resource Request helpful if you're having trouble finding sources. Aza24 (talk) 02:56, 8 January 2021 (UTC)
@Aza24: Thanks. That was going to be my next stop. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 17:19, 8 January 2021 (UTC)
  • Could we get an update on status here? Nikkimaria (talk) 14:48, 30 January 2021 (UTC)
    • @Nikkimaria: I have some stuff next week that I'm preparing for, so I haven't had time to do anything since my last edit. After next week, I should have a little more time to do that. Anyone else is welcome to help, too. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 00:03, 3 February 2021 (UTC)

Featured article removal candidates[edit]

Hero of Belarus[edit]

Notified: Zscout370, SZv, WP MILHIST, WP Belarus, WP Orders, decorations, and medals, WP Eastern Europe, 2020-09-28

Review section[edit]

A handful of issues here - uncited text throughout and while I don't read Russian so I can't evaluate a lot of the sources used, I can tell the formatting is off - We've got two bare URLS and several refs with the title "Archived Copy". We are also told "This resolution was outlawed and replaced by Law N 288-З on May 18, 2004." with no context as to what (if anything) this changed. Hopefully we can get ahold of someone who can read the non-English languages the sources are in to help with that. Hog Farm Talk 01:42, 28 February 2021 (UTC)

  • Delist. Getting such an old FA to current standards would be impossible. Wretchskull (talk) 13:40, 28 February 2021 (UTC)
    We don't declare delist/keep in the FAR phase. If the article is far far below standards, the coordinators are open to move it to FARC in an accelerated fashion. FemkeMilene (talk) 21:29, 28 February 2021 (UTC)
    Oh, heheh, apologies! I'm a newbie to FAR, thanks for the info. Wretchskull (talk) 21:31, 28 February 2021 (UTC)
  • Accelerated move to FARC: only 24 sources in total, many one-line paragraphs, possible contradictory info (it's outlawed, but also currently awarded..). Unless somebody fluent in Belarusian and Russian comes in to save the day of course. FemkeMilene (talk) 21:36, 28 February 2021 (UTC)
  • Accelerated move to FARC. Unfortunately, I do not have the time to address the concerns. This was one of those FA's I wrote so long ago and while I am very happy the standards have improved, there is no way I can expand on the article itself to get it similar to (for example) the Order of Canada (similar category and one I also had a major hand in). But as time grew, my time on Wikipedia has dropped significantly. I do hope someone else will be able to give the TLC this article needs, but I agree with the others that it needs major surgery and fleshing before it can be up to snuff again. User:Zscout370 (Return Fire) 06:19, 1 March 2021 (UTC)
  • I think accelerated move to FARC is probably the right call here, as this needs significant work, and the nominator agrees that while this met the criteria active at the time, this isn't particularly close to the current criteria. Hog Farm Talk 06:35, 1 March 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and currency. Nikkimaria (talk) 22:36, 6 March 2021 (UTC)
  • Delist, probably the accelerated process as the FAR section suggests that this is unlikely to be brought up to current standard over the course of this FAR. Only edit since being listed here is a small copyedit. Hog Farm Talk 04:35, 9 March 2021 (UTC)
  • Delist - as per what others have mentioned, needs substantial work. Deltawk (talk) 02:20, 10 March 2021 (UTC)
  • Delist, no one working on it, and ZScout agreed with acceleration. SandyGeorgia (Talk)

Frank Klepacki[edit]

Notified: Zeality, WP Video games, WP Biography, WP Rock music, WP Dungeons & Dragons, 2021-01-24

Review section[edit]

The primary problems with this one seem to be that a number of the sources wouldn't be usable in a modern BLP FA, and that much of the article seems to be stuck in 2009. Hog Farm Talk 00:12, 21 February 2021 (UTC)

  • I agree. 99% of the sources would not meet the standards, many of the footnotes I hovered across are of his website. Way too many primary ones. 웃OO 06:10, 23 February 2021 (UTC)
    • 99%? So there is only one good source in the article? 98.32.192.121 (talk) 09:49, 23 February 2021 (UTC)
      • I'd give a slightly different estimate - about 70% by my guess are either primary (interviews etc) or unreliable. Either way, the sourcing is nowhere near what is expected for current FAs. Hog Farm Talk 16:15, 23 February 2021 (UTC)
  • Comment. Put bluntly, it doesn't appear like Mr. Klepacki has done much that is Wikipedia-notable since 2009, so I'm not sure I agree that the article being out-of-date is really an issue (re nom's comment that "article seems to be stuck in 2009"). He apparently did the soundtrack to Grey Goo and claims he won an award on his website (but awards are a dime a dozen these days, take with a large grain of salt), and I guess Command & Conquer Remastered Collection includes his soundtrack but that isn't actually new? But very little in the "Works" section of the article post-2009 appears to have any importance at all: those are minor, forgotten games & albums that will have little critical commentary I presume, just bullet points on a list that shows he's still technically active. SnowFire (talk) 07:24, 24 February 2021 (UTC)
    • Even so, there still needs to be some prose to summarize all that. And to tie up loose ends like " Klepacki expressed a desire in 2009 to score an Unreal Tournament series game and a "generation one-style" Transformers game, as well as a blockbuster movie" - Did that ever happen? And look for such like that. So I guess the biggest issue here is the questionable sourcing. Hog Farm Talk 18:32, 24 February 2021 (UTC)
      • Sometimes life be like that. If reliable sources haven't commented on it, then there's nothing Wikipedia can say. That said, it looks like the Cinevegas link is broken, even in archive version? The other reference for that line doesn't appear very substantial. So I can see removing that line about Unreal Tournament & scoring a movie entirely (rather than attempt to find a most likely nonexistent source that says "Update: Klepacki's dreams went unfulfilled and his ambitions to score a blockbuster movie lie in tatters, you the reader's hopes are probably futile as well, all is lost.") SnowFire (talk) 20:05, 24 February 2021 (UTC)
        • This whole article is outdated isn't it? Now we see the difference between old-school FAs and new-school FAs. -iaspostb□x 15:47, 25 February 2021 (UTC)
          • To be fair, this article has a small number/amount of recent information, so there's only an untapped potential to get recent sources to more appear with newer info. On the prose side, so if this article is copyedited then it could be tidied up for a pro FA style. Ultimately, if the tasks are done properly, it seemingly remains FA in the end of the review. -iaspostb□x 00:46-00:49, 1 March 2021 (UTC)
            • Off topic moved to talk. SandyGeorgia (Talk) 02:00, 3 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC, poor sourcing. SandyGeorgia (Talk) 02:00, 3 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC - sourcing is almost entirely primary or unreliable, per above, regardless of the discussion of datedness. Hog Farm Talk 17:18, 3 March 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and currency. Nikkimaria (talk) 22:37, 6 March 2021 (UTC)

Michigan State University[edit]

Notified: Lovelac7, WP Higher Education, WikiProject Michigan, diff 2020-11-08

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because it fails the sourcing criteria, with sourcing missing and poorly formatted as noticed by DrKay November last year. Also some sandwiching, and examples of outdatedness (f.i. student democracy numbers cited to 2006 source). FemkeMilene (talk) 07:54, 18 February 2021 (UTC)

  • This is a serious mess of images crammed in gratuitously, and the alumni section is out of control. SandyGeorgia (Talk) 01:10, 19 February 2021 (UTC)
  • This article is too long to be read comfortably, per WP:SIZE; there is no need for the alumni section to be so long when List of Michigan State University people exists. The promotional claim in the lead that MSU pioneered the studies of packaging, hospitality business, supply chain management, and communication sciences. is not in the body of the article, or sourced. Too many unsourced claims throughout. Total confusion between rankings/years, we have Michigan State ranks 101–150 in the world in 2016, according to the Academic Ranking of World Universities. in the text, then 2020 data in those tables of rankings (which shouldn't be in the article anyway). RetiredDuke (talk) 19:20, 1 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC, massive cleanup needs. SandyGeorgia (Talk) 02:02, 3 March 2021 (UTC)
  • Not an expert in universities, but Delist just for the citation needed tags alone. I've only scrolled through it for like ten seconds. HumanxAnthro (talk) 03:17, 3 March 2021 (UTC)
    Fyi: we don't say delist/keep in this stage yet: that's for the FARC stage. FemkeMilene (talk) 18:28, 3 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC - heavy issues, lots of cleanup needed. Hog Farm Talk 17:20, 3 March 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section included sourcing, images, size and datedness. DrKay (talk) 20:05, 5 March 2021 (UTC)
  • Delist does not meet verifiability requirements. (t · c) buidhe 20:23, 5 March 2021 (UTC)
  • Delist - lot of work still outstanding, and nobody's stepping up to work on this one. Hog Farm Talk 03:13, 12 March 2021 (UTC)

St. Michael's Golden-Domed Monastery[edit]

Notified: DDima, WikiProject Ukraine, WikiProject Russia, WikiProject Architecture, WikiProject Middle Ages, talk page notice 2021-01-23

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because of concerns that I posted on the article talk page, including not much history post-2006, whole paragraphs without citations, sources from the Ukrainian wiki that are not used, and a deep copyedit needed. No one has edited the article since I posted the notice. Z1720 (talk) 02:53, 18 February 2021 (UTC)

Hi there. I see your concerns, I will attempt to get around to it within the next week or so. Cheers § DDima 21:29, 21 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, nothing happening, and a move to FARC does not preclude further improvements in that phase. SandyGeorgia (Talk) 02:03, 3 March 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section included sourcing, copyediting and datedness. DrKay (talk) 20:07, 5 March 2021 (UTC)
  • Delist No edits have been made to the article since I raised my concerns. If DDima or someone else begins editing I will reassess. Z1720 (talk) 16:07, 8 March 2021 (UTC)

The Million Dollar Homepage[edit]

Notified: User talk:X-Editor, User talk:Pigsonthewing, WP:INET [82], WP:WEBSITES [83], June 2018 talk page

Review section[edit]

FAR discussion was initiated by Jytdog back in 2018 but never finished due to that user being indefinitely blocked.

Their concerns of "absurdly promotional and detailed page" and " excessive quoting from the founders, the laundry list of media mentions - all this kind of stuff is classic PR, not even aiming for the mission of providing people with knowledge" do not seem to have been addressed.

There has been plenty of time to make improvements to the article. However, the talk page has been a ghost town since 2012, with Jytdog's post being the only one since then that wasn't a bot notification.

Page traffic is extremely low as well; only about 400 visits a day, and only eleven (mostly minor or bot) edits in the past 365 days. (In fact, two of the top three page editors are bots!) It's clear that this is just a 2009-vintage FAR that's just been gathering dust since.

I feel that I am not out of line by skipping step 1, as another editor did so in 2018 but never finished the job, and it is abundantly clear that their Step 1 attracted no attention.

  1. Lead: No major points of interest since 2009 are mentioned.
  2. Media attention: Lots of one-sentence paragraphs; no update on Tew since 2016?
  3. Survival: All one-sentence paragraphs; is there nothing newer on this?
  4. Pixel sales: Constant references to horribly outdated measures of site traffic such as the long defunct Digg.
  5. Sources:
    1. Almost all of the sources are from 2005 and 2009, suggesting a lack of breadth.
    2. Reference 48 is incomplete.
    3. Lots of self-reference to the website itself.

Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 05:06, 15 February 2021 (UTC)

@Ten Pound Hammer: I would agree that currently, the article does not meet FA criteria as the article is very promotional sounding, with a huge section on media coverage alone. In fact, the article was very promotional sounding back when it was initially promoted to FA status, calling into question why it was promoted in the first place. A significant rewrite of the article to remove the promotional stuff and some updating of the article would be needed to bring this to FA status. X-Editor (talk) 05:52, 15 February 2021 (UTC)
  • Jytdog had a particular bug-a-boo about what he viewed as conflict of interest, but it is fallacy to think we can't have FAs about business ventures-- even successful ones. It is also fallacy to think we can't have FAs about historical ventures; if there is new information that needs to be incorporated, please bring forward the sources.
  • Page views on Wikipedia have nothing to do with WP:WIAFA.
  • If an article meets notability, it is acceptable to quote within policy from their website; please identify anything inappropriate.
  • I have removed the laundry list of media mentions, and reorganized the sections to include Reception and Legacy.
  • There are no more one-sentence paras, after that reorganization.
  • Measure of website traffic then are still relevant to information about that time period.

Please be specific about any puffery or other issues that still attention (I have only made a first pass), as these complaints (so far) are fixable and ... too vague. SandyGeorgia (Talk) 20:28, 15 February 2021 (UTC)

  • I lol'd at your initial typo of "only made a first ass". It does seem like there is very little information past 2009 on the site. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 20:42, 15 February 2021 (UTC)
  • I knew someone would appreciate that ;). Unsure yet how I feel overall about this article, but it may be salvageable if we get specific issues identified. SandyGeorgia (Talk) 20:49, 15 February 2021 (UTC)
  • I think you've actually addressed most of the outstanding issues. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 23:44, 15 February 2021 (UTC)
  • Not so sure, because you mentioned an incomplete citation, which I never got to ... are you able to identify and sort that? SandyGeorgia (Talk) 01:01, 16 February 2021 (UTC)
  • Fixed. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 01:05, 16 February 2021 (UTC)

The two "see also" items should probably be worked in to the article somewhere:

  • Crowdfunding
  • Place (Reddit)

SandyGeorgia (Talk) 01:09, 16 February 2021 (UTC) The "Copycat websites emerged." sentence seems a bit out of place where it currently is in the lede. Maybe move it somewhere else more appropriate? X-Editor (talk) 13:36, 16 February 2021 (UTC)

Yes, it is in the wrong paragraph. Unless someone else gets to it first, I will get it when next not on iPad; unhappy to have killed my laptop by spilling coffee on it. SandyGeorgia (Talk) 16:01, 16 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Which paragraph do you want it in? Nvm, I moved it myself. Do you approve of where I moved it? X-Editor (talk) 21:38, 16 February 2021 (UTC)
Looks good, my computer is out for repair for at least a week, thx! SandyGeorgia (Talk) 21:46, 16 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: Thanks! Once you get your computer back, I would suggest fixing the references and archiving the dead urls in the refs. Also, how do you link to an author in a reference? X-Editor (talk) 22:09, 16 February 2021 (UTC)
I have no idea how to archive dead URLs ;) SandyGeorgia (Talk) 22:27, 16 February 2021 (UTC)
Use the wayback machine. X-Editor (talk) 02:25, 16 February 2021 (UTC)
Old dog, new tricks, and not something I intend to do while my computer is away for repair. @X-Editor and TenPoundHammer:, I have done all I can do, and checked Google scholar, where I found sources that all led back to Gounds, Wall Street Journal, and reported nothing new. What’s next here? Close without FAR, or move to FARC, or are theres still issues? SandyGeorgia (Talk) 20:02, 22 February 2021 (UTC)
If there truly is nothing new to report in the intervening years, then that does have me questioning the completeness of the article, and whether this is still sufficient for FA status if there truly is nothing else to say about it. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 20:21, 22 February 2021 (UTC)
TenPoundHammer if there is nothing we haven’t covered, then the article meets WP:WIAFA 1b, comprehensive, so I am not following your logic. 20:41, 22 February 2021 (UTC)
I have no idea what I was trying to say there. If it's as complete as we can get, then I think it should be satisfactory to keep. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 20:52, 22 February 2021 (UTC)

Ten Pound Hammer and X-editor where are we? Is this a close without farc, or move to farc for further review and ebaluation? A declaration at the two-week mark is useful ;) SandyGeorgia (Talk) 16:28, 26 February 2021 (UTC)

@TenPoundHammer and X-Editor:, faulty ping. SandyGeorgia (Talk) 16:30, 26 February 2021 (UTC)
@SandyGeorgia: I'm not to familiar with reviewing featured articles, so I'll let Ten Pound Hammer decide. X-Editor (talk) 17:07, 26 February 2021 (UTC)
  • @SandyGeorgia: I think that all the issues have been addressed to a satisfactory degree and the article may be kept as FA. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 01:20, 27 February 2021 (UTC)
@TenPoundHammer:@SandyGeorgia: Have you checked to see how many of the sources are dead links? Most of the sources are pretty old. X-Editor (talk) 22:08, 28 February 2021 (UTC)
The external links checker tool does not turn up any dead sources, and I am not versed in archiving links (now do I intend to learn to do that :). SandyGeorgia (Talk) 15:36, 2 March 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no one except TPH has made a declaration here, so move to FARC to get !votes. SandyGeorgia (Talk) 02:04, 3 March 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Concerns raised include breadth of sourcing and outdatedness Cas Liber (talk · contribs) 04:58, 4 March 2021 (UTC)

  • Keep, I feel that my concerns about the article's breadth have been addressed as fully as possible. Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 22:00, 5 March 2021 (UTC)

Climate of Minnesota[edit]

Notified: WxGopher, WP Minnesota, WP Meteorology, 2020-11-23

Review section[edit]

This early 2007 promotion has uncited text sprinkled throughout, as well as some outdated statistics, such as a precipitation table that is only current through 2000. At least on my device, the layout is very problematic, with MOS:SANDWICHing occurring in several spots, and a massive gap of whitespace between the climate and temperature subheadings. Additionally, there seems to be a few recent events not mentioned, such as the Pagami Creek Fire, 2011 Red River flood, and the March 2012 North American heat wave, the latter of which had very severe effects in Minnesota. This just hasn't been kept current, and is no longer up to FA level. Hog Farm Talk 19:35, 14 February 2021 (UTC)

In addition, the climate change section in an excerpt, and therefore awkward prose within the article. The section mostly consists of a large quote. FemkeMilene (talk) 19:45, 14 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC - A couple edits made that addressed some of the layout issues, but the more serious issues of datedness and lacking citations have not been addressed. Hog Farm Talk 17:15, 22 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC Only minor edits since the review has started. Z1720 (talk) 16:09, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and currency. Nikkimaria (talk) 17:05, 27 February 2021 (UTC)
  • Delist. Unsourced statements and paragraphs in the 'Seasons' section. Breach of MOS:ACCESSIBILITY in the precipitation table. DrKay (talk) 20:09, 5 March 2021 (UTC)
  • Delist - sourcing and comprehensiveness issues have not been addressed. Hog Farm Talk 14:49, 8 March 2021 (UTC)
  • Delist how very sad that we are losing an entire suite of MN FAs as no one will work on keeping them up to date ... we once had almost everything about the state featured. SandyGeorgia (Talk) 17:04, 10 March 2021 (UTC)

G. Ledyard Stebbins[edit]

Notified: Peta, WP BIO, WP Plants, WP History of science, WP Univ. of Calif, diff for talk page notification 2020-12-24

Review section[edit]

This is a 2006 promotion whose main author stopped editing ten years ago. The article is not at current standards, with considerable uncited text. SandyGeorgia (Talk) 00:19, 14 February 2021 (UTC)

  • Move to FARC - No human edits since last July; nothing happening here. Hog Farm Talk 17:11, 22 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC No edits since December. Z1720 (talk) 16:07, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing. Nikkimaria (talk) 17:06, 27 February 2021 (UTC)
  • Delist no improvements, far to go. FemkeMilene (talk) 17:12, 28 February 2021 (UTC)
  • Delist - much to to, nothing happening. Hog Farm Talk 01:54, 3 March 2021 (UTC)
  • Delist, no additional progress made, and no one engaging. SandyGeorgia (Talk) 16:59, 10 March 2021 (UTC)

German occupation of Luxembourg during World War I[edit]

Notified: Batmanand, Bastin, WikiProject Military history, WikiProject Luxembourg, WikiProject Germany, [84]

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because issues raised on the talk page have not been resolved. This includes inconsistent formatting in the citations, a lede that needs expansion to cover the later parts of the occupation, and a disorganised Background section. Z1720 (talk) 21:43, 10 February 2021 (UTC)

Comments from Indy beetle
  • I agree that the lede is insufficient. This statement; The German government justified the occupation by citing the need to support their armies in neighbouring France, although many Luxembourgers, contemporary and present, have interpreted German actions otherwise. is a wholly inadequate vague euphemism for what I presume is German designs on annexation.
  • There is an overreliance on primary sources that makes this article smack of WP:Original research and WP:Synth. The third paragraph in the "Invasion" subsection relies wholly on a telegram, a speech, and letters. Scattered throughout are citations to more letters, telegrams, speeches, and even a "Proclamation". There are no links to these resources either, so it may be that they were never even published (thus not useable for any claim under our guidelines). This is a major issue.
    • There is other use of questionable sources. It's not apparent to me how the World@War article by Richard Doody is any better than blog posts. WorldStatesman.org is equally dubious.
  • Citations are missing in many places.
  • The following photo caption: The outpouring of national grief at Eyschen's funeral was evidence of the nation's debt to him. is POV and sentimental.
  • I think the legacy of this war could be expanded upon...for example, Charlotte's decision to flee Luxembourg during WWII was directly motivated by the legitimacy crisis her sister faced for staying during WWI and appearing to be a collaborator.

-Indy beetle (talk) 21:32, 12 February 2021 (UTC)

Comments by Sturmvogel_66
  • I've cleaned up the actual references section by adding OCLC #s and ISBNs as well as publisher locations.
  • I think that all of the various letters, proclamations, etc. are found in the GWDPA page at the head of the references section. I agree that the article looks too heavily reliant on them.
  • The footnotes use a mix of author (date), page and full-length cites that needs to be standardized on one or the other. My preference would be to move the long ones into the bibliography.
  • I'm also concerned by the advanced ages of many of the links.--Sturmvogel 66 (talk) 20:58, 15 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, no further edits since Indy and Sturm commented. Moving to FARC does not preclude further improvements, but they are not happening now. SandyGeorgia (Talk) 16:32, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and style. Nikkimaria (talk) 17:06, 27 February 2021 (UTC)
  • Delist. Citation needed tags from January 2021. DrKay (talk) 20:11, 5 March 2021 (UTC)
  • Delist - Missing citations and overuse of primary sources. Since there are secondary sources on this topic, we shouldn't be using a letter to cite "The massive Spring Offensive had been an unmitigated disaster". " and Eyschen did nothing to hide his indignation" is sourced to a telegram, and possibly OR, unless the telegram explicitly states this. Significant outstanding issues remain. Hog Farm Talk 14:44, 8 March 2021 (UTC)
  • Delist, considerable issues, not being addressed. SandyGeorgia (Talk) 17:01, 10 March 2021 (UTC)

Royal assent[edit]

Notified: WikiProject Law, WikiProject Politics, WikiProject Commonwealth, WikiProject Politics of the United Kingdom, WikiProject Canada, WikiProject Australia, 18 December

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because as RD stated on talk, "This needs work to rise to current FA standards." The original nom has not edited since 2006. (t · c) buidhe 18:28, 9 January 2021 (UTC)

  • @Ceoil: apparently saved it back in 2007, see Wikipedia:Featured article review/Royal Assent/archive1. (t · c) buidhe 18:32, 9 January 2021 (UTC)
    Buidhe, the differences in standards in 2021 vs 2007 are far more stark than between 2007 vs 2004. However, its an interesting topic and hope to reengage during this review. Famous last words, however believe this review is warranted. Ceoil (talk) 18:38, 9 January 2021 (UTC)
    Thanks for offering to work on this article. The review is open as long as improvements are ongoing; it can also be placed on hold if you'd like more time to make any changes. (t · c) buidhe 19:19, 9 January 2021 (UTC)
  • Comment - the "other Commonwealth realms" section should mention the two refusals of Royal Assent in the 19th century in colonial Victoria (which occurred 150 years after the last refusal of royal assent in the UK - source here. Deus et lex (talk) 23:56, 9 January 2021 (UTC)
  • @Ceoil: Are you still intending to work on this? Nikkimaria (talk) 21:16, 23 January 2021 (UTC)
    Nikki, yes, in next week or so. However, would like to note that there is very little that is actionable in the nom, apart from somebody complaining about things on talk that probably fall under SO:FIXIT. Is that the extent of Buidhe's concerns, or are there more to come. Unsourced paras are one thing, but a number of the other criteria are subjective. Ceoil (talk) 22:26, 23 January 2021 (UTC)
    The original notice posted by RetiredDuke stated,

    There is significant unsourced text, particularly in the "Other countries" section. Malaysia and Thailand are mentioned once and never expanded upon. The Netherlands part is completely unsourced and the Spanish subsection is not much better. There are unsourced, stubby subsections like "Church of England Measures" and "In the other Commonwealth realms". The unsourced single sentence at the end masquerading as a section is conflating royal assent with presidential vetoes in European republican systems (!!!!), which is baffling considering the diversity of European countries that use the presidential veto.

    I know very little about how royal assent has worked throughout history, so I am not necessarily well positioned to judge factual accuracy, comprehensiveness, or neutrality. (t · c) buidhe 22:56, 23 January 2021 (UTC)
    I am now more in the dark than before regards expectation. The nom is the very definition of drive-by. Ceoil (talk) 23:04, 23 January 2021 (UTC)
    To restrict FAR to nominators familiar with the topic area is incompatible with the goal of reassessing ALL old FAs to see if they meet the current criteria or can be brought up to standard. The reason I nominated this article was that in the state it was in at the time, it clearly did not meet the FA criteria, and I am still seeing issues with uncited content and stubby short paragraphs. I hope RetiredDuke will chime in to comment on what he sees as outstanding issues with the article. I am not sure you are approaching this from the right direction, it is not a forum for editors to make specific complaints about the article and have someone fix them but to determine if the article meets the current FA criteria (do YOU think it does?) and if not, can we get it there? (t · c) buidhe 23:32, 23 January 2021 (UTC)
    But you mentioned no criteria, nothing actionable, just handwaving, expecting others to come along 1. interpreted and verbalize the short comings, (2) fix the "perceived" short comings (3) judge the updates against actual criteria. It seems like a whole load of "off-loading" to me; the sucks I know nothing was particularly disappointing, and again the very definition of unstructured, aimless, edit clocking, drive-by. Ceoil (talk) 23:43, 23 January 2021 (UTC)
    OK, so. In my notice, I pointed out: unsourced paragraphs, the stubby subsections that looked like drive-by additions and should be harmonized/integrated into the relevant sections, and one thing that made no sense to me in this context (the Presidential veto paragraph). I see that Ceoil's copyedit has removed the extra small sections and has tightened the prose throughout the article. The veto thing has been removed and the article looks almost there in terms of citations. I'll help looking for sources for the sections that are still missing some (Spain and the Netherlands). Apart from that, the article looks (to me) close to the criteria now. I have stated in some notices that this or that older FA fails the comprehensiveness criteria, when I can see that something important is not covered in the article. In this case I cannot. I think that we must stick to actionable objections in our reviews. I have no further comments apart from the paragraphs that are missing citations. RetiredDuke (talk) 15:26, 24 January 2021 (UTC)
    A pleasure to have your input RetiredDuke. Have seen you around over the years, and agree on all points above as to what needs to done here. To note RD is compiling potential sources in user space. Happy days. Ceoil (talk) 19:08, 24 January 2021 (UTC)
  • Could we get an update on status here? Nikkimaria (talk) 20:53, 6 February 2021 (UTC)
    There has been a lot of progress, with a only a few (3 or 4) remaining paras to be reff'd. Article has been further copyedited. Can we get say, another two weeks before voting? Ceoil (talk) 20:59, 6 February 2021 (UTC)
    @Ceoil: How are things looking now? Nikkimaria (talk) 20:26, 20 February 2021 (UTC)
    Yes, should now move to voting phase. Ceoil (talk) 02:00, 21 February 2021 (UTC)

Comment. The article's title is misleading. It suggests that readers are informed about an important event in the law making process in monarchies independently of time and place. Actually the article is mainly dedicated to Commonwealth countries with some remarks about modern constitutional monarchies. Borsoka (talk) 12:59, 17 February 2021 (UTC)

Should be taken to FARC now at this stage. Ceoil (talk) 03:54, 21 February 2021 (UTC)
Ceoil, do you have a ref for the final citation needed tag? The first paragraph of the body can probably do with some merging of paragraphs.
No need to go to FARC if almost everything is sorted. If an article is fixed at FAR, we simply close the review here, and keep the star. FemkeMilene (talk) 18:03, 23 February 2021 (UTC)
What is clear, the article does not meet all FA criteria. 1b. It does not provide a picture about the idea and practice of royal assent en general, but about royal assent in major Commonwealth contries, with random sections dedicated to modern monarchies. 1c. It is not well-researched, because the books/articles cited are mainly about royal assent in the UK. 2b. Its structure is not appropriate: lengthy sections about the Isle of Man, Jersey and Guersney, two sections about "Development". Borsoka (talk) 18:23, 23 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, article has improved, but concerns about comprehensive and tight focus persist. SandyGeorgia (Talk) 23:00, 24 February 2021 (UTC)
  • Would be in favour of trimming further. This seems to be a better structure[85]. Ceoil (talk) 10:39, 25 February 2021 (UTC)
  • Thank you. Its structure is better, but the article does not cover its title. The article provides information about the development of the institution in England, and about present practices in the UK, other Commonwealth realms or in randomly selected countries of the world, but it does not provide a general picture. The article suggests that royal assent is something very English/British, although it existed in most feudal and modern monarchies of Europe. Borsoka (talk) 03:55, 26 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include coverage. Nikkimaria (talk) 17:07, 27 February 2021 (UTC)

Delist. The article does not meet basic FA criteria (1b-1c, 2b): it fails to present this basic institution of medieval and modern monarchies (instead it presents royal assent as a primarily British royal prerogative, emphasizing its development in England, making random remarks about modern monarchies). ;Borsoka (talk) 05:59, 5 March 2021 (UTC)

Delist at this point. Dont have the time or energy to address further, alas. Ceoil (talk) 05:36, 6 March 2021 (UTC)

Delist, sorry that Ceoil can’t fix it. SandyGeorgia (Talk) 15:06, 6 March 2021 (UTC)

Delist, unfortunately it doesn't look like there will be further progress. Hog Farm Talk 19:17, 6 March 2021 (UTC)

Caroline Island[edit]

Notified: Sethant, WikiProject Micronesia, WikiProject Polynesia, WikiProject Islands, Nov 2020

Review section[edit]

I am nominating this featured article for review because of Sandy's comments on the talk page. Verifiability and need for updating were among the issues cited. (t · c) buidhe 03:26, 23 January 2021 (UTC)

  • In addition to those, I'm unconvinced of the reliability of altapedia and oceandots, two of the sources used in the article. Oceandots in particular is used a number of times. Hog Farm Talk 03:44, 26 January 2021 (UTC)
References amended in accordance with your comment. Amitchell125 (talk) 22:45, 4 March 2021 (UTC)
  • move to FARC. Two edits since nominations. Outdated and years are not always included in citations. Femke Nijsse (talk) 16:18, 4 February 2021 (UTC)
  • Move to FARC, nothing really happening. Hog Farm Talk 04:45, 5 February 2021 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include sourcing and currency. Nikkimaria (talk) 20:51, 6 February 2021 (UTC)
  • Amitchell125 is at work on this, SandyGeorgia (Talk) 01:14, 19 February 2021 (UTC)
    Update, Amitchell125 is still at work here. SandyGeorgia (Talk) 16:35, 26 February 2021 (UTC)
    Amitchell125 I see you stopped editing; are you done here? SandyGeorgia (Talk) 02:12, 3 March 2021 (UTC)
No, just a short pause, there's still work for me to do here, and I'll be carrying on for a few more days. Amitchell125 (talk) 07:13, 3 March 2021 (UTC)
I've largely finished adding to the article, but it definitely needs to be looked over by someone else. Amitchell125 (talk) 22:19, 4 March 2021 (UTC)

I suggest that Nikkimaria should recuse as FAR coord and look in here, as she is our best Geography editor.

  • The article uses mdy, but the citations were using dmy; I converted via script.
  • Why is the article organization different than typical, where History is first? Flora and fuana are usually later; perhaps there is a reason for a different organization here?
  • Should a statement like this be sourced to 2010? In comparison with other atolls, Caroline Island has been relatively undisturbed.[3]
  • Prose issues, don’t know what this means: The crew of the Dolphin were able to be supplied by fish obtained from the island using boarding pikes and boat hooks. The central pacific ocean is Kribati? is the easternmost of the uninhabited coral atolls which comprise the southern Line Islands in the central Pacific Ocean of Kiribati.
    • This is one sentence:
      • First sighted by Europeans in 1606, claimed by the United Kingdom of Great Britain and Ireland in 1868, and part of the Republic of Kiribati since the island nation's independence in 1979, Caroline Island has remained relatively untouched and is one of the world's most pristine tropical islands, despite guano mining, copra harvesting, and human habitation in the 19th and 20th centuries.
  • The volcanic stuff could be looked at by Jo-Jo Eumerus
  • Wikilinking: sample, igneous rocks.
  • Dead links and citation needed tags still.

The prose is so rough and the organization is so odd that I don’t think this one can make it without serious intervention; unsure if Nikkimaria would be willing to take it on. Other reviewers might look in now; there are more problems than I have listed. SandyGeorgia (Talk) 03:30, 5 March 2021 (UTC)

I've added a bit about the geology of the Line Islands. I've looked a bit at Google Scholar but many of the sources are actually discussing the Caroline Islands. Jo-Jo Eumerus (talk) 07:57, 5 March 2021 (UTC)
I've put as much as I could find about the island into the article, it seems little has been specifically written about it for over a decade. My apologies if I've created a lot of work for someone else by leaving it so roughly written. Amitchell125 (talk) 08:14, 5 March 2021 (UTC)
No apologies needed; looks like this one was a tough gig, and your attempt is appreciated. I don’t know if anyone else wants to pitch in, though; Nikkimaria is the one who knows how to deal best with geography articles, but this is a blend of geology and geography more than straight geography. SandyGeorgia (Talk) 08:29, 5 March 2021 (UTC)
Thanks, let me know if you think I can be of further help here. Amitchell125 (talk) 08:48, 5 March 2021 (UTC)
I had made a start on this, but have had all my edits reverted - waiting to see if an explanation is forthcoming. Nikkimaria (talk) 22:56, 6 March 2021 (UTC)
That seems resolved; thanks for taking this on, Nikkimaria, and sorry for the rough start! SandyGeorgia (Talk) 23:21, 6 March 2021 (UTC)

A big issue is that it appears that the name of the island was officially changed to Milennium Island, so we need to move the article. Did I miss something ? SandyGeorgia (Talk) 23:31, 6 March 2021 (UTC)

  • "Caroline Island" appears to be still the common name after the change, see NGRAMS[86] (t · c) buidhe 23:50, 6 March 2021 (UTC)
    I would agree, the current name still seems appropriate per WP:NAMECHANGES. Nikkimaria (talk) 00:40, 7 March 2021 (UTC)
    good enough ... SandyGeorgia (Talk) 00:42, 7 March 2021 (UTC)
  • Comment English is an official language of Kiribaiti and it belongs to the Commonwealth, so I guess it should probably use British/Commonwealth spelling and dates per MOS:TIES. (t · c) buidhe 04:40, 8 March 2021 (UTC)
    I thought the dates odd; if others agree to dmy, I can switch with the script. SandyGeorgia (Talk) 15:56, 8 March 2021 (UTC)
    Never mind ... i see someone already got to that! SandyGeorgia (Talk) 15:57, 8 March 2021 (UTC)

British Empire[edit]

Notified: Chipmunkdavis, The Red Hat of Pat Ferrick, Wiki-Ed, Snowded, Wee_Curry_Monster, Buidhe, Slatersteven, MilborneOne WikiProject British Empire, WikiProject Military history, WikiProject Commonwealth, WikiProject British Overseas Territories, WikiProject Former countries, WikiProject International relations, WikiProject Politics of the United Kingdom, WikiProject WikiProject Colonialism

Review section[edit]

This article was promoted in 2009. It has inconsistently formatted citations. The article also violates MOS:SANDWICH quite heavily, with images on both sides of the text in several places. It also fails to be comprehensive, well-researched, or have a neutral point of view because of it doesn't cover the British Empire's negative aspects properly. Perhaps the most glaring example is that the article doesn't discuss the British Empire's relationship with indigenous people (the phrases aborigine and native american are never mentioned) and doesn't mention the word genocide. Every article about a state should cover genocides the state has been accused of by at least a significant minority of scholars.

The Genocide debate section of the History Wars article is a good example of the kind of discussion that should be in the British Empire article, but isn't. A lot of the information in that article should be in this one. Raphael Lemkin, the originator of the term genocide, considered the Tasmanian genocide perpetrated by the British Empire to be an example of genocide. The Autralian Museum carries articles on its website arguing Aborigines were the victims of genocide. Other editors have argued that such a tiny number of scholars support the idea of the British Empire perpetrating genocide that it should not even be mentioned. That is clearly an unsustainable view.

There are other examples of this article not being comprehensive in its coverage of the Empire's negative aspects. For example, it devotes 247 words to 18th century wars with Spain, but only 80 words to famines in India. It blames the famines on crop failures, neglecting to mention scholars such as Nobel prize winner Amartya Sen who argued that the undemocratic nature of the Empire was the most important cause of these famines. One author went as far as calling these famines the Late Victorian Holocausts. This is a clear WP:UNDUE problem.

In the talk page discussion, Wiki-Ed argued that the article already included all the facts, and my suggested insertions are simply moral judgements by historians that are not necessary. But the article actually omits many important facts about the negative aspects of the British Empire.--Quality posts here (talk) 19:05, 24 October 2020 (UTC)

@WP:FAR coordinators: here is the March 2020 talk page notification. SandyGeorgia (Talk) 19:13, 24 October 2020 (UTC)
Quality posts here, could you please notify the other WikiProjects listed on article talk? SandyGeorgia (Talk) 19:16, 24 October 2020 (UTC)
I have now notified all of the WikiProjects listed except version 1.0.--Quality posts here (talk) 19:27, 24 October 2020 (UTC)
  • Some commentary moved to review talk. Nikkimaria (talk) 16:01, 1 January 2021 (UTC) As regards neutrality the article is clearly treating the subject in a neutral manner mentioning topics such as the opium wars, the slave trade and topics such as the Indian famines. So the basis of this nomination is clearly to disrupt rather than improve the article. WCMemail 22:32, 24 October 2020 (UTC)
Comments by Nick-D

This article needs very considerable amounts of work to retain FA status. Some comments on the sections I'm most familiar with:

  • The article seems weighted towards the last period of the Empire, with the section on 'Britain's imperial century' being shorter than that on 'Decolonisation and decline'
  • Language like "In 1770 James Cook discovered the eastern coast of Australia" needs to be replaced - the European explorers were venturing into populated lands, not "discovering" areas previously unknown to humanity
  • The section on the Second World War more or less ends in early 1942. The reconstitution of the Imperial forces and their successful campaigns are worth covering - this included genuinely Imperial efforts like the Empire Air Training Scheme (which underpinned the RAF), the Eighth Army in Italy, the Burma Campaign and the British Pacific Fleet.
  • " on the whole, Britain adopted a policy of peaceful disengagement from its colonies once stable, non-Communist governments were established to assume power. This was in contrast to other European powers such as France and Portugal,[186] which waged costly and ultimately unsuccessful wars to keep their empires intact" - totally false. The UK doubled down on much of its remaining empire during the late 1940s and 1950s, for instance by taking a serious interest in West Africa for the first time given it could produce valuable exports and encouraging Whites to move to the East African colonies. The UK also fought to hang onto its Empire when threatened in the 1950s and early 60s (e.g. Suez, Kenya, Cyprus and Aden). This material repeats a now-discredited myth, and acts to obscure the fact that like France the UK also fought dirty wars to try to stop independence movements.
  • The statement that the UK handed over to "stable" governments is also false as it implies that this was a tidy and successful process - the British in general did very little to prepare their colonies for independence, and most have been plagued by instability or single party rule since independence. Many of the African countries had only a handful of university graduates at the time of independence, for instance.
  • "The pro-decolonisation Labour government" - very simplistic. While Labour wanted to get out of India and was more sceptical of imperialism, it didn't oppose the Empire per-se.
  • " while New Zealand's Constitution Act 1986 (effective 1 January 1987) reformed the constitution of New Zealand to sever its constitutional link with Britain." - NZ only recently replaced appeals to the British Privy Council with its own court system.
  • The decolonisation and legacy sections don't describe or discuss the formal and informal arrangements which replaced the formal empire. For instance, UK companies continued to be very important in the economies of ex-colonies for decades, there are political links, and informal and formal diplomatic and military alliances.
  • More broadly, the article seems to more be a history of the British Empire rather than an article on the British Empire. The economy of the empire, how it was ruled, etc, aren't covered in any coherent way. The Roman Empire article's structure might be a good model.
  • I agree with the nomination statement here that there isn't enough on the impact of empire on the populations which had it inflicted on them.
  • The article is missing a discussion of the historiography of the Empire, with historians views on whether it was a good or bad thing evolving over time and continuing to differ. Some commentary moved to talk. Nikkimaria (talk) 16:01, 1 January 2021 (UTC) Nick-D (talk) 03:54, 25 October 2020 (UTC)
Comments by Buidhe
  • Regardless of whether the nominator is a sockpuppet and/or a POV pusher, I do not think that the article meets the FA criteria, per Nick-D's comments above. (t · c) buidhe 08:14, 25 October 2020 (UTC)
Comments by Wiki-Ed

User:QualityPostsHere has been banging this drum for some time and has consistently failed to make a persuasive argument on the talk page.

  • Inconsistently formatted citations: I'm sure that's easily fixed. UserQPH could have done that in his/her spare time instead of writing the blurb above;
  • Too many pictures: Yes. But easily fixed. As above. I see someone has already adddressed that;
  • "fails to be comprehensive..." It covers a period of 500 years and geographically most of the world - there's a limit to how 'comprehensive' it can be - and generally speaking it reflects the way historians approach the topic. It is also written from the perspective of the central entity, not the other state/non-state entities which it interacted with, which is partly why moden perspectives (e.g. from India) are not a major feature.
  • "fails to be... well-researched..." It draws on at least 80 separate sources for the 262 in-line citations. Comparable articles have a similar amount (e.g. Spanish Empire). Other empires (e.g. Roman Empire) have more, but often multiple references for the same statement, so not sure that counts.
  • "fails to... have a neutral point of view" Which is actually what User:QPH is trying to get to - opinions. His argument seems to boil down to he just doesn't like it and wants the article to become a value-laden opinion piece focused primarily on genocide, famine and the relationship between Britain and indigenous peoples. In the past he has supported this argument with a small number of hand-picked sources -not necessarily reliable mind - to demonstrate that some people have views on this particular subject, but is unable to show that those views represent a sizeable minority (or even a fringe) within the historical community debating the British Empire. And arguably there is a case that analysis and opinion belongs in the separate (but linked) article on the Historiography of the British Empire, not the timeline-structured article we have here. To see the 'quality' - I use the word very loosely - of the language he would like to inflict on this article, one only has to look at the (now deleted) contents of the user's page.

User:NickD's comments are worthy of more considered discussion.

  • Without going through each one individually, I note he is challenging sourced statements with his own opinions. That's not a good enough reason to change the text - in particular I'm not sure NickD's analysis of 'Winds of Change' is correct, so maybe we shouldn't be jumping to change things. However, if the sources don't represent the majority of reliable sources then that's a different matter. And if they synthesise incorrectly then they need to be corrected. This should have been raised on the talk page before now.
  • Points of detail (Labour views; NZ constitution; role of companies) might deserve a mention - maybe half a sentence given relative important to topic itself. FA does not mean set in stone so User:NickD could have made these changes himself previously if he saw a gap.
  • Nuances in wording: Maybe a tendency to cherry pick rather than read the whole paragraph in context. For example, "In 1770 James Cook discovered..." - the previous line includes the relevant caveat ("discovered for Europeans"). And lines like "Britain adopted a policy" (of peaceful decolonisation) does not mean it succeeded in executing said policy or carrying it through successive political cycles/leaders;
  • Balance: No one is ever going to be entirely happy with this. User:NickD says in one line that 'Decolonisation' and 'Legacy' are too long compared to the section on 'Britain's Imperial Century', then in another line wants to add yet more content to them. The Second World War gets a few paragraphs, which is considerably more than the Seven Years War - a few lines - for a far, far more important episode (in my view!). Generally speaking I think it makes sense for more recent history to be recounted in more detail because it has more of an impact on the present, but it's a difficult balance to find. Again, I think this could be discussed on a talk page rather than FAR - it's something that can be addressed with comparatively small tweaks - condensing some sections and expanding others.

That brings me to his final point, that "the article seems to more be a history of the British Empire rather than an article on the British Empire" (drawing a comparison to the article on the Roman Empire). Like the articles on the French and Spanish Empires, this article is deliberately structured as a historical timeline, not an analysis of how 'it' (bearing in mind that 'it' in itself is contentious) functioned, nor is it a review of the historiography. A departure from this approach would be a major undertaking and would likely invite a huge amount of edit warring - something we have mostly resolved here after many years of argument. I note, also that the Roman Empire article is so thin in places that it has attracted 'misleading content' tags, so I'm not sure that's a road we want to go down. Wiki-Ed (talk) 11:51, 25 October 2020 (UTC)

"unable to show that those views represent a sizeable minority (or even a fringe) within the historical community debating the British Empire" - Are there more seminal scholars in their fields than Raphael Lemkin and Amartya Sen? Would the Australian Museum take a fringe position that is not at least a minority among scholars? What process do you suggest for establishing whether an idea is a majority among scholars, a minority, or fringe?--Quality posts here (talk) 17:40, 25 October 2020 (UTC)
I've never heard of either of them and, it seems, neither have the authors of the books sitting on my bookshelf. They - (genuinely) seminal works about the British Empire - do not cite either of those two people. Establishing whether a view is held by a majority, by a minority or by a fringe was explained by Jimbo Wales himself. You can find his guidelines on the Neutral Point of View page under Undue Weight. In practical terms I think he means a source should be cited frequently by a large number of reliable sources (who themselves are cited frequently) on the topic in question. Wiki-Ed (talk) 20:07, 25 October 2020 (UTC)
Let's discuss the bit of WP:DUE you are citing then. We agree the article ought to discuss the views which are held both majorities and significant minorities of scholars, only excluding fringe ideas with little support. Wales' claimed "If a viewpoint is held by a significant minority, then it should be easy to name prominent adherents". Aren't the creator of the term genocide, a winner of the nobel memorial prize in economics, and the Australian Museum prominent adherents? Isn't the debate now whether these sources present views held by a majority or significant minority, rather than whether they present views which are fringe?
The article has a responsibility to represent views that are not mentioned in the books so far cited, if they are at least significant minority views in the academic literature.--Quality posts here (talk) 22:08, 25 October 2020 (UTC)
You may have missed the bit I italicised: on the topic in question. From the WP page on Reliable Sources: "Information provided in passing by an otherwise reliable source that is not related to the principal topics of the publication may not be reliable" [for the subject of the article]. Wiki-Ed (talk) 12:51, 26 October 2020 (UTC)
Amartya Sen doesn't mention the Indian famines in passing. He has devoted a number of academic papers and one book to the subject. If you want a summary of his views, you should look at his letter to Niall Ferguson attributing famines in India under British rule to the exploitative nature of the British Empire's governance. He argues the famines were not natural phenomena. The second paragraph is the most important one to look at.
Nor does Raphael Lemkin consider the Tasmanian genocide in passing. He planned an uncomplete 40-chapter book on the history of genocide. He got around to writing the chapter on the massacres of Tasmanians by the British colonissts in Tasmania. The thesis of the chapter is that this is an example of genocide. You can read a summary of the chapter here.
The Australian Museum devotes an entire article arguing the Aborigines were the victims of genocide here. Can you really argue they mention this only in passing, given it the main argument of an entire article?--Quality posts here (talk) 14:39, 26 October 2020 (UTC)--Quality posts here (talk) 14:55, 26 October 2020 (UTC)
Comments by Wes Sirius

Forgive me for my inexperience, but wouldn't the information on the impact on the subject peoples belong on the relevant pages of those groups? WesSirius (talk) 02:31, 26 October 2020 (UTC)

Yes, that's exactly right. Wiki-Ed (talk) 12:51, 26 October 2020 (UTC)

Unfortunately no, that would result in a main article with no "bad news." It would be all army, navy, generals serenely becoming Viceroys and then if you dug very deep oh horrors very, very bad things happened! Indeed that is what noted historian Barbara Tuchman found, see quote above. Germsteel (talk) 22:28, 3 November 2020 (UTC)

Since when did Wikipedia report "bad" news (or "good" news)? It isn't a soapbox. Wiki-Ed (talk) 20:12, 7 November 2020 (UTC)
Yes, agreed. You can't write about, say, the British Empire in Australia without covering the dispossession and large scale deaths of Indigenous Australians which resulted. However, this article doesn't seem to even mention the topic. Nick-D (talk) 08:29, 4 November 2020 (UTC)
It's an article about the British Empire as a whole, not the British-in-Australia. Wiki-Ed (talk) 20:12, 7 November 2020 (UTC)
Comments by SandyGeorgia

To the original issues:

  • I do not see any MOS:SANDWICH.
  • See also could be pruned.
  • Ditto External links.
  • The Spoken Wikipedia link is six years old; should it be moved to talk, or is it still close enough?
  • Could we please have a clear and simple bullet list of what sources the original poster wants to see included? I am seeing some requests to use museum websites, but I may have missed a piece.
  • The Further reading section contains all harvref errors, so something is off there. And why such an extensive Further reading list; does it need pruning? Oh, turns out that Further reading is supposed to be the source list, so there is a problem there with MOS:APPENDIX naming, and a problem with the citation linking.

Note: since I promoted this article, and there is controversy, I won't be entering any declaration-- just listing things to fix. With a reminder that this article averages 6,000 views per day. SandyGeorgia (Talk) 00:28, 11 November 2020 (UTC)

I fixed the sandwiching a few days ago and have now pruned the See Also and External Links. On your point about Further Reading could you clarify where the harvref errors are? I can't seem to see any and no-one has made any changes to the article since you posted. Wiki-Ed (talk) 21:18, 11 November 2020 (UTC)
Harvrefs are still a mystery to me. DrKay could you explain why simply doing this made all the red Harvref error links go away ? SandyGeorgia (Talk) 22:09, 11 November 2020 (UTC)
Sorry, no. I don't see any red error links on the previous revision. DrKay (talk) 18:08, 12 November 2020 (UTC)
Yep, they are gone now ... as if the software did not recognize refbegin and refend before my edit. SandyGeorgia (Talk) 18:31, 12 November 2020 (UTC)
  • WP:MOSNUM review needed, sample, British rule outside the UK itself fell from 700 million to five million, three million of whom were in Hong Kong ... switches from digits to spelling out digits mid-sentence. Sample only, pls check all.
  • MOS:DATERANGE, pick a style, all four digits is preferred ... 1904–05 also limited its threat to the British ... but later all four digits ... the South African Republic or Transvaal Republic (1852–77; 1881–1902) and the Orange Free State (1854–1902).[125] In 1902 Britain occupied both republics, concluding a treaty with the two Boer Republics following the Second Boer War (1899–1902).

SandyGeorgia (Talk) 22:14, 11 November 2020 (UTC)

    • I've fixed the daterange issues I saw. CMD (talk) 07:03, 13 November 2020 (UTC)
Comments by Georgethedragonslayer

I agree with the nom that the article has deliberately omitted all of the negative aspects of the empire despite the global condemnation of colonization, genocide and exploitation. It needs to be speedily delisted as FA. Georgethedragonslayer (talk) 06:31, 13 November 2020 (UTC)

Comments by Chipmunkdavis

I note that in the decade since the last FAR (version), the article has expanded about 20% (past the WP:SIZE guidelines) and gained a few short sections. "Transformation into British Empire" in particular, stands out as something that should probably be removed outright, especially given it only has a primary source. CMD (talk) 07:03, 13 November 2020 (UTC)

Another note is that the lead contains sources not used anywhere else (most were added since the last FAR but some were there then too), implying there is information there not in the rest of the article (eg. "Workshop of the world"). CMD (talk) 03:54, 15 November 2020 (UTC)
Those references are there because those statements seem to attract tendentious/IP editors. I'd argue the very high level summary stuff should not be replicated in the rest of the article, so long as it doesn't imply a conclusion that a reader would not come to anyway. The "Workshop" point is - I think (?) - perhaps the exception that proves the rule (since Britain's industrial progress isn't covered). Wiki-Ed (talk) 21:31, 16 November 2020 (UTC)
My understanding is it doesn't need to be replicated directly, if as you say it's a summary of the article's information. My experience however is that a source used solely in the lead (as opposed to used in multiple places) is often indicative that this is not the case. If that is wrong for this article, that would be great, but it does need to be checked in my opinion. CMD (talk) 14:58, 17 November 2020 (UTC)

FARC section[edit]

Issues raised in the review section include comprehensiveness and neutrality. Nikkimaria (talk) 18:37, 14 November 2020 (UTC)
  • Delist I agree with Nick-D's analysis in that the article is not comprehensive of all aspects of British rule. Focusing on political and military aspects leads to neglect of economy, society, and other important topics: "More broadly, the article seems to more be a history of the British Empire rather than an article on the British Empire. The economy of the empire, how it was ruled, etc, aren't covered in any coherent way." (t · c) buidhe 18:43, 14 November 2020 (UTC)
  • Delist The article is clearly not of featured standard, as it fails to adequately cover its topic, and the editors most involved with the article seem to have no interest at all in improving it. Nick-D (talk) 21:25, 14 November 2020 (UTC)
  • Delist assuming noone (Wiki-Ed?) will be implementing changes detailed above in the near future.--Quality posts here (talk) 23:46, 14 November 2020 (UTC)
  • Keep The comments made by Nick-D and SandyGeorgia could have easily been dealt with on the talk page of the article. They certainly do not justify delisting. Other comments on the article are not relevant and are classic examples of WP:GREATWRONGS and represent a historical revisionist agenda that violates WP:NPOV and WP:NOR. This also does not justify delisting. Finally, the lack of significant outside commentary here is indicative that the article continues to meet FA criteria. WCMemail 02:28, 15 November 2020 (UTC)
  • It would be grand if someone would deal with them, because we should be saving this star. SandyGeorgia (Talk) 02:53, 15 November 2020 (UTC)
"classic examples of WP:GREATWRONGS and represent a historical revisionist agenda that violates WP:NPOV and WP:NOR" which of the four sources I paraphrase do you argue your criticism applies to?
  • Raphael Lemkin
  • Australian Museum
  • Amartya Sen
  • Late Victorian Holocausts
I disagree that there is a lack of outside commentary here. Taking a glance at FAR, this one has more people commenting in the review section (10) than any other open FAR, and I only recognize 3 from the talk page. It seems like there is significant outside interest in this FAR beyond the talk page regulars like you and I, making the discussions here more valuable than a talk page discussion would have been.--Quality posts here (talk) 02:56, 15 November 2020 (UTC)
  • Question: If there is a consensus that coverage is lacking in non-history areas, could this article be moved to History of the British Empire, which is currently a redirect? That would preserve the work put into this format of the article. CMD (talk) 03:20, 15 November 2020 (UTC)
  • @Nick-D and Buidhe: would that idea address the issues if the MOS-y stuff is cleaned up? SandyGeorgia (Talk) 03:29, 15 November 2020 (UTC)
It sounds like an acceptable idea. The article is not a comprehensive history of the British Empire, but it's certainly the foundation for one. But what would take the article's place? Is anyone willing to write a replacement article?--Quality posts here (talk) 03:51, 15 November 2020 (UTC)
  • @SandyGeorgia: In short, no. The article does not provide adequate coverage of its topic, and appears to have been written at present to evade coverage of key topics such as the impact of the Empire on indigenous peoples and the messy decolonisation process which are very prominent in the modern historiography on this topic. Nick-D (talk) 03:54, 15 November 2020 (UTC)
If you mean coverage within the topic of the History, I also feel given points made above that that discussion might make more sense within the framework of the moved article. A move will not solve all of the problems, but it sounds like it may solve some of them. CMD (talk) 06:15, 15 November 2020 (UTC)
If the article was moved to (say) History of the British Empire, I think that a new FAC would be needed to determine whether it's a FA on that particular topic. A move wouldn't solve my concerns with the article's unbalanced material on the nature of the Empire. Nick-D (talk) 06:19, 15 November 2020 (UTC)
A different title would create a coatrack for editors who want this title to cover their pet issue, be that the history of a specific region in great detail (India or Australia) or of some other aspect of the British Empire that this article only touches on. There are separate Content Forks on the British Raj the History of Australia, the Economy of the British Empire, the Demographics of the British Empire and the Territorial evolution of the British Empire etc etc. This article is an overview of a historical entity... so it should be about the history of said entity, not other stuff. Wiki-Ed (talk) 22:56, 16 November 2020 (UTC)
So to clarify, you suggest the economy, politics, historiography and every other aspect of the subject that isn't history should be in a seperate article, and this one should solely be the history, without even mentioning the existence of the related articles? The more common approach is to give every aspect of the topic gets its own individual article, including history, and then the main article has a top level section for each related article, summarizing them. Why is history more important than the other aspects? A more immediate problem with the article is that the links to related articles are simply listed down at the bottom in the See Also section, without any of their content being discussed anywhere. How can the article be comprehensive if the contents of those articles are never even mentioned?--Quality posts here (talk) 23:19, 16 November 2020 (UTC)
By its nature this is an article about a historical entity, so of course it focuses on past events. There was no single economy or political system, and it evolved in different ways in different countries at different times over the 500 year period. Those are subjects in their own right and the links to those articles are in the sections that touch on those topics (not so much at the end of the article). Some of the BE books (of literally several hundred pages) on my bookshelf don't have the space to cover everything (even at a high level), so why would anyone think an article with an MOS size limit could possibly do differently? Wiki-Ed (talk) 23:42, 16 November 2020 (UTC)
Well with limited space we should summarize everything at as high a level as necessary to fit it in. We can't arbitrarily decide to go into a lot of detail about one aspect of the topic (history) while not even mentioning the others. That is not giving aspects of the topic their due weight in proportion to how they are discussed by historians.--Quality posts here (talk) 00:09, 17 November 2020 (UTC)
It's not artibrary, it's based on how reliable sources approach the topic. And the entire topic is history of one form or another; there are no other aspects. Wiki-Ed (talk) 00:39, 17 November 2020 (UTC)
  • Delist It's such a shame this article hasn't improved much up to now.
  • The legacy section contains one negative aspect as a belated comment, whereas it should be integrated into the section. The section also isn't structured well and should be divided into subsections, such as religion/culture and politics. I cannot find any logic in the paragraph order. Femke Nijsse (talk) 12:43, 15 November 2020 (UTC)
  • I think it's really important the first sentence is understandable to basically everybody who speaks some English. The word comprised is a word I only properly learned when I was already C2 level. Consider replacing with 'was made up of' or something else.
  • Too many commas; had to read this sentence a few times before understanding. Two instances of then close together. A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England and then, following the union between England and Scotland in 1707, Great Britain, the dominant colonial power in North America. It then ..
  • comma more appropriate I think. Alternatively, drop the so that: to transform Britain; so that by.
  • other territories throughout the world. Consider removing throughout the world. Where else would the territory be?
  • This sentence is cited to a 2000 source. Much of the discussion of atrocities of the British Empire have occurred afterwards. It would be good to have a more modern source confirming that this is the appropriate way of describing decolonisation: Britain adopted a policy of peaceful disengagement from its colonies once stable, non-Communist governments were established to assume power. This was in contrast to other European powers such as France and Portugal if appropriate based on more modern sources, some notable exceptions of peaceful disengagement should be mentioned. (I have no idea whether Kenya should be mentioned.
  • I didn't understand the following sentence without searching throughout the rest of the article. The "wind of change" meant that the British Empire's days were numbered, and on the whole, Britain adopted a policy of peaceful disengagement from its colonies once stable, non-Communist governments were established to assume power This is the first time the wind of change is mentioned, and the wikilink refers to a speech, which feels a bit like an WP:egg, as the sentence refers to the concept instead.
  • Is policing sufficiently important to be mentioned? My impression is that the American and British police system are as far apart as any Western policing system; British police being largely unarmed, whereas American police has become increasingly militarised.
  • The British Empire provided refuge for religiously persecuted continental Europeans for hundreds of years that sentence doesn't feel appropriate to the legacy section, as I presume it happened during the Empire. When balancing the section, this is a fact that could be removed or integrated into a different part of the article. Femke Nijsse (talk) 21:27, 19 November 2020 (UTC)
Has anyone worked on the actionable items in Femke’s list? If so, it would be good to indicate that here for the Coords, SandyGeorgia (Talk) 15:20, 24 November 2020 (UTC)
@Femkemilene and SandyGeorgia: I've tweaked some of the English concerns, but I'm not sure where the balance is with accessibility. I find "comprised" to be an appropriate and concise word, so I think more opinions are needed on that. The Mau Mau rebellion in Kenya is mentioned, along with the Rhodesian civil war. I can't find that wind of change sentence referenced, so I assume someone else has edited it. The first mention is now "At first British politicians believed it would be possible to maintain Britain's role as a world power at the head of a re-imagined Commonwealth,[188] but by 1960 they were forced to recognise that there was an irresistible "wind of change" blowing", which I believe contextualises that the change is away from maintaining power. I have removed the line on policing as the sources cited didn't support the sweeping claim. I have not removed the religious persecution fragment for now, as I cannot access the source in question, but I would agree it does not feel appropriate to its context. CMD (talk) 06:39, 28 November 2020 (UTC)
@Chipmunkdavis: Thanks for your efforts! I think the legacy section is okay in terms of neutrality. I tried to get a bit more input about accessibility asking my partner (he agrees) and using automated tools. The Hemingway app indicates that the lead is now written at postgraduate level, and the Flesch–Kincaid readability test score (using [87]) is 32, indicating college level. The sentences I highlighted are also highlighted by those apps, but they indicate a more radical change may be needed to make the lede accessible. With these scores, I think the articles fails WP:EXPLAINLEAD, which I think is the most important aspect of criterion 1a. Femke Nijsse (talk) 09:58, 28 November 2020 (UTC)
I'm certainly not here to defend the current lead as a whole, I've got my own problems with it. As a comparative point, what do you think about this old lead? The first sentence is almost the same, but what about the rest? CMD (talk) 14:14, 28 November 2020 (UTC)
from an accessibility perspective, that lead was slightly better, but still scoring a 32. It doesn't contain the word hegemon, and A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England (Britain, following the 1707 Act of Union with Scotland) the dominant colonial power in North America and India. is understandable at first reading. Femke Nijsse (talk) 14:28, 28 November 2020 (UTC)
Another difficult one in the first paragraph: to hold sway; just had to look it up in the dictionary, wasn't 100% sure of its meaning before. Femke Nijsse (talk) 20:08, 28 November 2020 (UTC)
  • Comment
    1. A lot of those commenting delist are stating that the coverage of the topic is inadequate. Please give specific examples, supported by citations of where coverage is inadequate. Bearing in mind point 3 below.
    2. There has been an accusation that the article is deliberately evading coverage of topics. That's a personal attack on the integrity of the editors who have contributed to this article. That comment has no place in a review and should be withdrawn.
    3. This article is intended as an overview of the British Empire, it's not intended to be a complete history. Those suggesting we need to cover additional topics, please can you explain how you intend to address that whilst at the same time reduce the size of the article? WCMemail 16:17, 15 November 2020 (UTC)


Comments by Kahastok

My reading of the original objection is that it is essentially trying to push a particular viewpoint into the article, emphasising particular negative caricatures and tropes rather than applying a neutral point of view. Turning the article into an editorial on how evil the British Empire was would not comply with WP:NPOV.

I find Nick-D's comments more persuasive. I do think we should be able to make more of a reference to the different treatments of indigenous peoples in the Empire, subject to WP:WEIGHT given to the point in reliable sources, the fact that this varied enormously from place to place, and the fact that there is a limit to how much detail we can sensibly cover in a single article. This is all stuff that really needs to be thrashed out at the talk page. Some commentary moved to talk. Nikkimaria (talk) 16:01, 1 January 2021 (UTC) Kahastok talk 22:06, 15 November 2020 (UTC)

I think that the last thing that people can complain about at WP:FAR is time pressure; articles typically stay months parked at WP:FAR if people are actually improving them in the meantime. I still don't see any discussion on the article's talk page about how the article can be improved following this nomination. If you want to see how a very difficult article has recently kept its star at FAR, check out Tyrannosaurus. That article needed an entire Wikiproject working on it, and a complete overhaul to make it reflect current scientific consensus. The difference is, WP:PALEO people jumped into action two days after the review started, whereas in this case people felt slighted that an old FA would even be considered for review (including a comment that thankfully has been removed). Nick's first comment in the Review section is very fair and extremely valuable as it comes from someone who knows very well today's FAC process and is completely removed from whatever issues were going on the article's talk page prior to the nomination. I think that the reluctance in even acknowledging that the article does not meet current FA criteria has led to this. FAs have to be reviewed from time to time, especially essential articles like this one, about subjects that receive a lot of scholarly coverage. Several of these issues were already raised 10 years ago, and the very first thing that is mentioned there is bias. I don't think anyone here wants the article to lose the star, we want issues to be addressed. RetiredDuke (talk) 12:31, 16 November 2020 (UTC)
I agree with User:Kahastok that there are two aspects to this: first, QualitypostsHere's objection to the existing neutral tone/content; second, some of NickD's suggestions, which deserve consideration, but ideally not in what feels like a time-pressured review environment (even if you're saying it's not). Asserting there is "reluctance in even acknowledging [need for change]" is incorrect: editors have been trying to fix legitimate issues when they've been raised. However, I note that most of these issues have been picked out by FAR administrators, not the OP and they're not clearly listed, which makes it somewhat difficult to identify what the problems actually are. And thank you for reminding us that we've been here before ten years ago: the same set of weak POV arguments (made by editors who subsequently earned themselves topic bans) with a few easily-fixed MOS issues. Wiki-Ed (talk) 22:23, 16 November 2020 (UTC)
You didn't reply to my comment summarizing the work of Amartya Sen and Raphael Lemkin on the British Empire, above. Do you call that a weak POV argument? I have done work explaining my argument to you.. You just dismiss it out of hand as a weak POV argument. Can you not explain what specifically about these authors' work means they shouldn't be included?--Quality posts here (talk) 23:19, 16 November 2020 (UTC)
You can hunt down my comments all you like, but the onus is on you to understand the Undue Weighting policy and present a valid argument. How many historians have written about the British Empire in the last few centuries? How many of those authors have devoted how much of their page-count to the niche issues you want to refocus the article on to? Wiki-Ed (talk) 00:29, 17 November 2020 (UTC)
  • Keep is what I would like to say but if that would mean introducing POV content and Synthesis then frankly we can do without the little star - adhering to the Core Policies is far more important. For background the article adopts a style used by many general works on the British Empire (many of which are cited), working forward chronologically and covering the most important developments in different geographic regions. Given MOS size limits it does/can not delve into the political/social/economic detail of what happened in each region - each of which was unique - nor provide much analysis of the impact (intentionally so since this would also introduce POV). Insofar as the article does provide analysis, it uses the views of mainstream reliable sources only - on this general topic - and in proportion to the amount of coverage they give those specific issues. In some contentious issues - which we probably shouldn't be touching under NPOV - RS coverage is often minimal anyway (terms like "genocide" don't appear, let alone occupy space) so given the summary style we are using it often means that some issues are condensed into one line (or not even mentioned). There will always be people who are unhappy with this and that is unavoidable.
Going forward I would propose:
  • We separate (a) the original vexatious demand to insert POV content from (b) any genuine issues with the article. And I would propose to the FAR administrators that they should find a more robust system for sifting review applications.
  • Editors with MOS concerns list them clearly and provide time for editors to fix them (it's difficult to track what is being asked for and what has been actioned);
  • Constructive proposals to change the design of the article need proper discussion - presumably on the talk if we cannot debate them here. NB those editors wishing to open a can of worms will need to defend their views, bearing in mind all the other contrary views that people have on this topic (or sub topics) which led to continuous disruption in the time before the article settled into its current, stable, state. Wiki-Ed (talk) 00:29, 17 November 2020 (UTC)
  • Keep. The article is already very long and there is a legacy section. It's not possible to fit everything into one article. This one needs to be a summary of the main points only, and a chronological history is the most sensible way of arranging the information. Celia Homeford (talk) 13:06, 17 November 2020 (UTC)
List
  • I asked at 00:28, 11 November 2020 (UTC) for a clear and simple list of reliable sources that are excluded or not given due weight. There is a lot of verbiage on this page, and I may have missed it, but do not see such list.
  • MOS:SANDWICH has been resolved; I have juggled some of the images right-left to address soldiers racing off the page and men gazing off the page.
  • The HarvRef errors and pruning needed in the appendices is addressed, except:
  • Why do we include a link to the British Empire at Encyclopedia Britannica? FAs are supposed to be comprehensive, with ELs only for items that can't be included. What does Encyclopedia Britannica have that we do not?
  • This is not an article about the art depicting the British Empire: why do we have three links to art collections? (Why do we have any links to art collections)?
  • I indicated at 11 Nov that a MOSNUM and DATERANGE review was needed. Best I can tell, no one has put a diff on this page indicating those issues have been addressed. I will re-check the entire article if I must, but the customary way to address issues raised at FAC and FAR is to indicate what has been addressed ... providing a diff is helpful. (But it clearly has not been done ... eg, the number of people under British rule outside the UK itself fell from 700 million to five million, three million of whom were in Hong Kong ... in a list be consistent about digits or spelling out).
  • The image in "Loss of the Thirteen American Colonies" is confusing ... there is a parenthetical about the thirteen colonies, but the map includes all of British Northamerican colonies.
  • This is the dup links tool: User:Evad37/duplinks-alt. Please run it to address the unnecessary and extreme WP:OVERLINKing everywhere.
  • "Current British Overseas Territories have their names underlined in red." Please review throughout for MOS:CURRENT, and see MOS:COLOUR.
Prose
  • In checking for overuse of however, I come across:
  • With the outbreak of the Anglo-Spanish War of Jenkins' Ear in 1739, Spanish privateers attacked British merchant shipping along the Triangle Trade routes. In 1746, the Spanish and British began peace talks, with the King of Spain agreeing to stop all attacks on British shipping; however, in the Treaty of Madrid Britain lost its slave trading rights in South and Central America.
Why the "however" clause is attached to that sentence at all is not explained.
  • What does this "however" add?
  • In practice, however, American anti-communism prevailed over anti-imperialism,
  • There are eight uses of the word subsequent and most are redundant.
  • What does "ultimately" add here?
  • Britain's ultimately successful military response to retake the islands during the ensuing Falklands War was viewed by many to have contributed to reversing the downward trend in Britain's status as a world power.[233]
“By many” could use tightening.

These are examples of prose tightening that could help. I have focused on only the superficial and easily fixed items as I do not intend to enter a declaration on an article I promoted that has become controversial. SandyGeorgia (Talk) 22:31, 18 November 2020 (UTC)

Removed "by many" I saw it in two places, it was simply superfluous. WCMemail 11:10, 19 November 2020 (UTC)
Tided up a couple of examples of WP:MOSNUM problems, I have gotten totally confused as it seems a comment I made as I did it has disappeared and I can't figure out where. WCMemail 12:34, 19 November 2020 (UTC)
Prose tightening, removed "ultimately" again simply superfluous. WCMemail 12:36, 19 November 2020 (UTC)
Prose tightening, removed most "however", I left one as the sentence required it. WCMemail 12:38, 19 November 2020 (UTC)
Reviewed used of subsequently, most have been removed as superfluous. One left. WCMemail 12:42, 19 November 2020 (UTC)
Reviewed external links, 3 removed, I am beginning to wonder if the other 2 should also be removed and eliminate the section altogether. WCMemail 12:49, 19 November 2020 (UTC)
Thanks for working on this list of minor items. Has anyone looked at Nick-D’s list posted here at ... Nick-D 03:54, 25 October 2020 (UTC) ? Still pending is for the complaints about POV to be backed by a list of sources excluded or not given due weight. SandyGeorgia (Talk) 12:59, 19 November 2020 (UTC)
Yes I responded to it at 11.51 on the same day. There are a number of contentious claims: these need to be supported with evidence that the majority of reliable sources agree and would need to be deconflicted with other articles which assert contrary positions (e.g. Wind of Change (speech)). He has also made some non-contentious proposals to add factual additions - these would need sourcing. His opinions on the balance of coverage of different historical periods... is his opinion. I disagree. No one else has commented. Wiki-Ed (talk) 19:24, 19 November 2020 (UTC)
Multiple people have commented, and you are rejecting all of these comments. I've never seen any requirement for FAR reviewers to provide sources, but would suggest John Darwin's recent major work Unfinished Empire which, as a book written by an Oxford academic and published in Penguin's history series, can be assumed to represent a pretty middle of the road modern perspective as key recent source which hasn't been consulted. Regarding my comments, it discusses how the British tried to double down on holding onto the Empire until the 1960s (a good summary is on pages 342-343) and the messy and bloody end of empire in Africa (pp 366-375). This book also describes in some detail the disastrous impact of the empire on Indigenous Australians (see the large number of index entries on page 458). I'd note that all of these topics were covered in a university history course I attended in the early 2000s, so are nothing new and are covered by many other works (the main work for this course was Bernard Porter's book The Lion's Share, which also doesn't seem to have been consulted here). For more specialised works, Caroline Elkins' book Britain’s Gulag led to a major reassessment of the end of empire in Africa, especially the myth that the the British didn't fight dirty wars like the continental Europeans did (see [88]), David Edgerton's work Britain's War Machine: Weapons, Resources and Experts in the Second World War makes the point that the British Empire was a superpower in the Second World War which played a major role in the Allied victory, John Buckley's Monty's Men describes how the British-Canadian 21st Army Group played a key role in defeating Nazi Germany and Christopher Bayly and Tim Harper's Forgotten Armies discusses the very complex, remarkably multi-ethnic nature of the Empire's war against Japan as well as the complex results of this campaign which together illustrate that the current text focusing on the disasters up to 1942 is inadequate and needs to be reworked. All of these are well known and standard works on their topics. Nick-D (talk) 22:37, 20 November 2020 (UTC)
Please don't conflate my coments: Who else has commented on the balance of periodic coverage? At the time I'm writing this - and I insert this caveat because I've noticed at least three other editors retrospectively adjusting their comments above - you are the only one who's indicated a concern that it's too focused on recent-history or that the Second World War isn't covered properly. On the former I think it's natural that the article tells the reader about events which are more likely to be relevant to the modern day. But that's all based on MOS article-size recommendations. If those limits were removed then I'd agree we should be going into more detail on the earlier periods. On the Second World War: I agree it could say more, but again, if we have to make choices because of MOS limits on article size then we can't go overboard. And I'd argue it would need to focus on what the war did to the Empire, not what the Empire did for the war effort (not sure that's where you're going with the sources you've listed there?).
For the contentious claims: I didn't ask for sources, I asked for evidence that the sources being used to argue for change to the tone represent the majority view. And we should be careful with asserting certain sources support certain view points. I find it curious, for example, that you choose to refer to Darwin's 'Unfinished Empire' - a book in which the author is careful not to impose anachronistic value judgements (of the sort User:QualityPostsHere and his sources would impose). In particular, I don't agree with how you're reading the sections you've pointed us to. On Africa Darwin talks (page 366) about an intent to build a "wide zone of influence" - i.e. not an intent to "double down" on the empire through "messy" or "bloody" wars (Algeria, Vietnam, the Congo etc). But he is quite scathing about the thinking behind that approach - arrogant politicians, unrealistic ambitions etc - and its impact on those countries. This does not undermine the existing line in the article ("on the whole, Britain adopted a policy of peaceful disengagement...") which is emphasising intent, not actuality. However, the article does not have space to go into detail on each country (and so it misses the impacts) and the linked article (which should do that) is very weak. So in that respect there's a need for a caveat explaining that although the British did not intend to cling on to a formal empire, the policy they pursued was both misguided and poorly implemented, potentially setting up a few more lines in the Legacy section. I'll have go at drafting something which brings this out neutrally. Wiki-Ed (talk) 01:49, 21 November 2020 (UTC)
As a quick note, this article explicitly contradicts the myth of a peaceful withdrawal, and highlights as an example the use of detention camps during the Mau Mau rebellion, among a few other conflicts mentioned. There's always room to shift things around within size limitations, but the suggestions raised that these sorts of topics are avoided by the article is incorrect. CMD (talk) 02:27, 21 November 2020 (UTC)
Although I agree with the specific points you're making there, the line that appears to be drawing ire is making a contrast between the fate of the British Empire and of other historical empires - many (most?) of which were broken up by force. The British Empire's territories were not conquered by allied coalitions, dynasties were not overthrown, London was not sacked by barbarians. That's not a myth. Citation not needed. We should explain that withdrawal and disengagement was marked by conflict and persecution in many places, but it needs to be put into perspective, as the (balanced) sources do. Wiki-Ed (talk) 14:43, 21 November 2020 (UTC)

For the bazillionth time, please focus on content and stop personalizing. Nick-D suggests the following "well known and standard works" should be represented:

  1. John Darwin's Unfinished Empire (including pages 342-343, 366-375 and index entries on page 458).
  2. Bernard Porter's The Lion's Share
  3. Caroline Elkins' Britain’s Gulag
  4. David Edgerton's Britain's War Machine: Weapons, Resources and Experts in the Second World War
  5. John Buckley's Monty's Men
  6. Christopher Bayly and Tim Harper's Forgotten Armies

(Yes, it has always been required at both FAC and FAR that we use sources to back up claims of POV, lacking comprehensiveness, etc.) SandyGeorgia (Talk) 15:00, 21 November 2020 (UTC)

Wiki-Ed seems to be questioning whether the sources we listed are representative of a significant minority viewpoint, the bar for inclusion in the article. WP:DUE outlines a simple test, naming a few prominent adherents of the view. Some prominent adherents of the view that the British Empire perpetrated genocide and unnatural famines:
Genocide
  1. Australian Museum — The Museum carries articles on its website arguing Aborigines were the victims of genocide.
  2. Raphael Lemkin (creator of the term genocide) — He planned an uncomplete 40-chapter book on the history of genocide. He got around to writing the chapter on the massacres of Tasmanians by the British colonissts in Tasmania. The thesis of the chapter is that this is an example of genocide. You can read a summary of the chapter here.
  3. Truth and Reconciliation Commission of Canada — From the article: "The Commission officially concluded in December 2015 with the publication of a multi-volume final report that concluded the school system amounted to cultural genocide."
Indian famines
  1. Amartya Sen (1998 winner of the Nobel Memorial Prize in Economic Sciences) — He has devoted a number of academic papers and one book to the subject. If you want a summary of his views, you should look at his letter to Niall Ferguson attributing famines in India under British rule to the exploitative nature of the British Empire's governance.
  2. William Dalrymple (2018 winner of the President's Medal of the British Academy) — From Great Bengal famine of 1770, "Historian William Dalrymple held that the deindustrialisation of Bengal[12] and the policies of the East India Company were the reasons for the mass famine and widespread chaos.[13]"
  3. Shashi Tharoor (former Under-Secretary General of the United Nations) — From Shashi Tharoor's Oxford Union speech: "the British never cared about the starving in India, directly mentioning Churchill and the Bengal famine as example.[2][16][14] Tharoor took the examples of Robert Clive as a colonialist who looted India, the Jallianwala Bagh massacre, and the mutilation of weavers by the British, and concluded that the infrastructure built by the British in India (such as the railways) was not a "gift" to India but a means to loot India even more.[17]" ... "The Prime Minister of India, Narendra Modi, at an event in the Parliament of India in July 2015, responded to the debate by saying that "what he [Tharoor] spoke there reflected the sentiments of the citizens of India""
The above are no ordinary sources (e.g. random historians), they are prominent sources. Surely this satisfies WP:DUE enough for inclusion?
I have done some searches on Google Scholar, and a search for '"British Empire" genocide' brings up about 4% as many hits as a search for '"British Empire"'. Not all of these are in support of the idea the British Empire commit genocide, many of them specifically argue against it. But doesn't this imply around 4% of all research papers on the British Empire concern the topic of genocide? What possible tests would convince Wiki-Ed that this is not a tiny minority viewpoint unworthy of inclusion?--Quality posts here (talk) 23:33, 23 November 2020 (UTC)
A google hits count is not and never has been a means of establishing notability. As a means of establishing WP:DUE it is specifically excluded by policy, for many reasons including the fact that it is extremely vulnerable to confirmation bias due to the way searches are framed.
As regards, content, no I don't see anything there that would establish WP:DUE has been satisfied. The article already mentions the famines in India and the fact that the East India company policies contributed to that. Reflecting established scholarship for an overview article I would note we already have covered it appropriately.
As regards, genocide, no, these are fringe views and not included in mainstream literature. As noted at WP:RSN most of The New Republic pieces read as opinion pieces by the author, as such you could use them as sources for the opinion of the author but not as statements of fact. You need to separate fact from opinion. I don't see the space for a detailed treatise on the topic in an overview article about the BE. WCMemail 09:47, 24 November 2020 (UTC)
The modern Australian literature on the history of Australia tends to have a strong focus on the impact of empire on Indigenous Australians, with this stressing that it was disastrous from the outset. 'Genocide' is a minority view, but not a trivial one. I can't think of any work covering the history of Australia since 1788 produced over the last 20-30 years which hasn't included a focus on Indigenous Australians and the devastating effects of the Empire on their society - this is also a strong theme in more specialised works, including regional/local histories, military history, etc. That this article doesn't note the topic at all is a significant omission - I find it really weird to read the material on Australia here and not see coverage of it. Stuart Macintyre's A Concise History of Australia is a good reference as a concise standard work, but literally any book on this topic covers similar issues. Richard Broome's Aboriginal Australians is also well regarded and up to its fifth edition. Nick-D (talk) 10:07, 24 November 2020 (UTC)
On Australia, I agree that the balance of its paragraph should be tweaked. Compare it with the subsequent New Zealand paragraph, which covers the interactions with the indigenous population. Inclusion could be balanced by removing some detail on, for example, Willem Janszoon and Joseph Banks in the three sentences dedicated to discovery and mapping. CMD (talk) 10:34, 24 November 2020 (UTC)
What do you suggest Nick? I don't have the specific Australian texts you mention and having had a quick look they're not available locally to me. I tend to agree the balance of the paragraph could be tweaked but it could do with being drafted by someone with your level of knowledge on the topic - bearing in mind the brevity required for an overview. WCMemail 11:31, 24 November 2020 (UTC)
I would suggest a line after the bit about the Australian colonies being profitable exporters etc - the counterpoint to 'success' being the impact on the indigenous population. However, neutral wording is crucial - it wasn't a policy of genocide from the government in London - rather a frontier/settler mentality also seen elsewhere (particularly the Americas - some historians would argue the colonists wish to take over indigenous land - i.e. in opposition to London's policy - was more important than "No taxation without representation" in leading to the declaration of independence). Wiki-Ed (talk) 23:06, 24 November 2020 (UTC)
Such information should go prior to information on becoming profitable exporters, as the interactions with the indigenous population go back as far as Cook shooting a Gweagal man. The displacement of Aboriginal people was part of the expanding British settlement of Australia, which was what led to controlling the land needed to farm wool and dig for gold. I would agree it wasn't a single policy though, it was a combination of disease, individual violence, some policies, land change, and simple numbers. CMD (talk) 02:45, 25 November 2020 (UTC)
There has been a lot of objections to proposed changes based on the idea that there is no room in the article. The article still devotes 247 words to 18th century wars with Spain, but only 80 words to famines in India. This is indefensible.--Quality posts here (talk) 17:42, 24 November 2020 (UTC)
Perfectly defensible. The Spanish Empire was the pre-eminent european empire until overtaken and surpassed by the British Empire. The conflict between the two largely shaped the British Empire for centuries. Please refrain from unconstructive comments. WCMemail 18:15, 24 November 2020 (UTC)
Also, can an article regular please describe step-by-step in detail how they propose we verify whether a view is at least significant minority view which should be in the article, or a fringe view which should not? All attempts at doing this have simply been dismissed without an alternative method being advanced. I have described two different methods (listing prominent scholars with the view, and Google Scholar statistics), but you disgree with them. Please describe the method you would agree with. This is our most important disagreement. All of our other disagreements stem from this.--Quality posts here (talk) 20:04, 24 November 2020 (UTC)
We can't help you: The reason you are struggling to get your argument across is because you are taking a position at odds with the NPOV core policy. The relevant section says "An article should not give undue weight to minor aspects of its subject, but should strive to treat each aspect with a weight proportional to its treatment in the body of reliable, published material on the subject. For example, discussion of isolated events, criticisms, or news reports about a subject may be verifiable and impartial, but still disproportionate to their overall significance to the article topic..." You are trying to bring disproportionate focus on to a particular set of events (out of all the things that happened across a period of several centuries) in a particular country (one of many that were part of the BE). Even with "verifiable and impartial" (not sure about the latter in this case) reliable sources supporting the position it is not of sufficient significance to this topic (and the main body of reliable sources covering it) such that it deserves more space than it already gets. And your word count is comparing apples and oranges; the relevant stat is that famine gets 80 words out of 430 on the Raj (just over 18.5%), which is a greater proportion than the 435 words (of 18000) in the actual article on the British Raj (2.3%). The argument above does not mean these subjects are unimportant or "minor aspects" (using the language above) of the history of particular countries, but there are separate articles on, for example Famine in India and the History of Australia. Complex and contentious subjects should be explained in detail on dedicated pages where the nuances can be laid out. Whether or not the two articles I've referred to achieve that is another matter. Wiki-Ed (talk) 22:35, 24 November 2020 (UTC)
You mentioned earlier that you have on your bookshelf seminal works on the British Empire - what works are those and what proportion of them are devoted to which topic? The question of due weight is best addressed by comparison to standard reference texts rather than other Wikipedia articles, which as you note may or may not themselves be appropriately weighted. Nikkimaria (talk) 23:02, 24 November 2020 (UTC)
Just to clarify, I used the word "seminal" in relation to the use of the loaded term "genocide". So, for example, taking Darwin's "Unfinished Empire", which others have recommended: as far as I can recall + from the index + a quick scan of relevant sections he does not use this sort of wording even when he's talking about the "hard racist edge of settler society". To pick two others the article uses a fair bit: Ferguson's 2003 "Empire" is perhaps on the right wing end of the spectrum, so one would not expect him to use such a term; James's 2001 "Rise and Fall..." is more to the centre and also avoids it (I should caveat I've not done an in-depth search just to satisfy User:QPH's interest).
However, I think you're asking about the balance of topical coverage across a range of reliable sources? That's more difficult. I won't pretend to have read every single book or journal article on this subject and even if I had that wouldn't provide specifics of their exact coverage of each topic or the structure. To do that you'd need some sort of sophisticated data-driven analysis which measured frequency of key words, assessed related paragraph relevance and length, took account of (unnecessary) stylistic flourishes etc. Even if that were possible I'm not sure it would be meaningful. What we have to work with is our sense of the approach the authors are taking. My take on this is as follows: The article covers the whole period and the whole geographic extent, so it has a preference for sources which do likewise (e.g. Canny, Ferguson, James, Lloyd, Marshall, Smith), although it sometimes use more specific works for specific topics. The broad-ranging sources often have their own angles and return to similar themes, but structurally they generally work forward chronologically (sometimes jumping back) and almost always use the same marker points (e.g. 1776, 1815, 1914, 1956, 1997), but they don't provide exhaustive coverage of every single event; they usually incorporate new territories into their narrative at the appropriate point in time (but don't try to cover every single country's entry/exit); they all have a huge cast list of people and places, but even so, they do not mention every single country / person; and - most important of all - they rarely examine any one topic in great detail. Obviously the weighting of each topic in each book differs, and some of them are twice the size of others - they have the luxury of several hundred pages to explore issues; we do not. As WCM says above, this is an overview article so it provides headline reporting following the trend of general works, but without offering their analysis (such as it is). Wiki-Ed (talk) 00:46, 25 November 2020 (UTC)
"You are trying to bring disproportionate focus on to a particular set of events". My question was, what method do we use to decide how proportionate the focus should be? It seems Nikkimaria has provided the answer, above.--Quality posts here (talk) 00:43, 25 November 2020 (UTC)
No. The answer is: we already do that. Wiki-Ed (talk) 00:46, 25 November 2020 (UTC)
I certainly don't want us to try to equal those works in length. However, short of doing a comprehensive survey of all literature on the Empire ever, referring to the standard works that cover the whole period and geography provides the best sense of relative coverage for subtopics. Given the scope I would then suggest going down a level from there, for example with Nick-D's standard works on Australian history, to ensure appropriate weighting of subtopics specific to a particular geography or time period. Nikkimaria (talk) 02:09, 25 November 2020 (UTC)
I think that's where it gets tricky. So, for example, if we're writing an article on the History of Australia then we'll align it with the way in which the majority of reliable sources approach that topic. Presumably the ~6% of that article's 28,000 words which covers the impact of European colonisation on indigenous peoples is proportionate to the scholarship. However, in an article on the British Empire the emphasis has to be on how Australia fitted into the Empire, not how the Empire fitted into Australia: we have to give priority to basic facts (when Brits arrived, key events which affected Australia's position within the empire over time (e.g. Gallipoli, Fall of Singapore), and the point at which it became independent of that empire), because we have limited space. Important (localised) issues may well be prominent in all/most scholarship on Australia itself, but the weighting has to change if we're writing about a different subject. To my mind this is where wiki links come in - our advantage over published sources - and hence why I pointed out to those other articles earlier. Wiki-Ed (talk) 15:42, 25 November 2020 (UTC) NB I should say that in this case I do think we have space to mention this particular 'event' - not doing so is not neutral given the rosy picture being painted - but I was talking about general principles of weighting.
Trying to work out where all of this is[edit]

Despite being listed at the top I never received a notification of this disussion so I am coming late to it and there is a lot of reading.

As far as I can see there are three questions:

  1. Should it remain as a featured article and to that the consensus seems to be yes
  2. Should it be renamed as a history and I can't see any consensus to do that
  3. The genoicide issue which comes up time and time again and where the discussion should move to the talk page of the article with this being closed? On that matter my own view is that Australia was defacto genocide, but the balance of sources do not say that so we can't use it. The Indian Famine debate has been going on for years and I can't see anything new here.

If I have it wrong apologies, but just trying to make sense of things -----Snowded TALK 11:39, 29 November 2020 (UTC)

welcome to the discussion!
  1. I don't think there is consensus for either outcome yet. I think however it is doable still to save this article .
  2. I agree with your assessment
  3. Dunno
  4. two more points have been raised. First the difficulty of language. If we get some people specialise in copyediting working with the regulars, the issue of using overly complicated language should be fairly easy to solve. I'm happy if only the lead is improved, I don't mind if the rest of the article is a bit too difficult.
  5. and the second point: the article may not be comprehensive in terms of governance and economics. More difficult to solve. Femke Nijsse (talk) 13:54, 29 November 2020 (UTC)

Coordinator comments

Commentary here seems to have reached an impasse and there have been few recent substantive edits to the article. Summarizing where things are at with regards to the FA criteria:

  1. Well-written.
    1. Sandy raised some examples of prose tightening; have these all been addressed?
    2. Femke Nijsse raised concerns around reading level and comprehensibility; where are we at with that?
  2. Comprehensiveness, research, neutrality. Obviously these are the point of greatest contention in this review.
    1. Some editors have concerns that the article neglects areas other than history and military - eg economics. What is the relative weighting of these issues in reliable sources on the topic? What approach is being used here to summarize subtopics?
    2. Femke raised a concern with regards to source datedness. What more recent sources have been consulted, or considered and discounted?
    3. NickD proposed a number of additional sources that could be included (reposted by SandyGeorgia on 21 Nov). Have these been evaluated?
    4. Some editors have raised concerns regarding how the article depicts or does not depict impact of the Empire on Indigenous peoples (including the question of genocide but also including other impacts). What is the relative weighting of these issues in reliable sources on the topic?
  3. Style. Have all of Sandy's MOS points been addressed?
  4. Lead. CMD noted the use of sources only in the lead - has this been looked at?
  5. Structure. Femke raised concerns around how the article is organized - has this been looked at?
  6. Citation formatting. This needs standardization.
  7. Images. Other than sandwiching, has anyone looked at this? Are there issues in this area?
  8. Length. The article is currently slightly over the recommended prose maximum. Where are there opportunities to condense, keeping in mind the comprehensiveness criterion?

(I know the numbering doesn't line up with WIAFA, but if you could cite specific numbers in responses that would be very helpful). Nikkimaria (talk) 16:50, 1 January 2021 (UTC)

1.1 Has been addressed
1.2 Seems to be stalled, I for one am not sure how to proceed on this one.
2.1 Has been addressed in discussion, general consensus was nothing further was required and the topic seemed a bit specialised.
2.2 Source datedness - missed that one in discussion - what is required?
2.3 Nick D was invited to propose some text - the issue I see here is that the topics are in the main covered albeit briefly. I don't think a clear proposal has been forthcoming from Nick.
2.4 Has been addressed in discussion, general consensus is the proposer was giving undue weight to fringe views.
3. Has been addressed.
4. I would propose removing sources from the lede but this is a perennial issue. The article attracts drive by tagging and the motivation is not always for improvement.
5. Structure I think is fine.
6. Citation formatting still needs work.
7. Images have been sorted.
8. Length - seems to be stalled whilst we have some suggesting additional content, until that is resolved, it's difficult to see how to move forward on this.
Overall, to summarise, some minor fixes in formatting are still required but we still haven't addressed the conflict between additional content and reducing size. Is that a reasonable summary? WCMemail 19:02, 1 January 2021 (UTC)
On 2.1 and 2.4, I don't see consensus on these points, and would like answers to the specific questions above. Also looking for an answer on 2.2 with regards to recent scholarship, since this was part of Nick-D's points as well. Nikkimaria (talk) 00:34, 2 January 2021 (UTC)
WCM, just making sure you've seen this ↑. Nikkimaria (talk) 22:15, 16 January 2021 (UTC)
I hadn't seen it. I do think 2.1 and 2.4 have been discussed above - the topic of economics wasn't raised really in regards to economics but rather one posters obsession with fringe views. In general works on the British Empire do tend to focus on the military aspects and as for governance it would be quite difficult to weave that in. The British Empire didn't have the rigid control structure characteristic of the Spanish Empire for example, rather it was a looser set of controls with almost each individual colony having its own, in many cases unique, form of government. As regards 2.2 I did ask what people thought were required, it still isn't clear to me? WCMemail 17:58, 17 January 2021 (UTC)
On 2.2, what more recent sources have been consulted, or considered and discounted? On 2.1 and 2.4, yes they have been discussed, but I don't see a strong consensus on these issues, which is why I'm hoping you (or other respondents) will have specific answers to my questions to help sort out what's a fringe view and what is not. Nikkimaria (talk) 01:38, 18 January 2021 (UTC)
Ref 2.2 if you look below, we've made some additional material on the specific topic under discussion. WCMemail 00:37, 19 January 2021 (UTC)
1.2. Shorter sentences, easier words. We have some prose geniuses running around on WP. Can we ask them?
2.2. This was a side comment in the discussion about neutrality; I'll leave that to the experts.
5: it was specifically about the structure of legacy; has been addressed. Femke Nijsse (talk) 19:25, 1 January 2021 (UTC)
While there have been improvements along the lines I've suggested, I'm a very firm delist due to the inadequate response to my comments - especially the utter failure of the article to cover the impact of empire on Indigenous Australians despite this being a central issue (arguably 'the' central issue) in the literature on the British Empire in Australia since the 1990s. The request that I provide text is insulting given the dismissive response I received to my comments above. Nick-D (talk) 00:11, 2 January 2021 (UTC)
Nick, see WCM's point re 2.3 above - was that something you were planning to work on, or no? Nikkimaria (talk) 00:34, 2 January 2021 (UTC)
I have tried to reach out to Nick on his talk page but he blanked my message. I've known Nick for a number of years and he has been my mentor for some time over difficult issues. Hence, I am somewhat perplexed by his response.
To answer the question on content, the article is supposed to be an overview on the British Empire, as such is covers topics at a fairly shallow level. As such coverage of a fairly specialised topic such as the impact of colonisation on aboriginal australia is difficult to cover appropriately. I have tried to do some searching on google and google scholar but I found that many of the top items are advocacy websites and it is difficult to find neutral academic texts. I then looked at wikipedia [89] as a guide. As such I could propose:

"Colonisation had a disastrous impact on indigenous Australia, the introduction of diseases such as smallpox to which the indigenous people had no immunity combined with conflict over land, led to a massive reduction in the population."

Thoughts, criticism, suggestions? WCMemail 18:22, 3 January 2021 (UTC)
I had a brief look at this last year but didn't find sourcing and wording match I liked. I think it should lean more towards the conflict than the disease, and be worded to fit in between the Joseph Banks sentence (which should be trimmed) and the end of convict transport sentence, to place it within the chronology of settlement rather than as an outside issue. CMD (talk) 03:08, 4 January 2021 (UTC)
A suggestion: "Unusually, Australia was claimed through proclamation. Indigenous Australians were considered too uncivilised to require treaties,[1][2] and colonisation brought disease and violence that together with the deliberate dispossession of land and culture were devastating to these peoples.[3][4]" CMD (talk) 13:09, 9 January 2021 (UTC)
I'm ok with that, with one exception, was it unusual? WCMemail 00:07, 11 January 2021 (UTC)
The sources contrasted Australia to other areas with existing populations, such as North America, where sovereignty was established through treaties with the natives, so I added unusually to reflect that point, and with regard to the importance the Terra nullius claim had on the the topic. In our text the next paragraph on New Zealand includes a treaty for contrast. CMD (talk) 00:31, 11 January 2021 (UTC)
Then I'm OK with adding it. WCMemail 11:30, 11 January 2021 (UTC)
I am not weighing in, per perception of conflict that could arise when there is controversy on an article I promoted. Although we are fast approaching a time where what FAC used to be versus what it is now is no longer relevant, and I may decide to no longer worry about that. For now, I am abstaining. SandyGeorgia (Talk) 00:28, 2 January 2021 (UTC)
Delist – I'm not convinced this article is the appropriate format for an "empire". Look at other empire FAs for example, the Han dynasty, has sizable sections on Culture and society, Government and politics, Economy, Science and technology; and similar formats appear in the Parthian Empire or Byzantine Empire. These are all concerns that have been brought up by multiple editors. As unfortunate as it is, this article is a "history of British Empire" or a really well made timeline. Aza24 (talk) 23:31, 16 January 2021 (UTC)
The "appropriate format for an empire"? Could you point us to the FA criteria setting out the mandated structure of an article on an empire? We seem to have missed it. And so have all the sources: they don't talk about a consistent empire-wide culture, society, government, or economy (etc) - because there wasn't one - but they do focus on the history. Wiki-Ed (talk) 21:33, 21 January 2021 (UTC)
Hi Wiki-Ed, I am referring to criteria 1b and 1c of the FAC criteria. When a host of other empire/major civilization FAs (Vijayanagara Empire, Chalukya dynasty, Maya civilization, Macedonia (ancient kingdom), Norte Chico civilization, Parthian Empire, Ancient Egypt, Tang dynasty, Han dynasty, Song dynasty, Ming dynasty as just a start) have far more than just a history section, one begins to think that perhaps the fault lies with the odd one out. No section on how the largest empire in history governed itself? Oxford bibliographies, with just a small 100 years of the empire already has significantly more topics referred to than here. And where is the section on decolialization? The most consequential part of the empire effecting out modern world is barely explored. The word "imperialism" or "nationalism" are absent from the article — Oxford bibliographies: The massive literature on the British Empire breaks down roughly into three groupings, dealing first with general overviews of the empires growth or its role in the international system over time, thereafter with British imperialism in regional context, in which British India and British colonialism in Africa account for much of the literature — not a single reference they recommend is included; and I haven't even look at their sections for British India/Africa. Another; what about Demographics of the British Empire, Economy of the British Empire or Historiography of the British Empire? Aza24 (talk) 18:49, 23 January 2021 (UTC)
Aza24, without wishing to sound rude, we have discussed a fair bit of this already (above). That said, discussion is not the same as agreement and so I think the onus is on FAR administrators to reconcile some of the inconsistencies between FA criteria and WP Core Policies (particularly weighting) and MOS guidelines (particularly article length). I'll break down what I think you're arguing:
(1) Comparators: You're pointing to FAs for countries, dynasties and civilisations. For ancient examples (of the sort you've cited) 'empire' and 'civilisation' might be one and the same, but that does not hold true for modern empires (British, French, Spanish, Dutch, Portugese etc) which did not (horribly generalising here) have uniform social/economic/cultural (etc) characteristics across their entire territory or entire lifespan. For example, I cannot think of any way to summarise the 'government' or 'military' of the British Empire in a few short parapraphs in the same way as the Parthian Empire. Summarising such things in an overview article would almost certainly be misleading (and even authors with hundreds of pages to play with eschew this). The comparator articles for this topic are modern Empires, most of which adopt a similar 'timeline' overview approach.
(2) Other sources: You're cited Oxford Bibliographies. I don't have access to that so I can't see what you're referring to. However, I think the point you're making is that a tertiary source has organised its information differently to Wikipedia. We are not using that model - perhaps for good reason if the section you've quoted is representative of the quality overall - we are using a style adopted by a large number of secondary sources - your source refers to them as "general overviews of the empires (sic) growth".
(3) Content balance: You've suggested there isn't enough material on certain topics (incidentally, you'll find decolonisation in the section entitled "Decolonisation and decline"). Other contributors have also said similar, but about different issues. This article cannot cover every single thing that happened in every single country that formed part of the British Empire: "regional context" (your source's point) is too complex to summarise in an overview: there are separate (lengthy) articles on topics like the British Raj and colonialism in Africa; historiographical concepts live in the historiography article. You've spotted a few others. I would note that many of those articles are quite poor - weak sourcing, undue weighting, partial coverage - perhaps reflecting the argument I made above that it is very difficult to summarise these topics in a full-size book, let alone an article, let alone a paragraph within an article.
(4)FAC vs article length: Finally, you refer to the FA Criteria. Being "comprehensive" seems to be at odds with the MOS article length guidelines. None of the contributors to this discussion seem to be able to resolve their demands for content on topic XYZ with the fact we cannot (a) cover everything and (b) reliable sources do not consistently weight some of those topics them as importantly as those WP editors, so the topics shouldn't be taking up space. Wiki-Ed (talk) 14:16, 24 January 2021 (UTC)
OK, you do have access to Oxford bibliographies in the WP library. I don't know how having discussed this earlier means anything other than validating my concerns—the fact that I came here noticing the same things that other editors have brought up only reinforces the issues(s) (unless of course, you were just telling me to "go away"). When I'm talking about a section on decolonisation, I'm talking about the aftermath, i.e. the unstable countries that the British Empire left; the absence of this, and the extreme lack of information of imperialism or nationalism makes me think this article is seriously POV pushing. I look up in the FAR and see that users have been complaining about the lack of information on Indigenous Australians, the POV pushing is evident on three fronts now. I mean come on, slavery/imperialism/genocide aren't even mentioned in the lead? I've given you two/three links to a professionally curated website which discusses literature pertaining to imperialism. All of this said, I'm still blown away that there is no economy section.
In general, I'm not convinced this article is one of the "best articles Wikipedia has to offer"—I look at the past FAR and see extremely divided editors, bringing up similar ones as here. If 10 years apart an article is still receiving the same criticism, there is something wrong with the article, not the editors commenting on it. I am not a hard editor to "please"—but I don't know if there is much hope here, defenders of the article seem too occupied on defending the article's current state, then considering what it would look like were other editors complaints explored. Aza24 (talk) 21:16, 24 January 2021 (UTC)
Re Oxford Bibliographies: maybe you've forgotten (?) you had to go through a process to acquire access. It is not automatic so no, I don't have access.
Re earlier discussions, both here and in previous FARs: Small numbers of persistent editors do not decide content. That's why we have core policies and they (particularly WP:NPOV) state that content is determined by the relative weighting of coverage in reliable sources. We're using a structure based on sources providing a general overview of the British Empire - not those examining niche issues, modern historiographical terminology or specific countries (etc). If they do not choose to focus their coverage on imperialism, or nationalism, or Australia, or famine, or the history of all the countries in the world since the British left... then we don't either. That's not to say those topics don't deserve their own article. It's not to say issues don't get a name drop here. But if editors cannot prove it is a primary focus in the sources then we don't make a big deal of it in this article: The onus to achieve consensus for inclusion is on those seeking to include disputed content. So on that note, since you're "blown away" by its omission, perhaps you could try to write a short (1-2 para), verifiable, comprehensive, and neutral summary on the economy of the British Empire? There seem to be a lot of critics here, but it's difficult to explore complaints - as you put it - if it's not clear (to either side) what new content might look like. Wiki-Ed (talk) 22:15, 24 January 2021 (UTC)
I'm fairly certain the library now has an instant access program for 25 specific sites, Nikkimaria please correct me if I'm wrong or it's more intricate than that. Wiki-Ed, I sympathize with the predicament at hand, and regrettably, I'm too entrenched in other articles right now to write something for this one. If more editors share opinions on the matter contrary to mine, please let me know and I will see if that makes me revise my impressions. Best - Aza24 (talk) 23:39, 24 January 2021 (UTC)
Correct, it's available to everyone who meets basic experience requirements automatically, which I expect would include most if not all editors here. Nikkimaria (talk) 00:13, 25 January 2021 (UTC)

Comments I am not convinced by the arguments that the article lacks comprehensiveness or neutrality. The argument on comprehensiveness seems to be an argument for a page move rather than a delist and is countered by the argument that the article does contain the major facts and places the subject in context. The economy and demographics are covered in the lead, so it's an argument over structure not content. The argument on neutrality is countered by arguments of length and representative literature. On prose, though, I think improvements are possible. Considering the lead:

1. First paragraph: redundancy, At the peak of its power, the phrase "the empire on which the sun never sets" was often used to describe the British Empire as the Sun was always shining on at least one of its territories. Change it to the simpler: At the peak of its power, it was described as "the empire on which the sun never sets" as the Sun was always shining on at least one of its territories.
2. Second paragraph: overly-complex prose, A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England and then, following the union between England and Scotland in 1707, Great Britain, the dominant colonial power in North America. [note also raised above by Femke] Change it to the simpler: A series of wars in the 17th and 18th centuries with the Netherlands and France left England (and Britain after the Union of England and Scotland in 1707) the dominant colonial power in North America.
3. Third paragraph: redundancy, The independence of the Thirteen Colonies in North America in 1783 after the American War of Independence resulted in Britain losing some of its oldest and most populous colonies. [repetition of independence, repetition of colonies, repetition of America] Change it to the simpler: The American War of Independence resulted in Britain losing some of its oldest and most populous colonies in North America by 1783. Remove redundant soon, remove redundant and unidiomatic across the globe, remove redundant in Europe and the world
4. Fourth paragraph: redundancy and repetition: During the 19th century [already covered by of the 19th century in the preceding paragraph] Remove the opening clause and join the third and fourth paragraphs together as one paragraph. Lead should not be more than 4 paragraphs anyway per WP:LEAD
5. Fifth paragraph: redundancy, the military, financial, and manpower resources of Britain simpler as its military, financial, and manpower resources; Although the British Empire simpler as Although the empire.
6. Final sentence, strays off-topic into relatively minor point. Hardly anyone knows about the realms and most histories don't use the term. Either cut the final sentence completely or merge the final and penultimate sentences into the easier: After independence, many former British colonies joined the Commonwealth of Nations, a free association of over 50 independent states, 16 of which retain a common monarch, currently Queen Elizabeth II. DrKay (talk) 22:35, 25 January 2021 (UTC)
These have been broadly done, with some adjustments, and I made some other lead changes to deal with the extraneous material I mentioned above. Upon checking, I believe the issue I raised (which became Nikkimaria's point 4) has now been dealt with. CMD (talk) 02:22, 26 January 2021 (UTC)

References

  1. ^ Macintyre, Stuart (2009). A Concise History of Australia]. Cambridge University Press. pp. 33–34. ISBN 9780521516082.
  2. ^ Broome, Richard (2010). Aboriginal Australians: A history since 1788. Allen & Unwin. p. 18. ISBN 9781741765540.
  3. ^ Pascoe, Bruce (2018). Dark Emu: Aboriginal Australia and the Birth of Agriculture. Magabala Books. ISBN 9781925768954.
  4. ^ McKenna, Mark (2002). Looking for Blackfellas' Point: An Australian History of Place. UNSW Press. pp. 28–29. ISBN 9780868406442.
"the article does contain the major facts and places the subject in context". A number of reviewers have argued otherwise. Even if the article were moved to History of the British Empire, it would also have to be delisted. This is because the article never mentions Aborigines, Native Americans, or the word genocide, despite these three terms being the heavy focuses of literature on the British Empire in Australia and North America. The article's coverage of the Indian Famines is also simply inaccurate.--Quality posts here (talk) 10:16, 27 January 2021 (UTC)
Coverage is based on reliable source, not on a small number of Wikipedia editors' personal views. Those topics are not a major focus of general histories of the British Empire and sometimes don't even get mentioned. You have had multiple opportunities to prove otherwise. Your failure to do so speaks volumes. Wiki-Ed (talk) 21:39, 27 January 2021 (UTC)
Nick-D has shown Aborigines are a huge focus of works on the British Empire in Australia, above. Also, if those books don't touch on the fields of anthropology, economics, etc. then they are simple historical narratives rather than comprehensive summaries of the British Empire.--Quality posts here (talk) 23:08, 27 January 2021 (UTC)
Key words there, British Empire in Australia and this is a generalised article covering all of the British Empire not just the British Empire in Australia. Emphasis added to make the point. WCMemail 23:25, 27 January 2021 (UTC)
@Wiki-Ed and Wee Curry Monster: Could you please identify specific general histories of the British Empire and outline their relative weighting? At the moment I do not see consensus on the issues I identified under point 2 above. Also Wiki-Ed, I wanted to make sure you saw that you do in fact have access to the site cited by Aza24 above; if you disagree with that source, could you please provide specific sources that conflict with it and a rationale as to why they are preferable? Overall, I'm seeing several commenters advocating delisting identifying specific sources to support their views, and commenters advocating keeping referring to "general histories of the British Empire" but not specific works to counter. Also, some of the other issues raised above remain unaddressed, such as citation formatting which is still a bit of a hodgepodge. Nikkimaria (talk) 15:21, 30 January 2021 (UTC)
CMD, with your comment above, are you now of the opinion that the article should be kept, or do you believe delisting is warranted? Nikkimaria (talk) 15:21, 30 January 2021 (UTC)
With the caveat that I am still gaining experience at FAC/FAR, at the moment I lean towards keep. I feel tensions between the inclusion of information and article size will exist even in Featured Articles. The debate about article format, whether more a country-style page or more a History page, are interesting, but I feel that is potentially more of a title issue than a content issue, if that makes sense. Reformatting it to a more country-style format would be a massive undertaking and would create a completely different article to the one currently under discussion. Inputting on the Wiki-Ed library access point, I also do not have access to the OAuth service, as clicking that link brings me to a page asking me to provide access to my account. It is possible Wiki-Ed has not given permission either. On citations I have fixed some, and have the others on my to do list. CMD (talk) 16:29, 30 January 2021 (UTC)
I've looked at the Oxford Bibliographies and the first general work I would have cited is listed:
  • Louis, William Roger, ed. The Oxford History of the British Empire. 8 vols. Oxford: Oxford University Press, 1998–1999.
I think you'll find this was a significant source used when the article first achieved FA status. The other I would have listed would have been:
  • James, Lawrence The Rise and Fall of the British Empire. Abacus. 2001
One of the reviews of "The Rise and Fall of the British Empire" is helpful here:
The above isn't listed but I note that other works are e.g. James, Lawrence. Raj: The Making and Unmaking of British India. London: Little, Brown, 1997
In terms of weighting, if you do a comparison, then the article as it stands compares favourably. I also checked the sources used in the article, they do reflect the Oxford bibliographies rather well. e.g. examples I gave above are represented. So I would venture to suggest that criticism is unfounded.
I note one of the criticism of the article is the claim that imperialism isn't mentioned. I just checked, it is mentioned 31 times. Again I'd venture to suggest that criticism is unfounded.
I note also the claim that nationalism isn't mentioned, again referring to the article it is, 25 times. A pattern is emerging here, I'd venture to suggest that criticism is unfounded.
Next turning to the comparison with other "Empires", a criticism I would say is largely comparing apples with oranges. The suggestions of various editors are for sections on Government, law, Culture, Demographics. Such suggestions seem to me to be rather naive.
Lets us for starters, consider Government. Generalising somewhat, Empires, such as the Spanish Empire. had rigid social structures and were centrally controlled. The British Empire is the odd one out here, it didn't ever have an easily defined form of government and perhaps the best generalised description is a loose federation of a diverse and disparate state entities whose relationship with the mother country varied considerably over the span of the empire. For example Canada started out as a series of colonies, that gradually transitioned to a self-governing Commonwealth and ultimately independence. India started out as a series of nation states, each came under control of the British East India Company, was gradually amalgamated into a single entity and after the Indian mutiny came under direct a Viceroy and was managed via the Indian Civil Service and became independent after a nationalist movement that ultimately split the Raj along religious divides. Others were protectorates and then there is the League of Nation mandates, which it is debatable whether they were part of the British Empire. Each colony was almost unique and was governed in a different manner. The description we give to the British Empire is "The British Empire was composed of the dominions, colonies, protectorates, mandates, and other territories ruled or administered by the United Kingdom and its predecessor states." Any reasonable summary on government of the Empire would end up larger than the current article. If anything it's something for a specialised article..
Next law. Every element of the British Empire had it's own laws and judiciary. About the only example I can think off, where the UK itself imposed law on it's Empire was the abolition of the slave trade.
Culture and demographics, the British Empire was so unbelievably diverse I can't even begin to comprehend how you would cover such a broad topic.
If you look at books on the British Empire, they don't try and tackle these, rather where it is tackled, it is a specific topic that is captured eg Economics of the Raj.
So what is being suggested is pretty impractical for any summary article on the British Empire and I would venture to suggest that perhaps such suggestions hadn't been fully thought through. People really are not thinking practically about the tension between article size and the inclusion of more information.
Finally, tackling the elephant in the room. Some elements of the criticism of this article are concerned with what the editor considers the WP:GREATWRONGS of the British Empire. They're not writing from a neutral perspective and are quoting from revisionist historical works. Their criticism that such material isn't included is unfounded, in all cases the material that they suggest is already covered. The difference is that the article doesn't use the loaded words they wish to see. As such I firmly believe their comments to be irrelevant for a FAR. WCMemail 18:53, 30 January 2021 (UTC)
You claim the government, economy and society of the British Empire can't be summarized, then immediately summarize them.--Quality posts here (talk) 06:46, 31 January 2021 (UTC)
Nikkimaria We’ve discussed this before and I’ve already provided a list of general histories (see late Nov above). The onus is on those advocating undue emphasis to explain why they think some exception should be made to Wikipedia’s core policies on balancing, not on the rest of us to defend that position.
Regarding the Oxford Bibliographies: as I said previously and User:CMD has confirmed, would-be visitors have to provide access to account details. I had wanted to avoid this, but equally I don’t like arguing in the dark. So, having now had a poke around, I would make three observations about using it:
(1) Searching the corpus for “British Empire” returned 2,182 separate bibliographies. I’m assuming that User:Aza24 clicked on a single bibliography - selectively quoted above - that most closely conformed to his or her conception of what the subject should be about. However, the reality is that while all 2,182 entries are legitimate perspectives, (a) we cannot cover them all in one article and (b) those perspectives are often far too narrow to be relevant for an overview article which is already too long by MOS standards.
(2) Following on from that, none of the top entries are covering the same scope as this article (different date range or geography; or narrow focus on one theme) so they are not a reliable indication of weighting (which is the only reason we should be using a tertiary source anyway).
(3) And, as User:WCM has already pointed out, despite taking a partial view of the topic the bibliographies I’ve skimmed all seem to revert to citing the same sources that we do here (as per my Nov comments: Canny, Ferguson, James, Lloyd, Marshall, Smith etc) in order to provide the general background. Wiki-Ed (talk) 22:24, 31 January 2021 (UTC)
  • Citation formatting (summary point 6: Citation formatting still needs work): All book and journal sources have been edited to fit the standard formatting, and the others have been made more consistent. Hopefully if there is anything left for this it is minor. CMD (talk) 13:47, 8 February 2021 (UTC)
  • I've withdrawn my delist. The prose quality of the lede has improved after DrKay's comments in terms of understandability. My concerns about the structure and neutrality of the legacy section had been addressed before. I will not declare a keep because my knowledge of the topic is limited. Femke Nijsse (talk) 13:21, 10 February 2021 (UTC)

Anything else to be done[edit]

As far as I can tell all the points raised have been addressed, the one remaining is that the article is rather long. Should we be thinking about trimming the article? WCMemail 17:21, 1 March 2021 (UTC)

The article is currently 64 kB (10445 words) "readable prose size" - generally the upper limit of article size is 50kb. The issue would be whether any segment of article could be relegated to a daughter article and trimmed/summarised without losing article integrity. If someone can find a section, maybe raise it here. Cas Liber (talk · contribs) 19:53, 3 March 2021 (UTC)
I think we're probably in the right place because we're midway between groups of critics. On one hand we have editors saying it's too long (at 10445 words). On the other we have some contributors to this discussion suggesting we copy the structure of the Roman Empire article (26,000 words). We're never going to keep everyone happy and I don't think it would be worth the effort of trying. Wiki-Ed (talk) 23:12, 3 March 2021 (UTC)
  • Drive by Comment Size looks good to me. Chidgk1 (talk) 15:12, 7 March 2021 (UTC)