Из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

редактироватьЧасто задаваемые вопросы (FAQ)
В : Почему в этот список включены только этнические группы «меньшинства»?
Ответ : Потому что мы применяем определение «коренные народы», используемое международным законодательством ООН, ЮНЕСКО, МОТ и ВТО, которое применяется к тем этническим группам, которые были коренными жителями территории до включения в национальное государство и которые являются политически и культурно отделены от этнической идентичности большинства государства, частью которого они являются.
В : Почему в этот список не включены европейские этнонациональные группы, такие как ирландцы, французы, грузины и т. Д. Они также являются коренными жителями своих стран.
Ответ : Да, они являются коренными народами своих стран и территорий, но они не являются коренными народами в соответствии с определением, используемым международным законодательством, описанным выше. Причина, по которой это определение является полезным, заключается в том, что согласно более широкому определению «коренного населения» оно будет включать все народы и этнические группы, потому что все группы где-то являются коренными жителями. Тогда список будет точной копией списка этнических групп и будет лишним.

Евреи снова перечислены [ править ]

Ранее этот вопрос обсуждался как минимум трижды:

  • https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_indinent_peoples/Archive_1#Are_the_Jews_an_indhibited_people.3F
  • https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_indhibited_peoples/Archive_2#Jews_-_Martinez_Cobo
  • https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_indhibited_peoples#So_many_peoples_in_this_list_who_don.27t_fit_the_guidelines ....

и это, очевидно, нужно обсудить снова, потому что евреи перечислены на этой странице. У нас есть определение Мартинеса-Кобо: «Коренные сообщества, народы и нации - это те, которые, имея историческую преемственность с до вторжения и доколониальными обществами, которые развивались на их территориях, считают себя отличными от других секторов обществ, преобладающих в настоящее время. на этих территориях или в их частях. Они образуют в настоящее время недоминантные слои общества и полны решимости сохранять, развивать и передавать будущим поколениям свои исконные территории и свою этническую идентичность в качестве основы их дальнейшего существования как народов. в соответствии с их собственными культурными традициями, социальными институтами и правовыми системами ".

Евреи в Израиле не подходят, потому что они доминируют. Евреи, живущие в других частях мира, не имеют «исторической преемственности с до вторжения и доколониальными обществами» по отношению к местам, в которых они живут.

Более того, согласно иудаизму, израильские племена вторглись в Ханаан, что лишило их права на статус аборигенов. Примерно так же, как саксы и норманны вторглись в Англию и, следовательно, не могут быть коренными жителями Англии. Археологических свидетельств [ Ханаана ] мало , но многие религиозные евреи верят в него и поэтому не считают себя коренными.

Единственный последовательный аргумент [1] в пользу еврейской коренной принадлежности представлен Райаном Беллерозом, который является активистом и, конечно, не специалистом по коренным народам. Статьи в Википедии должны быть написаны с нейтральной точки зрения, и утверждение о том, что евреи являются коренными народами, не является нейтральным. Поскольку ни один тематический эксперт не согласен с такой характеристикой.

Палестинцы тоже не попали под определение (afaict), и, к счастью, они не указаны на этой странице. ImTheIP ( разговор ) 19:01, 21 сентября 2017 (UTC)

Оказывается, не только евреи. Список полон ошибок. Как народы банту (которых я удалил), которые вообще не являются коренными народами. В Википедии есть настоящая проблема с такими страницами списков. Если вы напишете какой-то текст в статье, то должны быть источники, подтверждающие его истинность. Но нет аналогичной защиты от добавления элементов на страницы списков. Например, если кто-то добавляет X на эту страницу, это равносильно утверждению, что X является коренным народом. Но предоставлять источник не требуется, что глупо. Я заметил ту же проблему на многих страницах со списком страниц. ImTheIP ( разговор ) 19:23, 21 сентября 2017 (UTC)

Во-первых, я считаю весьма проблематичным ваше утверждение о том, что коренной американец, который активно участвует в движении за права коренных народов, «не эксперт». Кто более опытен в определении группы, чем члены этой группы? Во-вторых, как вы с опозданием признаете, библейское повествование о завоевании еврейским народом земли у различных других ханаанских племен не поддерживается историками. В-третьих, даже если бы мы приняли библейское повествование, оно не противоречит еврейскому коренному происхождению; Евреи не приехали из Египта, что касается их национального происхождения, даже в библейской сказке - они сделали временный переезд ИЗ Ханаана из-за голода с полным намерением вернуться.Так каким образом это не согласуется с определением евреев как коренных жителей? Тот факт, что евреи чувствовали особую связь с землей, на которой их предки стали народом, является частью определения! Кроме того, тот факт, что многие религиозные евреи не используют слово «коренные», когда относятся к себе, в большей степени связан с негативными коннотациями, давно связанными с этим термином, и с попытками евреев влиться в свои диаспоральные общества и скрывать свои различия. . Но спросите любого религиозного еврея, откуда пришли евреи, и он или она ответит вам, что они пришли из Израиля; никто не скажет вам, что евреи пришли из Египта. Так что ваши аргументы бессмысленны.когда речь идет о самих себе, это больше связано с негативными коннотациями, давно связанными с этим термином, и с попытками евреев слиться с их диаспорскими обществами и скрыть свои различия. Но спросите любого религиозного еврея, откуда пришли евреи, и он или она ответит вам, что они пришли из Израиля; никто не скажет вам, что евреи пришли из Египта. Так что ваши аргументы бессмысленны.когда речь идет о самих себе, это больше связано с негативными коннотациями, давно связанными с этим термином, и с попытками евреев слиться с их диаспорскими обществами и скрыть свои различия. Но спросите любого религиозного еврея, откуда пришли евреи, и он или она ответит вам, что они пришли из Израиля; никто не скажет вам, что евреи пришли из Египта. Так что ваши аргументы бессмысленны.PA Math Prof ( доклад ) 20:14, 29 октября 2017 (UTC)


Быстрый поиск в Google позволяет найти многочисленные источники, в которых евреи рассматриваются как коренные жители Палестины [2] , а также палестинцы [3] . Большинство из них явно сильно наклонено в ту или иную сторону, но в идеале эта статья должна содержать основанный на источниках обзор всех значимых взглядов, которые вполне могут включать в себя точку зрения о том, что евреи или палестинцы являются коренными народами.
Эта статья действительно беспорядочная. Если кто - то имел время и желание, я думаю , что это будет идея хорошо , чтобы сократить список что - нибудь отдаленно спорного / спорны, и только повторно добавить их , если их включение может быть поддержана надежными источниками. -  Джо  ( разговор ) 19:33, 21 сентября 2017 г. (UTC)
Спасибо! Я тоже так думаю. У нас есть аналогичная проблема в статье Обсуждение: Stateless_nation # Criteria_for_a_stateless_nation . Он включает в себя список наций без гражданства ( Stateless_nation # Claims_of_stateless_nations ), и люди добавляли записи в этот список, потому что они думают, что они принадлежат к нему, хотя источники их не поддерживают. Я пытался это исправить, но натолкнулся на сопротивление. Я подозреваю, что люди чувствуют, что их тяжелая работа разрушается, когда удаляются «их» записи, поэтому они, естественно, сопротивляются этому. ImTheIP ( обсуждение ) 08:52, 22 сентября 2017 (UTC)

«Доминирующий» критерий проблематичен в том смысле, что он по существу не позволяет коренным народам когда-либо достичь самоопределения, по крайней мере, если они хотят сохранить свой статус и все сопутствующие меры защиты. Это, мягко говоря, делает эту статью (и ее предмет) сложной. При этом евреи, безусловно, не являются доминирующим сектором общества на Западном берегу (или в Газе, или в Западной Иордании), поэтому это все еще применимо к евреям. И я вполне уверен, что часть «исторической преемственности» означает историческую преемственность с землями, к которым они приписывают свою коренную принадлежность (а у евреев это действительно есть, как показывают источники).

Наконец, согласно традиционному еврейскому повествованию, израильская (и, в более широком смысле, еврейская) идентичность, культура, язык и т. Д. Родились и сформировались в Ханаане. Они сразились с хананеями только после «возвращения» из Египта. Нигде не говорится, что они родились за границей, чья идентичность и культура были экспортированы в результате завоеваний, как саксы и норманны. Так что в этом отношении евреи идентифицируют себя как коренные и, насколько я могу судить, соответствуют практически всем критериям включения. 2601: 84: 4502: 61EA: 9CBC: A986: BF6A: 4890 ( разговор ) 11:28, 29 октября 2017 г. (UTC)

Кроме того, включение в этот список не требует одобрения тематических экспертов. По крайней мере, я не вижу, чтобы эти критерии применялись где-либо еще в этой статье, поэтому я не вижу особых причин делать это здесь. Надежных источников, демонстрирующих, что они соответствуют принятому определению, должно быть достаточно (и они есть, последний раз я проверял). Также есть это ( http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/224256/aboriginal-rights-jewish-people ) от канадского эксперта / рабочего по вопросам коренных народов. 2601: 84: 4502: 61EA: 9CBC: A986: BF6A: 4890 ( разговор ) 12:29, 29 октября 2017 г. (UTC)

Да, включение требует нескольких вещей: 1. источники, показывающие, что народ обычно считается коренным согласно определению, используемому в статье. И 2. консенсус среди редакторов, что источники достаточно демонстрируют, что предлагаемое дополнение отражает научный консенсус по этому вопросу. · Maunus · snunɐɯ · 12:56, 29 октября 2017 г. (UTC)
Я не вижу, чтобы эти критерии применялись где-либо еще в этой статье, и на то есть веские причины. По этому показателю 90 процентов людей, перечисленных в этой статье, должны быть удалены. 2601: 84: 4502: 61EA: 9CBC: A986: BF6A: 4890 ( разговор ) 17:37, 29 октября 2017 г. (UTC)
Вы можете удалить любой элемент, который, по вашему мнению, не поддерживается источниками в достаточной степени и заслуживает включения. Но согласно WP: OTHERSTUFF вы не можете использовать включение какого-то другого сомнительного элемента для поддержки включения другого. · Maunus · snunɐɯ · 17:55, 29 октября 2017 (UTC)
Не в этом дело. Мы должны включать в себя группы населения, которые соответствуют заявленным критериям и чья квалификация может быть подтверждена надежными источниками. Как показывают источники, евреи и самаритяне подходят под это требование. 2601: 84: 4502: 61EA: 9CBC: A986: BF6A: 4890 ( разговор ) 18:34, 29 октября 2017 г. (UTC)

Это нелепая идея, что коренные народы, которые восстанавливают свое самоопределение, или те, кто снова становится большинством на своих исконных землях, поэтому перестают быть коренными. Некоторые люди, которые были лично знакомы с Мартинес-Кобо, сказали, что он включил эту часть определения из-за антисемитских чувств, в частности, чтобы евреи не могли применить это определение к себе. Но логически непоследовательно определять статус коренного населения таким образом, потому что в тот момент, когда какое-либо коренное население восстановит контроль, оно будет лишено всякой защиты, которая могла бы позволить им оставаться в состоянии самоопределения. PA Math Prof ( доклад ) 20:20, 29 октября 2017 (UTC)

Нравится вам это или нет, но это определение коренных народов. Мы в Википедии не должны придумывать свои собственные только потому, что нам не нравятся официальные. Мы следим за тем, что пишут авторитетные источники, и они не причисляют «евреев» к коренному населению. ImTheIP ( разговор ) 19:38, 28 октября 2018 (UTC)

Межкультурный образец [ править ]

Прочтите о Стандартном межкультурном образце здесь: https://www.jstor.org/stable/3772907?seq=1#metadata_info_tab_contents Он не имеет ничего общего с коренными народами, поэтому я удалил карты. ImTheIP ( разговор ) 19:28, 28 октября 2018 (UTC)

Включая вымершие народы? [ редактировать ]

В Карибском бассейне есть несколько коренных народов, которые веками считались вымершими. Это действительно соответствует цели данной статьи? - Дональд Олбери, 00:27, 24 мая 2019 г. (UTC)

Белые люди [ править ]

Прямо сейчас в статье есть только группы коренных народов, что довольно странно. Белые этнические группы в Европе по какой-то причине не являются коренными? PailSimon ( разговор ) 17:26, 16 октября 2020 (UTC)

См. FAQ выше. Im The IP ( разговор ) 17:41, 16 октября 2020 (UTC)

Возможно, я ошибаюсь, но, кроме басков и саамов, все европейцы происходят из индоевропейцев, вторгшихся в доиндоевропейский народ. SocialistGoat ( разговорное ) 06:28, 17 февраля 2021 (UTC)

В Европе есть и другие народы, говорящие на неиндоевропейском языке, например, мадьярский, финский и эстонский, которые являются официальными и доминирующими языками национального государства, поэтому индоевропейский язык против неиндоевропейского языка является официальным. не очень полезно различать, какие люди являются «коренными» в Европе. Генетически современные европейцы представляют собой смесь западных , скандинавских и восточных охотников-собирателей, ранних европейских фермеров (из Анатолии) и западных степных пастухов , только последние из которых, как полагают, были протоиндоевропейскими носителями. - Дональд Олбери, 16:09, 17 февраля 2021 г. (UTC)

Всемирный справочник меньшинств и коренных народов [ править ]

Всемирный справочник меньшинств и коренных народов , который ведет группа по правам меньшинств выглядит как полезный источник для этой статьи, хотя и не четко различать «коренных народов» и других групп меньшинств , поэтому не каждый вход там обязательно должен быть в этом списке . -  Джо  ( разговор ) 08:49, 17 февраля 2021 (UTC)