Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Просто вопрос [ править ]

Что за машина рядом с солдатами на первом фото? R34p3r2006 ( обсуждение ) 09:56, 30 июля 2020 (UTC)

Без названия [ править ]

Мне интересно, следует ли объединить эту статью с военизированными группами Веймара и использовать [Freikorps] в качестве страницы перенаправления? Хорошо, что кто-то видит все военизированные формирования в целом и показывает распад немецкого общества в Веймарский период. WHEELER 18:31, 22 июля 2004 г. (UTC)

Я считаю, что Friekorps действительно существовал до того, как был официально основан Веймар. Они действительно были наиболее сильными в период временного правительства между падением монархии и принятием Веймарской конституции.

Так что ответ на ваш вопрос отрицательный. 216.209.78.47 20:07, 23 июля 2004 г. (UTC)

Я согласен с первым постером, эту страницу нужно объединить. RomanK79 ( разговор ) 08:11, 8 сентября 2014 (UTC)

Нет, эту страницу нельзя объединять. У Freikorps была отличительная черта, которая выделяла их. Что еще более важно, и это то, что эта страница вообще не объясняет, Freikorps были созданы немецким государством. Остальные военизированные формирования были лояльны политическим партиям. Из этой страницы вы не узнаете, что Freikorps был основан в декабре 1918 года генералом Вильгельмом Гронером и его правой рукой генералом Куртом фон Шлейхером . Заявление о Freikorpsбыть правым - это немного неточно. В декабре 1918 года большая часть Берлина находилась под контролем элементов левого радикала, и считалось, что не хватало надежных солдат для защиты новой республики от угрозы коммунистического путча . Предполагалось, что Freikorps будут добровольцами, на которых можно положиться в защите новой республики. В Freikorps не должны были быть политической силой; Просто так получилось, что люди, которые добровольно работали в Freikorps, обычно были крайне правыми. В этой статье следует сказать, что Freikorps были созданы государством и стали своего рода монстром Франкенштейна, который в конечном итоге определенным образом обернулся против своих создателей. -А.С. Браун ( разговорное ) 20:22, 17 мая 2015 (UTC)

Неточная ранняя история [ править ]

Исторически сложилось так, что «Friekorps» - обычно используемое в английском языке как «Free Regiment» - это НЕ ополчение, а наемное подразделение. Они были «свободны» менять свою лояльность, если их наниматель, будь то герцог, маркграф или принц («фурстин») или даже городская республика, решал, что больше не может позволить себе платить им.

Немецкое военное законодательство признало их законными солдатами, даже когда они путешествовали из одной страны на новую работу в другой, и я читал книгу военного права, изданную в конце 1800-х годов, которая требовала, чтобы Фрикорпс мог беспрепятственно проходить через нейтральные страны.

Посмотрите историю Тридцатилетней войны. 68.5.64.178 20:04, 15 января 2007 г. (UTC)

Думаю, слияние тоже пойдет лучше. В этой статье говорится только об очень конкретной группе. 2001: 4C28: 4000: 721: 185: 26: 182: 30 ( разговор ) 08:09, 8 сентября 2014 г. (UTC)

Члены Freikorps - аутсайдеры времен Третьего рейха? [ редактировать ]

Источник для этого? Кажется маловероятным, что бывшие солдаты-националисты и антикоммунисты не заинтересованы в нацистских целях (или бесполезны для нацистов).

Если я не ошибаюсь, часть [скорее всего, отдельные члены, а не конкретное формирование] Гарде-Кальвари позже оказались в СА. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Биллом Виком ( обсуждение • вклад ) 16:47, 8 сентября 2014 г. (UTC)

Предложение о слиянии [ править ]

Я предложил включить в эту статью веймарские военизированные группы # Freikorps .

нет - посмотрите в начало страницы. Freikorps были как минимум на 100 лет старше злополучной республики. - 89.49.142.139 ( разговорное ) 09:45, 6 января 2008 г. (UTC)
Это обсуждение явно умирает, поэтому я удалил шаблон слияния. --- Республиканец Якобит The'FortyFive '03:32 , 12 февраля 2008 г. (UTC)

большинство из них оказались ss genrals - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.210.198.140 ( обсуждение ) 15:29, 12 сентября 2012 г. (UTC)

Возможно сравнение было бы интересно [ править ]

Как я отмечал выше, Freikorps был основан в декабре 1918 года для защиты новой республики от свержения коммунистами. В Freikorps были добровольцы, единственной задачей было защитить правительство; никоим образом не предполагалось, что Freikorps станет политической силой. Но люди особого сорта стремились добровольно служить в Freikorps., а именно ветераны Первой мировой войны, которые не могли приспособиться к гражданской жизни и все еще жаждали кровавой бойни и хаоса войны. Людям, которые любили убивать людей во время войны и по-прежнему стремились убивать, по понятным причинам было трудно приспособиться к гражданской жизни. Такой ветеран, который не может вписаться в гражданскую жизнь, почти всегда был на крайнем правом фланге. Следует отметить, что не все немецкие ветераны Первой мировой войны были такими; пацифистская Лига раненых на войне насчитывала в три раза больше членов Фрайкорпса . Из тех ветеранов, которые любили войну и не могли насытиться ею, были те, кто присоединился к Freikorps.; те, кому хватило войны, этого не сделали. Более того, это было не уникально для Германии. Есть поразительное сходство между немецким ветераном, присоединившимся к Freikorps, и британским ветераном, присоединившимся к Black and Tans . Британский ветеран, который хотел продолжать убивать и не мог вписаться в послевоенное британское общество, обычно оказывался в группе Blacks and Tans; По всей видимости, жестокость этой силы во многом объясняется тем, что добровольно вызвались добровольцы, а не каким-то врожденным антиирландским расизмом в британском обществе. Это то, что историки часто комментируют, и, возможно, в этой статье стоит упомянуть об этом. А.С. Браун ( разговорное ) 20:59, 17 мая 2015 (UTC)

Коммунистические восстания [ править ]

Непонятно - какие коммунистические восстания?

Эта ссылка кажется несовместимой с тем, что сказано в заголовке:

Freikorps были созданы для борьбы против новообразованной Веймарской республики, а также их левых коллег в начале 1920-х годов. Эти военизированные организации «бродили по сельской местности, безнаказанно убивая». «Они участвовали в кровавой конфронтации с республиканскими лоялистами и спланировали некоторые из наиболее громких убийств» веймарского периода, и многие считают их «предшественниками нацизма».

Я пока добавил уточняющий тег:

Другие, рассерженные их внезапным, очевидно необъяснимым поражением, объединились, чтобы подавить коммунистические восстания [ требуется разъяснение ] или отомстить в той или иной форме.

Не уверен, отслеживается эта статья или нет. Если да, дайте пояснения. Если нет, я бы хотел удалить «коммунистические восстания» или добавить «так называемые коммунистические восстания». - Кекоффман ( разговор ) 22:11, 27 ноября 2015 г. (UTC)

Вам нужно внимательно изучить тему, прежде чем предлагать удалить материал, в котором вы не уверены. После Первой мировой войны в Германии вспыхнула революция, вдохновленная успехом большевиков в России. Коммунистическая партия Германии была основана в декабре 1918 года и сразу же начала спартаковское восстание 1919 года в Берлине. Они были подавлены Freikorps. Точно так же Мюнхенская советская республика была свергнута войсками Freikorps в 1919 году. Всего два примера. Bermicourt ( разговорное ) 09:10, 28 ноября 2015 (UTC)

Freikorps после Первой мировой войны [ править ]

Я переместил текст в леде о роли и действиях Freikorps после Первой мировой войны на эту страницу для обсуждения. Некоторые из них уже были помечены как «сомнительные», и 2 ссылки были на газетные статьи, которые имеют тенденцию упрощать и раздумывать. Статьи тоже не совсем отражают текст. Я уверен, что в этом есть доля правды, но, возможно, это необходимо сбалансировать. Я посмотрю немецкую статью в Wiki, которая кажется более полной и может помочь.

После Первой мировой войны и немецкой революции 1918–1919 годов Freikorps были созданы как полувоенные формирования правого крыла для борьбы с левым крылом во вновь образованной Веймарской республике . Эти подразделения «бродили по сельской местности, безнаказанно убивая». [1] [ сомнительно - обсудить ] «Они участвовали в кровавой конфронтации с республиканскими лоялистами и спланировали некоторые из наиболее печально известных убийств» веймарского периода, и широко рассматриваются как «предшественники нацизма». [2] Также существовала целая серия наград Freikorps .
  1. ^ https://www.nytimes.com/2014/10/27/opinion/history-without-hitler.html
  2. ^ https://www.nytimes.com/1987/06/21/books/the-women-they-feared.html

- Bermicourt ( разговор ) 16:15, 9 апреля 2017 г. (UTC)

  • Послевоенная история Freikorps печально известна и хорошо известна, и в этой статье есть большой раздел, посвященный этому. Я бы сказал, что если есть какая-то реальная проблема с этой статьей, так это то, что в ней чрезмерный акцент на сравнительно неважных и лишь косвенно значимых проявлениях довоенной войны. Но полное удаление послевоенной истории из заголовка - это новоязычный язык. Отредактируйте и отправьте, что там дальше, хорошо. Но не вырезайте это просто так. Я положил его обратно и думаю, что обсуждение может быть продолжено оттуда. Если оставить его на какое-то время, это может ввести читателя в заблуждение гораздо хуже, чем поиск менее идеального источника. Допрендек ( разговор ) 02:34, 18 апреля 2017 (UTC)
  • Я добросовестно удалил раздел и поместил его здесь для надлежащего обсуждения. Ссылки скудные, текст попахивает журналистской шумихой, и другой редактор уже пометил его как «сомнительный». Вставляя его обратно, вы не следуете хорошей вики-практике, но, похоже, продвигаете свой собственный WP: POV . Если эта часть истории настолько «хорошо известна», вы наверняка сможете найти авторитетные источники, подтверждающие ее. Поскольку вы нарушили обычную процедуру и вернули слова обратно, ответственность за их правильное и быстрое получение лежит на вас. - Bermicourt ( разговор ) 08:08, 18 апреля 2017 г. (UTC)

Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление [ править ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление:

  • Поход Фрайкорпсу - Хазлове у Аше 1938.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 12:06, 9 января 2020 г. (UTC)

Разделить предложение [ править ]

Я добавил на эту страницу "разделенный" шаблон. Мое объяснение состоит в том, что в настоящее время в статье рассматриваются несколько тем, которые лишь слабо связаны между собой, а именно:

  1. Понятие «свободный корпус» в военной доктрине;
  2. В Freikorps немецких государств во время наполеоновской эпохи;
  3. В Freikorps действующий в Германии и оккупированных немцами районах Восточной Европы в период после Первой мировой войны;
  4. Французский корпус франков действовал с 1940 по 1943 год.

Насколько я понимаю, единственной основой для соединения (2) и (3) является присвоение последним признанного термина, но это довольно неубедительно и легко может быть объяснено в прозе. Я вообще не вижу оснований для включения (4) в ту же статью, что и (2) и (3). Я предлагаю разделить текущую статью на статьи, посвященные каждой из этих четырех проблем. - Бригада Пирон ( разговор ) 10:49, 16 ноября 2020 г. (UTC)

Возможно, да. Я пришел сюда из-за убийства Дарлана во Второй мировой войне, и отрывок может создать у случайного читателя впечатление, что убийца поддерживал немцев, что было бы совершенно неверно. Элинруби ( разговор ) 20:50, 22 февраля 2021 года (UTC )