Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Последовательность [ править ]

С этой страницей есть серьезная проблема: она совершенно непоследовательна. Во введении и в разделе «Участие Ассирийской церкви» четко сказано, что Ассирийская церковь не является несторианской. Затем в «Распространении несторианства» и «Современном несторианстве» несторианский и ассирийский языки используются как синонимы. Кому-то нужно в этом разобраться. Хорошим местом для начала было бы прояснение разницы между теологией нестория / несторианства и Бабая Великого, потому что как нехристиану они кажутся мне одинаковыми. KarlM 04:22 , 7 июня 2006 г. (UTC)

Ассирийская церковь не называет себя несторианской и не претендует на то, чтобы заимствовать свою христологию из несториуса. Но она давала ему дом, не осуждала его и в наиболее очевидном пункте описывает Марию, Мать Иисуса, как «Мать Христа», как и он сам, а не как «Богородицу». И поэтому другие называют ассирийскую церковь несторианской. - Henrygb 21:59, 22 июня 2006 г. (UTC)
(переходя через несколько лет) Я согласен с тем, что эта статья была крайне противоречивой. Я полностью переработал его и попытался разобраться в ассирийско-несторианском конфликте. При обзоре современных источников большинство, кажется, все еще использует термин несториан, но если другие современные надежные источники могут быть предоставлены, которые определяют, какой термин следует использовать, когда, мы можем продолжить изменять статью оттуда. - El на ка 07:04, 24 января 2010 (UTC)

Современное несторианство [ править ]

Утверждение, что пятидесятники-единственники являются «крайней» формой несторианства, неверно. Единственники учат «сабеллианству» или модальному монархианству и «патрипассианству», а не несторианству. Единственники, как и их исторические предшественники, рассматривают различие между личностями Троицы не как существенное, а как просто исторические проявления или модусы единого Бога, то есть Бог явил Себя как Отца в Ветхом Завете, как Сына в Новом Завете и как Святой Дух со дня Пятидесятницы. Несториане признавали существенное различие личностей в Божестве, как и ортодоксальные тринитарии. Они не «стирали» различие между Богом-Отцом и Богом-Сыном. Проблемой для несторианцев было отношение божественного логоса, Бога-Сына, к человеческой природе Христа.Для Единства не существует «Бога-Сына» как второго лица Троицы. Есть только «Сын Божий» как человеческое проявление Отца. Единственники заботятся в первую очередь о природе Божества, а не о природе божественных / человеческих отношений во Христе. Для них Божество - это абсолютное единство, а не Троица вечных личностей. Несторианцы не подвергали сомнению доктрину Троицы, а только отношение второго лица Троицы к его человеческому проявлению. Это важное различие.не природа божественных / человеческих отношений во Христе. Для них Божество - это абсолютное единство, а не Троица вечных личностей. Несторианцы не подвергали сомнению доктрину Троицы, а только отношение второго лица Троицы к его человеческому проявлению. Это важное различие.не природа божественных / человеческих отношений во Христе. Для них Божество - это абсолютное единство, а не Троица вечных личностей. Несторианцы не подвергали сомнению доктрину Троицы, а только отношение второго лица Троицы к его человеческому проявлению. Это важное различие.

KStahl, M.Div. MA (бывший "пятидесятник-единственник")

Вы должны понять, что Иисус имел двойственную природу, он имел природу Бога и природу человека, но при этом был только одной личностью. Позвольте мне также сказать это: Он был Отцом в творении, Сыном в Искуплении и Святым Духом в Возрождении. НЕТ! трое равных и судимых людей. (Навсегда «пятидесятник-единственник») - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 24.183.210.85 ( обсуждение ) 11:27, 3 марта 2009 г. (UTC)

Вы все виноваты в POV !! Никто из вас не относится к этому как к ЭНЦИКЛОПЕДИИ !!! Никто не цитирует НИКАКИХ ссылок !!! Я оштукатурен и даже это вижу !!! Почему ты не можешь? (----)

Халкидонская церковь [ править ]

Думаю, следует добавить раздел о том, что халкидонские церкви иногда обвиняли в несторианстве. Deusveritasest ( разговор ) 23:15, 16 марта 2009 (UTC)

Книга о несторианстве [ править ]

На этом сайте: [ [1] ] есть книга МОНАХИ КУБЛАЛ-ХАНА ИМПЕРАТОР КИТАЯ, старая (и превосходная) книга о несторианстве и его судьбе в Азии. Agre22 ( обсуждение ) 14:38, 6 мая 2009 г. (UTC) Согласен22 RUGGGGUS ( обсуждение ) 03:19, 13 декабря 2015 г. (UTC)

Какая интерпретация? [ редактировать ]

Согласно некоторым интерпретациям [кто?], Это убеждение в основном историческое и лингвистическое;

Это может быть интерпретация какого-то недавнего Папы Римско-католической церкви или возникновение Халдейской католической церкви. Кто-нибудь знает? ... сказал: Rursus ( bork² ) 14:20, 2 июня 2009 г. (UTC)

Капитальный ремонт [ править ]

Там было обсуждение здесь на пресвитера Иоанна и Элмина замок и , возможно , в других местах, о проблемах со статьями Википедии на несторианство и современной церкви , чья Википедия статья озаглавлена Ассирийская Церковь Востока . А именно, вот уже несколько лет в статье под названием « Несторианство » широко обсуждается несторианская ересь, в то время как Ассирийская Церковь Востокаобсуждает историю христианской секты, ответвившейся на несторианской ереси. Аргумент, по-видимому, состоит в том, что «несторианство» - это «неправильное» название средневековой паназиатской секты, а «ассирийская церковь Востока» более правильная. Однако это не похоже на использование в надежных источниках, которые действительно называют средневековую секту «несторианством». Таким образом, похоже, что это лучшая статья, содержащая более широкое обсуждение несторианского христианства, в то время как статья о его современном потомке, по-разному известном как Церковь Востока, Персидская церковь и Ассирийская церковь (Востока), должна быть в другом месте. Приветствуются и другие мысли. - Кухуллин t / c 20:38, 27 января 2010 г. (UTC).

Сегодня я провел довольно много времени в крупной библиотеке, просматривая книги о восточном христианстве и несторианстве, особенно в поисках информации о том, «кто ввел христианство в Китай». По общему мнению источников, в тексте несторианской стелы четко указывается некто по имени Алопен , пришедший в качестве миссионера. Однако источники расходятся во мнениях относительно происхождения Алопена. Некоторые говорят , персидский, некоторые говорят , что сирийские, некоторые говорят «Восток сирийский» или «от Церкви Востока ,» некоторые просто говорят несторианские. Есть согласие, что некоторые имена на стеле написаны на сирийском языке, но это не обязательно означает, что они были сирийской национальности, поскольку сирийский язык был широко используемым языком в то время во многих областях. Например,в ОнгудеОдин историк заявил, что тамошние христиане использовали исключительно турецкий язык, но писали его сирийскими буквами. Среди источников, которые я читал до сих пор, большинство из них не упоминают «Ассирийскую Церковь Востока» ни в каком контексте, не говоря уже об Алопене. То, как они относятся к ранним миссионерам, варьируется от книги к книге. В « Исследовании истории несторианского христианства в Китае».Ли Танг, он говорит: «Нельзя точно классифицировать расу несторианских предков, поскольку эта территория была заселена множеством разных народов и наций с различными экономическими и социальными структурами. Однако, если классифицировать группу людей по критерию языка, который они используют, то предков несториан можно считать семитскими, а точнее сирийцами, поскольку их язык был сирийским ». Но потом, когда он позже идентифицирует Алопена как перса. Во всяком случае, я буду продолжать читать , чтобы попытаться разобраться консенсус ... - El на ка 02:36, 28 января 2010 (UTC)
Я тоже кое-что читал и думаю, что этот случай может быть просто путаницей в терминологии и границах. После осуждения Нестория многие церкви, связанные с ним, переместились в Сасанидскую Персию, где у них были крупные центры в Нисибисе и Ктесифоне . Но они продолжали бы использовать сирийский язык., и многие из них были выходцами из разных частей Восточной Римской империи. Вдобавок ко всему, «Церковь Востока» кажется альтернативным названием того, что мы обычно называем «несторианством», используемым потому, что оно избегает недостатков термина «несторианство» (т.е. t обязательно придерживаться доктрины, выдвинутой Несторием). Таким образом, Алопен должен был происходить из Персии, но он, вероятно, использовал сирийский язык, поэтому он мог быть (или называться) сирийцем или сирийцем, и он определенно был связан с «несторианской» церковью, но он, возможно, не придерживался доктрины Нестория ... Я полагаю, это иллюстрирует, почему эти проблемы не были исправлены в Википедии после стольких лет.
Однако я думаю, что ясно, что (1) в Википедии должна быть хорошая статья о паназиатской христианской ветви, известной в различных источниках как «несторианство», и что (2) название этой статьи « Ассирийская церковь Востока» является анахронизмом и не следите за использованием в источниках. - Кухуллейн t / c 14:36, 28 января 2010 г. (UTC).
Согласен по всем пунктам. - El на ка 17:04, 28 января 2010 (UTC)
Я бы не хотел вмешиваться в это, но мне кажется, что вопрос в том, называли ли себя христиане сирийской письменности, распространяющие христианство по Персидской империи и Китаю, себя несторианами? Говорили ли они конкретно, что они последователи «Нестория»? Я считаю, что ответ отрицательный. Термин «несторианец» - это не термин, который вы встретите в восточном христианстве, скорее это уничижительный термин, используемый западным христианством (и его учеными) для описания христианской формы Персидской империи, которая не слилась с римско-католической церковью. Более того, еще до появления Нестория (386–415) в Вавилонии (Персидская империя) были христиане, писавшие на арамейском и сирийском языках. Называть всех сирийских христиан, не исповедующих католицизм, «несторианами» просто исторически неточно.Согласно статье Ассирийской церкви Востока, написанной с точки зрения самих ассирийских христиан, ассирийское (сирийское) христианство, в том числе пришедшее в Китай, никогда не было «несторианским». Несторианство - это просто устаревший, универсальный западный термин для обозначения неримско-католического ассирийского христианства, и это исторически неточный термин (Jimhoward72 ( разговор ) 06:59, 7 февраля 2010 (UTC)
В Википедии речь идет не о том, как члены церкви относятся к себе, а о том, что говорят надежные источники . Единственная информация, которая должна быть включена в любую статью Википедии, - это информация, которая может быть связана с источниками. Если нет источников, его не должно быть в Википедии. См. Википедия: Проверяемость . - El на ка 07:13, 7 февраля 2010 (UTC)
«Научная конференция 2006 года изменила свое название с« Исследования несторианства в Китае », объяснив в Предисловии,« ... было решено не оставлять термин «несторианство» в названии будущих конференций и настоящей книги, но использовать термин «Церковь Востока», который является правильным и достаточно широким, чтобы охватить всю область исследования. "[7]" - это из текущей статьи, и это надежный источник. Просмотр и изменение статей, чтобы сказать «несторианский» вместо «Церковь Востока», - это шаг назад, а не улучшение статей в Википедии. Jimhoward72 ( разговор ) 03:08, 9 февраля 2010 (UTC)
«Ассирийская церковь Востока» - это современное название того, что явно является тем же самым органом, что и то, что упоминается как «несторианская церковь», и поэтому уместно называть эту церковь в любое время Ассирийской церковью Востока. Восточная православная церковь, вероятно, не упоминалась как «Восточная православная церковь» на протяжении всей своей истории, но тем не менее уместно называть ее таковой в историческом контексте, потому что это одна и та же церковь. Деусверитасест ( разговор ) 02:50, 9 февраля 2010 (UTC)
Разница в том, что достоверные источники называют «Православную Церковь» «Православной Церковью» на протяжении всей ее истории. То же самое не относится к этой церкви; из-за его ранней истории достоверные источники называют его «несторианской церковью», «персидской церковью», «церковью Востока» и т. д., но никогда не «ассирийской церковью Востока». То есть нельзя сказать , что эта статья не может быть переименованными, но нам нужно иметь приличную основную статью на эту тему .-- Cúchullain т / с 18:09, 9 февраля 2010 (UTC)
Я размышлял, стоит ли перенести часть этой информации в статью о Церкви Востока . Текущую страницу там можно переместить в Церковь Востока (значения) . Тогда эту несторианскую статью можно было бы сохранить специально для информации о доктрине, а не столько об истории. В качестве альтернативы, мы могли бы переименовать статью о несторианстве в Историю несторианского христианства или что-то в этом роде? - El на ка 18:25, 9 февраля 2010 (UTC)
Пожалуйста, посмотрите мой (очень длинный) комментарий ниже - Кухуллин, т / ц 19:31, 9 февраля 2010 г. (UTC).

Объединить [ править ]

Я пометил секцию Ассирийской церкви Востока в Китае , как более подходящую для включения здесь в статью о несторианстве. Есть возражения? - El на ка 17:23, 28 января 2010 (UTC)

Звучит хорошо, но потенциального материала так много, что нам, возможно, придется снова разветвлять статью о несторианстве в Китае. - Кухуллин t / c 17:57, 28 января 2010 г. (UTC)
У меня не было бы возражений просто объединить (или разделить) его прямо с несторианством в Китае . - El на ка 18:00, 28 января 2010 (UTC)
(следовать за). Я пошел дальше и выполнил разделение и слил то, что оставалось в Ассирийской церкви Востока в Китае (осталось немногое), либо с несторианством в Китае , либо обратно с Ассирийской церковью Востока . - El на ка 07:16, 7 февраля 2010 (UTC)

Ислам? [ редактировать ]

Как это вообще возможно, чтобы не обсуждалось, как несторианство жило при исламском правлении? Это очень важная тема. Ну, по крайней мере, это то, что привело меня на эту страницу ... Cyrusrex1545 ( разговор ) 13:59, 4 февраля 2010 (UTC)

Страница в настоящее время перезаписывается. Все улучшения приветствуются .-- Cúchullain т / с 14:01, 4 февраля 2010 (UTC)

Имя [ редактировать ]

Некоторые хорошие моменты были подняты по поводу названия этой и связанных статей. Эта статья была подвергнута капитальному ремонту, потому что раньше в Википедии не было хорошей основной статьи для описанной здесь церкви. У нас была статья под названием «Несторианство», в которой обсуждалась несторианская доктрина, связанная с Несторием, и у нас была « Ассирийская церковь Востока».", в котором обсуждалась современная церковь. В последней статье была некоторая информация об исторической церкви, и благодаря усилиям, предпринятым несколько лет назад, все ссылки на историческую церковь были направлены на эту статью. Однако недавно было указано, что надежные источники обычно не используют название «Ассирийская церковь Востока» при упоминании исторической церкви. Надежные источники описывают историческую церковь под разными названиями, включая «несторианство», «несторианская церковь», «несторианское христианство», «персидская церковь». "и" Церковь Востока ", но редко, если вообще когда-либо" Ассирийская Церковь Востока ". Обозначение" ассирийское ", похоже, вступило в игру, чтобы провести различие между ними и фракцией " халдеев ",который в конце концов полностью откололся и вступил в общение сКатолическая церковь . Это серьезная проблема, которая противоречит нашим правилам и рекомендациям по именованию. Таким образом, некоторые редакторы, включая меня, переписывали эту статью, чтобы дать нам достойный образец основной статьи для данной темы. Нынешнее название было выбрано по ряду исторических и эстетических причин. Во-первых, статья уже называлась так, когда мы сюда попали. Во-вторых, имена, содержащие элемент «несториан», по-видимому, являются наиболее распространенным способом обозначения этой церкви. Поскольку в заголовках статей Википедии используются существительные, форма существительного "несторианство" - логичный выбор. Современная ассирийская церковь и некоторые ученые в последнее время выразили отвращение к ярлыку «несториан», а другие отметили, что он может быть неточным. Тем не менее, как название церкви (в отличие от доктрины), оно, очевидно, все еще довольно часто встречается в надежных источниках. [2] Форма «несторианство» также используется для обозначения церкви в некоторой научной литературе. [3] [4] Однако опасения по поводу названия, безусловно, справедливы. «Несторианство» само по себе, конечно, не самый распространенный способ обозначения церкви в источниках, и, как было отмечено выше, это может вызвать некоторую путаницу между церковью и доктриной. Таким образом, я вижу несколько простых решений:

1. Переименуйте эту статью «Несторианская церковь» или «Несторианское христианство». Это сохранит «несторианский» элемент, к лучшему или к худшему, но избавит от всякой путаницы между церковью и доктриной.
2. Переименуйте эту статью в "Церковь Востока" (и переместите страницу-мазок в Церковь Востока (значения) ). «Церковь Востока», вероятно, является вторым по распространенности способом обозначения этой церкви после «несторианской» [5] и избегает любых негативных ассоциаций с «несторианским» ярлыком.
3. Сохраните эту статью в «несторианстве», но сфокусируйте ее на доктрине и перенесите всю информацию о церкви обратно в Ассирийскую Церковь Востока . Это то место, где мы были раньше; этот вариант ошибочен по причинам, указанным выше.
4. Сохраните эту статью в «несторианстве» и сфокусируйте ее на учении, а информацию о церкви перенесите в новую статью. Эту статью можно было бы назвать «Несторианская церковь» или «Церковь Востока». Этот вариант сохраняет различие между церковью и доктриной.
5. Оставьте эту статью в «несторианстве» и сохраните фокус.

Я больше склоняюсь к 1 или 2. Я был бы против 3 по причинам, которые я привел выше. Я считаю, что 4 будет преувеличивать различие между церковью и ее доктриной; на данном этапе я почти не вижу в этом необходимости (у нас нет статей о «Римско-католической церкви» и «Римско-католицизме». 5 меня тоже устраивает, но похоже, что это может вызвать столько же путаницы, сколько и исправить .Но независимо от того, что происходит, моей главной целью было бы убедиться, что в Википедии есть достойная статья об исторической церкви, известной как «несторианская церковь» или «церковь Востока». Могут быть и другие варианты, которые могли бы даже достичь этой цели. более эффективно, что говорят другие? - Кухуллин t / c 19:34, 9 февраля 2010 г. (UTC)

Спасибо, что разобрались с возможными вариантами. Мои предпочтения, от наиболее желаемого до наименее желаемого, следующие: 4, 2, 1, 5. Я категорически против варианта № 3, поскольку такое использование не будет поддерживаться надежными источниками. Однако я мог бы жить с любым из четырех других вариантов. - El на ка 21:18, 9 февраля 2010 (UTC)
Еще одно примечание об «Ассирийской церкви Востока»: работа «Церковная организация церкви Востока» касается как «традиционалистской» ветви (то, что мы называем Ассирийской церковью Востока ), так и «католической» ветви ( халдейской). Католическая церковь ) как две ветви «Церкви Востока», которую она описывает до 1913 года. Это, вероятно, хорошая причина не объединять все наши обсуждения исторической церкви только с «Ассирийской церковью Востока». , а вместо этого иметь хорошую основную статью, в которой все это обсуждается. Кроме того, в работе специально избегается термин «ассирийский», поскольку он был «неизвестен на протяжении большей части периода, охватываемого этим исследованием».- Кухуллин т / ц 21:28, 9 февраля 2010 г. (UTC)
Я в целом согласен с предложением провести различие между деятельностью Церкви Востока («несторианской» церкви) и ересью, обычно приписываемой Несторию. Несторианство, то есть то, во что верил Несторий и во что, по его словам, верили его враги, должно стать предметом самодостаточной богословской статьи. Эта статья, которую уже называют «несторианством», - естественный дом для обсуждения несторианской ереси.
Я думаю, что тогда нам понадобится (1) основная статья под названием «Церковь Востока», охватывающая историю восточно-сирийской церкви от ее зарождения до наших дней; (2) вспомогательная статья об Ассирийской церкви Востока с 1552 года до наших дней; и (3) вспомогательная статья о халдейской церкви, также с 1552 года по настоящее время. Один из недостатков нынешнего устройства состоит в том, что ассирийская церковь Востока представляется наследницей церкви Востока, существовавшей до 1552 года. Поскольку халдейская церковь делает то же самое, но, возможно, с равным обоснованием, это проблема. Предлагаемая схема предоставит равные счета обеим «ветвям» старой церкви Востока.
Большая часть исторического материала в этой статье со временем должна быть перенесена в основную статью «Церковь Востока».
Судя по предыдущему обсуждению этой темы, я думаю, что по основной статье «Церковь Востока» можно будет прийти к единому мнению. Возможно, дальнейшим шагом было бы создать ее и запустить ее параллельно с существующей статьей Ассирийская церковь Востока, пока мы разбираемся, что в нее входит, и как только она заработает, вырежьте статью Ассирийской церкви Востока, чтобы удалить большинство материала до 1552 года. Как только эта элегантная иерархия будет установлена, у всех нас появится больше стимулов редактировать статьи « Ассирийская церковь Востока» и « Халдейская церковь», чтобы очистить их от частых искажений и порой откровенной лжи.
Djwilms ( разговор ) 03:30, 10 февраля 2010 (UTC)
Ваш вклад очень признателен, Djwilms. Взятые вместе, я вижу в разговоре несколько тенденций. 1). Все, у кого есть мнение, предполагают, что «несторианство» - не лучшее название для статьи об исторической церкви, описанной здесь. 2). Редакторы, возражавшие против элементов недавних переписываний, в основном возражают против ярлыка «несториан», а не против концепции основной статьи об исторической церкви. 3). Не все согласны с этим, но по крайней мере три редактора с обоснованным мнением считают, что «Ассирийская церковь Востока» не является подходящим названием для статьи об исторической церкви.
Исторически Википедия перенаправляла читателей, интересующихся исторической церковью, на « Ассирийскую церковь Востока ». Но, как указывает Джвилмс, при этом игнорируется халдейская католическая церковь . Это проблема, которую можно решить отдельной основной статьей об исторической церкви, но это все равно будет проблемой. Эту проблему необходимо решить путем более тщательного анализа того, что на самом деле произошло в 16 веке, и его последствий после этого. У меня такое ощущение, что мы склоняемся к тому, чтобы выделить новую статью под названием «Церковь Востока», которая будет касаться всей исторической информации. Лично я не вижу необходимости в отдельной статье о несторианской доктрине, но если другие хотят этого, меня это устраивает (другими словами, я предпочитаю вариант 2).- Кухуллин т./ c 17:02, 10 февраля 2010 г. (UTC)
Пройдя еще один этап и подумав вслух, я мог представить предполагаемую статью о «Церкви Востока», структурированную следующим образом:
(1) Церковь Востока в парфянский и сасанидский периоды
(2) Церковь Востока в периоды Омейядов и Аббасидов (включая подразделы об отношении мусульман к христианским церквям халифата и восточной миссионерской экспансии за пределы исламских земель - эти две темы взаимосвязаны)
(3) Церковь Востока в монгольский период
(4) "Темные века" (1318-1552)
(5) Раскол 1552 года и его значение
(6) Ассирийская церковь Востока с 1552 г. (Основная статья: Ассирийская церковь Востока)
(7) Халдейская католическая церковь с 1552 г. (Основная статья: Халдейская католическая церковь).
Я относительно оптимистичен, что можно найти подходящую форму слов, чтобы описать раскол 1552 года и его значение. Моя книга «Церковная организация церкви Востока » подвергалась оскорблениям ассирийскими националистами всех форм и размеров за упоминание ряда неудобных фактов, но никто еще не выступил с критикой ее трактовки раскола 1552 года. консенсус в том, что Сулака и его сторонники солгали Ватикану в 1552 году, чтобы заручиться его поддержкой (они утверждали, что патриарх Шемон VII Ишояб, который оставался на своем посту до 1558 года, недавно умер). В своей книге я установил истинный ход событий, и с тех пор моя презентация была общепризнана западными учеными. Я был бы рад попытаться составить что-нибудь правдивое, но дипломатичное.
Хотя тема христологии заставляет мои глаза тускнеть, я считаю, что статья о «несторианстве» в Википедии оправдана. Неужто есть подобные статьи о новатианстве, донатизме и марционизме? Было бы полезно иметь авторитетное заявление в Википедии о том, что это за несторианская ересь и виновен ли в ней Несторий (Себастьян Брок и другие эксперты считают, что это не так). Но я никоим образом не собираюсь писать это ...
Djwilms ( разговор ) 01:12, 11 февраля 2010 (UTC)
Сегодня я потратил некоторое время на просмотр указателей различных книг, чтобы увидеть, что они использовали в качестве записи для несторианских вещей. Не существовало единого последовательного способа, но наиболее распространенными записями были «несторианство», «несторианцы», «несторианское христианство», «несторианская церковь», а в некоторых была дополнительная запись для «несториан». В моей версии «Британики» 1978 года также был «несторианский алфавит: см. Сирийский алфавит», что мне показалось интересным. В любом случае, мне очень нравится план Джвилмса, особенно идея иметь статью о "Церкви Востока", которая может войти в историю еще до времен Нестория. Затем мы могли бы WP: SUMMARY связать его с другими местами, такими как Империя Сасанидов # Христианство .- El на ка 03:00, 11 февраля 2010 (UTC)
Вы также найдете художественный термин «несторианский крест», особенно в отношении крестов на надгробных плитах, найденных в Китае. Этот термин, популяризированный в 1920-х годах менее восприимчивым поколением ученых, также начал сбивать с толку брезгливых людей, хотя сейчас он настолько хорошо известен, что кажется бессмысленным подвергать его цензуре. Один из моих друзей в Гонконге однажды начал писать криминальный триллер, связанный с кражей знаменитой несторианской таблички из Сиань невменяемым ученым профессором Септимусом Огилви (по мотивам меня). Этот шедевр назывался «В тени еретического креста». К сожалению, или, возможно, я должен сказать, к счастью, он так и не увидел свет, иначе ассирийцы повсюду скрежетали бы зубами.
Djwilms ( разговор ) 03:10, 11 февраля 2010 (UTC)

ACE = "Несторианская церковь"? [ редактировать ]

Я возражаю здесь против недавнего редактирования, которое было резюмировано следующим образом: «В статье говорится, что им не нравится термин« несторианцы »и они не следуют всей доктрине, но они определенно являются потомками этой церкви». Проблема здесь в том, что вы, кажется, не понимаете, что значит для церкви быть названной «несторианской церковью». Это не нейтральное, объективное название церкви, которое в какой-то момент истории было общепризнанным. Это был инструмент полемики, используемый западной церковью. Ассирийская церковь Востока никогда не принимала это название в качестве названия своей церкви. То, что они - одно и то же с церковью, которую раньше в народе называли «несторианской церковью», на самом деле бессмысленно и не подтверждает вашу точку зрения, потому что это название никогда не было согласовано с самого начала.ACE исторически отвергает терминологию, относящуюся к себе, и поэтому вы должны продолжать идентифицировать ее как несторианскую просто потому, что некоторые западные источники идентифицируют ее как таковую.Деусверитасест ( разговор ) 20:50, 9 февраля 2010 (UTC)

Я думаю, вам придется точно определить, почему название настолько неуместно. В статье есть цитата из книги Дэвида Уилмсхерста, в которой говорится: «В период, охватываемый этим исследованием [1318-1913], слово« несторианец »использовалось как термин оскорбления теми, кто не одобрял традиционный Восток. Сирийское богословие как предмет гордости многих его защитников (включая Абдишо из Нисибиса в 1318 г., патриарха Мосула Элия X Йоханнана Марогина в 1672 г. и патриарха кудшанцев Шемона XVII Авраама в 1842 г.), а также нейтрального и удобного описательный термин другими ". Итак, у нас есть заявление, указывающее на то, что этот термин использовался многими выдающимися защитниками церкви, а также как нейтральный условный термин другими. Очевидно, что различные современные ученые, процитированные здесь, не используют этот термин для уничижения,они его используют, потому что это удобно и узнаваемо. Тем не менее, он говорит, что «в настоящее время общепринято считать, что этот термин несет клеймо, и студентам Церкви Востока рекомендуется избегать его использования», поэтому, возможно, стоит воспользоваться одним из упомянутых мною вариантов. См. Мои комментарии выше.Cúchullain t / c 21:17, 9 февраля 2010 г. (UTC)
Могу ли я принять здесь участие как автор «Церковной организации Церкви Востока» ? В настоящее время я пишу общую историю Церкви Востока, Церкви мучеников., и снова пришлось столкнуться с проблемой терминологии. После нескольких недель мучений в поисках вежливых альтернатив «несторианскому» и «якобитскому», я решил использовать оба термина просто из-за их удобства. Это потребует от меня в начале книги заявления об отказе от ответственности, в котором объясняется, что я не собираюсь унижать его. Поразмыслив, я хочу изменить свое мнение о том, что «термин [несторианский] несет клеймо, и изучающим Церковь Востока рекомендуется избегать его использования». Я думаю, что в 2000 году я зашел слишком далеко, делая это заявление, и мне хотелось бы, чтобы современные ассирийцы снова использовали термин «несторианец» как гордый термин.
Говоря об Абдишо из Нисибиса, вы можете найти следующий абзац из новой интересной книги (по поводу его книги Жемчужина ):
' Абдишо ' писал застенчиво, зная , что Церковь Востока считается еретическим западными церквами. Несомненно, опыт Бар Савмы с римскими кардиналами был типичным для процесса, благодаря которому в XIII веке возросшие контакты с западным христианским миром побудили несторианских ученых задуматься о своем наследии. ʿ Абдишо ʿпоэтому постарался объяснить моменты восточно-сирийской литургии, такие как почитание креста, что могло быть неправильно понято жителями Запада. Его подход к ярлыку «несторианец» был образцом здравого смысла, который могли с выгодой скопировать его современные потомки. Он принял это имя, так как оно удобно отличало несторианцев от якобитов, но настаивал на том, что Несторий невиновен в ереси. Он утверждал, что Церковь Востока сохранила без изменений доктрину, которую она усвоила от апостолов. Западные церкви допустили искажение этой доктрины, и Церковь Востока, естественно, встала на защиту Нестория, когда его преследовали за защиту истины. Но это не означало, что Церковь Востока исповедовала «несторианскую» ересь.Несторий был греком, поэтому его взгляды вряд ли повлияли на Церковь Востока. Дело в том, что Несторий следовал за Церковью Востока, а не наоборот. Это было разумным заявлением о взаимоотношениях между несторианской церковью и Несторием, хотя церкви Востока пришлось бы ждать еще пять веков, прежде чем европейские христиане вынесут свое дело на справедливое слушание.
Как бы то ни было, я использовал термин «восточно-сирийский» в своей серии статей о несторианских епархиях - см., Например, Адиабена (Восточно-сирийская духовная провинция) - но я полагаю, что даже этот термин не лишен трудностей. Некоторые западные ученые продвигают альтернативный термин `` восточно-сирийский '', который я считаю весьма отталкивающим, и мне было очень грустно видеть, что Сирийская православная церковь недавно изменила свое название на Сирийская православная церковь, отказавшись от названия, которое использовали ее приверженцы. с гордостью почти 1400 лет. Таковы жертвы политкорректности.
Djwilms ( разговор ) 02:51, 10 февраля 2010 (UTC)

Я не сторонник каких-либо «переписываний» или «исправлений», основанных на искажении католическим культом. Я наткнулся на это обсуждение, пытаясь найти больше информации о самых первых христианах, возглавляемых Апостолами - их учения - это те учения, которые Христос предназначил для нас изучать и следовать, а не учения и языческие ритуалы, введенные католической церковью. 99.176.18.201 ( разговорное ) 18:42, 30 октября 2015 (UTC)

Возможный ведущий раздел, статья о Церкви Востока [ править ]

Кажется, есть некоторая поддержка новой общей статьи «Церковь Востока», и я подготовил пару абзацев для ведущего раздела, просто чтобы посмотреть, как она может развиваться. За ними должен последовать трудный этап, с 1552 года до наших дней, но давайте пересечем этот мост, когда подойдем к нему. Комментарии, кто-нибудь?

Церковь Востока , часто упоминается как несторианского церкви, была между девятым и четырнадцатым веками самой большой христианской церковью в мире с точки зрения географической протяженности, с епархиями, простирающимися от Средиземноморья через Азию до Китая. Первоначально это была церковь Сасанидской империи. К третьему веку в северной Месопотамии, Эламе и Фарсе существовали значительные христианские общины, и в четвертом и пятом веках эти общины были усилены крупномасштабными депортациями христиан из восточной Римской империи во время череды войн между Римом и Персией. Хотя пришлось столкнуться с несколькими жестокими преследованиями, особенно во время правления Шапура II (339–79), Церковь Востока значительно выросла в период Сасанидов. В пятом веке персидская церковь приветствовала христианских беженцев из Римской империи.преследовался за отстаивание несторианской ереси. Приток западных христиан в это время укрепил родную персидскую церковь и дал ей название - несторианская церковь.

После того, как Сасанидская империя была завоевана арабами-мусульманами в седьмом веке, Церковь Востока пережила период быстрого расширения. Сирийские и персидские христиане терпимо относились к своим мусульманским правителям и были организованы в мелет , или официальную группу меньшинства, возглавляемую несторианским патриархом. Хотя им не разрешалось обращать мусульман, несторианским миссионерам в остальном была предоставлена ​​свобода действий, и к концу XII века несторианские церкви можно было найти в Египте и Киликии, в Персии и Месопотамии, в Индии, на Цейлоне и Сокотре, а также в большая часть Туркестана. Все эти церкви, организованные в от пятнадцати до двадцати столичных провинций, признавали власть несторианского патриарха или католика, правившего из Багдада, столицы халифата Аббасидов.

Церковь Востока пережила последний период экспансии под властью монголов. Какое-то время во время походов против мусульманских врагов монголы видели, что христианская поддержка может быть для них ценной, и несториане воспользовались монгольскими завоеваниями, чтобы укрепиться в Китае во второй половине тринадцатого века. Церковь Востока достигла наибольшего географического распространения. Но внешность была обманчива. По мере того, как власть монголов в Азии ослабевала, вакуум был заполнен не христианством, а исламом. Несторианские общины в Центральной Азии, изолированные от несторианского центра в Ираке, были сокращены чумой в середине XIV века, а также столкнулись с агрессивным мусульманским прозелитизмом. Многие из них обратились в ислам в этот период,а те, кто этого не сделал, вероятно, были уничтожены во время ужасных кампаний Тимура Ленга в конце четырнадцатого века. Христиане-несториане были изгнаны из Китая после падения монгольской династии Юань в 1368 году.

Djwilms ( разговор ) 03:14, 12 февраля 2010 (UTC)

Я думаю, это выглядит великолепно. :) Я взял на себя смелость объединить это с текущей статьей несторианства , в разделе, озаглавленном «Контекст и история». Таким образом, мы сможем немного поработать над словарным делом, и будет достаточно легко перейти в ведущую позицию после того, как статья будет перемещена. Я также обновил некоторые сведения о монголах (одна из моих специализаций). Так что это хорошая командная работа, поскольку каждый из нас работает над той информацией, с которой мы наиболее знакомы! :) - El на ка 07:40, 12 февраля 2010 (UTC)
Мне понравились ваши разработки XIII и XIV веков. Было только одно предложение, в котором я сомневаюсь, и я думаю, что вы вставили его из того, что было раньше, а именно. что несторианские миссионеры были активны среди монголов в VII веке. Это кажется слишком ранним и может быть вызвано путаницей с миссией А-ло-пена в Китае (совсем другое дело). Я бы назвал 11 век первыми контактами несториан с монголами, найманами, кераитами и т. Д. Но мы можем разобраться в деталях на досуге.
Во время китайского Нового года меня не будет в офисе на следующей неделе, и я буду отключен от Википедии, так как у меня дома нет доступа в Интернет. Не думайте, что я потерял интерес. Я вернусь через десять дней.
По совпадению, сейчас я работаю над монгольской главой моей новой книги. Как только он будет готов, я был бы признателен, если бы я мог пропустить его мимо вас для получения второго мнения. Я уверен, что вы заметите в нем несколько ошибок. Я в значительной степени полагался на Сондерса в плане общего фона (он так хорошо пишет), но я думаю, что к настоящему времени он может быть немного устаревшим.
Djwilms ( разговор ) 08:42, 12 февраля 2010 (UTC)
Буду рад помочь с вашей книгой! Я заметил пару ошибок о монголах в предыдущей книге (например, год битвы при Айн Джалут ), и я был бы рад помочь вычитать. Что касается обращения монгольских племен, я определенно открыт для обсуждения. Изучая мои собственные источники, они довольно ясно показывают, что несторианские миссионеры были активны среди «турок Центральной Азии» в 7 веке, но вы также правы в том, что по-настоящему крупные преобразования происходили в 11 веке. Я уверен, что мы разберемся с этим. Хорошего китайского Нового года, и я с нетерпением жду возможности поработать с вами по возвращении. - El на ка 17:34, 12 февраля 2010 (UTC)
Привет, ребята, я начал писать элементарную статью в своем пользовательском пространстве на User: Cuchullain / Church of the East . Пока это что-то вроде сочетания вклада Djwilms и Элонки, а также материалов, перенесенных из этой статьи. Вход приветствуется, хотя он не обязательно должен быть идеальным, прежде чем он будет перемещен в пространство статьи. Если нет возражений, я постараюсь перенести его сегодня - Кухуллин, т / ц 18:28, 12 февраля 2010 г. (UTC).
Здесь нет возражений, и поскольку никто не возражал против возможного перемещения страницы, я бы сказал, что мы должны просто пойти дальше и двигаться дальше. - El на ка 19:01, 12 февраля 2010 (UTC)
Сделанный. Думаю, для начала это нормально, но потребуется много работы. Ура! - Кухуллин t / c 19:31, 12 февраля 2010 г. (UTC)

Еще одна переписать [ править ]

Хорошо, я переписал статью и перенес всю информацию о самой церкви в новую статью « Церковь Востока» . В этой статье теперь конкретно рассматривается сама несторианская доктрина, как это было изначально. Надеюсь, это подойдет всем участникам. Deusveritasest внес несколько изменений, но я добросовестно отменил некоторые из них. Во-первых, проблема с вводным предложением; «Несторианство» называется «несторианством», потому что оно было продвинуто Несторием , так что это то, что должно появиться во введении; Теперь упоминается, что Феодор помогал в развитии учения. Деус поднимает хороший вопрос с терминологией, касающейся того, как называть церковь, от которой отделились несториане. Первоначально говорилось о западном христианстве., что явно неуместно, так как церкви, которые разделились, изначально были восточными. Я заменил им халкидонское христианство , но, как он указывает, несторианство было объявлено ересью за много лет до Халкидонского собора.. Однако было бы неправильно называть все эти церкви просто «поддерживающими Кирилла», потому что на самом деле они не были таковыми. Я попытался просто назвать это «остальной христианской церковью», поскольку на самом деле происходило то, что они присоединялись к Персидской церкви, которая объявила себя независимой от церкви Римской империи. Я предполагаю, что другим вариантом может быть «Церковь Римской Империи». Что касается вопроса «монофизитства», не во всех случаях его употребление было неправильным; независимо от нюансов богословия, данные источники называют их «монофизитами», а не «восточными православными». - Кухуллин t / c 01:24, 15 февраля 2010 г. (UTC)

Еще раз, эти моменты требуют обсуждения. Пожалуйста , не Одеяло Revert снова, и участвовать в обсуждении .-- Cúchullain т / с 13:15, 15 февраля 2010 (UTC)
Согласитесь, что эти возвраты одеяла бесполезны. Я оставил записку для Деусверитасест. Однако по конкретным пунктам разногласий может помочь, если мы сможем привести более конкретные цитаты, чтобы помочь стабилизировать ситуацию. - El на ка 16:06, 15 февраля 2010 (UTC)

последнее изменение [ править ]

"Церковь не называется несторианством" ХАХАХА. Спасибо вам, Djwilms. Я уже довольно давно пытаюсь спорить с двумя наиболее распространенными редакторами этой статьи. По какой-то причине они не могли понять. Deusveritasest ( разговор ) 05:58, 26 февраля 2010 (UTC)

Всегда рад услужить. Я скоро перейду к переименованию статей « Несторианство в Китае» и « Несторианство в Ночии» .
Djwilms ( разговор ) 09:31, 26 февраля 2010 (UTC)
Для Деуса эта проблема была рассмотрена и в основном решена некоторое время назад, если вы читали обсуждение выше, в котором вы, похоже, не участвовали. Для Djwilms я уже переименовал несторианство в Китае в Церковь Востока в Китае ; Я не касаюсь другого;) Это немного беспорядок. - Кухуллин т / ц 14:31, 26 февраля 2010 г. (UTC).
Дорогой Кухуллин,
Вы, конечно, правы насчет несторианства в «Ночии» . Я написал статью, которая охватывает большую часть той же области, Шемсдин (Восточно-сирийская духовная провинция) , и, возможно, можно будет перенести что-нибудь ценное в статью Шемсдина (например, подробный список деревенских церквей, который я бы хотел был доступен, когда я писал «Церковную организацию Церкви Востока» десять лет назад), а затем удалил несторианство в «Ночии» . Есть как минимум две другие статьи о Ночии (Шемсдине), христианстве в Ночии и семье Шамиздина Матран., оба из которых плохо написаны, плохо структурированы, анекдотичны и не имеют источника, и должна быть возможность спасти ценный материал из каждого из них, а затем удалить их. Я уже взял интригующий и, скорее всего, подлинный список митрополитов Шемсдина из семьи Шамиздинов Матран и перенес его в свою статью, и теперь почти готов предложить статью Матран для исключения.
Djwilms ( разговор ) 01:53, 1 марта 2010 (UTC)

Путаница в использовании терминов «природа», «ипостась», «сущность» и «личность» [ править ]

В раздел статей несторианской доктрины добавлены следующие встроенные предупреждения :

  • [необходима цитата] и [сомнительно - обсудить] на: «... Христос как имеющий две свободно соединенные, но разные сущности или ипостаси ...» (потому что « ипостась » означает «личность» или, с технической философии, существование , НЕ природа (греч .: physis )
  • [необходима проверка] изображения, где подписи в кругах на рисунке должны гласить «Человеческая / Божественная природа», а НЕ «Человек / Божественная личность»

Если раздел статьи и изображение не будут соответствующим образом изменены, я изменю их сам.
Мигель де Сервет ( разговор ) 09:37, 25 сентября 2010 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку по несторианству . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20080704053517/http://www.monachos.net/patristics/christology/cyril_to_nestorius_3.shtml на http://www.monachos.net/patristics/christology/cyril_to_nestorius_3.shtml

Когда вы закончите просматривать мои изменения, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ваше здоровье. - cyberbot II Поговорите с моим владельцем : онлайн, 08:08, 27 августа 2015 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку по несторианству . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив http://web.archive.org/web/20060715072806/http://www.nestorian.org:80/index.html на http://www.nestorian.org/index.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II Поговорите с моим владельцем : Онлайн 12:41, 27 февраля 2016 г. (UTC)


Ссылка была неправильно установлена ​​как мертвая или сайт был восстановлен. Я восстановил ссылку. Такси ( разговор ) 19:56, 27 февраля 2016 (UTC)

Последние правки [ править ]

Новые правки, которые я здесь вернул, удалили много материала и внесли ряд проблем, включая ошибки стиля и оригинальные исследования . Таким образом, я удалил их, ожидая обсуждения здесь. - Кухуллин t / c 18:17, 22 октября 2019 г. (UTC).

«Несторианский» термин [ править ]

Я устал просматривать всю Википедию и исправлять ошибочное мнение о том, что Ассирийская Церковь Востока следовала несторианству в любом случае.

Основополагающей работой по этому вопросу является "Несторианская церковь 1996 года : прискорбное неправильное употребление " Себастьяна Брока.

развенчивает этот миф, и он был опубликован через 2 года после того, как Ватикан принял Декларацию о том, что Церковь Востока имела правильное понимание Христа, и именно из-за их неправильного понимания церковь была анафематизирована с ярлыком «несториан». - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Ramsin93 ( обсуждение • вклад ) 18:24, 22 октября 2019 г. (UTC)

Да, так что WP: RIGHTGREATWRONGS - это не подход к редактированию здесь. Пожалуйста, сотрудничайте и обсуждайте ваши основные изменения с другими редакторами, которые работали над этой статьей и заинтересованы в том, чтобы сделать ее как можно лучше. Elizium23 ( разговор ) 19:51, 22 октября 2019 (UTC)
Пожалуйста, сосредоточьтесь на обсуждаемой проблеме, а не на спонтанных атаках. Есть ли у вас какие-либо доказательства, чтобы опровергнуть какую-либо информацию, которую я предоставил? - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Ramsin93 ( обсуждение • вклад ) 19:54, 22 октября 2019 г. (UTC)
Да, вы написали заявление о том, что в христологической декларации говорится, что «недоразумения привели к ярлыкам, подобным несторианству», хотя такого заявления нет в документе. Это оригинальное исследование . Вот почему я предупреждал вас о необходимости использовать вторичные источники вместо первичных. Прямо сейчас вы снимаете с бедер, внося множество изменений в хорошо цитируемый материал, и вам нужно будет больше, чем процитировать одну книгу и церковный документ, чтобы подтвердить свою позицию. Спасибо. Elizium23 ( разговор ) 19:58, 22 октября 2019 (UTC)
Это называется представлением обеих сторон аргумента, чтобы читатель мог самостоятельно прийти к справедливому и сбалансированному выводу. ( Персональная атака удалена ) исходный материал, на который я ссылался в более ранних сообщениях этого обсуждения (в основном, материалы Себастьяна Брока).

https://www.escholar.manchester.ac.uk/uk-ac-man-scw:1m2396 ) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ramsin93 ( обсуждение • вклад ) 20:01, 22 октября 2019 г. (UTC)

А работа Себастьяна Брока « Несторианская церковь: прискорбное неверное название » - это научная работа, которую нужно хотя бы представить как второстепенный источник, «недопонимание которого привело к таким ярлыкам, как« несторианская »» - вот весь тезис книги. , но почему-то это недостаточно надежный источник. Я сбит с толку. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Ramsin93 ( обсуждение • вклад ) 20:10, 22 октября 2019 г. (UTC)
Это совершенно хороший источник, поэтому меня сбивает с толку, почему вы не процитировали его, а скорее заявили, что так сказано в Декларации, поэтому я вернул его. Я бы не отступил, если бы ваше утверждение было связано с научным документом, в котором так четко все сказано. Elizium23 ( разговорное ) 20:18, 22 октября 2019 (UTC)

Что ж, поскольку все, что я написал, было удалено, и у меня явно нет разрешения на редактирование этой страницы, возможно, кто-то, кто обнаружит представленные здесь предубеждения, сможет исправить эту проблемную статью. Ramsin93 ( разговорное ) 21:04, 22 октября 2019 (UTC)

Отличный источник [ править ]

В Интернете доступен бесплатный PDF-файл под названием «Триумфальная истина», написанный историком Бенджамином Уилкинсоном. Используя огромное разнообразие исходных материалов, Уилкинсон проделал превосходную работу, предоставив подробный отчет о церкви Востока, а также о кельтской церкви и вальденских церквях среди других. История Ассирийской церкви Востока согласно Уилкинсону началась с Папы в третьем веке ... Не Нестория. Глава 9 является ключевой по рассматриваемой теме, но я не могу рекомендовать всю книгу в достаточной степени. Бракелит ( разговор ) 10:46, 23 октября 2019 (UTC)

Мусульманское завоевание Персии [ править ]

Я снова вернулся, потому что не нашел никаких доказательств того, что это событие называется «арабское завоевание Персии» (согласно статье, может быть названо «арабское завоевание Ирана»), но я также не знаю причин скрывать истинное название статьи. , особенно в свете того факта, что эта статья является религиозной темой, и поэтому мы должны обратиться к данной религиозной секте, совершающей завоевание, а не к данной этнической группе. Спасибо. Elizium23 ( разговорное ) 11:23, 7 января 2020 (UTC)

Современная христологическая декларация [ править ]

В рамках продолжающегося (!) Переписывания этой страницы, я думаю, что совместное заявление от 11 ноября 1994 г. между Папой Иоанном Павлом II и патриархом Мар Динха IV должно иметь свой собственный раздел (или подраздел), поскольку это кажется мне важным развитие исторического значения. Я думаю, это хорошо вписалось бы в историческое прочтение того, как концепция "несторианства" (или ее восприятие не-несторианцами) развивалась и изменялась, особенно в 20-м веке (а не просто в сторону того, как это или этот термин «невежлив» по ​​отношению к той или иной группе ...). Пьерде ( разговорное ) 13:11, 1 марта 2020 (UTC)