|
Все?
Возможно, не все христианские церкви запрещают секс вне брака, но разве это не верно для всех церквей с правилами церковного безбрачия? Может быть, меня можно убедить в обратном, но пока я склонен так думать, и это причина моего недавнего редактирования. Майкл Харди 00:10, 20 февраля 2004 г. (UTC)
Если причины клерикального безбрачия в Католической церкви будут переработаны и представлены отдельно как 1. богословские, 2. практические и 3. исторические, то эта запись получит полноценный баланс NPOV. Ветман, 03:06, 20 февраля 2004 г. (UTC).
- Насколько я понимаю, причины церковного безбрачия в церкви изначально были связаны скорее с практическими проблемами, чем с какими-либо духовными проблемами, когда они впервые были введены в действие. Такие как вопросы наследования и собственности.
- JesseG 05:09, 8 июня 2005 г. (UTC)
Возможно, будет уместным сделать некоторые социологические замечания. Подумайте только о последствиях для наследия и накопления богатства.
- Еще одно замечание: епископы, по крайней мере, часто выбирались из числа монахов, которые обычно уже давали обеты безбрачия, а также часто и обеты бедности. В этих случаях они не будут накапливать никаких больших богатств, но и не будут иметь биологического потомства. Уэсли, 16:01, 2 июня 2004 г. (UTC)
Буддийские монахи
Разве буддийские монахи не соблюдают целибат?
- Это уже отмечалось в первом абзаце. - Preost 00:32, 9 февраля 2005 г. (UTC)
- Не совсем так, многие, включая Далай-ламу , на самом деле асексуальны, а не соблюдают целибат , потому что у них отсутствуют нормальные желания. Истинные безбрачия, как и большинство католических священников, скрывают эти желания, но подавляют их.
Да правильно. Я хочу продать вам мост в Бруклине. Буддизм имеет давнюю традицию безбрачия, начиная с Будды. Если вы хотите критиковать католиков, вы должны включить Далай-ламу. У одного предыдущего Далай-ламы были серьезные проблемы с сохранением целомудрия. На самом деле он даже не пытался. Жестокое обращение с детьми в буддийских монастырях отнюдь не неизвестно.
Комментарии, подобные тем, что я удалил, совершенно необоснованны и неуместны. Thebike 03:59, 7 ноября 2006 г. (UTC)
Клятва безбрачия?
Насколько я понимаю, клерики дали обет целомудрия, но не дали обет безбрачия. Безбрачие было обязательной практикой, но не чем-то обязательным. Джон К
- Клерики не дают обета безбрачия. Технически, светский священнослужитель (т.е. епархиальный священник) дает обещание церкви при Боге в качестве свидетеля сохранять целомудрие. Это клятва , а не клятва. Однако, если священнослужитель принадлежит к религиозному ордену или конгрегации, он принимает обет целомудрия наряду с обетами бедности и послушания . Это прямые обещания Богу. Пмадрид, 22:12, 20 июня 2005 г. (UTC)
ELCA / ELCIC
ДА. Не состоящие в браке пасторы в ELCA / ELCIC не могут заниматься сексом. Пастор не может жить вместе без брака. Сказать, что они не обязаны подписывать залог, неуместно. Насколько мне известно, никто этого не делает. Пасторы-геи не подписывают клятву, они просто служат с условием, что они делают это при условии соблюдения безбрачия. То же самое и для прямых пасторов. Я не собираюсь ввязываться в войну редактирования, поэтому давайте решим это здесь, пожалуйста. Carolynparrishfan 12:18, 5 октября 2005 г. (UTC)
- Я не думаю, что это подходит. Эти требования присутствуют во всем христианстве. Это не имеет ничего общего с церковным безбрачием. Это вообще применимо ко всем членам христианства - с той лишь разницей, что они не являются образцами для подражания, как священнослужители. Crushti ( разговор ) 00:58, 30 декабря 2008 (UTC)
Мормонизм
Сказать, что геи «подчиняются точно тем же правилам», что и гетеросексуалы, немного сбивает с толку. Если правила запрещают секс вне гетеросексуального брака (что не подходит для геев), то колода складывается. Это дает ложное чувство равенства. Дело в том, что гетеросексуальные мормонские священнослужители могут создавать любовные партнерства на всю жизнь, а геи - нет. Мне вспоминаются недавние парламентские дебаты по Закону о гражданском браке, в которых Джейсон Кенни утверждал, что закон в его существовании был справедливым, поскольку геи могли законно вступать в брак - с представителями противоположного пола. Новый аргумент, но тем не менее глупый и вызывающий вопросы. Кэролинпарришфан 17:22, 20 апреля 2006 г. (UTC)
Ранняя история
Я собираю некоторую информацию об апостольской традиции и практике ранней церкви по этому вопросу. Я новичок в качестве редактора Википедии, поэтому вам придется извинять ошибки (то есть нетехнические). (Надеюсь, я поступил правильно, открывая этот новый раздел для обсуждения.) Док. 07:31, 16 мая 2006 г. (UTC)
В качестве примечания (чтобы подготовить вас к этому): в моей церкви (Свободная апостольская церковь Пятидесятницы, Греция; будет учитывать погоду, чтобы создать запись) правило состоит в том, что дьяконы и пресвитеры (и, следовательно, епископы, являющиеся пресвитерами) обязаны быть женатым и иметь детей. Есть как библейские, так и исторические свидетельства того, что это была апостольская традиция и практика ранней церкви. Мои усилия будут заключаться только в том, чтобы раскрыть исторические свидетельства (полностью процитированные). Коллективные усилия в этой области, возможно, должны быть направлены на перечисление основных конфессий и того, к какой стороне они принадлежат (вместе с вариантами). Спасибо за любые комментарии. Док 07:53, 16 мая 2006 г. (UTC)
Требуется быть женатым и иметь детей? Это немного сильно. Возможно, разрешено. Я хотел бы увидеть ваши доказательства этого. Даже до того, как клерикальный безбрачие стал универсальным для всех священников латинского обряда, он все еще был обычной практикой. Апостолы воздержались от целомудрия, если они не были таковыми раньше, после того, как они были призваны следовать за Христом. В Евангелии (не помню, где, перефразирую) один из апостолов спрашивает Христа, не лучше ли вообще не жениться? Иисус ответил, что это не для всех, а только для тех, кто был призван. Также отрывок 1 Коринфянам 7 может пролить свет на этот вопрос Thebike 10:16, 3 ноября 2006 г. (UTC)
В статье цитируются различные «Соборы» Церкви, которые определяли безбрачие священников, но эти «Соборы» были всего лишь местными Синодами. «Собор» Эльвиры был местным Синодом, который касался только «Испании». [Современной страны Испании тогда не существовало - повод для цитат]. Участвовали только местные епископы. 67.8.201.227 22:13, 7 ноября 2006 г. (UTC)
- @ Thebike: Чтобы сыграть адвоката дьявола, какие у нас есть доказательства апостольского безбрачия, кроме Павла? У Петра, например, была свекровь (Луки 4.38). Мне всегда казалось, что 1 Тим. 3.1-7 дает епископам хотя бы разрешение и, возможно, предпочтение для заключения брака. Это не оспаривание того, что безбрачие было обычным явлением во 2 веке; но я хотел бы иметь убедительные доказательства безбрачия в апостольскую эпоху, прежде чем предположить, что мы можем прочитать 2 век до 1-го. jrcagle 02:20, 23 января 2007 г. (UTC)
Безбрачие в церкви RC
Я не сторонник безбрачия в церковном руководстве, но не могу представить, чтобы этот абзац соответствовал руководящим принципам NPOV:
- За образом безбрачного Иисуса стоит сексизм, поддерживающий социальную систему, дающую мужчинам доминирование. Мысль об Иисусе, не соблюдающем целибат, была анафемой для отцов церкви первых веков, которые установили связь между сексом и грехом. Святой Амвросий писал, что «служение должно быть чистым и нетронутым и не должно быть осквернено совокуплением». Святой Августин (354–430) стал величайшим сторонником безбрачия в церкви. Он чувствовал, что секс всегда был запятнан, и «первородный грех» Адама мог быть передан только половым сношением и зачатием. Святой Августин сказал, что считает эрегированный пенис видимым признаком внутреннего восстания человека против Бога.
Я пометил этот раздел как POV в надежде, что он может быть переработан кем-то, имеющим конкретные знания о проблеме. jrcagle 02:13, 23 января 2007 г. (UTC)
Я исключил следующую безосновательную фразу:
- У священников, имевших потомков, были наследники. Наследники были проблематичными, потому что святилище и другое имущество поместной церкви переходили к ним. Устранив наследников, у церкви больше не было проблем с владением имуществом.
Это не подтверждается историей и риторически предвзято основано на выводе, не связанном с причиной - вроде того, что сказать, что никто не может кричать огонь в переполненном театре, потому что правительство хочет контролировать то, как люди думают и что они говорят. Если кто-то хочет обсудить наследников, он должен делать это с академической точки зрения.
Требуется больше фактов. Ответ: Показатели успеха (по данным опроса Sipe) ...? Мне трудно найти информацию, подтверждающую это, пожалуйста, помогите, если вы можете: Некоторое время назад я смотрел шоу на поддерживаемом зрителями LinkTV, где тщательное обсуждение безбрачия в церкви включало статистику, которая, казалось, пошла дальше и была более свежий (я думаю), чем опрос Sipes, о том, что только 20% RC Priests действительно соблюдают целибат, а остальные 80% «пытаются», но терпят неудачу (либо с использованием порно / мастурбации, либо с людьми). Он пошел еще дальше, обсудив, как это на самом деле создало среду, в которой Священникам не давали вырасти эмоционально и психосексуально - создавая несчастный случай, ожидающий своего часа. Если подобные факты существуют, их непременно следует включить в википедию, посвященную безбрачию священнослужителей, вам не кажется? Лично я бы пошел дальше и сказал бы, что общество в целом должно занять более родительскую точку зрения и не так сильно опускаться до «оскорбляющих священников», а направлять их к образованию и терапии, а не к тюрьме или снятию одежды, зная, как легко она призвана вылечить (или исцелить) правонарушителей, которые примирились со своими внутренними потребностями (дофамин) и последствиями правонарушений для населения, которому они служат (будь то взрослые или дети). Почему это всего лишь страница истории, лишенная какой-либо недавней точки зрения? -OasisMike Я научился новому мышлению. ( разговор ) 14:24, 12 октября 2012 (UTC)
Религиозное безбрачие
Эту статью следует переименовать в Религиозное безбрачие и в ней должен быть такой же большой раздел, посвященный буддизму, как и любой другой религии. Я знаю, что антикатолические фанатики хотят притвориться, будто безбрачие существует только в католицизме, но на самом деле это еще более важно в буддизме. Википедия не должна позволять фанатикам оставлять людей необразованными в реальной истории религиозного безбрачия, предшествовавшего рождению Христа. -The предшествующего знака комментарий был добавлен Crashloans ( ток • вклад ) 02:07, 22 августа 2007 (UTC).
- Клерикальное прославление в настоящее время имеет гораздо большее значение, чем безбрачие в других религиях. Получать образование - дело фанатиков. С этой целью Википедия предоставляет материалы NPOV для всех, кто желает их прочитать. - Алан Liefting разговор 2:36, 22 августа 2007 (UTC)
Безбрачие наиболее заметно в буддизме, а не в христианстве. Тем не менее, в Википедии есть всего несколько предложений о безбрачии в буддизме. Христианство более заметно на западе, и поэтому вы думаете, что оно более примечательно, но на самом деле религиозное целомудрие является наиболее заметным в буддизме. Crashloans 17:24, 22 августа 2007 г. (UTC)
- Ну, конечно, вы можете добавить материал по буддизму. Но если религиозное безбрачие, практикуемое в буддизме, не является безбрачием клерикалов , то, возможно, безбрачие католических священников является наиболее ярким примером безбрачия, которое по праву можно назвать клерикальным , поэтому не кажется таким уж безупречным выделять его на видном месте. Майкл Харди, 00:29, 23 августа 2007 г. (UTC)
Духовное безбрачие в Африке к югу от Сахары
Есть сообщения, что епископы и священники в Африке к югу от Сахары имеют особые проблемы с безбрачием из-за древних культурных правил, согласно которым вождь племени никогда не может соблюдать целомудрие. У меня нет никаких цифр или статистики по этому поводу, но было бы интересно, если бы можно было собрать ценную информацию по этому вопросу. ADM ( разговор ) 16:35, 21 марта 2009 (UTC)
Духовное безбрачие против гомосексуализма
Некоторые гей-активисты, такие как Питер Тэтчелл, утверждали, что кардинал Джон Генри Ньюман был геем из-за его дружеских отношений с Амброузом Сент-Джоном. Однако, принимая во внимание решительную защиту безбрачия католического духовенства Ньюманом , было бы более благоразумно охарактеризовать это как новейшую форму адельфопоэзиса , просто духовных отношений между двумя очень христианскими мужчинами. Можно даже утверждать, что Ньюман был гомофобом, так как он считал послания апостола Павла и другие Священные Писания в защиту целомудрия непогрешимыми, и поскольку он, весьма вероятно, был священником-девственником, что само по себе указывает на враждебность ко всем формам секса и связанные грехи. ADM ( разговор ) 02:05, 8 апреля 2009 (UTC)
- Я действительно не вижу здесь противоречия, боюсь. Вы можете быть гомосексуалистом, не ведя половой жизни. Я думаю, вы путаете эти две проблемы. Не выходит за рамки разумного предположение, что гомосексуал может быть гомофобом, особенно если он убежден, что его / ее вероисповедание категорически против практики гомосексуальных действий (или, по крайней мере, половых актов вне брака).
- Что не подлежит обсуждению, так это то, что Ньюман явно получил тесную эмоциональную и духовную привязанность из своих отношений с Сент-Джоном - в сущности этих конкретных отношений вопрос, в конечном счете, заключается в том, рассматривал ли он их как сильную дружбу (возможно, адельфопоэз) или как основанную на ней дружбу. физическим или эмоциональным влечением?
- Но даже если мы установим, что это было скорее первое, чем второе, это все же не исключает вероятности того, что Ньюман в конечном итоге был гомосексуалистом. Мы должны забыть, что в католической доктрине нет ничего, что запрещало бы человеку просто иметь гомосексуальную ориентацию. Также не обязательно быть «гей-активистом», чтобы сделать такой вывод Contaldo80 ( разговор ) 13:43, 8 апреля 2009 г. (UTC)
- Я не согласен, поскольку, возможно, 99,9% гомосексуалистов в то или иное время были сексуально активными, в отличие от адельфопоэза, который часто является формой церковного безбрачия / девственности. Если бы вы могли найти доказательства того, что по крайней мере 10% гомосексуалистов, описывающих себя, вообще не были сексуально активными, этот аргумент, возможно, был бы справедлив, но это не так, поскольку сексуальная часть является неотъемлемой частью гей-культуры и гей-идентичности (ср. Слово гомосексуализм). Католическая церковь также категорически отвергла идею о том, что серьезные гомосексуалисты могут быть целомудренными, она даже опубликовала об этом документ под названием « Инструкция о критериях различения профессий в отношении лиц с гомосексуальными наклонностями в связи с их приемом в семинарию и». к Священным Орденам . ADM ( разговор ) 18:40, 8 апреля 2009 г. (UTC)
Мне трудно поверить, что Ньюман был действительно геем, исходя из общественного мнения, а не из каких-либо гомофобных соображений. Я читал некоторые из его сочинений и о его жизни, например, его «Apologia Pro Vita Sua», и нахожу удивительным, что он никогда не затрагивает какие-либо сексуальные вопросы о своей юности. Я полагаю, что если бы в юности у него были гомосексуальные наклонности, это бы отметило его, поскольку его англиканские и католические убеждения не позволили бы этого. Я действительно думаю, что он мог быть сублимированным гетеросексуалом, как Святой Павел, который также не имел большого мнения о женщинах. Мы также не можем забыть, что все намеки на его гомосексуальные наклонности были сделаны глубоко антикатоличными людьми, такими как Чарльз Кингсли , которые открыто не соглашались с католической доктриной безбрачия. 83.132.107.203 ( обсуждение ) 23:53, 9 апреля 2009 г. (UTC)
- [S] Может быть, 99,9% гомосексуалистов были сексуально активными в то или иное время ? Ой, это бесполезная позиция. К тому же многие гетеросексуальные мужчины не ведут половой жизни, поэтому разумнее просто опровергнуть тот резкий аргумент, который объединяет гомосексуальность только с половыми актами. Ватикан имеет довольно смехотворную историю, касающуюся просвещенных мыслей о человеческом сексуальном поведении и сексуальности, поэтому давайте не будем принимать их увещевания, стыдящие ЛГБТ-людей, как надлежащее руководство к чему-либо, кроме того, как они официально охарактеризовали этот предмет. Основные проблемы остаются теми же, что мы исходим из надежных источников и пытаемся представить проблемы NPOV. Мы также должны установить фильтры того, как тогда называли бы того, кого сегодня назвали бы геем , и как они сами себя идентифицировали бы. NPOV означает, что мы представляем информацию и позволяем читателю решать. - Banj e b oi 21:02, 13 апреля 2009 г. (UTC)
Спасибо, Бенджибой, в высшей степени разумный. Что касается комментария выше, что 99,9% гомосексуалистов были сексуально активными, я посмеялся. Мне очень хотелось бы увидеть источник, стоящий за этим - мне это кажется крайне наивным. Если вы сексуально ориентированы на одного пола, это не означает, что вам нужно вести половую жизнь с представителем того же пола! В противном случае нынешнее католическое учение быстро развалится ... «Католическая церковь также явно отвергла идею о том, что серьезные гомосексуалы могут быть целомудренными». Кстати, что такое «серьезный гомосексуал» - профессиональная квалификация? Вам нужен сертификат для подсчета? Я не думаю, что кто-то спорит о том, что Ньюман считал себя «геем» в современном понимании этого мира; или что он был сексуально активен. Тем не менее, вполне законно изложить случай (конечно, опираясь на источники и ссылки), в котором выясняется, оставался ли он (хотя и подавляемым) гомосексуалистом. Contaldo80 ( разговор ) 09:38, 14 апреля 2009 (UTC)
Сексуальная ориентация Джона Генри Ньюмана остается неизвестной. Во всяком случае, он сублимировал это, а не подавил, с католической точки зрения, основываясь на убеждении, что безбрачие является более высоким состоянием по сравнению с браком. Буддийские монахи также сублимируют свою сексуальность аналогичным и часто более эффективным способом, чем католические священники. Я повторяю, что нет никаких доказательств того, имел ли он когда-либо какие-либо однополые наклонности в молодости или в жизни. Он, кажется, легко сублимировал сексуальность, судя по тому, что мы можем интерпретировать из его собственных сочинений, таких как его «Apologia Pro Vita Sua». 81.193.190.227 ( разговорное ) 22:47, 14 апреля 2009 г. (UTC)
- «Сублимировать» = отвлекать энергию (сексуального или другого биологического импульса) от его непосредственной цели на более приемлемую социальную, моральную или эстетическую природу или использование. «Подавлять» = держать под контролем, сдерживать или подавлять (желания, чувства, действия, слезы и т. Д.).
- Боюсь, что я не вижу такой большой разницы между ними - мне кажется, это случай семантики. Я согласен, что нет никаких доказательств того, что Ньюман был сексуально активен; однако правомерно изложить тот случай, когда Ньюман, вероятно, был гомосексуалистом по ориентации (даже если такие чувства могли подавляться или «сублимироваться»). Хотя я не согласен с вашим утверждением, что сублимировать свою сексуальность относительно «легко». Contaldo80 ( разговор ) 10:27, 15 апреля 2009 (UTC)
Я бывший католик и, как я уже говорил, читал некоторые сочинения кардинала Ньюмана. Я рекомендую вас, так как я не думаю, что вы когда-нибудь читали, что это «Apologia Pro Vita Sua». Я сказал, что «Он, кажется, легко сублимировал сексуальность, исходя из того, что мы можем интерпретировать из его собственных сочинений, таких как его« Apologia Pro Vita Sua »». Я не сказал, что это было легко для всех, в любом случае, это зависит от людей, их религии, их личности. Очевидно, также их сексуальная ориентация. Бывший пользователь сделал огромную путаницу между «гомосексуализмом» и «гомосексуальными наклонностями». Это далеко не одно и то же, и не место для этого спорить. Я хочу сказать, что из всего, что известно, его собственных сочинений, свидетельств его друзей, даже его врагов, нет ничего, что указывало бы на то, имел ли он гомосексуальные наклонности в юности или даже был ли он сублимированным гомосексуалистом. Если он действительно был сублимированным гомосексуалистом, я нахожу удивительным, что в любом из его сочинений он, кажется, указывает на это. Мы можем перейти к определению «асексуального», чтобы определить сексуальность Ньюмана. 81.193.223.124 ( разговорное ) 16:57, 15 апреля 2009 (UTC)
- Возможно, следует добавить что-то, как видно из его работ Newman ______, и разместить некоторые примеры либо в тексте, либо в сносках. Мы также должны искать лучшие источники у тех, кто знаком с его работой и жизнью. Опять же, через фильтр реальности, я бы не ожидал, что религиозные ученые будут уделять много внимания физическим стремлениям, но, опять же, они определенно могли бы это сделать. - Banj e b oi 01:17, 16 апреля 2009 г. (UTC)
Я редко захожу в Википедию и вообще не слежу внимательно за этими дебатами. Но я прочитал большинство опубликованных работ Ньюмана, а также определенное количество его писем и дневников, одну его полную биографию и несколько статей о нем из различных источников. Некоторые вещи кажутся ясными:
1. Нет убедительных, однозначных доказательств его сексуальных наклонностей из его сочинений или хорошо засвидетельствованных биографических данных того времени.
2. Какие бы свидетельства ни содержались в указанных сочинениях и биографических данных, они нуждаются в какой-то интерпретации, поэтому мы не можем просто цитировать здесь что-то из его сочинений в качестве доказательства его сексуальности - это были бы оригинальные исследования.
3. Итак, если мы вообще что-либо говорим о предмете, это должно быть в форме приписывания определенных мнений по этому поводу конкретным биографам, историкам или тем, кто сказал такие вещи; и для баланса мы должны, если возможно, привести более одного такого мнения из более чем одного источника.
То есть, будущие дебаты ИМО здесь должны быть о том, какие (более или менее) надежные источники стоит процитировать по этому поводу и как это сделать, а не о нашем собственном мнении о сексуальных наклонностях Ньюмана, которые не имеют отношения к процессу редактирования этой статьи. - Джим Генри ( разговор ) 01:51, 16 апреля 2009 г. (UTC)
- FWIW, вся цепочка может быть отвлекающим маневром, но провести вдумчивое обсуждение - неплохая идея. Глядя на текущий текст и используя свое знакомство с предметом ... есть ли что-нибудь, что нужно изменить? Это в основном точный и NPOV? - Banj e b oi 03:41, 16 апреля 2009 г. (UTC)
- Текст раздела «Сексуальность» на сегодняшний день вполне нормальный, за исключением того, что в нем нет ссылок на источники, опровергающие утверждения Кингсли и Фабера. Я не совсем уверен, где найти такие источники - насколько мне известно, большинство биографов и ученых Ньюмана, кажется, игнорировали эти намёки как не заслуживающие внимания, вместо того, чтобы пытаться их опровергнуть, но тогда я прочитал только крошечная часть обширных библиотек, где написано о Ньюмане, по сравнению с довольно большой частью собственных произведений Ньюмана. - Джим Генри ( выступление ) 15:29, 17 апреля 2009 г. (UTC)
На самом деле эта ветка - отвлекающий маневр - я скорее зря тратил время. Прочитав текст еще раз, он не говорит о том, что Ньюман был гомосексуалистом, просто его сексуальность является вопросом предположений. Я не вижу ничего нежелательного, и источники выглядят сбалансированными! Во всяком случае, все это очень мягко ... Не уверен, почему можно ожидать найти ключи к разгадке его сексуальности в его сочинениях - вряд ли он бы напечатал их, не так ли? И, насколько мне известно, нет заметной разницы между «гомосексуализмом» и «гомосексуальными тенденциями». Contaldo80 ( разговор ) 17:15, 16 апреля 2009 (UTC)
- То, что люди подразумевают под терминами «гей» и «гомосексуал», сильно варьируется от человека к человеку; отсутствие общепринятого определения или выбор специального определения для любого конкретного обсуждения приводит к большой путанице (как в ветке выше, где некоторые плакаты явно предполагали, что если вы назовете кого-то гомосексуалистом, вы подразумевают, что они сексуально активны). Некоторые люди пытались популяризировать термин «однополое влечение» как более конкретный, менее исторически сложившийся термин для обозначения того, что люди подразумевают под «гомосексуальностью»; то есть, указывая на то, что кого-то более или менее привлекают люди того же пола, не подразумевая, что они нецеломудренные или что у них есть какая-либо субкультурная принадлежность к другим людям с аналогичными сексуальными наклонностями или какими-либо конкретными политическими или религиозными взглядами на законность однополые союзы или что-то еще ... У меня нет собаки в этой терминологической борьбе, но я бы не хотел использовать какой-либо термин, не определяя его в контексте, в котором я его использую, потому что я бы не ожидал, что другие люди чтобы понять, что я имею в виду под этим. - Джим Генри ( выступление ) 15:29, 17 апреля 2009 г. (UTC)
- Вы совершенно правы. Я думаю, что возникла путаница в терминологии, и вы довольно кратко осветили проблему выше. Contaldo80 ( разговор ) 15:37, 17 апреля 2009 г. (UTC)
- Чтобы еще больше прояснить, возможно, взгляните еще раз на то, что говорил User: ADM - иногда они использовали термин «гомосексуальный» tout court, иногда квалифицируя его как «серьезные гомосексуалисты» или «самопровозглашенные гомосексуалисты» ... очевидно, имея в виду, насколько я могу судить, «людей, которых привлекают лица того же пола, которые также считают, что сексуальная активность с другими лицами того же пола является законной, и считают это сексуальное влечение и / или сексуальную активность важным аспектом их идентичности». . (ADM, поправьте меня, если я вас неправильно понял.) Достаточное количество людей используют термин «гомосексуал» для обозначения этого или чего-то подобного, поэтому важно определять его, когда вы используете его в более узком смысле. - Джим Генри ( разговор ) 15:44, 17 апреля 2009 г. (UTC)
Внешние ссылки
Недавно я разместил ссылку на блог, в котором обсуждалась именно эта тема с протестантской, палео-ортодоксальной точки зрения, но она была отклонена. Почему? Блог тщательно цитировал свои библейские источники, хотя он, несомненно, был предвзятым (как и апологетические религиозные статьи по своей природе). Есть ли способ восстановить внешнюю ссылку, не удаляя ее? Думаю, я действительно думал, что это соответствует руководящим принципам Википедии. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный The.famous.adventurer ( обсуждение • вклад ) 09:20, 2 июня 2009 г. (UTC)
- См. Википедию: Reliable_references # Self-published_sources . Вы еще не являетесь «признанным экспертом по теме статьи, чьи работы в соответствующей области ранее публиковались надежными сторонними изданиями». Лима ( разговорное ) 13:15, 2 июня 2009 (UTC)
Обращение женатого протестантского священника
Социальные потрясения в некоторых протестантских церквях, связанные с рукоположением женщин и гомосексуалистов в священники, привели к увеличению числа протестантских священников, желающих присоединиться к католической церкви. Для них были сделаны некоторые исключения. От них по-прежнему требуется воздержание или это тоже область, где сделано исключение? В любом случае, следует ли об этом говорить в основной статье? Илеанаду ( разговор ) 17:31, 22 июля 2010 (UTC)
- Возможно, того, что я добавил к уже имеющимся упоминаниям по этому поводу, достаточно. Эсоглоу ( разговор ) 19:05, 22 июля 2010 (UTC)
- Об этом в статье уже несколько лет. Поиск слова «протестант». —Предыдущий комментарий без знака добавлен 128.101.152.136 ( обсуждение ) 23:01, 22 июля 2010 г. (UTC)
Противоречие относительно церковного безбрачия для церкви Востока
Во введении к этой статье говорится, что Церковь Востока не применяет правила безбрачия для рукоположения, не слишком отличающегося от англиканской церкви («Церковь Востока не применяла правило безбрачия даже для рукоположения в епископат»). в то время как под сводом Правил для христианского духовенства опровергает это, говоря, что они следуют тому же правилу, что и Восточная Православная Церковь, которая обеспечивает соблюдение церковного безбрачия для епископата ("... Ассирийская Церковь Востока придерживается тех же правил, что и Восточная Православная Церковь). держать в Восточной Православной Церкви ... "
Что это такое и где об этом источники?
Подпись,
Бывший BabycakesBurger - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 211.197.27.82 ( обсуждение ) 16:34, 26 сентября 2014 г. (UTC)
- Спасибо, что обратили на это внимание. Как оказалось, оба утверждения нужно было исправить. Эсоглоу ( разговор ) 18:18, 26 сентября 2014 (UTC)
Нужно много работы
Во-первых, между этой статьей и безбрачием много общего . Фактически, ни одна из статей не кажется уверенной в том, что она должна охватывать. Принцип безбрачия допускает идею безбрачия по нерелигиозным причинам, но затем полностью ограничивается религиозными занятиями в статье. Эта статья (духовное безбрачие) пытается охватить все религии, но на самом деле в подавляющем большинстве случаев касается христианства. Необходимо определить точный объем каждой статьи.
Лично я считаю, что эту статью следует пересмотреть, чтобы охватить только целибат среди христианского духовенства. Секции католического, восточно-православного, восточно-православного и протестантского духовенства будут иметь равный вес. Другие религии могут остаться в конце с кратким обсуждением и ссылкой на безбрачие , которые адекватно освещают тему.
Во-вторых, раздел «Воздержание клерикалов в христианстве» слишком длинный и в подавляющем большинстве сосредоточен на Латинской (Западной) церкви. Возможно, в церковном безбрачии (католической церкви) есть место для некоторых из этих деталей, но даже тогда некоторые из них, вероятно, будут порублены.
Помимо этого, масса других проблем. Сейчас я немного занят, но скоро обращусь за просьбой о консенсусе. 8bitW ( разговорное ) 20:43, 2 февраля 2016 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 6 внешних ссылок по безбрачию клерикалов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100111024309/http://www.vatican.va:80/archive/catechism/p2s2c3a6.htm на http://www.vatican.va/archive/catechism/ p2s2c3a6.htm
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070926192741/http://www.vanimo-diocese.com/download/pastoral_letters/2005-Pastoral-Paper-On-Priestly-Celibacy.pdf на http: // www.vanimo-diocese.com/download/pastoral_letters/2005-Pastoral-Paper-On-Priestly-Celibacy.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071022044253/http://zimmerman.catholic.ac:80/p-celibacy.htm на http://zimmerman.catholic.ac/p-celibacy.htm
- Исправлено форматирование / использование http://www.ccel.org/fathers2/NPNF2-14/Npnf2-14-136.htm#P6221_1392212.
- Исправлено форматирование / использование http://www.ccel.org/fathers2/NPNF2-14/Npnf2-14-136.htm#P6221_1392212.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061113192959/http://www.vatican.va:80/roman_curia/congregations/cclergy/documents/rc_con_cclergy_doc_01011993_bfoun_en.html на http://www.vatican.va/ roman_curia / congregations / cclergy / documents / rc_con_cclergy_doc_01011993_bfoun_en.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:58, 26 ноября 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 4 внешних ссылки по безбрачию клерикалов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120215233640/http://www.fourthcentury.com/index.php/nicaea-325-canons на http://www.fourthcentury.com/index.php/ никея-325-каноны
- Добавлен архив http://www.webcitation.org/6AS7rgB7f?url=http://faculty.cua.edu/pennington/canon%20Law/ElviraCanons.htm на http://faculty.cua.edu/pennington/Canon% 20Law / ElviraCanons.htm
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110522183202/http://www.freewebs.com/vitaphone1/history/sozomen.html на http://www.freewebs.com/vitaphone1/history/sozomen. html
- Исправлено форматирование / использование http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cclergy/documents/rc_con_cclergy_doc_01011993_bfoun_en.html.
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:49, 19 мая 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 10 внешних ссылок по безбрачию клерикалов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101128045557/http://orthodoxanswers.org/celibacy на http://www.orthodoxanswers.org/celibacy
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080422191513/http://faculty.cua.edu/pennington/Canon%20Law/Canon%20Law%20Texts/SiriciusLatin.htm по адресу http: //faculty.cua. edu / Pennington / Canon% 20Law / Canon% 20Law% 20Texts / SiriciusLatin.htm
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090226133801/http://uwacadweb.uwyo.edu/blume%26justinian/Book%201PDF/Book%201-3.pdf на http: //uwacadweb.uwyo. edu / blume% 26justinian / Book% 201PDF / Book% 201-3.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090226133801/http://uwacadweb.uwyo.edu/blume%26justinian/Book%201PDF/Book%201-3.pdf на http: //uwacadweb.uwyo. edu / blume% 26justinian / Book% 201PDF / Book% 201-3.pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101128045557/http://orthodoxanswers.org/celibacy на http://www.orthodoxanswers.org/celibacy
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090226133801/http://cuapress.cua.edu/books/frontmatter/FM07.pdf на http://cuapress.cua.edu/books/frontmatter/FM07. pdf
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061104054211/http://www.definingmoment.tv/defining-moment-shows/index-229.html на http://www.definingmoment.tv/defining- момент-показывает / index-229.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070116101451/http://www.definingmoment.tv/defining-moment-shows/index-221.html на http://www.definingmoment.tv/defining- момент-показывает / index-221.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100925175254/http://orthodoxanswers.org/celibacy.asp на http://www.orthodoxanswers.org/celibacy.asp
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070110171846/http://www.leedstrinity.ac.uk/histcourse/reformat/theologb/monks.htm на http://www.leedstrinity.ac.uk/ histcourse /format / theologb / monks.htm
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:25, 10 декабря 2017 г. (UTC)
Что подразумевается под «воздержанием»?
Я думаю, что эта статья должна включать определение, поскольку этот термин часто используется и, по-видимому, является техническим требованием, подразумевающим безбрачие. Но не совсем понятно, как следует толковать это слово и есть ли двусмысленность в его определении. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Acjohnson55 ( обсуждение • вклад ) 20:22, 22 марта 2019 г. (UTC)
Февраль 2019? Действительно?
В статье говорится: «В феврале 2019 года выяснилось, что политика католического безбрачия не всегда соблюдалась». Это было известно задолго до 2019 года. Полагаю, это стало известно в 1019 году. Существовали даже законы о сожительстве среди духовенства. - 98.111.164.239 ( разговор ) 09:06, 15 сентября 2019 года (UTC)
Amazonassynod в Риме в октябре 2019 года
В октябре 2019 года большинство епископов Amazonassynod в Риме заявили, что женатые священники должны быть допущены в Римско-католическую церковь.
- Katholisch.de: Viele Bischöfe für verheiratete Priester und Frauendiakone (немецкий) , 20 октября 2019 г.
- Амазскатенеу ( разговор ) 12:55, 20 октября 2019 г. (UTC)