Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Вы можете хотеть к приращению {{ Архив основы }} в |counter= 2качестве Обсуждение: Дрезден / Архив 1 больше рекомендованного 150Кб .

Вклад пользователя: PeterOliver100 [ править ]

Я только что удалил этот большой раздел PeterOliver100:

Некоторые думают, что бомбардировка Дрездена была трагедией, которую нацистская Германия навлекла на себя. Эта точка зрения основана на предположении, что было бы справедливо наказать весь народ за решения его правительства, будь то война или геноцид. Это предположение не учитывает тот факт, что «нацистская Германия» не равняется «немцам» как народу, ни их личные взгляды. Если взглянуть на количество немцев, проголосовавших за НСДАП (нацистскую партию), ясно видно, что подавляющее большинство немцев не поддерживало нацистскую партию (последние свободные демократические голоса в Рейхстагсвалене в ноябре 1933 г. с менее чем 38 голосами). процентов для НСДАП).

Если мы судим весь народ с нашей демократической точки зрения, мы склонны забывать, что в нацистской Германии простое публичное высказывание против правительства, которое сегодня кажется нам нормальным, могло означать немедленный смертный приговор. То же самое касается прослушивания британских или российских радиостанций. Как каждая газета, каждая радиостанция и каждая кинохроника контролировались нацистами, многие немцы тайно слушали радиостанции союзников, и многих за это поймали и убили. Они знали, что их собственное немецкое правительство, а также их СМИ в то время лгали им; но узнать правду было смертельным усилием.

Поэтому было бы неправильно предполагать, что невыражение точки зрения равносильно соглашению. В Восточной Германии, например, до советской оккупации десятилетиями молчали; это не значит, что они согласились на это. Восточным немцам потребовалось почти четыре десятилетия, чтобы избавиться от коммунистической диктатуры, но это было возможно только потому, что советская власть уже начала рушиться и распадаться в 1980-х годах. Диктатуры всегда хорошо знают, как подавить свободу слова, будь то нацистская или коммунистическая. Что касается нацистов, то тот факт, что лишь немногие громкие и ясные голоса были услышаны против Гитлера, не означает, что люди соглашались с политикой своего правительства.

Союзники до сих пор заявляют, что нападение на Дрезден и другие гражданские объекты Германии было необходимой военной акцией, предпринятой для поддержки Красной Армии. Это мнение не может быть подтверждено фактами, поскольку в документах Королевских ВВС четко указана зона наведения, которая состоит из жилых кварталов, оперных театров, художественных галерей, артефактов, театров, больниц, детских домов, вдали от основных военных объектов; большая военная база в Дрездене в районе Альбертштадт пережила войну почти нетронутой. Кроме того, майор Харрис, проводивший атаку, заметил, что целью нападения на незащищенный город, полный беженцев, было

«.... показать русским, на что способно бомбардировочное командование» (цитата из Артура Харриса).

Таким образом, согласно официальным британским военным источникам, Дрезденская атака служила сдерживающим фактором для Советов, а не их поддержкой.

К счастью, большая часть красоты города была восстановлена, однако большая часть Дрездена потеряна навсегда. Разрушение Дрездена - это не просто трагедия, а множественная трагедия: помимо того факта, что были убиты тысячи ни в чем не повинных людей, и того факта, что многие до сих пор остаются травмированными и искалеченными, внутри скрывается вторая трагедия: Несмотря на то, что война началась давно, нынешнее молодое поколение также начинает осознавать, что они потеряли: разрушение Дрездена означает потерю одного из величайших сокровищ культуры, искусства и красоты в мире.

Некоторые фрагменты старого города были восстановлены благодаря рвению населения в воссоздании архитектуры «старого Дрездена». Сегодня Дрезден поддерживает тесные партнерские отношения с английским городом Ковентри, который сильно пострадал от немецких воздушных атак. Товарищество глубоко поддерживается населением обоих городов.

Многие люди в Дрездене в настоящее время поддерживают точку зрения о том, что от войн следует отказаться и вообще запретить, поскольку ни в чем не повинные люди всегда страдают с обеих сторон - независимо от того, кто виноват «официально». Бросать бомбы на ни в чем не повинных людей под предлогом «они этого заслуживают, потому что у них плохое правительство» не имеет смысла - ни в Дрездене тогда, ни в сегодняшнем Ираке.

Извините за вашу тяжелую работу, Питер, но эта статья о Дрездене в целом; возможно, вы могли бы попробовать добавить что-нибудь к « Бомбардировке Дрездена во Второй мировой войне» . Святой | swithin 13:15, 16 июня 2006 г. (UTC)

Что за чушь? Нацистская партия пришла к власти потому, что за нее проголосовало большинство немцев. Нацистская партия имела стопроцентную поддержку немецкого населения на протяжении всей войны; Опрос, проведенный американцами сразу после войны, показал, что если они немедленно проведут выборы, нацистская партия снова окажется у власти. Союзники никогда не собирались наказывать немцев за «ошибки своего правительства». Нацистская партия и немецкий народ были одним и тем же. Предполагаемой целью бомбардировок было разрушение альянса - однако это никогда не сработало. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 216.218.41.190 ( обсуждение ) 21:16, 18 ноября 2008 г. (UTC)
Может быть, вам стоит более внимательно изучить историю Германии, особенно то, что произошло в 1933 году. Что касается моральных бомбардировок, то сегодня нет никаких сомнений в том, что это было военное преступление. Это было оправдано ослаблением морального духа немецкого населения, хотя всем должно быть ясно, что вы не можете привлечь кого-то на свою сторону, разбомбив его дом. Массовые бомбардировки мирных жителей только усилили их привязанность к правительству. Многие думали, что если они уже разрушат мой дом, они убьют меня сразу же, когда завоюют это место. Но вся эта война была чистым безумием. - 93.232.226.145 ( разговорное ) 20:03, 3 апреля 2011 г. (UTC)
Простите, но я искренне сомневаюсь в том опросе, который вы упомянули, и в намерении вашего добавления в это обсуждение. Покажите нам некоторые источники для опроса, в котором говорилось, что нацисты будут переизбраны после войны, которая стоила жизни миллионам ни в чем не повинных людей. Серьезно, как вы можете в это поверить? - 77.23.104.79 ( разговорное ) 16:05, 24 сентября 2009 г. (UTC)
Нацистская партия имела стопроцентную поддержку немецкого населения на протяжении всей войны Даже немецкие евреи ????? 213.40.221.114 ( разговорное ) 22:38, 14 ноября 2009 (UTC)
На самом деле нацистская партия пришла к власти только потому, что тогда еще неопытные в демократическом отношении центристские партии не осознали опасность со стороны экстремистских левых и правых партий и отказались объединиться, тем самым разделив голоса, фактически оставив немецкому электорату выбор между коммунисты и нацисты.
Подойдя очень близко к революции и гражданской войне в предыдущие годы, немцы выбралито, что многие считали меньшим из двух зол, к сожалению, было неправильным. Средний немец отнюдь не был нацистом, но имел, вероятно, неразумную тенденцию подчиняться «законным» приказам, отдаваемым сверху, какими бы плохими они ни были. Затем Гитлер заставил свои войска принести присягу на верность ему лично (клятва, которая ранее была дана государству), что многие немцы восприняли очень серьезно, и это привело к тому, что немцы разрывались между подчинением `` законным '' приказам или выполнением то, что они знали, было морально правильным. К сожалению, правительство Гитлера сделало неповиновение приказам и сделало то, что было морально справедливо, каралось смертью, поэтому, по понятным причинам, большинство немцев предпочли остаться в живых.
Все это очень хорошо - критика немецкого народа за то, что он не сделал больше против Гитлера, но когда вы видите, как кого-то вывели на улицу и сразу же выстрелили в голову, что было нередким явлением в те времена, это очень сбивает с толку человека. Затем Гитлер приостановил все дальнейшие выборы, так что стало невозможно «легально» избавиться от него или его правительства.
Результат этого и его необходимость отстранить от власти другими средствами можно увидеть в разрушительном состоянии Германии в 1945 году. - Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 86.112.71.28 ( обсуждение ) 22:04, 4 ноября 2010 г. (UTC)

Редактирование POV в разделе Второй мировой войны [ править ]

Я сейчас вижу некоторые изменения POV в разделе о Второй мировой войне. Для тех джентльменов, которые проявляют особый интерес к этому периоду, я советую вам отправиться на Бомбардировку Дрездена во время Второй мировой войны и отредактировать свое сердце, но держите свои многочисленные некачественные правки подальше от этой страницы. На странице достаточно проблем с недостаточным количеством ссылок / плохими ссылками и так, и, насколько я могу судить, никто не принял эту страницу для наблюдения за качеством правок. Спасибо, - Вюрцеле ( разговор ) 18:27, 13 апреля 2015 г. (UTC)

Голосование в Гданьске [ править ]

В уведомлении о голосовании в Гданьске четко указано, что голосование применяется к местам в Германии. Перечитайте его, если планируете вернуться снова. Спасибо!

2A02: 2430: 3: 2500: 0: 0: B807: 3DA0 ( обсуждение ) 23:27, 1 декабря 2015 г. (UTC)

Дрезден был частью государства в личной унии с Польшей ( электорат Саксонии ) и является местом, которое разделяет историю между Германией и Польшей и должно включать польское имя в соответствии с голосованием (см. Шаблон выше). Почему некоторые редакторы не проходят , игнорируя и нарушая голос? Есть какая-нибудь извиняющая причина? 2A02: 2430: 3: 2500: 0: 0: B807: 3DA0 ( обсуждение ) 06:54, 4 декабря 2015 г. (UTC)
Личный союз не следует путать с унитарным или федеральным государством. Это были два совершенно разных государства, которыми случайно управлял один и тот же монарх по династическим или (в случае Польши) избирательным причинам. У Дрездена нет «общей истории между Германией и Польшей». Он никогда не входил ни в какую часть польского государства, и никогда в истории не было заметного польского населения. «Ссылка на английском языке, в которой в основном используется это имя, должна быть предоставлена ​​на странице обсуждения, если возникнет спор». Можете ли вы предоставить справочник на английском языке, в котором в основном используется Drezno ? Я так не думаю. Это просто экзоним иностранного языка, как французский и испанский Дрезд или итальянский Дрезда . - RJFF( разговор ) 21:25, 30 сентября 2016 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки к одной внешней ссылке в Дрездене . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Вы можете добавить после ссылки, чтобы я не мог ее изменить, если я продолжаю добавлять неверные данные, но вместо этого следует сообщать об ошибках форматирования. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу, но это следует использовать в крайнем случае. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив http://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil:80/PopTopics/dresden.htm на http://www.airforcehistory.hq.af. mil / PopTopics / dresden.htm

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II Поговорите с моим владельцем : онлайн, 04:45, 30 марта 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 17 внешних ссылок на Дрезден . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070819200908/http://www.dresden.de:80/en/02/07/01/c_01.php на http://www.dresden.de/ ru / 02/07/01 / c_01.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm на http://www.airforcehistory.hq.af.mil/ PopTopics / dresden.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070607042346/http://www.raf.mod.uk/bombercommand/feb45.html в http://www.raf.mod.uk/bombercommand/feb45. html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080506182506/http://www.dresden.de:80/en/02/06/c_01.php на http://www.dresden.de/en/ 02.06 / c_01.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080912224206/http://www.dresden.de:80/de/02/06/c_020_Einwohnerzahl.php ? на http://dresden.de/de/02/06/c_020_Einwohnerzahl.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080506183316/http://www.dresden.de:80/en/02/06/c_02.php на http://dresden.de/en/02/ 06 / c_02.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130806032050/http://www.coventrytelegraph.net/news/local-news/what-point-coventrys-twin-towns-3038605 на http: // www. coventrytelegraph.net/news/local-news/what-point-coventrys-twin-towns-3038605
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080405053819/http://www.semperoper.de:80/en/staatskapelle/history.html ? на http://www.semperoper.de/en/staatskapelle/history.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080216030656/http://www.staatsoperette-dresden.de:80/en в http://www.staatsoperette-dresden.de/en
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080303010447/http://www.archsax.sachsen.de:80/lmv/content/288_DEU_Screen.htm на http://www.archsax.sachsen.de/ lmv / content / 288_DEU_Screen.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120722005520/http://www.dresdner-verein-bruehlsche-terrasse.de:80/seiten/frameset.htm по адресу http: //www.dresdner-verein- bruehlsche-terrasse.de/seiten/frameset.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080129204608/http://www.dresden.de:80/en/05/040_Monument_preservation.php на http://www.dresden.de/en/05/ 040_Monument_preservation.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080315111458/http://www.landtag.sachsen.de:80/slt_online/start_eng.asp на http://www.landtag.sachsen.de/slt_online/ start_eng.asp
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081112004435/http://www.pub.arbeitsamt.de:80/hst/services/statistik/detail/q.html к http://www.pub. arbeitsamt.de/hst/services/statistik/detail/q.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070607030317/http://www.htw-dresden.de/oea/Presse/06_Imma.pdf на http://www.htw-dresden.de/oea/ Пресса / 06_Imma.pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100703053226/http://www.dresden.de:80/en/03/03/c_01.php на http://www.dresden.de/en/ 03/03 / c_01.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120307221828/http://www.dresden.de/dtg/en/index.php в http://www.dresden.de/dtg/en/index. php

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:45, 16 декабря 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 12 внешних ссылок на Дрезден . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Исправлено форматирование / использование http://www.landtag.sachsen.de/slt_online/de/infothek/volksvertretung/popup_verfassung.html.
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090429005712/http://www.geh-denken.de/joomla/ в http://www.geh-denken.de/joomla/
  • Исправлено форматирование / использование http://www.dresden.de/index.html?node=6943.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.jura.uos.de/institut/jkr/gosachse.htm.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.dresden.de/en/02/c_04.php.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.dresden.de/index.html?node=6948.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.dresden.de/en/02/c_01.php.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.dresden.de/index.html?node=33040.
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150128132220/http://www.dresden.de/de/02/100/030_staedtepartnerschaften.php на http://www.dresden.de/de/02/ 100 / 030_staedtepartnerschaften.php
  • Исправлено форматирование / использование http://dvb.de/untnehm/unnehm.htm.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.dvb.de/untnehm/gbahn.htm.
  • Исправлено форматирование / использование http://www.justiz.sachsen.de/olg/content/47.htm.

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:29, 14 сентября 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Дрезден . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив http://arquivo.pt/wayback/20160522173242/http://www.kreuzchor.de/english/chor.php на http://www.kreuzchor.de/english/chor.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070927012157/http://www.skd-dresden.de/en/gebaeude/zwinger_mit_semperbau/geschichte.html на http://www.skd-dresden.de/ ru / gebaeude / zwinger_mit_semperbau / geschichte.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080429044130/http://www.dresdner-kreuzkirche.de/index_e.html в http://www.dresdner-kreuzkirche.de/index_e.html

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:56, 2 декабря 2017 г. (UTC)

Имена на иностранных языках и Фрауэнкирхе [ править ]

@ LechitaPL : относительно иностранных имен : поиск в Google показывает в общей сложности чуть более 2 миллионов результатов (включая двойной подсчет, включая страницы, которые не являются полностью английскими и т. Д.) Для этих трех вариантов всего, разделенных следующим образом:

  • Drjezdzany дает 80k результатов, включая зеркала WP / другие Wiki-проекты и многие страницы, которые не на английском языке ..., [1]
  • Drazdany дает больше, но это в основном не на английском языке [2] (только 2 результата на английском языке (WP и Wiktionary) на первых 5 страницах результатов ...
  • И "Drezno" дает 800k результатов, но они [3] снова в основном на польском языке (единственные непольские страницы, которые я могу найти, с первого взгляда, это страница с неоднозначностью WP, викисловарь и т. Д.) получить картинку)

Что касается Дрездена, я нахожу по нему более 120 миллионов результатов. Как таковые, эти варианты не имеют отношения к MOS: QUOTENAME и не нуждаются в упоминании. Как было объяснено в предыдущих обсуждениях, голосование в Гданьске к этому не относится, поскольку у города нет «общей истории с Польшей», если вы не используете очень слабое описание термина (которое было отклонено). Даже если это голосование действительно применимо, город повсеместно упоминается (на английском языке) как Дрезден., если только не в списках имен на иностранных языках. Таким образом, нет никаких причин для включения польского имени или любого другого переведенного имени, за исключением, может быть, раздела «Имена» (и даже в этом случае утверждение, что мы должны включить чешское или польское имя, является таким же плохим аргументом, как говоря, что мы также должны включить французское "Dresde", итальянское "Dresda" и т. д. - англоговорящий вряд ли будет использовать эти термины для поиска этого города, а город никогда не был чешским или польским, поэтому здесь мало исторической основы для их включения - сербское имя может быть помещено в раздел «Этимология / Ранняя история», где оно уже есть).
о Фрауэнкирхе: Бомбардировка города уже упоминалась ранее в отрывке, и никаких подробностей ни для одного из трех других зданий не приводится. Нет причин, по которым мы должны вдаваться в подробности об этом в начале - простое упоминание о том, что он был разрушен и восстановлен, дает лучшее краткое изложение темы (подробности о Фрауэнкирхе и о том, почему она не была восстановлена, либо ниже в статье, либо в статье о самой церкви). Предоставление всех этих деталей во вступлении было бы WP: UNDUE . 198.84.253.202 ( обсуждение ) 15:24, 17 июня 2018 (UTC)