Обсуждение в Википедии: Содержание

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Результатом запроса на перемещение было: Перемещено. После месяца обсуждения все пришли к единому мнению, что эту страницу следует переместить. Редакторы разделились во мнениях о том, перемещать ли страницу в пространства имен Help: или в Wikipedia :. В то время как ряд редакторов отдали предпочтение пространству имен Help :, единого мнения не возникло; Первоначальное предложение заключалось в том, чтобы перейти к Wikipedia: Contents , но Help: Contents уже существует, поэтому простая замена пространства имен не сработает. Учитывая множество вариантов и четкий консенсус по перемещению , я (с некоторой помощью) переместил страницы в пространство имен Wikipedia :, которое было исходным и наиболее ясным предложением. Любой редактор может запустить RM в любое время, чтобы попытаться достичь консенсуса по имени в пространстве имен Help :. (закрыт пользователем, не являющимся администратором страницы ) Wug · a · po · des 05:13, 13 ноября 2019 г. (UTC)

Портал: Содержание → Википедия: Содержание - По порталу: Содержание означает портал, его подстраницы и Портал: Рекомендуемое содержимое .

Фактически Portal: Contents никогда не считался порталом. Игнорируется политикой, связанной с порталами ( WP: PORTAL , WP: POG , WP: P / I и WP: WPPORT ) и имеет совершенно другую компоновку.

Портал: Contents изначально не создавался как портал, но был перемещен в пространство портала [1] , я не нашел обсуждений, одобряющих это движение.

Возникшее обсуждение касается не простого шага, а того, будет ли Portal: Contents работать как портал (ссылки в статьях, рассматриваемые WP: PORTAL и возможность создания подобных новых порталов).

Предыдущие обсуждения

• Википедия: Разное для удаления / Резервный портал: подстраницы содержания
• Обсуждение в Википедии: Порталы WikiProject / Архив 13 # Избыточность между порталом: подстраницы содержания и порталы Гильерме Бёрн ( обсуждение ) 17:11, 9 октября 2019 г. (UTC) - Перелистинг.  Scepter ( разговор ) 20:07, 16 октября 2019 г. (UTC) - Перелистинг.  Steel1943 ( разговор ) 19:23, 1 ноября 2019 (UTC)

Насколько я понимаю, пространство «Портал:» предназначено в первую очередь для читателей для навигации, а пространство «Википедия:» предназначено для редакторов, для мета / обсуждения / политик / рекомендаций Википедии. В этом смысле пространство портала гораздо более применимо для этих страниц, написанных для ознакомления читателя с содержимым Википедии. ɱ (разговор) 17:33, 9 октября 2019 (UTC)

@ Ɱ : А как насчет пространства «Помощь:». Гильерме Бёрн ( разговорное ) 21:24, 9 октября 2019 г. (UTC)

Поддержка . Порталы предлагают тематические «кусочки» Википедии. На этой странице рассказывается обо всем содержимом Википедии и различных способах его изучения. По сути, это Руководство для читателей Википедии. Он находится либо в «Википедии:», либо, что еще лучше, в «Справке:». -  UnladenSwallow ( разговор ) 18:20, 9 октября 2019 г. (UTC)

«Помогите»: «Это очень интересный вариант. Гильерме Бёрн ( разговор ) 18:39, 9 октября 2019 (UTC)

Поддержка . Эта страница представляет собой общий план, не похожий на «Портал». - Артур Рубин (разговор) 18:34, 9 октября 2019 г. (UTC)

• Как насчет Help: Explore или Help: Browse  ? (оба в настоящее время являются красными ссылками) DexDor ^{(обсуждение)} 20:50, 9 октября 2019 г. (UTC)
• Поддержите перемещение, как предлагается, хотя я не уверен в переходе в пространство имен Help :. bd2412 T 01:31, 10 октября 2019 г. (UTC)
• Поддержите как предложено. Википедия кажется более подходящей, чем область справки. PC78 ( обсуждение ) 12:57, 11 октября 2019 (UTC)
• Поддержите переход, чтобы помочь, выступите против перехода на Википедию. На самом деле это не портал, но пространство имен проекта должно предназначаться только для административных страниц, а не для отправки реальных читателей. ~~ Оксон Алекс - выступление 16:49, 12 октября 2019 г. (UTC)
• Поддержите движение, чтобы помочь, выступите против перехода в Википедию. (на пользователя: OxonAlex). НО Help: Contents - это наша основная справочная страница (с тысячами просмотров в день), поэтому нам нужно будет переместить ее или назвать страницу содержимого статьи чем-то, что User: DexDor упомянул выше или что-то вроде Help: Encyclopedia content .-- Moxy 🍁 17 : 00, 12 октября 2019 г. (UTC)
• Против перехода в Help, Neutral на переход в Википедию. Это не страница справки, она посвящена энциклопедическому контенту. Существуют и другие примеры страниц в пространстве имен WP, используемых для перечисления контента, например, Википедия: Избранные статьи , Википедия: Необычные статьи , но я не знаю о каком-либо подобном использовании пространства имен Справка, и читателям кажется затруднительным найти его там. . Или мы могли бы просто оставить его в Портале, даже если он не соответствует по форме большинству других Порталов, он выполняет ту же роль, что и содержимое энциклопедии. вуб "?!" 17:51, 14 октября 2019 г. (UTC)
• Нейтральная / Слабая поддержка - Справка кажется более подходящей. Марк Ширбекер ( разговор ) 06:48, 15 октября 2019 г. (UTC)
• Поддержка перехода в пространство имен Wikipedia или Help (плюс любые последующие необходимые изменения). Я е. Упростите задачу для читателей, если пространство имен порталов будет содержать только порталы. DexDor ^{(разговор)} 12:02, 15 октября 2019 (UTC)
• Против . Аргумент, что эти страницы не являются порталами, неуместен. Согласно моему комментарию ниже, эти страницы на самом деле являются лучшими порталами, чем большинство страниц порталов, и указывают путь для порталов.

Обратите внимание, что основное утверждение номинантов заключается в том, что эти страницы игнорируются политикой, связанной с политикой p, связанной с порталами ( WP: PORTAL , WP: POG , WP: P / I и WP: WPPORT . Это утверждение является ложным. Ни один из них страниц является либо руководством, либо политикой. - Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 01:15, 20 октября 2019 г. (UTC)

• Против . Это больше похоже на активизм "смерть для порталов" небольшой группы людей, которые не могут получить то, что хотят, кроме как путем выставления на форум всех нас до смерти. Это должно быть закрыто как неподходящий RM, являющийся конечной точкой для продолжающегося RfC. После завершения более широкой дискуссии о «будущем порталов и о том, какими они должны быть», затемвозможно, еще раз вернемся к этому конкретному вопросу. Вики-политический ход, который здесь делается, заключается в том, что существует принципиальная и решительная оппозиция простой ядерной бомбардировке портального пространства, поскольку часть того, что он содержит, имеет подлинную ценность и широкую привлекательность, поэтому идея состоит в том, чтобы выдернуть эти страницы и сделать портал-пространство похоже, что в нем нет ничего, кроме микротекстового, особого содержания. (На самом деле, портал-пространство в основном предназначалось для основных / обширных энциклопедических категорий; если что и должно быть, это микротематические  порталы, а не большие и общие обзорные!) -  AReaderOutThataway ^t / _c 08:35, 22 октября 2019 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

Предлагаемое изменение приведет к более логичному расположению страниц. Это может сделать некоторые обсуждения менее беспорядочными, что было бы хорошо. DexDor ^{(разговор)} 11:58, 26 октября 2019 (UTC)

Обзор пространства имен назначения

Просматривая обсуждение, существует четкий консенсус , чтобы переместить это вдали от имен портала, но в настоящее время нет единого мнения о пространстве имен назначения; Я снова включил опрос, чтобы увидеть, есть ли способ выйти из тупика. Пинг людей, которые уже участвовали в этом обсуждении: @ Ɱ , Guilherme Burn , UnladenSwallow , Arthur Rubin , DexDor , BD2412 , PC78 , OxonAlex , Moxy , The wub и Mark Schierbecker . Скипетр ( разговор) 20:07, 16 октября 2019 г. (UTC)

Я считаю, что этот шаг может быть реализован в соответствии с предложением, и указанные имена в разделе «Справка:» зарезервированы для перенаправлений для будущих обсуждений. Гильерме Бёрн ( разговорное ) 20:15, 16 октября 2019 (UTC)

• У меня нет особых предпочтений. bd2412 T 21:08, 16 октября 2019 г. (UTC)
• Он должен быть переименован в Content: Wikipedia , а остальная часть пространства портала последовала его примеру в направлении эффекта удара, который разрешит спор. ~ Р . T . G 00:04, 17 октября 2019 г. (UTC)

Существует также «Глоссарий» пространство , необходимое, то есть Категория: Википедия глоссарии ~ R . T . G 23:24, 5 ноября 2019 г. (UTC)

• Наклоняйтесь к Википедии: содержание , хотя в содержании: Википедии есть что сказать, если бы это было реальное пространство имен. На самом деле это не [[Help:]], потому что это больше, чем советы, а не советы. - Артур Рубин (разговор) 10:15, 17 октября 2019 г. (UTC)
• Я по-прежнему считаю, что пространство Википедии лучше всего подходит: Справка: Содержание уже существует и предоставляет обзор тем справки, поэтому у нас нет твердого предложения о том, где эта страница могла бы поместиться в пространстве справки. Создание нового пространства имен Content - интересная идея, но я думаю, что это выходит за рамки этого обсуждения. PC78 ( обсуждение ) 17:49, 17 октября 2019 (UTC)
• Я вижу аргумент для нового пространства имен с именем «Содержание» или «Индекс» или подобное и почти сам предположил это. Это было бы для помощи читателям в навигации и просмотре контента статьи, возможно, с включением некоторых из существующих страниц портала и Outline, и сродни Propædia Britannica . Однако это, очевидно, потребует более широкого обсуждения. На данный момент я продолжаю выступать против перемещения этой страницы в пространство имен Help :, но не возражаю против перемещения в Wikipedia: Contents . вуб "?!" 17:09, 19 октября 2019 г. (UTC)
• Комментарий . П: Контент действительно имеет совершенно иное оформление, чем большинство порталов. Но имеет гораздо лучший макет, чем большинство порталов, которые в основном представляют собой грубые журналы с дурацкой структурой, отображающей несколько наборов статей, выбранных на нераскрытой основе, и глупо отображает их по одной с обновлением, необходимым для еще одного удачного погружения. набор. Это огромный недостаток удобства использования, и это бессмысленно сейчас, когда программное обеспечение Викимедиа предлагает отключенным читателям встроенный предварительный просмотр каждой ссылки.

  На de.wp гораздо лучший стиль портала, который больше похож на мега-навигатор. Несколько примеров были скопированы на en.wp компанией Bermicourt , например Portal: Mecklenburg-Vorpommern . Тот факт, что Portal: Contents больше похож на Portal: Mecklenburg-Vorpommern, чем другие порталы , свидетельствует в пользу Portal: Contents , а не для того, чтобы переместить его из portal = space. - Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 01:08, 20 октября 2019 г. (UTC)

P: Содержание описывает / перечисляет различные типы (ориентированные на читателя) WP-страницы (порталы, схемы, временные рамки, указатели и т. Д.). Это сильно отличается от того, что делают настоящие порталы (в стиле enwp или dewp) (в основном демонстрируют статьи по теме портала). DexDor ^{(разговор)} 19:44, 20 октября 2019 (UTC)

Между прочим, стиль порталов Bermicourt (с видимыми списками) может быть лучше, чем у многих порталов (очистка-для-другого-случайного выбора), и они выглядят хорошо, но взгляните, например, на Portal: Thuringia - «Текущий Раздел «События» посвящен событию, которое «состоится» в июне этого года (и в связанной статье это событие не упоминается), «Новости в Тюрингии» переводят его на страницу с заголовком «Портал: Другое», «Что произошло в октябре. "- это красная ссылка на" Портал: Тюрингия / Октябрь ", единственное событие в списке было в 2007 году ... Т.е. он не получает достаточного обслуживания (если ожидается, что портал будет" витриной "). DexDor ^{(разговор)} 19:44, 20 октября 2019 (UTC)

Портал: Мекленбург-Передняя Померания - отличный пример схемы , а не любой из попыток описать, каким должен быть портал . - Артур Рубин (разговор) 01:27, 23 октября 2019 г. (UTC)

• Я думаю, что это должно быть что-то в пространстве имен «Справка:», например «Справка: Как просматривать Википедию», «Справка: Руководство по Википедии», «Справка: Изучение Википедии» («Справка: Содержание» уже занято основным справочную страницу - как и должно быть). На этой странице нет контента, как утверждают некоторые люди; в нем описаны различные способы доступа к контенту: схемы, сторонние системы классификации, различные списки статей (важные статьи, список списков списков и т. д.), сроки, глоссарии, библиографии, категории, указатели тем. Это руководство о том, как читать Википедию другими способами, кроме поиска и перехода по ссылкам. Следовательно, он должен быть частью справочной системы. -  UnladenSwallow ( разговор ) 08:39, 26 октября 2019 г. (UTC)
• 1-й вариант: «Помощь» (согласно комментариям UnladenSwallow и OxenAkex выше). 2-й вариант: Википедия (согласно моему ответу на BHG выше). DexDor ^{(разговор)} 11:58, 26 октября 2019 (UTC)
• FWIW в его нынешней форме (без «портального» форматирования и шаблонов, связанных с порталом), я считаю, что Wikipedia: Contents - лучший выбор (или, может быть, Wikipedia: Finding content или Wikipedia: Finding information was better - в любом случае, "Wikipedia"), по аналогии с Wikipedia: About и Wikipedia: Свяжитесь с нами (обе ссылки также связаны с боковой панелью) и Wikipedia: Researching with Wikipedia и Wikipedia: Индекс читателя в Википедии (оба нет), и потому что это "не" портал ». Хотя, как уже было сказано, я не уверен, почему на Portal Talk не было размещено уведомление : Избранные материалы ,поскольку на оригинальном плакате говорилось: "По порталу: содержимое прочтите портал, его подстраницы и портал: избранное содержимое . «Я не понимаю, как какое-либо решение, принятое здесь, может быть применимо к этому другому« порталу », поскольку« они »не были приглашены для участия в обсуждении здесь. - dcljr ( разговор ) 10:21, 28 октября 2019 г. (UTC)
• Поддержка перейти к Help: Störm (обсуждение) 09:37, 29 октября 2019 г. (UTC)
• Сводка мнений на данный момент:
  • Википедия: содержание, поддержанное Гильерме Бёрном, Артуром Рубином, PC78, вуб, dcljr
  • Помощь: что-то, поддерживаемое UnladenSwallow, DexDor, Störm, Mark Schierbecker, Moxy, OxonAlex
  • Против переезда, AReaderOutThataway, BrownHairedGirl
• Пространство имен help продвигается вперед, но вам нужно будет выбрать конкретную цель. - Мартин ( MSGJ  ·  разговор ) 11:58, 30 октября 2019 г. (UTC)

  Я не против перехода на Help: space, Help: Explore кажется хорошим ... Гильерме Бёрн ( разговор ) 16:34, 30 октября 2019 г. (UTC)

  Справка: "Исследование" было упомянуто несколько раз. Если люди не выступят против этого или не начнут сплачиваться вокруг другой цели, я предлагаю переместить ее туда, - Мартин ( MSGJ  ·  talk ) 08:31, 31 октября 2019 г. (UTC)

👍-- Moxy 🍁 23:35, 5 ноября 2019 (UTC)

Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.