Обсуждение: Птица

	Bird - избранная статья ; эта (или ее предыдущая версия) была признана одной из лучших статей, подготовленных сообществом Википедии . Тем не менее, если вы можете обновить или улучшить его, сделайте это .
	Эта статья появилась на главной странице Википедии как избранная статья сегодня 4 мая 2010 года.
Основные вехи статьи Дата Процесс Результат 4 ноября 2005 г. Номинант на хорошую статью Включено в список 21 июня 2007 г. Экспертная оценка Проверено 20 декабря 2007 г. Кандидат в избранные статьи Продвинутый
Текущий статус: Избранная статья

Эта статья представляет интерес для нескольких проектов Wiki .

WikiProject Древо Жизни (Номинальный класс FA, высокая важность) v т е Эта статья находится в рамках WikiProject Tree of Life , совместной работы по расширению охвата таксономии и филогенетического дерева жизни в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Древо жизни Википедия: WikiProject Tree of Life Шаблон: WikiProject Tree of Life таксономические статьи  FA  Эта статья была оценена как FA-Class по шкале качества проекта .  Высоко  Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .   WikiProject Животные (Номинальный класс FA, высокая важность) v т е Bird входит в сферу применения WikiProject Animals - попытки лучше организовать информацию в статьях, связанных с животными и зоологией . Для получения дополнительной информации посетите страницу проекта .Животные Википедия: WikiProject Animals Шаблон: WikiProject Животные статьи о животных  FA  Эта статья была оценена как FA-Class по шкале качества проекта .  Высоко  Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .   WikiProject Animals To-do : редактировать история смотреть удалять Вот несколько открытых задач  : Копировать редактировать : Слияние: GLAM / ARKive передал тексты в статьи об исчезающих видах. Улучшение : фотопериодизм , использование инструмента животных , Всеядные , самоубийство животных , Sphaerium beckmani (вид в семейном Sphaeriidae ), Запросы : Млекопитающие: Беспозвоночные: Кампокраспедон Рыбы: Zaniolepis frenata. Слияние: GLAM / ARKive передал тексты в статьи об исчезающих видах. Развернуть : Корова Жункейра , Скумбрия Атка Назначить и голосовать: Наука сотрудничество месяца , статья Улучшение Drive , WikiProject Животные Сотрудничество WikiProject Birds (Номинальный класс FA, высшее значение) v т е Bird является частью WikiProject Birds , попытки создания стандартизированного, информативного и простого в использовании орнитологического ресурса. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта , где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач. Пожалуйста, не заменяйте этот шаблон.BirdsWikipedia:WikiProject BirdsTemplate:WikiProject Birdsbird articles  FA  Эта статья была оценена как FA-Class по шкале качества проекта .  Вершина  Эта статья была оценена как Top-значение на проект значения масштаба .   WikiProject Birds To-do : редактировать история смотреть удалять Вот некоторые задачи, требующие внимания: Запросы статей  : Эндемичные птицы Папуа-Новой Гвинеи•Каска (анатомия)(подробнее) Уборка  : Снегирь•Воробей Венеры•Птичий полет•Птичья ванна(подробнее) Copyedit  : Plushcap•Утка-сорока•Сокол-балобан(подробнее) Развернуть  : Phalarope•Nidicolous•Гульдовы зяблики• Cathartes •Cnemophilidae•Птичья малярия(подробнее) НТЗ  : дебикирование•Ведомый куропатка стрельба•АбуДаби Фалькон Hospital(более) Окурки  : американские грифы•Semiplumbeous ястреб•Радуга бородкой Thornbill•Sunda сплюшка(более) Обновление  : Синица•Шотландский клюв•Новокаледонский лорикет•Операция «Миграция»(подробнее) Проверка  : Argus (птицы)•frogmouth Блит в•Nik Борроу• Pytilia • Fregata •Честнат возглавляемые tesia•Darter•Бледный сплюшка•Старлинг(более) Wikify  : Ninox boobook ocellata•Институт популяций птиц(подробнее) Другое  : добавление фотографий к статьям о птицах, которым требуются фотографии ( поиск бесплатных изображений на Flickr ). Добавьте таксономические авторитеты в статьи о родах. Больше нерешенных задач в списке очистки проекта , категориях: статьи о птицах, требующих внимания , и в Википедии: WikiProject Birds / Todo . Википедия Версия 1.0 Редакционная группа / v0.5 / Vital / Supplemental (Номинальный класс FA, высшее значение) v t e Эта статья была проверена редакционной группой версии 1.0 .Wikipedia 1.0Wikipedia:Version 1.0 Editorial TeamTemplate:WP1.0Version 1.0 articles  FA  Эта статья была оценена как FA-Class по шкале качества .  Вершина  Эта статья была оценена как Top-значение по шкале важности . Дополнительная информация:   Эта статья находится в следующей версии журнала Естественные науки . Эта статья была выбрана для версии 0.5 и последующих выпусков Википедии . Эта статья жизненно важна . Эта статья - одна из основных дополнительных статей , которая должна быть в каждой энциклопедии. Птица внесена в журнал Science как важная статья 3-го уровня . Если вы можете это улучшить, пожалуйста . Эта статья была оценена как FA-Class .

Временной диапазон [ править ]

Согласно недавно опубликованному анализу, кроновые птицы возникли в верхнем меловом периоде 94 миллиона лет назад [1] . Возможно, стоит добавить эту информацию в статью и скорректировать временной диапазон. HFoxii ( разговор ) 04:52, 22 января 2021 (UTC)

@ HFoxii : Я бы не стал доверять молекулярным часам, когда дело доходит до массивных адаптивных излучений, как это явно имеет место в случае с птицами. Молекулярные часы для цветущих растений предполагают, что излучение начинается на границе триаса и юры, примерно за 65 миллионов лет до того, как это действительно произошло. Гемиаучения ( разговор ) 09:42, 29 января 2021 (UTC)

Мог бы использовать некоторый опыт [ править ]

Необходимость ссылки пришел на Обсуждение: динозавр # Птицы на 10.000 видов . Есть ли 10 000 видов птиц? Спасибо. А если нет, есть ли точный подсчет? Пожалуйста, ответьте там, если возможно, обсуждение продолжается. Рэнди Крин ( разговор ) 17:46, 25 января 2021 (UTC)

Есть четыре основных контрольных списка птиц, и я думаю, что их больше 10 000. IOC насчитывает 10 806 видов, а Clements / BOW - 10 721 вид . Я могу откопать цифры для H&M и МСОП / Birdlife завтра, если это поможет. -  Jts1882  |  разговор 20:29, 25 января 2021 (UTC)  

Кажется, что правки были внесены на страницу с динозаврами, но если у вас есть дополнительные ссылки, они просто добавят к данным. Другой вопрос, который вызвал обсуждение, - это страница большого года , где мировой рекорд дан двумя разными числами (один в начале, в тексте), и этот вопрос также был рассмотрен на своей странице обсуждения, хотя это может быть Лучшее место, чтобы упомянуть об этом. Рэнди Крин ( разговорное ) 20:34, 25 января 2021 (UTC)

Вы также можете проверить базу данных рептилий, в которой дошло до 11440 видов «рептилий» . -  Jts1882  |  разговор 20:40, 25 января 2021 (UTC)  

Предложения по улучшению [ править ]

Тип сердца, его особенности и организация : я предлагаю тратить меньше времени на технические детали и больше времени на фактическую точку зрения, которая, вероятно, будет сравнением с другими животными, потому что многое из того, что говорится (сердце, артерии, артериолы, вены ... .) не выглядит специфичным для птиц и в целом кажется неуместным.

«Большая площадь поверхности для газообмена» и «больше крови в капиллярах на единицу объема легких» странным образом связаны с «В результате», хотя первое не подразумевает второго (кажется, на самом деле это больше площадь поверхности на единицу объема ). Кроме того, легкие птиц уже упоминались ранее (в начале раздела «Дыхательная и кровеносная системы»), так что любая другая точка легких, вероятно, тоже должна попасть туда.

Легкие - это действительно интересный момент для птиц, и они заслуживают лучшего лечения.. Дело в том, что наши легкие сосут, а птицы - нет. Я знаю, что некоторые птицы могут летать на большой высоте, потому что они могут использовать кислород при низком давлении благодаря системе обмена обратным потоком (как это делают рыбы: давление O2 и CO2 в крови приближается к давлению внешней жидкости, вместо того, чтобы довольствоваться промежуточное значение в мешочке из свежего и несвежего воздуха), но читатель текущей статьи не имеет возможности понять суть. Я не знал, что у всех птиц есть какие-то легкие «всегда свежий воздух», и я до сих пор не знаю, есть ли у всех них полный комплект обратного потока или нет. Означает ли это, что дыхание потребляет меньше энергии? Делает ли это, например, страусов лучше для бега на длинные дистанции? Мы просто потерпели неудачу в эволюции легких, или у легких птиц есть король недостатков? Который'о таких вещах, о которых я хотел бы прочитать, в этой статье или в какой-либо связанной статье.

Нервная система : Еще один интересный момент: у некоторых птиц с высокими требованиями к зрению глаза имеют правильную проводку с проводкой за сетчаткой, а не мешают, как у нас. Но самое поразительное в птицах то, что у некоторых из них мозг лучше, чем у нас! В процессе эволюции мы использовали весь свой мозг, пока не потратили 40% нашей энергии на его питание, но в конце концов загадочно высокий интеллект ворон и попугаев был объяснен эволюционным нововведением, которого у нас нет: меньшими клетками мозга с лучшей упаковкой. К сожалению, даже в статье "Bird_intelligence" в википедии, похоже, отсутствует соответствующая публикация, так что вот она:

PNAS «Птицы имеют количество нейронов в переднем мозге, подобное приматам» https://www.pnas.org/content/113/26/7255

«Ядерная архитектура птичьего мозга, по-видимому, демонстрирует более эффективную упаковку нейронов и их взаимосвязей, чем многослойная архитектура неокортекса млекопитающих».

Другими словами, динозавры почти снова стали править планетой ...

Спасибо всем за написание википедии, наилучшие пожелания - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 78.250.143.165 ( обсуждение ) 18:36, 2 февраля 2021 г. (UTC)

WP: URFA / 2020 [ править ]

Я проверяю эту статью на соответствие критериям FA, чтобы проверить все старые избранные статьи ( WP: URFA / 2020 ). Суть статьи солидная, но меня беспокоит большой объем цитируемых старых исследований и уровень сложности. Конкретно

1. Первые два абзаца статьи не соответствуют WP: MTAU : это слишком сложно, учитывая тот факт, что аудитория этой статьи - подростки и другие люди, которые не учились в университете.
   • Можно ли первое длинное предложение разделить на две части, чтобы избежать структуры кладки яиц с твердой скорлупой .
   • Я не совсем понимаю, что такое птица-птица.
   • Ratites - это жаргон, других примеров достаточно.
   • Эндемичен жаргон
   • во втором абзаце птетозавры должны быть либо приукрашены, либо заменены описанием несушек.
   • мя надо выписать полностью.
2. Готье и де Кейро [8] определили четыре разных определения одного и того же биологического имени «Авес», что является проблемой. Редактирование?
3. Несмотря на то, что в настоящее время оно является одним из наиболее широко используемых, определение Aves подверглось критике со стороны некоторых исследователей. Ли и Спенсер (1997) ... Нельзя использовать источник 1997 года для слова "текущий".
4. Некоторые базальные элементы -> глянец базальный?
5. хотя, возможно, он тесно связан с истинным предком. -> Исследование 2007 года, знаем ли мы больше?
6. Покровный покров эволюционировал -> понятия не имею, что это за покров

   Wikilinked; этого достаточно, или вы хотите больше здесь?

7. co-ossification -> Могу догадаться, что это значит, только по урокам латыни
8. Этим двум подразделениям часто присваивается ранг надотряда [40], хотя Ливези и Зуси присвоили им ранг «когорты» [5]. -> что общего сейчас? Когорта еще предстоит?
9. В зависимости от таксономической точки зрения число известных ныне видов птиц варьируется от 9800 [41] до 10 758 [42]. Обсуждение на странице обсуждения показало, что все оценки сейчас выше 10 000? 2007 год здесь слишком стар, а FN42 не включает год.
10. однако недавние исследования обнаружили более высокие темпы видообразования в высоких широтах, которые были компенсированы более высокими темпами вымирания, чем в тропиках. Учеба с 2007 года, все еще актуальна? Определенно не недавний.
11. Глазницы большие, разделены костной перегородкой. -> Не понимаю даже тему этого предложения
12. Тем не менее, в одном недавнем исследовании утверждалось, что определение пола у австралийской кустарной индейки зависит от температуры, у которой более высокие температуры во время инкубации приводят к более высокому соотношению полов между самками и самцами. Однако позже было доказано, что это не так. У этих птиц половая смертность зависит не от температуры, а от температуры. [87] Требуется ли более раннее опровержение исследования?
13. миогенный -> блеск?
14. Затем насыщенная кислородом кровь течет из легких через левое предсердие в левый желудочек, где перекачивается в тело. нужна цитата.
15. Отсутствие полевых наблюдений ограничивает наши знания, но известно, что внутривидовые конфликты иногда приводят к травмам или смерти [110]. -> Еще полевые наблюдения 10 лет спустя?
16. Гуси и речные утки в первую очередь являются травоядными животными. нужна цитата
17. Уход за перьями теперь описан в двух разных разделах с частично совпадающей информацией.

Я дошел до того, что связать, и рассмотрю дальше, если есть интерес, чтобы эта статья снова стала блестящей. Если статью нельзя улучшить с помощью разговора, ее можно передать в WP: обзор избранных статей . Мы никогда не торопимся в FAR и готовы помочь :). FemkeMilene ( разговор ) 11:05, 21 февраля 2021 (UTC)

Привет, Фемкемилен ; мы в WP: BIRD рассмотрим и поработаем над улучшением, о котором вы просили. Однако мы только что столкнулись с некоторыми из них, и наше количество ограничено, так что это может занять неделю или около того! MeegsC ( разговор ) 14:58, 21 февраля 2021 (UTC)

Через неделю было бы очень быстро :). У нас много терпения, поскольку мы пытаемся сохранить как можно больше звезд. FemkeMilene ( разговор ) 19:42, 21 февраля 2021 (UTC)

Большой! Мы, безусловно, готовы сделать то, что необходимо. MeegsC ( разговор ) 22:05, 21 февраля 2021 (UTC)

Я - и я уверен, что другие в WP: PALEO - также были бы рады помочь с палеонтологическими аспектами статьи. Lythronaxargestes ( Обсуждение | вклад ) 22:52, 21 февраля 2021 (UTC)

птицы, а не динозавры [ править ]

Это английские слова, которые имеют значение «правительство» в обычном употреблении, а не в клаудистическом анализе. В общеупотребительном английском языке динозавр относится к классу животных, которые вымерли за миллионы лет до появления первых людей. Вот как мой профессор физической антопологии использовал этот термин, доказывая, что дионавры и люди никогда не сосуществовали. Здесь [2] говорится, что динозавры вымерли за 65 миллионов лет до появления первых людей. Здесь [3] - еще одно твердое «нет» когда-либо сосуществованию динозавров и людей. Я мог бы цитировать много-много-много-много других источников. Джон Пак Ламберт ( разговор ) 17:56, 22 февраля 2021 (UTC)

Извините, это не английская статья. Это научная статья.

Источники, которые вы цитируете, не являются научной литературой. Они являются популярными источниками и поэтому не имеют отношения к позиции, занятой в этой статье. Для каждого источника, который вы цитируете, есть еще один литературный источник, в котором птиц называют динозаврами.

Нет смысла спорить с этой темой, которая является предметом консенсуса, достигнутого в ходе многих дискуссий. Lythronaxargestes ( Обсуждение | вклад ) 18:19, 22 февраля 2021 (UTC)

Это не совсем так. Это статья энциклопедии, которая должна охватывать как распространенное использование английского языка, так и его использование в научных целях. Тот факт, что мы используем общее имя для заголовка статьи (по соглашению об именах в Википедии), усложняет и является причиной того, что у нас так много таких обсуждений. Если бы статья была Авесом, это было бы легко. Я придерживаюсь мнения, что птица и рептилия (или динозавр) являются исключительными (английское употребление), но что Aves - это подмножество Dinosauria и Reptilia. Поскольку соглашение об именах статей требует от нас синонимов Aves и Bird, мы сталкиваемся с проблемой, которую трудно решить. -  Jts1882  |  разговор 20:44, 22 февраля 2021 (UTC)  

Я не согласен с этим. Я думаю, что отнесение обсуждения птиц как динозавров ко второму абзацу lede - как мы остановились - является хорошим компромиссом. Является ли это обсуждение достаточно квалифицированным с точки зрения различных употреблений этого слова, также является предметом споров. Джон, кажется, выступает за полное удаление, что, безусловно, было бы ложью по причине упущения. Lythronaxargestes ( обсуждение | вклад ) 00:00, 23 февраля 2021 (UTC)

Выделите птичьих динозавров в отдельную статью [ править ]

Эта статья должна быть о современных птицах, а не о рептилиях. Весь контент о рептилиях следует выделить в отдельную статью, предложенную какПтичьи динозавры ( редактировать  | говорить  | история  | защищать  | удалять  | ссылки  | смотреть  | журналы  | просмотры ) . Его также можно разделить наПроисхождение птиц ( редактировать  | говорить  | историю  | защищать  | удалять  | ссылки  | смотреть  | журналы  | просмотры ) .
Уильям Аллен Симпсон ( выступление ) 04:40, 3 марта 2021 г. (UTC)

См. Также: Википедия: Категории для обсуждения / Журнал / 22 февраля 2021 г. # Птицы . Было много откатов от нескольких редакторов, создавших родительские категории «Птицы» в разделе «Динозавры» и «Рептилии».
Уильям Аллен Симпсон ( разговор ) 04:49, 3 марта 2021 г. (UTC)

Уильям Аллен Симпсон , почему, помимо того, чтобы успокоить бригаду «Я не верю в науку или эволюцию», мы хотим это сделать? MeegsC ( разговор ) 09:32, 3 марта 2021 (UTC)

Ваши идеи, высказанные при обсуждении категории, неверны и полностью противоречат научному мышлению и практике. Не вижу причин для разделения. Что именно вы говорите об этих «птичьих динозаврах»? Lythronaxargestes ( Обсуждение | вклад ) 13:29, 3 марта 2021 (UTC)

Эта тема уже обсуждалась множество раз на разных страницах и в обсуждениях проектов, научная информация в Википедии является и должна основываться на научных исследованиях, а не на мнении широкой публики. Так что да, я не вижу причин для разделения. Jurassic Classic 767 ( Обсуждение | вклад ) 14:47, 3 марта 2021 (UTC)

Разумный вопрос, как именно на разных страницах Википедии следует использовать термин «динозавр» (как во второй ссылке выше). Следует ли на странице, посвященной птицам, обсуждать эволюционную историю птиц, не является разумным вопросом, как и предложение о том, что страница Индия не должна включать какое-либо содержание до 1950 года . Соматохлора ( разговор ) 15:47, 3 марта 2021 (UTC)

Не понимаю почему. Таксономически нет никаких аргументов; с точки зрения организации работы / организации статей, этот материал составляет лишь небольшую часть страницы и в любом случае в основном состоит из резюме для других (основных) статей. Здесь никаких изменений не требуется. - Elmidae ( обсуждение · вклад ) 17:57, 3 марта 2021 г. (UTC)

Разделять нет смысла. Противостоять, если какое-то убедительное обоснование не предложено Кас Либер ( обсуждение · вклад ) 19:32, 3 марта 2021 г. (UTC)

Против, как указано выше. LittleJerry ( разговор ) 17:13, 4 марта 2021 (UTC)

Я против. Птичьи динозавры и птицы - одно и то же. HFoxii ( разговор ) 08:57, 6 марта 2021 (UTC)

Против, как все сказано выше. Птицы являются частью Dinosauria, а птичьи и нептичьи динозавры - это термины, введенные для того, чтобы отличить птиц от других традиционных динозавров, которые не являются птицами. По определению птицы и птичьи динозавры - одно и то же, поэтому разделение статьи не имеет смысла. Люди должны признать, что слова могут использоваться в разных смыслах в зависимости от контекста. Такие термины, как динозавры и рептилии, обычно исключают птиц из общего обсуждения, но при обсуждении эволюции они должны быть включены, поскольку это то, что нам говорят научные данные. Мысль о том, что мы должны избегать упоминания об этом, чтобы не сбить с толку широкого читателя, также не имеет смысла. Это энциклопедия, цель которой - просвещение и информирование. Большинство людей находят интересным, что птицы эволюционировали внутри динозавров, поэтому скрывать эту информацию не стоит.Я хорошо обслуживаю читателя. Я добавлю, что подозреваю, что большинство людей, читающих эту статью, уже знают, что такое птица, и приходят сюда, чтобы узнать о них больше. -  Jts1882  |  разговор  09:25, 6 марта 2021 (UTC)

Эта статья должна быть о современных птицах, а не о рептилиях - использование слова «рептилии» скорее подтверждает необходимость поместить птиц в эволюционный контекст в одной статье, даже если она немного больше. Категорически против расщепления. Шьямал ( разговорное ) 10:07, 6 марта 2021 (UTC)

Против. Единственная причина расщепления - неверие в достоверность науки. Димадик ( разговор ) 12:02, 6 марта 2021 (UTC)

• Против согласно вышеизложенному. Dan Аниматор 22:25, 7 марта 2021 (UTC)