Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Бывшая хорошая статьяКир Великий был одной из хороших статей по истории , но он был удален из списка. Ниже приведены предложения по улучшению статьи, чтобы она соответствовала критериям хорошей статьи . Как только эти вопросы будут решены, статья может быть повторно номинирована . Редакторы также могут потребовать пересмотра решения, если они считают, что это была ошибка.
Основные вехи статьи
ДатаПроцессРезультат
13 августа 2006 г.Номинант на хорошую статьюВключено в список
17 августа 2006 г.Экспертная оценкаПроверено
16 сентября 2006 г.Кандидат в избранные статьиНе продвигается
26 сентября 2006 г.Обзор WikiProject A-классаОдобренный
9 января 2007 г.Кандидат в избранные статьиНе продвигается
4 мая 2007 г.Обзор WikiProject A-классаНе одобрено
7 июня 2008 г.Хорошая переоценка статьиИсключен
26 февраля 2009 г.Обзор WikiProject A-классаПонижен в должности
Текущий статус: Товар удален из списка

Ничего в каспийских экспедициях Кира? [ редактировать ]

Об этом упоминается во вступлении, но это все, даже несмотря на то, что экспедиции были значительными - предыдущий комментарий без подписи, добавленный 2A00: 23C8: 4D03: 3100: FC33: 99A0: 6542: 5435 ( разговор ) 19:23, 22 августа 2020 года (UTC)

О курдском переводе о Кире Великом. [ редактировать ]

@HistoryOfIran "Прекратите это совершенно неуместно". Я не понимаю вашу точку зрения, вы утверждаете, что курдский перевод неуместен, но это просто неправда. Это совсем не так, курды отделились от остальной части Ирана примерно в 800 году нашей эры, курды еще не превратились в отдельную единицу, а Кипр - это общее название на курдском языке. Кипр говорит на протоиранском языке, так почему вы его удаляете? см. Википедию по именам: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Article_titles#Use_commonly_recognizable_names . Как пример король Артур, он был королем бриттонов, когда в то время не было различия между корнуоллским, валлийским или бретонским, и поэтому для всех существующих бриттонских языков есть перевод. Причина, по которой существует перевод корнуоллского, а не шотландского или ирландского, заключается в том, что обыкновенные бриттоны эволюционировали в валлийцев, корнуоллцев и бретонцев, однако шотландцы и ирландцы произошли от гэльского корня, а не бриттонского корня, и поэтому вы можете оправдать корнуоллский язык. перевод, но не шотландский. Пушту и хинди в это время отделились от курдского, а курдский еще не превратился в отдельный язык, поскольку позже он станет отдельным языком. Тот же принцип применяется к Кипру и курдам.Кипрский язык эволюционировал в курдский и персидский, хотя уже в то время он начал разделяться на курдский с разными словами и грамматикой. Так почему же вы чувствуете, что это название не имеет никакого отношения к Article, хотя это совершенно очевидно?Vallee01 ( разговор ) 22:35, 11 сентября 2020 (UTC)

@ Vallee01 : Похоже, вы не читали мою сводку редактирования, поэтому я тоже опубликую ее здесь: Сайрус, говорящий на протоиранском языке, не означает, что здесь должны быть все варианты его имени на иранских языках. единственное релевантное иранское написание - персидский и мидийский. Курды как этнос не имеют абсолютно ничего общего с доисламской цивилизацией, не говоря уже о Кире. Кроме того, вы можете прочитать WP: NAMB и WP: CON, прежде чем начнете бросать мне глупые обвинения. Читая вашу пользовательскую страницу, кажется, у вас есть сильные чувства по этому поводу, поэтому вы можете также прочитать WP: NPOV . Я настоятельно рекомендую вам отменить свою правку. - HistoryofIran ( разговор) 23:42, 12 сентября 2020 г. (UTC)
Почему в таком случае актуален новый персидский язык, если Кир явно не говорил на нем и не писал современным арабским шрифтом? Например, имя Геродота не переводится на новогреческий язык, а только на древнегреческий. Я бы сказал, что в первую очередь следует добавить курдский язык, он так же актуален, как и новый персидский, особенно учитывая, что Сайрус тоже был наполовину мидийцем. Курды имеют такое же отношение к древним иранцам, как и современные персы, поэтому, честно говоря, я не вижу здесь большой проблемы. - Qahramani44 ( разговор ) 23:52, 12 сентября 2020 г. (UTC)
Можно было бы возразить, что следует удалить и новый персидский язык, учитывая его анахронизм. Единственный контраргумент, который я мог придумать, - это важность и огромное наследие Кира в сохранении новоперсидского языка. Курдскому, однако, здесь нет места, и нет никаких доказательств того, что курды произошли от мидийцев. Даже если бы это было так, это все равно не имело бы значения, учитывая, что это два разных народа, а курды впервые возникли как этнос в средние века, - HistoryofIran ( разговор ) 23:57, 12 сентября 2020 г. (UTC)
Я имею в виду, что важность и наследие Кира принадлежат всем западным иранцам и Ирану в целом, а не только персам. А что касается связи курдов и мидийцев, у нас действительно есть Владимир Минорский как сторонник этой связи, это не отвергнутая гипотеза, а просто спорная. Дэвид Нил Маккензи на самом деле утверждает, что курдский язык на самом деле является юго-западным иранским, происходящим от среднего и древнеперсидского. В любом случае, есть хороший довод в пользу курдов, унаследовавших от мидян или древних персов (любой вывод из которого позволяет включить их язык в эту статью); если не в лидерах, то в разделе «Этимология». Курды, отмеченные начиная со Средневековья, не означают, что они не могут быть упомянуты в этой статье; они очень явно не сделалиОни падают с неба, и они должны быть потомками одного из трех основных западно-иранских племен (персов, мидян или парфян). ВВ статье « Киевская Русь» действительно есть переводы названия государства на русский, украинский и белорусский языки в разделе «Имена», хотя двум последним тождествам всего несколько веков. Возможно, удалите современные языковые названия из lede и упомяните их в разделе «Этимология»; для всех западноиранских языков, а не только для современного персидского. - Qahramani44 ( разговор ) 00:11, 13 сентября 2020 г. (UTC)
Я предполагаю, что это потому, что языки действительно имеют некоторую релевантность в статье о Киевской Руси. В любом случае, курды, являющиеся иранской группой, не делают актуальным наличие там написания, представьте, если бы мы использовали этот аргумент в другом месте, относительно курдского или любого другого языка. Это был бы беспорядок. - HistoryofIran ( обсуждение ) 00:26, 13 сентября 2020 г. (UTC)
Тогда не было курдской национальности, а была персидская национальность. Это правда, что мать Кира была мидийской, но Кир нигде не упоминается как мидийский царь (насколько мне известно). Кроме того, существует несколько теорий о происхождении курдов, их мидийское происхождение - это только одна из этих теорий, поскольку другие народы являются сильными кандидатами на роль предков курдов (например, маннеев). --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 00:30, 13 сентября 2020 г. (UTC)
Извините, но это похоже на WP: FRINGE . К концу дня никто не станет чистым. Курды - это курды, а не мидяне, маннаенны или любая другая группа, и они впервые появились в средние века, за много десятилетий от времени Кира. (ударил меня по вафле, чтобы не было путаницы). - HistoryofIran ( обсуждение ) 00:34, 13 сентября 2020 г. (UTC)
@ HistoryofIran : Не знаю, был ли ваш последний пост для меня, если да, то я думаю, что вы меня неправильно поняли, курды не "чистые" (на самом деле никто не ...), вот почему я сказал, что другие кандидаты существуют из-за своего происхождения. Ваше здоровье. --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 00:44, 13 сентября 2020 г. (UTC)

@ HistoryofIran :Причина, по которой вы оправдываете курдский перевод, а не перевод на пушту, заключается в том, что Кир не взаимодействует с пушту. Во время его правления Кир Великий и курды много общались, есть также перевод на иврит, так почему вы не верите, что должен быть курдский? Курдский язык на тот момент был больше похож на протоиндоевропейский, чем на современный курдский, и еще не получил развития. Если Сайрус много общался с курдами, это оправдывает перевод его имени, потому что он оказал большое влияние на курдов, точно так же, как он оказал большое влияние на евреев, оправдывая перевод на иврит. Его империя простиралась через большую часть Курдистана. И помогая внести свой вклад в современный курдский язык.Если он так сильно повлиял на развитие курдов и его империи, простирающейся через современный регион Курдистан, и курды оказали большое влияние на его империю, то как это не имеет значения, я не понимаю вашу точку зрения. Кроме того, вы не контролируете эту статью, перенаправляет даже больше нишевых тем, которые отлично подходят для Википедии, вы не можете контролировать статью. Я не обвиняю тебя, тыявляются полиции статьи.

Кроме того, я хочу сделать очень ясно там определенно был курдский этнос в то время как раз это был диалект Прото-иранского быть mutably понятным в другие районы Персии. Определенно существовала разница между курдами и остальной частью Ирана, только язык еще не полностью развился. Vallee01 ( разговор ) 00:46, 13 сентября 2020 (UTC)

« Кроме того, я хочу сделать очень ясно там определенно был курдский этнос в то время : » Что вы хотите сделать очень ясно , не имеет никакого значения здесь, что говорят источники есть. Пожалуйста, предоставьте надежные источники, подтверждающие то, что вы говорите, или, пожалуйста, прекратите публиковать здесь сообщения, подобные WP: FORUM . Лучший. --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 00:50, 13 сентября 2020 г. (UTC)
Операторы игнорируют это сообщение, мой мозг уже растаял из-за недостатка сна. Я даже не видел твоего имени. Я ухожу, лол. История Ирана ( разговор )
Ха-ха, я очень хорошо знаю, о чем ты говоришь, будь осторожен. --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 00:57, 13 сентября 2020 г. (UTC)
@ HistoryofIran : @ Wikaviani : @ Qahramani44 :
Даже если вы утверждаете, что «тогда не было курдов», это неправда, но это все же неверно, король Артур жил в то время, когда все валлийцы, корнуоллцы и бретонцы были просто британцами, но есть корнуоллцы, валлийцы и ::: Бретонский перевод, потому что все они необходимы для дополнительной информации к статье. Значит, используя вашу собственную точку зрения, нужно удалить все переводы? Если это так, вам также необходимо удалить современный перевод французского на Карла Великого , он ::: никогда не говорил на современном французском, он говорил на родном франкском, а также, возможно, на латыни, но никогда на французском, так что, по вашему мнению, это не имеет значения.
Если вы считаете, что курды и персы действительно «идентичны», тогда зачем оправдывать современный персидский перевод? Зачем нужен перевод на современный иврит? Если и курды, и персы произошли от общего предка, это также означает, что в то время не было :::: персов. Поэтому вы сами себе противоречите: если персов тогда не было, зачем включать современный персидский перевод. Должен быть современный персидский перевод, поскольку Кир важен для персов, так же как и для курдов, поэтому этот принцип применим к королю Артуру. Ответьте и объясните себя четко
Вряд ли видел столько глупостей в одной ветке ... « Персов тогда не было » а ??? К вашему сведению, Кир был персидским царем. С вашим объяснением, следует также добавить его имя на азербайджанском, потому что его империя включала Азербайджан, в белуджи, потому что Белуджистан был в его империи и т. Д. До сих пор вы не смогли предоставить ни одного источника, который поддерживает ваши вышеупомянутые утверждения. Просто брось это. --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 04:17, 13 сентября 2020 (UTC)
Говоря о персов, я имею в виду современных персов, а не древнеперсидских. Древнеперсидский язык более тесно связан с протоиранским, чем с современным персидским, и я прав, что современный персидский язык еще не распался.
Проведя небольшое исследование, я должен заявить, что был неправ, так как оказалось, что курды определенно полностью отличались от персов даже в то время. Курды уже отошли от остальной части Ирана. Кир говорил на староперсидском, в то время как те, кто впоследствии стал курдами, все еще были культурно мидянами, в то время говорящими на мидийском языке, мидяне в конечном итоге перешли на белуджи и курды. Так что древнеперсидский и мидийский языки в лучшем случае было бы чрезвычайно трудно понять. Кир никогда не говорил на протоиранском языке, он говорил на староперсидском. Таким образом, в то время все курды были мидянами, а курдский язык на иранских языках просто означал «горожанин». [1] [2]Эта ссылка здесь также описывает Империю Кира и то, что мидяне и персидские мидяне имели огромное влияние на Империю. Я предоставил санкционированный правительством исследовательский центр в Европе, который убедительно доказывает, что мидяне оказали большое влияние на империю Ахеменидов и большое влияние на курдскую идентичность. Вот кое-что, что также имеет прямое отношение к курдам, мать самого Кира была курдской (горной) мидой.
Страница 153 «Курдская девушка из Медиа-империи, мать Кира Великого» В нем также подробно описаны другие влияния курдов на империю Сасанидов. [3]
Отношения между курдами и мидянами. [4]
Несвязанные: [5]«Д-р Мехрдад Р. Изади говорит, что есть свидетельства того, что происхождение слова« курд »отодвигается, по крайней мере, к началу 4-го тысячелетия до нашей эры, если не раньше1. По словам Петра Штейнкеллера, профессора аккадского и шумерского языков в Гарвардском университете, Аккадский термин «куртей» обозначал неопределенную часть или группы жителей гор Загрос (и восточного Тавра). С другой стороны, до их конца в VI веке до нашей эры вавилоняне вольно (и, очевидно, уничижительно) относились почти ко всем которые жили в системе Загрос-Телец и назывались «кутилами», включая мидийцев. Но вавилонские записи также свидетельствуют о многих более конкретных именах подразделений, таких как Марди, Луллуби, Кардака и Карду,последние два из которых часто использовались в споре о корнях и древности этнического термина «курд» и в вопросе о наличии общего этнического обозначения ».
Это определенно показывает, что между теми, кто жил в горах Загрос (курды), и персами существовала огромная разница в культуре, если мы посмотрим на записи того времени, когда персов почти всегда описывали как богатых. [6]
Таким образом, совершенно очевидно, что курды переняли традиции других иранских групп, однако всегда сохраняли значительную культовую и языковую независимость, исходящую от носителей неолетического языка. Почти все предки курдов были доиндоевропейскими неолетическими фермерами.
Я хотел бы отметить, что если Кир Великий оказал большое влияние на Болихистан, и это имеет какое-то историческое значение для современного Болихистана, то это достойно перевода, и его следует добавить.
Если вы действуете из NPOV, на этом обсуждение заканчивается, я добавляю обратно медианный и курдский перевод. Спасибо. Vallee01 ( разговор ) 11:12, 13 сентября 2020 (UTC)

Итак ... Ваш первый источник не упоминает курдов, если вы думаете, что я ошибаюсь, то процитируйте соответствующую его часть, где упоминаются курды ... Ваш второй источник также не упоминает курдов ... Ваш третий источник от Хаммы Ф. Мирваиси, единственный "эксперт" которого кажется курдским патриотом, далеко не надежным ... Ваш четвертый источник - это ... блог! блоги не считаются надежными. На своей странице обсуждения вы сказали: « Я знаю о работах Википедии и политике Википедии », но, похоже, вы не знаете о WP: BLOG... Ваш 5-й источник может быть надежным, но он не поддерживает существование курдской национальности 2500 лет назад, он только подтверждает существование слова "курд" 6000 лет назад ... Ваш 6-й источник не упоминает о существовании курдов 2500 лет назад ... --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 21:37, 13 сентября 2020 г. (UTC)

Прочтите все это, не бегайте по ним бегло.
Вы либо не читали то, что я сказал, либо бегло просмотрели: «Курды все еще были в культурном отношении мидянами, в то время говорившими на мидийском языке , мидяне в конечном итоге превратятся как в белуджи, так и на курдский». Пожалуйста, прочтите, ради бога, в то время были курды, как и мидяне, которые жили в современном Курдистане и в конечном итоге стали курдами. Право, не было правильного курдского языка примерно до 100-300 г. н.э., но были мидийские «курды» (название зоргосских горожан). Нельзя отрицать, что мидяне были одной из, если не главной силой империи Кира, поэтому необходим Срединный перевод. [7] «самые могущественные царства того времени, включая Мидию, Лидию и Вавилонию». [8]Cite error: A <ref> tag is missing the closing </ref> (see the help page).

«Источники сообщают, что Кир сверг мидийцев, чтобы основать свою империю». А также бесчисленное множество других источников о влиянии мидийцев на Персию в это время:

[9] [10] .

Также источник матери Кира - это правильно проведенная исследовательская работа, это надежный источник, так как он дает список источников внизу. Все приведенные ранее источники не были ссылками на «курдов», они были источниками, относящимися к мидянам. Также данный источник поддерживает существование курдов в 500 г. до н.э., однако он может утверждать наверняка, так что это неверно. Добавление медианного перевода лучше, чем просто добавление курдского перевода, хотя курдский язык имел некоторый эффект инакомыслия, будучи срединными курдами, сам медианный язык имеет более прямую связь в течение того периода времени, а также включает в себя боличи, которые произошли от мидийского языка, а также другие вымершие языки, которые пришло из Медианы. Vallee01 ( разговор ) 05:51, 15 сентября 2020 (UTC)

« Вы либо не читали то, что я сказал, либо бегло просмотрели ». Никто не заинтересован в чтении ваших сообщений WP: TL; DR , которые не поддерживаются каким-либо надежным источником. Действительно, мидяне существовали во времена Кира (и даже раньше), но вам необходимо предоставить источники, подтверждающие такие вещи, как « все курды были мидянами в то время ». Без обид, но судя по вашему ломаном английском и то , что вы сказали , до сих пор на нескольких страницах обсуждения, я серьезно сомневаюсь , что у вас есть полномочия , чтобы сделать это. --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 06:41, 15 сентября 2020 (UTC)
Пожалуйста, проявите добросовестность, более того, я не могу вести с вами разумного обсуждения, если вы собираетесь читать то, что я говорю. Я нахожу источник, относящийся к срединному переводу слова Сайрус, как только я найду надежный источник для перевода имени Сайрус, я добавлю его, еще раз Пожалуйста, прочтите , я очень ясно дал понять, что вы либо не читали то, что я сказал, либо пролистал его снова. Однако, если вы снова решите даже не читать то, что я говорю, версия TL: DR: Я добавляю медианный перевод, а не курдский.
Серьезно, если ты даже не тратишь время дня, чтобы читать то, что я говорю, зачем мне вообще разговаривать с тобой? Как вообще у вас может быть разумная возможность обсудить, если вы даже не знаете, что я пишу! Это почти забавно, мое сообщение читается за 2 минуты, а не на 30-страничный тезис. Я ожидаю от тебя лучшего. Вы не сможете вести значимое обсуждение с кем-либо, если ваш ответ на сообщения людей, для чтения которых требуется всего 2 минуты, будет сводиться к следующему: «Лол, ты некомпетентен, и к тому же ты здесь не для того, чтобы строить энциклопедию, я не даже прочтите все, что вы сказали, но теперь я буду считать, что это недобросовестно, и отвечу вам ". Зачем вообще с вами разговаривать, если вы даже не читаете, что они говорят, как вы вообще можете! Нет реальной причины добавлять курдский перевод,Я ищу перевод на срединный язык, поскольку он включает в себя как курдский перевод, так и перевод на белуджи, и добавлю, что он имеет более прямое отношение к статье. Некоторая слабая связь с срединными курдами. Вашими собственными словами, как вы грубо заявили в моем выступлении. страница «Здесь сделали».Vallee01 ( разговор ) 18:19, 15 сентября 2020 (UTC)
Меня больше не интересует эта дискуссия, поскольку вы продолжаете говорить одно и то же, хотя совершенно ясно, что то, что вы говорите, не является надежным источником. --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 20:48, 15 сентября 2020 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ https://www.ancient.eu/Cyrus_the_Great/
  2. ^ https://www.britannica.com/biography/Cyrus-the-Great
  3. ^ https://www.google.com/books/edition/Return_of_the_Medes/xrMLKRbahoEC?hl=en&gbpv=1&bsq=kurds%20cyrus
  4. ^ https://politicsandprophecy.com/blog/modern-kurds-ancient-medes-a-date-with-destiny/
  5. ^ https://www.refworld.org/pdfid/44c4c0104.pdf
  6. ^ https://www.ancient.eu/article/149/herodotus-on-the-customs-of-the-persians
  7. ^ https://www.ancient.eu/Cyrus_the_Great/
  8. ^ https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/5243598/Waters__2010_-Cyrus_and_the_Medes.pdf?response-content-disposition=inline%3B+filename%3DCyrus_and_the_Medes.pdf&Expires=1600153037&Signature=e6Y7eeDqOVLOHQnMWk6pAn~hylux5~MEFspnO0dY9VRteFFdT~OW-vSx9NMBOrw5tmPMb1z9-Z6UFHfG2eonbPxRPIjGG9P-P5s03WqFhpfmkGYdDDpwbbkd -l1m7fuF0C7wS7lJyFbhyWkw7UEywl2LCvGg5iKCrFmyO3lMiHNzUByVota4jh7Kc7THb-V52T578otdKOfHS8NI ~ Y ~ 4X6hc9CHY0J9Nf0yqiE-FeCtgTGvWf2IApD9o7YSoBlp9h-PzLiLWrKNmzD ~ 0gPwjzh ~ okdyPNzOVI5os8PCQoT1sq88W-0SOU ~ vGaQh90OtE50PvXfsqbddd1T18R4eTnA __ & Key-Pair-Id = APKAJLOHF5GGSLRBV4ZA
  9. ^ https://web.mit.edu/persian/5-2008/www/WWWFILES/MiscellaneousFiles/PersianEmpire.htm
  10. ^ https://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=fRIsV4WvJUcC&oi=fnd&pg=PA255&dq=Cyrus+the+great+medes&ots=P-LeSYA0Su&sig=JRDsDnwjaDXg5e5_page

Противоречивые даты восхождения на престол Кира II и смерти его отца [ править ]

обратите внимание, что:

Кир II

  • также известный как Кир Великий
  • сын Камбиза I

Камбиз I

  • также известный как Atradates
  • отец Кира II
Вот корень противоречивых дат: [ править ]

отрывок из Кира Великого : «Кир Великий вступил на престол в 559 г. до н.э. после смерти своего отца»

выдержка из Камбиза I : «... его первоначальное имя было Атрадат, и он был ранен и позже умер в битве на персидской границе, в которой он вместе со своим сыном сражался против Астиага . Это произошло примерно в 551 году до нашей эры ...»

Я не могу найти никаких доказательств, подтверждающих эти противоречивые даты. На мой взгляд, есть два нерешенных вопроса: [ править ]

  1. когда и каким образом Кир II взошел на престол Ахеменидского царства ?
  2. когда умер Камбиз I / Атрадат?

После тщательного изучения этих тем я пришел к следующим выводам: [ править ]

  1. Кир II взошел на престол Ахеменидского царства в 559 г. до н. Э. После того, как его отец, Камбис I, отрекся от престола.
  2. Камбиз I / Атрадат погиб в битве на персидской границе в 551 г. до н. Э.

Может ли кто-нибудь предоставить доказательства, подтверждающие или опровергающие эти выводы?

Надежные источники и ученые [ править ]

HistoryofIran : Маарефат Аль-Маад - Маад Шанаси не является надежным источником; а также Маулана Маудуди , Абул Калам Азад и Аллах Табатабаи в соответствии с современными определениями. Если вы хотите и дальше добавлять их в статью, передайте это в урегулирование споров. Ачар Сва ( разговор ) 12:31, 14 ноября 2020 (UTC)

Было ли так сложно сказать это с самого начала, вместо того, чтобы случайно удалить информацию? У нас есть причины редактировать сводки. Хорошо, вы поняли, я не буду возражать. Но если у вас его не было, то в разрешение спора выносите вы, а не я (я тоже ничего не «добавлял», а просто восстановил исходную ревизию) - прочтите правила. - HistoryofIran ( обсуждение ) 12:40, 14 ноября 2020 г. (UTC)
Вижу, я должен извиниться - у меня создалось впечатление, что я дал краткое изложение редактирования, но я вижу, что нет. Однако я думаю, что вы могли бы посмотреть на те «источники», которые я удалил - на самом деле только один источник, www.motaghin.com, и того факта, что он на персидском языке, было бы достаточно, чтобы исключить его. Ачар Сва ( разговор ) 12:47, 14 ноября 2020 (UTC)
Я сделал это, но иногда мои глаза бьют по экрану. Я только что понял, когда ты это сказал. Это действительно ненадежно, но не потому, что оно на персидском. - HistoryofIran ( обсуждение ) 12:50, 14 ноября 2020 г. (UTC)

Ложные рассказы о смерти Кира Великого [ править ]

Я присоединился к Википедии в течение 5 дней, и в первый же день я попытался внести правки на этой странице в разделе «Смерть». хотя я процитировал надежные источники, которые видны всем ниже, два пользователя «HistoryofIran» и «Wretchskull» пытались вернуть мои правки к ложному рассказу, который не только является ложным, но также является отвратительным и оскорбительным для всех. народу Ирана и нашему богатому наследию, а также отцу нашего народа Прохпету-царю Киру Великому. Эти два пользователя сообщили обо мне в административный совет, и, поскольку я начал редактировать всего один день, я не знал, как какие-либо правила работают на этом сайте, и вместо того, чтобы иметь беспристрастное присяжное, председательствующее в этом споре, я были заблокированы администрацией по сообщениям "Wretchskull"из-за его обвинений и резюмирования «ложных повествований», я пытался защищаться с тех пор, и это есть для всех, чтобы увидеть в разделе разговоров на моей странице. Я признаю, что был новичком во всем этом, и я не знал, как работают какие-либо правила здесь, я просто видел ложное повествование об отце моей нации, которое заставит кровь любого Истинного ирана и зороастрианца закипеть . несмотря на то, что я довольно тщательно изучал свои источники, где я буквально цитировал источники, по главам, страницам и отрывкам, меня все равно обвиняли в «цитировании ненадежных источников», поэтому я решил записать свою первоначальную редакцию здесь для все, чтобы увидеть, чтобы вы могли судить, верно ли мое утверждение или нет, и поскольку этот комментарий был отредактирован кем-то (не знаю кто,но может быть одним из двух пользователей, которые нападали на меня, как я упоминал выше), я переписал свой первоначальный черновик, чтобы он был виден всем:


--- Смерть ---

Предполагаемое время смерти Кира Великого, о котором сообщают греческие историки, относится к 529 г. до н.э., в 28 [1] или 30 [2] году его правления над Аншаном и через 22 года после завоевания Мидийской империи . О смерти Кира Великого ходят разные истории. Большинство людей, писавших о его смерти, указали, что это произошло в битве со скифскими племенами на северо-востоке его империи. Но есть спор о названии племени, с которым он сражался, или о ранении или ударе, которые привели к его смерти. Геродот говорит, что это было племя массагетов , Ктесий говорит, что это были дербики.Племя, Берос говорит, что это было племя дахае , все из которых проживали на северо-востоке материковой части Ирана (от сегодняшней провинции Голестан в Иране до Узбекистана и Казахстана ). И результат боя тоже неясен. По словам Геродота , армия Кира Великого потерпела поражение, по словам Ктесия , он выиграл битву с помощью скифского племени. Однако Геродотпродолжает об этом подробно, в том, что кажется скорее мифом, чем правдой, заявляя, что Кир Великий создал уловку, в которой он симулировал отступление из одного из своих базовых лагерей, оставив при этом много вина для что массагеты силы , чтобы найти, что они стали пьяны и потеряли контроль над своими чувствами, а затем Кир Великий нападения пьяных сил и побеждает их, и среди них был сын королевы массагетов, в Спаргапис который был генерал , что армия. А после своей потери он требует, чтобы его освободили, чтобы он мог покончить жизнь самоубийством в своем стыде. Но царица массагетов Томирис ведет второй отряд против Кира Великого, основанный на Геродоте.История в конечном итоге приведет к поражению и смерти Кира Великого. [3]

Однако Ктесий (греческий врач, который находился при дворе персидского царя Артаксеркса II с 404 по 398/397 гг. До н. Э.) Полностью не согласен с рассказами Геродота и обвиняет его во лжи во многих отрывках из его книги «Персика» и называет он изобретатель басен. По его словам, смерть Кира Великого явилась результатом его битвы с дербиками , в которой он подробно описывает это событие в 11-й главе своей книги: «Кир выступил против дербиков , царем которых был Амореус. В Derbicesвнезапно поднял несколько слонов, которых держали в засаде, и обратил конницу Кира в бегство. Сам Кир упал с лошади, и индеец смертельно ранил его копьем под бедро. Индейцы сражались на стороне дербиков и снабжали их слонами. Друзья Кира подобрали его, пока он был еще жив, и вернулись в лагерь. Было убито много персов и дербиков , по 10 000 с каждой стороны.

Аморгес , когда он услышал о том, что случилось с Киром, в большой спешке пошел на помощь персам с 20 000 саканской конницы. В последующем сражении персы и саки одержали блестящую победу, Аморей, царь дербеков , и два его сына были убиты. Тридцать тысяч дербиканцев и 9 тысяч персов пали в битве. Затем страна подчинилась Киру.

Кир, когда был близок к своей смерти, объявил своего старшего сына Камбиза королем, а его младшего сына Таниоксарса наместником Бактрии , Хорезмии , Парфии и Кармании не платили дани. Из детей Спитамаса он назначил Спитакса сатрапом из Дербиков , Мегаберна из Барканцев, приказав им во всем повиноваться своей матери. Он также попытался подружить их с Аморгесом , даровав свое благословение тем, кто должен оставаться в дружеских отношениях друг с другом, и проклятие тем, кто первым сделал зло. С этими словами он умер через три дня после того, как был ранен, после тридцатилетнего правления ». [4]

Однако российский историк Мухаммад Дандамаев называет эти отчеты не более чем драматической новеллизацией события, а не правдой того, как оно произошло. Несмотря на отсутствие фактического сообщения о смерти Кира, очевидно, что он был похоронен в городе Пасаргады . Этот факт опровергает рассказы Геродота , однако также предполагается, что Тело Кира Великого могло быть отобрано у Врага и возвращено в Пасаргады для захоронения. Американский ученый Ричард Нельсон Фрай называет замечания Геродота выдуманными и фальшивыми, но заявляет, что завоевание Средней Азии Киром Великим является правдой, поскольку самый дальний город вСкифию называют Кирополисом , что в честь Кира Великого и доказывает его завоевание Скифии и Средней Азии . [5] [6]

Ктесий также упоминает в своей Книге, что Камбиз отправил тело своего отца с Багапатом в Пасаргады для погребения. И этот рассказ фактически противоречит всей истории битвы между Киром Великим и Томирисом . Потому что, если Томирису удалось победить и убить Кира Великого и обезглавить его, то как Ахемениды смогли вернуть его тело с побежденной армией, у которой было «200000 жертв», как описал Геродот , и затем вернуть его в свою столицу?


Другой рассказ эллинских историков о смерти Кира Великого исходит от Ксенофонта, который противоречит другим и говорит в своей книге « Киропедия », что Кир Великий узнал о своей смерти во сне во сне и после того, как прочитал свои молитвы и заявил о своей смерти. волеизъявление своей семьи, друзей и своего двора, он скончался на смертном одре по естественным причинам. [7]

И последнее повествование о смерти Кира Великого принадлежит Беросу, который только заявляет, что Кир Великий был убит, сражаясь с племенем дахайцев на северо-западе верховьев Сырдарьи . [8]

В ходе недавних археологических открытий выяснилось, что 12 августа 530 г. до н.э. вавилонская женщина по имени Борсиппа назвала одной из своих родственниц участок земли недалеко от ворот Иштар . Дата на этой глиняной табличке, написанная аккадской клинописью, показывает «Девятый год Кира, Царя народов». 31 августа того же года в столице Вавилона мужчина продал своего мула. Дата на этой табличке связана с «годом начала правления Камбиза, Короля народов». Эти две таблички могут показаться незначительными на первый взгляд, но на самом деле они доказывают, что Кир Великий скончался в период между 12 и 31 августа 530 г. до н. Э. Или, по крайней мере, именно тогда появились новости о его кончине и восхожденииКамбиз на престол достиг Вавилона . это открытие вне всяких сомнений доказывает, что рассказы Геродота и Ктесия ложны, и что на самом деле дата, которую эти эллинские историки считают датой смерти Кира Великого, ложна. Что, в свою очередь, доказывает, что их рассказы о смерти Кира Великого вымышлены и не являются исторически точными. [9]


Благодаря отчетам нескольких упомянутых выше историков и открытию упомянутых табличек можно подтвердить две вещи: во- первых, завоевание Скифии было успешным и произошло во времена Кира Великого с тех пор, как город Киррополис был основан Киром Великим в 544 г. до н. э. и положил конец Скифии и Средней Азии ; и, во-вторых, тот факт, что Кир Великий был убит в битве в те годы, которые, как утверждают греческие историки, является ложью, поскольку предполагаемый год его смерти, сообщаемый упомянутыми историками, не совпадает с фактическим годом кончины Кира Великого. и господство Камбизак трону на основании лет, упомянутых в таблицах, основанных археологами. [10] [11] Солдат Ахура Мазды ( разговор ) 12:22, 1 марта 2021 г. (UTC)

Рекомендации

  1. ^ Посчету Геродота
  2. ^ К Ктесьям , Dinon и Гней Помпей Трог
  3. ^ Из книги летописей по Геродоту
  4. ↑ Из книги Ктесия "Персика".
  5. ^ Dandamayev, MA (1989). Политическая история империи Ахеменидов. Лейден: Брилл. ISBN 90-04-09172-6. автор Мухаммад Дандамаев
  6. ^ Фрай, Ричард Н. (1995) Британская энциклопедия (15-е изд.). По сценарию Ричарда Нельсона Фрая
  7. ^ Из книги Киропедии по Ксенофонта
  8. ↑ Из книги Беросса "Затерянная Вавилония".
  9. ↑ Из книг: Дарий и персы. Культурная история Ахеменидов, 2 тома, Баден-Баден, 1976/1979. По сценарию Вальтера Хинца
  10. ^ Фрай, Ричард Н. (1995) Британская энциклопедия (15-е изд.). По сценарию Ричарда Нельсона Фрая
  11. ↑ Из книг: Дарий и персы. Культурная история Ахеменидов, 2 тома, Баден-Баден, 1976/1979. По сценарию Вальтера Хинца
@ Солдат Ахура Мазды : каков источник "Эти 2 таблички могут показаться несущественными на первый взгляд, но на самом деле они доказывают, что Кир Великий скончался в период между 12 и 31 августа 530 г. до н. Э. Или, по крайней мере, это когда известие о его кончине и восхождении »- по крайней мере, мы должны приписать это, а не констатировать это как факт. То же самое с двумя вещами, которые можно подтвердить, кто это сказал? Пожалуйста, прочтите WP: NOR и WP: VERIFY . Нам действительно нужны вторичные источники для большинства, если не для всего этого. Дуг Weller ток 14:16, 1 марта 2021 (UTC)

Какой стиль эпохи следует использовать в этой статье? [ редактировать ]

Я заметил, что довольно часто случалось, что люди меняли стиль эпохи этой статьи с н.э. / до н.э. на н.э. / до н.э. Per MOS: STYLERET , я думаю, это то, что следует обсудить на странице обсуждения. Хотя я совсем не знаком с этой статьей (я всего лишь рецензент ожидающих изменений), использование стиля CE / BCE кажется мне уместным, потому что эта статья не имеет ничего общего с христианством. - JochemvanHees ( разговор ) 21:47, 30 апреля 2021 г. (UTC)

Ага, я с тобой согласен. История Азии Хотите поговорить? 22:31, 30 апреля 2021 г. (UTC).
Дело не в том, какая религия присутствует, а в вики MoS, в которой говорится, что используется оригинальный стиль. Википедия: Руководство по стилю. В самом первом разделе говорится «сохранение существующих стилей». Также в этой статье было использовано 2 разных стиля. MoS также рекомендует использовать один и тот же стиль во всем.