Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Берберов . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 |
| |||||||||||||
Текущий статус: хороший товар исключен |
|
Этническая принадлежность или язык
В разделе «Население» учитываются носители языка или этнические? Числа были бы намного выше, если бы это было позже. - ЛивияДрагун ( разговор ) 10:46, 23 января 2016 (UTC)
- Этнический, в первом абзаце они подразумевают, что есть берберы, которые не говорят по-берберски, утверждая, что население Северной Африки «все еще говорит» на этом языке. 2601: 401: 501: F990: BD2F: 9BDD: CE0B: 8386 ( разговор ) 18:09, 18 октября 2019 г. (UTC)
Генетика и этническая принадлежность
Самая распространенная гаплогруппа среди берберов - гаплогруппа E1b1b. E1b1b пришел из Сомали, где более старая версия сейчас наиболее сконцентрирована где-либо. E1b1b, очевидно, тесно связан с гаплогруппой E1b1a, которая имеет наибольшую концентрацию у людей, не говорящих на банту, в Западной Африке и в расширении языковой семьи банту. Берберский - это язык, который классифицируется как афро-азиатский, как и семитский, чадский / хауса, кушитский и древнеегипетский. Другими словами, существует сильный континуум гаплогрупп, субкладов E1b1, на всем африканском континенте и в Южной Европе. В лингвистическом отношении берберский язык восходит к афро-азиатскому распространению. Генетически, лингвистически древняя история берберов связана с Восточной Африкой. Итак ... почему в этой статье нет изображений черных берберов? https://www.google.com/search?q=black+berbers&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwidtJ-4vqXfAhURyoUKHdg9Dg0Q_AUIDigB&biw=1278&bih=1288 83.84.100.133 ( Обсуждение ) 23:20, 16 декабря 2018 (UTC)
Прежде всего, здесь вы говорите только об Y-гаплогруппе E1b1b, которая очень старая, вы должны говорить о конкретных берберских субкладах, таких как M81, которых на самом деле нет в Восточной Африке. Есть еще мтдна берберов, почему вы не говорите об этом? + Здесь вы ошиблись, полагая, что языки обязательно связаны с генетикой: многие люди говорят по-арабски, но все еще не являются арабами ... или многие анатолийцы говорят по-турецки, но только меньшинство из них - выходцы из центральной части страны. азия. И вот несколько ссылок, чтобы вы могли лучше понять берберов: https://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/05/02/eurasian-origins-of-the-berbers/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3257290/ https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1469-1809.2008.00493.x
В статье содержится ложное утверждение. Это связано с коптским / эфиопсомалийским языком, отличавшимся от этих и других связанных с Западной Евразией компонентов до голоцена - источники, приведенные для этого утверждения, ничего подобного не упоминают, и это, по-видимому, оригинальное исследование. неподтвержденные, неподтвержденные и вводящие в заблуждение. Взгляд на историю статьи показывает, что приговор был добавлен известной пансомалийской марионеткой в носках Супфороне , чьи другие статьи о статьях, касающихся африканского населения, были отмечены своей дикой неточностью и их причудливыми попытками создать несуществующие связи между африканским населением Рога и неафриканцами (при одновременном сведении к минимуму связей между этими популяциями Рога и родственными не кушитскими африканскими группами). Я предлагаю как можно скорее удалить это утверждение из статьи, так как оно не имеет источника и утверждает, что не имеет генетической или археологической основы. 131.203.122.225 ( разговорное ) 22:27, 3 марта 2020 (UTC)
РОДСТВЕННЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ? Иберийцы? Татессианцы ?! ФОТО?!?! СААМИ?!?!?
В информационном окне написано: «Родственные этнические группы ... пикты, иберы, тартессы».
Во-первых, все эти группы древние. Сюда не следует включать древние этнические группы, поскольку невозможно точно определить, к какой этнической группе они принадлежали и каков характер этой группы. Но пикты? шутки в сторону? Я не думаю, что мне нужно здесь вдаваться в подробности, но пикты были кельтским народом из Шотландии 1500 лет назад ... Тартессы и иберы были неопознанными народами из современной Испании и Португалии ... тысячи лет назад, до римского завоевания ... САММИ ?! Тысячи миль отсюда и совершенно не связанные ... - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.121.40.128 ( обсуждение ) 03:04, 5 февраля 2016 г. (UTC)
- Утверждение о связи с иберийцами и пиктами взято из статьи 1956 года, поэтому я думаю, что для подтверждения этого действительно потребуется более свежая ссылка. Тем не менее, бегая по бумаге, он утверждает, что первоначальное население Британских островов происходило из Иберии (утверждение, которое я видел в ряде источников и кажется правдоподобным), и что они, в свою очередь, пришли из Иберии. из Северной Африки. Так что в утверждении может быть доля истины. Тем не менее, конкретное утверждение, что пикты , в отличие от британцев в целом, кажется чрезмерно конкретным (и, вероятно, неправильным, поскольку идея о том, что пикты были докельтским реликтовым населением, кажется, опровергнута). И утверждение, что британцы и берберы связаны между собой на основе 3000-летних миграций из Иберии, может быть правильным в каком-то смысле, но вряд ли полезно или значимо, поскольку тот же аргумент заставит большинство групп в Европе, Северной Африке или Западной Азии связаны друг с другом.
- С другой стороны, утверждение о родстве с саамами основано на более недавнем (2005 г.) анализе мтДНК, поэтому может быть более научным. Но эта связь была бы около 9000 лет назад (из статьи), и если имеет смысл перечислить отношения на этой основе, то опять же, вероятно, многие другие группы также потребуют включения в список. Япет ( разговор ) 12:06, 10 февраля 2016 (UTC)
- Отредактировано здесь: Да, есть корреляция с пиктами, возможно, из-за масштабов торговли и ранее не предполагавшейся торговли между Северной Европой и Северной Африкой. Включая торговлю между Скандинавскими регионами и Северной Африкой - Аноним. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 165.16.67.82 ( обсуждение ) 08:04, 25 марта 2019 г. (UTC)
3500 ??
3500 берберов в Израиле ????????!? Я думал, что в Израиле 1 миллион марокканцев, и большинство марокканцев по национальности берберы! что за чушь ... какой совет? Macadam1 ( разговорное ) 10:47, 11 февраля 2016 (UTC)
Да, но по крайней мере из марокканских евреев сефарды, но большинство алжирских евреев и ливийских евреев - берберские евреи, а также значительное количество марокканских евреев Dahound575 ( разговор ) 21:27, 15 ноября 2016 (UTC)
Чуть более четверти марокканских евреев - берберы, а большинство марокканских евреев - это смесь сефардских еврейских предков и берберских предков. Dahound575 ( обсуждение ) 21:30, 15 ноября 2016 г. (UTC)
Объединенный текст
Некоторый текст из Истории Туниса Пунической эпохи: статья о хронологии была объединена в эту статью с этим редактированием . Историю страницы для атрибуции можно найти в Обсуждении: История Карфагена / История Туниса пунической эпохи: хронология . SilkTork ✔ Время чая 08:17, 10 апреля 2016 г. (UTC)
Терминологически
Коренные жители Северной Африки отказываются от этого термина и не признают его, но они называют себя «народом амазигов» или просто амазигами и своим языком «тамазиг». Как я нашел этот термин в древнем Египте, египетские иероглифы: амазиги срок.
не могли бы вы проверить и просмотреть в английской Википедии исторически, логически, терминологически, хронологически этот термин как заголовок.
Благодарю. محمد بوعلام عصامي * «Md.Boualam» ( обсуждение ) 12:27, 16 декабря 2016 (UTC)
- Да, они отказываются от этого термина, но большинство источников называют их «берберами», тогда мы должны использовать берберов, согласно WP: COMMONNAME . - Аглас ( разговор ) 16:32, 16 декабря 2016 (UTC)
- В связанных рекомендациях говорится: «Когда существует несколько имен для предмета, все из которых довольно распространены, и у наиболее часто встречаются проблемы, вполне разумно выбрать одно из других». Учитывая, что общепринятое английское имя отвергается самими людьми, не следует ли нам выбрать другое общее имя, выбранный ими дескриптор? 2601: 401: 501: F990: BD2F: 9BDD: CE0B: 8386 ( разговор ) 18:24, 18 октября 2019 г. (UTC)
Утверждение, что они были названы берберами в большинстве источников, не подтверждает известные расистские коннотации и низкое неприятие терминологии самими людьми. Эту статью следует переименовать в Amazigh. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 2A02: 8084: 2B40: 9100: BCBD: 262F: FE: 6450 ( обсуждение ) 01:31, 8 июля 2017 г. (UTC)
Я не имею ни малейшего представления о каких-либо «расистских коннотациях» здесь, но это явно культурный империализм настаивать на том, чтобы носители английского языка называли людей или места не знакомыми им словами, а другими, которые им незнакомы. Подумайте: я бы не хотел оскорблять французов, говоря друг с другом по-французски, за то, что они называют страны «Англетер» или «Пай де Галлес» вместо «Англии» или «Камрю»! Deipnosophista ( разговор ) 08:15, 12 июля 2017 (UTC)
- Это имеет негативный оттенок. Бербер происходит от варваров. CaliphoShah ( разговор ) 06:53, 23 августа 2017 (UTC)
Цифры неверны
Есть много неправильных цифр, я исправлю некоторые из них - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 83.49.166.177 ( обсуждение ) 13:15, 22 марта 2017 г. (UTC)
Население ошибается
На рубеже 21 века в Марокко насчитывалось около 14 миллионов человек, в Алжире - 9 миллионов, а в Тунисе, Ливии, Египте и Мавритании - гораздо меньше; в Сахаре на юге Алжира, а также в Ливии, Мали и Нигере берберских туарегов насчитывается около 1 миллиона человек. https://www.britannica.com/topic/Berber - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Дуккани ( обсуждение • вклад ) 19:34, 29 апреля 2017 г. (UTC)
- Самый низкий - для берберов без арабского языка, а высокий - для берберов без арабского языка и арабского языка. Супфорон ( разговорное ) 04:05, 30 апреля 2017 (UTC)
Я восстановил цифры, они были удалены пользователем IP 5 марта Tarook97 ( обсуждение ) 07:12, 4 июня 2017 (UTC)
- @ Soupforone : можете ли вы найти другой источник, поддерживающий 32 миллиона берберов в Алжире? Я уверен, что их нет, и это преувеличение. Capitals00 ( разговорное ) 16:28, 10 июня 2017 (UTC)
Это ~ 32 миллиона, а не ровно 32 миллиона. Эта оценка составляет 80% населения Алжира (общая высокая оценка [1] ). Супфорон ( разговорное ) 03:29, 11 июня 2017 (UTC)
"Имя"
«История римского консула в Африке» не имеет смысла. Проконсул? Губернатор? Из Африки? Про Африку? И как его звали, как называлась история, сохранилась ли она? Предлагаю удаление. Deipnosophista ( разговор ) 08:09, 12 июля 2017 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 5 внешних ссылок на берберов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160311200852/http://www.isabs.hr/PDF/2013/ISABS-2013_book_of_abstracts.pdf на http://www.isabs.hr/PDF/2013/ ISABS-2013_book_of_abstracts.pdf
- Исправлено форматирование / использование для https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ag.html.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20051027062825/http://www.mondeberbere.com/juifs/index-en.htm на http://www.mondeberbere.com/juifs/index-en. htm
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060804154052/http://fotw.vexillum.com/flags/berber.html в http://fotw.vexillum.com/flags/berber.html
- Исправлено форматирование / использование http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf.
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 09:51, 18 июля 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на берберов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Исправлено форматирование / использование http://www.dglflf.culture.gouv.fr/lgfrance/lgfrance_presentation.htm.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20161226230059/http://gbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2015/06/23/evv118.DC1/Supplementary_Tables_1-7_Revised.xlsx на http: // gbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2015/06/23/evv118.DC1/Supplementary_Tables_1-7_Revised.xlsx
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140716013534/http://www.amazighs.fr/ на http://www.amazighs.fr/
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:24, 27 июля 2017 г. (UTC)
Единственное или множественное число: простой способ
Для пользователя: Soupforone Консистенция очень важно. ⵉⵎⴰⵣⵉⵖⵏ / ⴰⵎⴰⵣⵉⵖ - это слова тамазайт для берберов и берберов соответственно. Первый буквально читается как Имазигхен, а второй - Амазиг. Вам даже не обязательно бегло говорить по-берберски, вы можете легко найти его алфавит. Или поищите викисловарь или любой источник на берберском языке. Таким образом, чтобы быть последовательным, эти два элемента должны быть единственным элементом информационного поля.
Когда дело доходит до вступления, нет необходимости добавлять в амазиген во множественном числе. Да, есть один источник (на французском), который подразумевает, что он взаимозаменяем с Imazighen. Но вы не найдете много использования написания «амазиген» в английском языке. Фактически, ⵉ читается как «Я». Любой носитель языка берберский легко подтвердит то, что я говорю. Идите и позвоните тому, кто знает берберцев. CaliphoShah ( разговор ) 20:16, 23 августа 2017 (UTC)
Имазиген - это действительно берберская транслитерация множественного числа. Amazighen - это латинизированный перевод единственного слова Amazigh [2] . В любом случае, для этнической группы шаблона: инфобокса параметр инфобокса группы по умолчанию равен имени страницы. Название страницы - Берберы (множественное число). Похоже, что параметр собственного имени предназначен для имени на местном языке, поэтому это параметр для транслитерации множественного и единственного числа. Супфорон ( разговорное ) 03:48, 24 августа 2017 (UTC)
- Кажется неуместным специально включать самый редкий способ написания имазигена, потому что он упоминается в одном источнике. Название страницы, конечно, множественное, но это не значит, что форма единственного числа в Tamazight не может быть упомянута. В информационном поле упоминается форма единственного числа. Поэтому имеет смысл включить более распространенную латинизированную форму единственного числа. Никто не ставит под сомнение название информационного окна, которое, очевидно, было бы «берберским». Вы ведете там соломенный аргумент. CaliphoShah ( разговор ) 23:36, 28 августа 2017 (UTC)
- Кроме того, чтобы информационное окно было более согласованным с изменениями. "ⴰⵎⴰⵣⵉⵖ" следует удалить, так как это всего лишь форма единственного числа. CaliphoShah ( разговор ) 23:39, 28 августа 2017 (UTC)
Тунис в инфобоксе - это шутка
110 000 или> 6 589 652? Какие? Можем ли мы улучшить это хоть немного? - Амариллис Садовник разговор 2:23, 13 ноября 2017 (UTC)
- Это две отдельные оценки, согласно которым население Туниса составляет либо 110 000 берберов, либо 6 589 652 бербера. Capitals00 ( разговор ) 06:13, 10 января 2018 (UTC)
/ * Языки * / dubious-не поддерживаются данным источником
Британника ничего не говорит о египетских ответвлениях берберов. - Кинтецубуффало ( разговор ) 15:33, 20 ноября 2017 г. (UTC)
По традиции берберы - египтяне. Магербин ( разговор ) 21:25, 23 июня 2018 (UTC)
- @ Magherbin : @ Kintetsubuffalo : Берберскому языку и подавляющей мужской линии берберов всего ~ 2000 лет. Разница с древнеегипетским языком насчитывает не менее 7000 лет, а разветвлению мужских линий 24000 лет. - Йомал Сидоров-Биармский ( разговор ) 22:46, 29 января 2020 г. (UTC)
Длина
Раздел истории очень информативен и содержит хороший источник, но при этом очень длинный. Я предлагаю создать новую статью под названием « История берберов», а затем преобразовать существующий раздел в более краткое изложение. Ивар Костяной ( разговор ) 12:05, 16 октября 2018 (UTC)
- Я согласен , необходима новая статья в Википедии, специально посвященная истории берберских народов. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 73.15.114.246 ( обсуждение ) 00:31, 13 января 2019 г. (UTC)
- Поддержка - существующий раздел истории длинный и содержит достаточно существующих цитат, чтобы оправдать разветвление контента и создать жизнеспособную статью. 79.72.251.56 ( разговорное ) 00:07, 19 января 2019 (UTC)
- Поддержка - согласно обсуждению выше. HopsonRoad ( разговорное ) 15:16, 20 января 2019 (UTC)
- Поддержка - «размер читаемой прозы» в этой статье составляет 84 КБ, поэтому он попадает в категорию «Вероятно, следует разделить» WP: TOOBIG . И да: мы не должны просто разделять этот раздел, на этой странице все равно должно быть краткое изложение истории Берберов. Обсуждение Гайи Октавии Агриппы 16:12, 1 февраля 2019 г. (UTC)
Вопрос: Являются ли амазиг-берберы исконными ханаанскими евреями?
Очевидно, что во время поселений в городах на Северо-Африканском континенте, должно быть, смешались и пришли оригинальные финикийцы, то есть хананеи, в регион, что привело к Танит, или Аштарте и Баал Хаммона, что фактически сделало некоторых современных ливийских граждан потомками исконных евреев. Ливан и «Израиль» .... В основном. Верный? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 165.16.67.82 ( обсуждение ) 08:19, 25 марта 2019 г. (UTC)
О статистике
Надеюсь, что в справочниках буду придерживаться цифр статистики ... Вот почему и называется «справочником». пожалуйста, откройте все ссылки и проверьте. Я нигде не вижу число 100 миллионов. Это же число конфликтует с Infobox Benohamid ( обсуждение ) 08:01, 16 мая 2019 г. (UTC)
Непоследовательные утверждения о берберском происхождении Августина - да, «недоказанные», да
Я разделяю первое и третье мнения о берберском происхождении Августина (на это указывает имя его матери «Моника»), но попрошу нейтрального редактора устранить несоответствие в статье между:
- «Некоторые из наиболее известных древних берберов - нумидийский король Мазенсен, король Югертен, берберско-римский писатель Апулей, святой Августин Гиппопотам и берберско-римский полководец Лусиус Квайетус ...»
- «Авторы римской эпохи Апулей и Святой Августин родились в римской провинции Африка; утверждения о том, что они имели берберское происхождение, не доказаны ».
- «Ученые в целом согласны с тем, что Августин и его семья были берберами, этнической группой, коренной в Северной Африке, ...» [со ссылкой на: «Августин был чужаком - уроженцем Северной Африки, чья семья была не римлянином, а берберами ...» из Кантора , Норман (1993), Цивилизация средневековья, Харпер, стр. 74 мин .]
Текст «найти» на имени Августин поможет найти все это. Спасибо! - • Ворон . разговор 21:56, 12 июн 2019 (UTC)
- @ .Raven : Я удалил часть WP: OR из второго мнения. М.Биттон ( разговор ) 00:16, 13 июня 2019 (UTC)
- @ M.Bitton : Спасибо за это и за дополнительную точность (Африка → Нумидия ); также поблагодарили через щелчок по редактированию. - • Ворон . разговор 01:04, 15 июня 2019 (UTC)
- Не за что. М.Биттон ( выступление ) 23:38, 16 июня 2019 г. (UTC)
- @ M.Bitton : Спасибо за это и за дополнительную точность (Африка → Нумидия ); также поблагодарили через щелчок по редактированию. - • Ворон . разговор 01:04, 15 июня 2019 (UTC)
Запрошенный переезд 25 июля 2020 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результат запроса на перемещение: не перемещен. DrKay ( разговор ) 15:39, 9 августа 2020 (UTC)
- Берберы → Люди амазигов
- Берберские языки → Берберские языки
- Берберские евреи → Евреи-амазиги
- Традиционная берберская религия → Традиционная религия амазигов
- Берберская кухня → Кухня амазигов
- Берберы и ислам → Народ амазигов и ислам
- Berberism → Amazighism
- Берберский флаг → амазигский флаг
- Арабско-берберский → Арабско-амазигский
- Арабизированные берберы → Арабизированные амазиги
- В то время как обычное имя на английском языке - «бербер», термин «бербер» является родственным слову «варвар» и широко считается уничижительным среди народа амазигов, о чем свидетельствуют, среди прочего, следующие источники:
- в этой статье из Аль-Джазиры , примерно: «Берберы - это латинское имя, означающее« дикари »или« первобытные дикари ». Римляне использовали это имя для всех иностранцев, включая народ амазигов, в своем завоевании сообществ Средиземноморского бассейна. "
- Я считаю, что это неправда. Римляне называли их Маури. Термин берберы изобрели арабы. Срнец ( разговорное ) 23:12, 27 июля 2020 (UTC)
- эта статья в The National (Абу-Даби) : «В основе их борьбы в последние годы - на фоне долгой истории колониального подавления - их заявленное желание больше называться не берберами, а амазигами, что означает« свободные люди » , и чтобы их язык был известен как Тамазайт ».
- эта статья в аль-Хевар аль-Мутамадин , приблизительно: «Термин« бербер »в греческой цивилизации превратился в уничижительное понятие; слово« бербер »/« варвар »относится к чужим культурам неполноценности, будь то греческим цивилизации или ее предшественников (аналогично тому, как русские называют немцев "немцы" - "непонятный народ", и немецкий язык - "Неменский езек" - "непонятный язык"). Для греков Греция была центром цивилизации ( евроцентризм); берберы, согласно грекам, были всеми, кто не принадлежал к греческой цивилизации и не говорил по-гречески. Термин также использовался Римской империей для обозначения народов вне ее суверенитета, и термин «берберы» использовался особенно применительно к сопротивляющимся римскому колониальному присутствию, будь то амазиги, германцы, кельты или другие. Термин относится к невежливости сопротивляющихся римской цивилизации ».
Известные публикации на английском языке используют термин «амазиг» вместо «берберский»:
- эта статья в The Washington Post, в которой слово «амазиг» используется вместо слова «бербер».
- эта статья в New York Times, в которой слово «амазиг» используется вместо «берберского».
на французском тоже:
- эта статья в Le Monde, в которой слово «амазиг» используется вместо «берберского»
Согласно WP: NCET , «следует избегать любых терминов, которые считаются унизительными представителями данной этнической группы». Из приведенных выше источников ясно, что есть основания избегать термина «бербер», когда слово амазиг используется в английских источниках. В то время как «имазигхен» было бы правильным демонимом самоидентификации, в английском оно встречается гораздо реже, чем единственное число » Amazigh », что довольно часто встречается во многих английских источниках. Предлагаю прилагательное с «народ» - «амазигский народ». Я также предлагаю переместить другие статьи, содержащие слово «бербер», в новое название, используя вместо этого термин «амазиг». إيان ( разговорное ) 14:33, 25 июля 2020 (UTC)
- Комментарий: Тесеус Хелль , М. Биттон , не могли бы вы что-нибудь добавить? إيان ( разговорное ) 14:41, 25 июля 2020 (UTC)
- Против . Один источник, подтверждающий, что этот термин является уничижительным? Как пишет Рамзи Руиги в книге « Изобретая берберов» (2019), амазиг устанавливает новое посредничество, к тому же анахроничное, которое только дезориентирует историков и направляет современную политику. Возможно, некоторые статьи, которые ограничиваются современной политикой или недавней историей, могут быть изменены, но статьи, которые имеют дело с широким кругом истории и географии (например, берберы, берберы и ислам), не должны быть изменены. Срнец ( разговорное ) 16:32, 25 июля 2020 (UTC)
- @ Srnec : Я предоставил быстрый источник, чтобы начать разговор. С тех пор я уточнил предложение о переезде с большим количеством источников. Как упоминает сам Рамзи Руиги, «бербер» является родственником «варвара», и многие в общинах амазигов обижаются на этот термин. Основные источники, такие как The New York Times и The Washington Post , как показано выше, предпочитают «амазиг» «берберскому». Per WP: NCET , лучше использовать заголовок, который не воспринимается как оскорбительный или даже расистский. Идею Рамзи Руиги можно было бы упомянуть в названии статьи. إيان ( разговорное ) 00:12, 26 июля 2020 (UTC)
- Напротив , бербер - ясное общее имя как в общих, так и в научных источниках. Я не вижу источников, демонстрирующих, что берберский язык на самом деле считается унизительным за пределами определенных идентичностных движений, которые источники не описывают как широко распространенные. Британника : но только некоторые из них идентифицируют себя как амазиг . Этот источник обсуждает идентитарное движение, использует берберскую прозу и только упоминает: Некоторые современные боевики амазигов сильно возмущаются не только термином «бербер», но и «магриб». - Thjarkur (разговор) 16:40, 25 июля 2020 г. (UTC)
- @ Þjarkur : Я добавил больше источников выше, в том числе основные медиа-источники, такие как NYT и WaPo, которые предпочли "амазиг" "берберскому". Да, «бербер» - это общепринятое имя, но оно является родственным от «варвар» и воспринимается как оскорбительное, и согласно WP: NCET его следует избегать. إيان ( разговорное ) 00:12, 26 июля 2020 (UTC)
- Против . Это общепринятое английское имя. Возможно, некоторые считают слово «берберский» уничижительным, но до тех пор, пока оно не выйдет из употребления надежными английскими источниками, мы должны продолжать его использовать. Rreagan007 ( разговор ) 18:13, 25 июля 2020 (UTC)
- @ Rreagan007 : Я добавил больше источников выше, включая NYT и WaPo. Даже если «бербер» - это общепринятое название, оно оскорбительно, и его следует избегать согласно WP: NCET . إيان ( разговорное ) 00:12, 26 июля 2020 (UTC)
- @ يان : Я прочитал все руководство, на которое вы ссылались в WP: NCET, и ничего в нем не говорится, что нам следует избегать использования общего имени, если некоторые люди находят его оскорбительным. Пожалуйста, процитируйте раздел этого руководства, который, по вашему мнению, здесь применим. Rreagan007 ( обсуждение ) 00:49, 26 июля 2020 (UTC)
- @ Rreagan007 : «Следует рассмотреть вопрос о самоидентификации группы. Если их автоним обычно используется на английском языке, это было бы лучшим заголовком статьи. Следует избегать любых терминов, которые члены данной этнической группы считают унизительными ». إيان ( разговор ) 12:47, 26 июля 2020 (UTC)
- Справедливо. Но это всего лишь рекомендация, идущая вразрез с нашей стандартной политикой именования статей. В целом, я думаю, что было бы хорошо попытаться избежать определенных терминов, которые считаются уничижительными, но в этом случае этот термин настолько широко используется в английских источниках, а альтернатива используется настолько мало, что я не думаю, что это целесообразно в данном случае. Возможно, использование английского языка со временем изменится, и об этом можно будет вспомнить позже. Взглянув на [ Google Ngrams ], кажется, что альтернатива все чаще используется, но она еще недостаточно широко используется, чтобы рассматривать ее в заголовке статьи. Rreagan007 ( разговорное ) 17:03, 26 июля 2020 (UTC)
- @ Rreagan007 : Тенденции быстро меняются . Если не сейчас, то когда? Основные известные англоязычные газеты, такие как NYT и WaPo, уже предпочитают «амазиг» «берберскому». إيان ( разговорное ) 15:06, 27 июля 2020 (UTC)
- Я не знаю, когда именно, потому что у меня нет хрустального шара, чтобы заглянуть в будущее. Но если использование английского языка изменится до такой степени, что «Amazigh» является наиболее распространенным английским именем, тогда мы сможем переместить статью. Самые надежные источники в наши дни очень чувствительны к тому, является ли конкретный термин оскорбительным, поэтому, если оскорбление этого термина действительно широко распространено, я уверен, что его использование изменится относительно быстро. Rreagan007 ( обсуждение ) 17:12, 27 июля 2020 (UTC)
- В названии статьи New York Times использовался берберский язык, а перед тем, как использовать амазиг, было введено слово бербер. Сама статья WaPo не использовала амазигов, она цитировала речь короля, и WaPo решила, что необходимо вставить «[бербер]» в качестве объяснения в речь короля. Эти источники вообще не выбирают Amazigh. Если вы посмотрите на этот поиск в Google об использовании берберского языка в NYT и сравните его с этим, становится ясно, что берберский язык широко распространен, а Amazigh используется редко и обычно требует "также известного как Берберское "объяснение. - Thjarkur (разговор) 11:55, 28 июля 2020 г. (UTC)
- @ Rreagan007 : Тенденции быстро меняются . Если не сейчас, то когда? Основные известные англоязычные газеты, такие как NYT и WaPo, уже предпочитают «амазиг» «берберскому». إيان ( разговорное ) 15:06, 27 июля 2020 (UTC)
- Справедливо. Но это всего лишь рекомендация, идущая вразрез с нашей стандартной политикой именования статей. В целом, я думаю, что было бы хорошо попытаться избежать определенных терминов, которые считаются уничижительными, но в этом случае этот термин настолько широко используется в английских источниках, а альтернатива используется настолько мало, что я не думаю, что это целесообразно в данном случае. Возможно, использование английского языка со временем изменится, и об этом можно будет вспомнить позже. Взглянув на [ Google Ngrams ], кажется, что альтернатива все чаще используется, но она еще недостаточно широко используется, чтобы рассматривать ее в заголовке статьи. Rreagan007 ( разговорное ) 17:03, 26 июля 2020 (UTC)
- @ Rreagan007 : «Следует рассмотреть вопрос о самоидентификации группы. Если их автоним обычно используется на английском языке, это было бы лучшим заголовком статьи. Следует избегать любых терминов, которые члены данной этнической группы считают унизительными ». إيان ( разговор ) 12:47, 26 июля 2020 (UTC)
- @ يان : Я прочитал все руководство, на которое вы ссылались в WP: NCET, и ничего в нем не говорится, что нам следует избегать использования общего имени, если некоторые люди находят его оскорбительным. Пожалуйста, процитируйте раздел этого руководства, который, по вашему мнению, здесь применим. Rreagan007 ( обсуждение ) 00:49, 26 июля 2020 (UTC)
- @ Rreagan007 : Я добавил больше источников выше, включая NYT и WaPo. Даже если «бербер» - это общепринятое название, оно оскорбительно, и его следует избегать согласно WP: NCET . إيان ( разговорное ) 00:12, 26 июля 2020 (UTC)
- Против всех вышеперечисленных и WP SNOW близко. In ictu oculi ( обсуждение ) 18:35, 25 июля 2020 (UTC)
- Между прочим, древние греки считали ВСЕ группы, говорящие на любом языке, кроме греческого, «варварами» - греки не выделяли североафриканцев из-за какого-либо особого пренебрежения в этом отношении. Кто-то может посчитать слово barbaroi откровением древнегреческого «солипсизма» (как его называет Николас Остлер ) и унизительным ... AnonMoos ( разговор ) 23:19, 25 июля 2020 (UTC)
- Есть много терминов, которые люди могут найти оскорбительными, это не означает, что мы не используем их, если это общепринятое название, поскольку Википедия не подвергается цензуре . « Славянин » и «раб» тоже родственники, поэтому я уверен, что найдутся люди, которые тоже сочтут это оскорблением. Это не значит, что мы должны переименовать статью во что-то другое, о чем большинство англоговорящих никогда не слышали. Rreagan007 ( разговор ) 00:57, 26 июля 2020 (UTC)
- Яблоки и апельсины. Славянский язык в конечном итоге происходит от автонима, а слово «раб» независимо от него происходит, и я не знаю ни одного движения среди славян, чтобы их нельзя было называть «славянами», в то время как «бербер» не является автонимом и там есть постоянно выступает против использования термина, который многие считают расистским. إيان ( разговорное ) 12:54, 26 июля 2020 (UTC)
- Кроме того, в WP: UNCENSORED говорится: «Контент будет удален, если будет сочтено, что он нарушает политику Википедии » (например, WP: NCET, упомянутый выше: «Следует избегать любых терминов, которые считаются унизительными членами данной этнической группы»). إيان ( разговорное ) 13:00, 26 июля 2020 (UTC)
- Ваши аргументы выходят далеко за рамки смены имени. Вы выступаете за то, чтобы повсюду не использовать термин «бербер». Я категорически против этого. Срнец ( разговорное ) 14:52, 26 июля 2020 (UTC)
- @ Srnec : WP: NCET - это явное руководство по именованию заголовков статей о народах, этносах и племенах, а не исключение этого термина повсюду. Лучше использовать жизнеспособный термин, который не воспринимается как уничижительный или расистский. Термин «бербер» обязательно должен обсуждаться там, где это уместно. Можно даже написать статью о термине «бербер», как есть статья о термине « негр », но ее не следует использовать для описания людей, которые в целом считают его оскорбительным. إيان ( разговорное ) 15:06, 27 июля 2020 (UTC)
- Почему мы должны называть средневековый народ, известный в наших источниках, как Барбар- амазиг? Если наши источники (например, Руиги) используют берберский язык, как мы можем полностью их игнорировать? Если это оскорбительно в названии, это оскорбительно и в теле. Но что делает его унизительным? Это определенно не используется в английском языке уничижительно. «Любые термины, рассматриваемые членами рассматриваемой этнической группы как уничижительные» - это слишком широко. Сколько членов? Достаточно ли одного? 50%? Почти все? Срнец ( разговорное ) 23:12, 27 июля 2020 (UTC)
- @ Srnec : WP: NCET - это явное руководство по именованию заголовков статей о народах, этносах и племенах, а не исключение этого термина повсюду. Лучше использовать жизнеспособный термин, который не воспринимается как уничижительный или расистский. Термин «бербер» обязательно должен обсуждаться там, где это уместно. Можно даже написать статью о термине «бербер», как есть статья о термине « негр », но ее не следует использовать для описания людей, которые в целом считают его оскорбительным. إيان ( разговорное ) 15:06, 27 июля 2020 (UTC)
- Ваши аргументы выходят далеко за рамки смены имени. Вы выступаете за то, чтобы повсюду не использовать термин «бербер». Я категорически против этого. Срнец ( разговорное ) 14:52, 26 июля 2020 (UTC)
- Есть много терминов, которые люди могут найти оскорбительными, это не означает, что мы не используем их, если это общепринятое название, поскольку Википедия не подвергается цензуре . « Славянин » и «раб» тоже родственники, поэтому я уверен, что найдутся люди, которые тоже сочтут это оскорблением. Это не значит, что мы должны переименовать статью во что-то другое, о чем большинство англоговорящих никогда не слышали. Rreagan007 ( разговор ) 00:57, 26 июля 2020 (UTC)
- Согласен . Как и ожидалось, Википедия будет возражать против этого, и я понимаю. Но оппозиция по сути является аргументом в пользу того, что победившая и / или доминирующая сторона полностью определяет лингвистику истории. Если запись в Википедии должна быть настолько буквальной, насколько это возможно, слово «амазиг», несомненно, определено. Это также определяется выдающимся источником - историками, лингвистами и народами народа. Кроме того, молодая современная лингвистика естественно следует за арабской весной, и такие страны, как Тунис, довольно молоды. Бербер может легко перенаправить на амазиг. Берберский язык может применяться исторически во многих контекстах, но амазиги ссылаются как на современных людей, так и на их исторический контекст. 73.112.75.227 ( обсуждение ) 03:50, 26 июля 2020 (UTC) IPonly
- Поскольку амазиг - это просто замена берберу, «победившая и / или преобладающая партия» по-прежнему определяет вещи, независимо от того, какое слово мы используем. Срнец ( разговорное ) 14:52, 26 июля 2020 (UTC)
- Мясная марионетка или проверка носков? https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/73.112.75.227 без предыдущих изменений Нью-Джерси IP. In ictu oculi ( обсуждение ) 13:00, 27 июля 2020 г. (UTC)
- Сильный противник. Очевидный случай WP: COMMONNAME . Spilia4 ( разговор ) 04:27, 27 июля 2020 (UTC)
- Согласен . Дома мы называем себя имазигхен (множественное число от амазигов), язык в местном масштабе называется тамазигхт, поэтому мы никогда не используем ничего близкого к термину «бербер». Тем не менее, книги по истории (в основном написанные победителями, в данном случае арабами) часто используют последнее, поскольку в арабском языке оно имеет то же написание / значение слова «Варвар». Похожим примером является имя королевы и военачальника Дихья , которое в учебниках истории часто упоминается как Кахина, что по-арабски означает колдун. Что касается использования сегодня, все больше и больше ссылок (как проиллюстрировано выше) избегают использования термина «бербер», и Википедия должна делать то же самое, но, конечно, упоминать общий термин для исторического фона. - Абдеаитали ( разговор ) 06:13, 28 июля 2020 г. (UTC)
- На каком языке вы говорите дома, когда называете себя имазигеном? Когда Deutsche находятся дома в Deutschland, я знаю, что они называют себя Deutsche, но они не называют это поводом для говорящих по-английски не называть их немцами из Германии. Largoplazo ( разговорное ) 10:45, 5 августа 2020 (UTC)
- Категорически против. Это открытое и закрытое ОБЩЕСТВЕННОЕ дело. ONR (разговор) 08:12, 28 июля 2020 (UTC)
- против. Амазиг - это эндоним, который редко встречается в исторических источниках. Димадик ( разговор ) 16:07, 28 июля 2020 (UTC)
- Против . Четкое общее имя. - Necrothesp ( разговор ) 11:28, 29 июля 2020 г. (UTC)
- Согласен . Использование английского языка быстро приспосабливается к терминам и названиям, которые коренные народы используют для обозначения себя и территорий. Это не только социально актуально, но и более исторически достоверно. Нет причин не использовать собственное имя: Amazigh / Imazighen. Всегда можно отметить, что Бербер было прежним общеанглийским именем. Я вижу, что Amazigh сейчас используются гораздо чаще. Fifthcoastbobcat ( разговор ) 06:51, 30 июля 2020 (UTC)
- Допустим , это английская Википедия, а это «не словарь». Иностранные слова и имена часто включаются в язык, но пока они не появятся, наша работа не предугадывать, что станет общеупотребительным. Между прочим, когда я путешествовал по Атласским горам, (чрезвычайно гостеприимных) берберов всегда описывали как таковых, и они, казалось, были полностью этим довольны. Чизвик Чап ( разговорное ) 09:04, 1 августа 2020 (UTC)
- Категорически возражаю , этот термин широко используется в библиографии и в научных исследованиях. В английском языке выражение «бербер» используется гораздо чаще, чем «амазиг» (см. Википедию: ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ ). В английском это слово не имеет уничижительного смысла (я бербер). - Syphax98 ( разговор ) 16:26, 1 августа 2020 г. (UTC)
- Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Величайшая история, никогда не рассказываемая и скрытая от Танита, Карфагена, Ливии, Северной Африки и народа амазигов / ливийцев, также известных как «берберы»
Итак, во-первых, «бербер» никогда не использовался ни греками, ни римлянами для описания народа амазигов, имазиген для множественного числа. «Бербер» был изобретен арабами, когда они вторглись на ливийцев, и это оскорбление было повторно использовано французскими захватчиками. Египтяне, греки и римляне всегда называли народ амазигов «ливийцами», на самом деле Ливия в прошлом была Северной Африкой, а не просто страной, это было название Северной Африки. Древние ливийцы имели такой же цвет кожи, как «средиземноморский», иногда загорелый из-за солнца, и они также использовали те же татуировки, что и современные, и, похоже, традиции остались. Кстати, Африка - это имя ливийской богини Африки Афри, Ифри.
Ибн Халдун также говорил о народе амазигов, я mazigh en для множественного числа, Ta mazigh t для языка. Мы часто находим слово « Мазиг ». Согласно его теории, они произошли от Ханаана, сына Хама, и имеют предками сына Темлы, сына Мазига , сына Ханаана, сына Хама, сына Ноя. Это одна из его теорий.
Тифинаг - это сценарий libyc от народа амазигов, сохраненный туарегами, но также найденный в разных частях Северной Африки. Это очень старый шрифт, он выглядит как комбинация математических, геометрических символов.
Имазигенам удалось сохранить свою культуру и свой ген, они никогда не смешивались с арабами по большей части, они размножаются между собой, у них в основном североафриканский / ливийский ген, и они являются их собственной этнической принадлежностью. Печально то, что их история была очень окутана римлянами, египтянами, греками и т. Д., Которые пытаются присвоить, например, карфагенскую цивилизацию, которая находится в Древней Ливии (Северная Африка). Фактически, символ Танит, используемый для Карфагена, - это Ливик. Это называется Та-Нит, Та-Нейт, как Та-мазайт, Тафуст, Такбайлит и т. Д. В языке тамазайт много слов с «Та» в начале. Тамазайт используют «Та» в начале женского слова и «т» в конце.
Аммон - имя ливийского божества и его оракула в пустыне. Он стал известен после того, как Александр Великий сделал крюк, чтобы посоветоваться с богом. Современное название - Сива.
Другой пример оккультизма - это Посейдон, которого считают «греческим» богом, который на самом деле является ливийским богом.
«… об этом боге [Посейдоне] эллины узнали от ливийцев, потому что ни один народ, кроме ливийцев, не носил с самого начала имени Посейдон и всегда оказывал честь этому богу». - Геродот, Книга 2 - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Noctuark ( обсуждение • вклад ) 13:38, 14 апреля 2021 г. (UTC)
- Многое из того, что вы говорите, сказано в статье. Если это не так, и это не слишком WP: НЕОБХОДИМО так говорить, что следует изменить? Если распространенное название - «берберы», то это то, что мы используем. Я не знаю, кроме как из статьи, альтернативные имена для этих людей. Вам следует предложить несколько источников, которые аргументируют вашу точку зрения, чтобы мы могли лучше изучить контекст и пригодность для включения, если это ваша цель. Dhtwiki ( разговор ) 05:18, 15 апреля 2021 (UTC)
Ну, во-первых, я хотел бы применить термин «ливийцы» для обозначения имазиганов / удивительных людей, чтобы говорить об истории древних ливийцев с изображениями, которые показывают, например, татуировки, используемые в прошлом, и татуировки, используемые в настоящее время. те же люди.
Также чаще используйте слово «удивлять». Используйте только термин «бербер» в начале страницы, но измените его все на «удивительный», что является более справедливым и менее оскорбительным и клеветническим названием. «Бербер» - это расистское колониальное оскорбление, которое до сих пор используется для дегуманизации амазигов / ливийцев. Объясните, что слово «бербер» - это расистское колониальное оскорбление.
Поговорите о Карфагене и точно объясните, что богиня Танит - это амазиг, и что в отличие от изобретений, это была в основном империя амазигов / ливийская и частично финикийская с Амоном, который является ливийским / амазигским богом, и финикийцем Баалом, Баал Амун. Как я уже объяснял, Танит, Та-Нит, Та-Нейт, такие как Та-мазайт, Тафуст, Такбайлит и т. Д. В языке тамазайт много слов с «Та» в начале. Тамазайт используют «Та» в начале женского слова и «т» в конце.
Также, чтобы объяснить о Посейдоне, что это ливийский / удивительный бог.
- Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Noctuark ( обсуждение • вклад ) 08:59, 26 апреля 2021 г. (UTC)
- Во-первых, возьмите за привычку подписывать свои сообщения четырьмя тильдами. Тогда я не считаю термин «берберский» оскорбительным или унижающим. Это хорошо известный исторический термин, и замена слова «удивительно» сбила бы наших читателей с толку. «Ливиец» хорошо известен, но используется для обозначения граждан современной Ливии. Ваши иллюстрации (искал цитаты) первоисточники. Где вторичные источники, которые могли бы объяснить привычку делать татуировки, интерпретировать фреску из гробницы Сети и дать контекст цитате Геродота? Dhtwiki ( разговор ) 14:29, 26 апреля 2021 (UTC)
Извините, я начинаю с википедии. Но термин «бербер» практически не имеет ничего исторического и никоим образом не представляет народ амазигов, термин «ливиец» гораздо чаще использовался, например, Геродотом. Это просто более простой термин, но, как и для темнокожих африканцев, вы не собираетесь использовать для них уничижительное имя? Даже если вы «не чувствуете себя» таким оскорбительным. Надо было бы сделать то же самое. Как вы могли заметить, это часто связано с словом «варвар». Многие историки хорошо объясняют, что «берберский» не очень ценится и что необходимо использовать название «амазиг».
Татуировки амазигов известны во всем мире, и такие же татуировки, которые были у древних ливийцев, с таким же цветом кожи, только одна раса в Африке использует эти татуировки. он есть в книге ворот, в Google, на YouTube, в Интернете, везде. Затем для Посейдона, амазигского / ливийского бога, он находится в книге Геродота 2: Эвтерпа [50], я дал цитаты Ноктуарк ( разговор ) 22:26, 26 апреля 2021 г. (UTC)
- Берберское название существует для жителей Магриба. Если в использовании этого термина есть что-то оскорбительное, потребуется нечто большее, чем мнение одного редактора, чтобы доказать, что это так. Какие историки конкретно и в каких работах говорят, что этот термин «не ... ценится»? Какие тексты рассказывают о татуировках амазигов? Вам не обязательно знать разметку WP: CITATION, чтобы убедиться в этом; какие авторы, названия книг и т. д.? «Персидские войны» Геродота - это первоисточник, и у нас должна быть интерпретация работ Х. современными учеными. Dhtwiki ( разговор ) 17:52, 27 апреля 2021 (UTC)
- Тот факт, что «бербер» является уничижительным, подробно обсуждался в запросе на перемещение от 25 июля 2020 года . إيان ( разговор ) 21:09, 27 апреля 2021 (UTC)
- Я этого не видел, так как участвовал в написании статьи совсем недавно (по состоянию на январь этого года). Я также вижу ряд возражений, которые отражают мой скептицизм по поводу необходимости изменения номенклатуры. Дхтвики ( разговор ) 13:56, 28 апреля 2021 (UTC)
- Тот факт, что «бербер» является уничижительным, подробно обсуждался в запросе на перемещение от 25 июля 2020 года . إيان ( разговор ) 21:09, 27 апреля 2021 (UTC)
- Бессмысленный заголовок этого раздела говорит - «Величайшая история, никогда не рассказываемая и не скрываемая», - и указывает на определенное отсутствие самосознания, чтение как будто напоминает уведомление о повестке дня точки зрения. У пользователя Noctuark может быть случай, но он не смог его сделать. Обсуждение запроса о перемещении от 25 июля 2020 г. было закрыто, и 3 редактора поддержали его, а 9 - против, поэтому консенсус был явно против перемещения статьи. Карлстак ( разговорное ) 19:33, 2 мая 2021 (UTC)
Неофициальное мнение? Я только что показал вам источники с картинками. Известное современное название - амазиг / имазиген для множественного числа, а «бербер» - это просто расистское колониальное оскорбление.
В древней истории имазигены были известны как «ливийцы», они также были известны как «карфагеняне», когда-то они были частью Римской империи, а затем они были также известны как «нумидийцы» и «мавры». «Бербер» - термин, появившийся совсем недавно, сначала он использовался некоторыми арабами, а затем повторно использовался французами. Это расистское оскорбление было направлено на дегуманизацию народа амазигов во время французской колонизации, ни разу этот термин не использовался для описания имазигенов, ни разу.
Что касается ливийцев, я уже все объяснил, и вдобавок простой поиск в Google дает возможность найти ответы. Если вы не согласны говорить то, что должно быть, делайте, как хотите, я просто хотел исправить происхождение этих людей, но если вам это не интересно, хорошо. Что касается термина «бербер», это расистское колониальное оскорбление, и было бы неплохо изменить его, чтобы действительно объяснить вещи. Вы можете просто оставить это в названии, но объясните, что это расистское колониальное оскорбление. Ноктуарк ( разговор ) 14:00, 2 мая 2021 (UTC)
Как я и подозревал, мне не следовало тратить свое время на добавление информации о невидимых, очень малоизвестных людях, история которых очень хорошо скрыта и неясна. Ноктуарк ( разговор ) 17:40, 6 мая 2021 (UTC)