Из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Источники [ править ]

Может ли кто-нибудь перечислить все стипендии последних 3/4 десятилетий, в которых используется конкретное название этой статьи: - «Преследование индуистов» / «Преследование индуистов» / «Преследование мусульман» + индуисты / некоторая комбинация с участием индуистов, мусульман и преследования, в описании (1) Индии до Радж (кроме Аурангзеба) и (2) национального государства Индии после 1947 года? [Я отмечаю все, с чем сталкиваюсь с 1970 года. Буду оставлять все, что угодно из периферийных неиндексированных журналов (ненадежно) и тех, которые используют это слово для обозначения кастового угнетения или притеснения других групп индусами (не имеет отношения).] TrangaBellam ( разговор ) 08:03, 24 декабря 2020 (UTC)

  • 1 и 2 -
  • ... Чтобы способствовать отождествлению этого демонического Другого с мусульманами, некоторые из тех, кто пытается «определить индуизм», переделывают индусов как сущность, преследуемую в течение последней тысячи лет. Как отмечает Ромила Тапар (1997, стр. 63), преувеличение того факта, что индуисты «преследуют мусульмане, необходимо для оправдания насаждения антимусульманских настроений среди современных индуистов» ...
  • ... Если под преследованием подразумевается обращение индуистов в ислам и христианство, то следует иметь в виду, что большинство обращенных были из низших каст, и это больше отражает индуистское общество, чем преследования. К обращению высших каст чаще всего способствовали такие факторы, как политические союзы и брачные схемы, и здесь обращение вряд ли было связано с преследованием ... Когда упоминается разрушение храмов и разбивание образов мусульманскими иконоборцами - и это совершенно правильно - Однако в то же время следует отметить, что было также много мусульманских правителей, не исключая Аурангзеба, которые делали значительные пожертвования индуистским сектам и отдельным брахманам. Очевидно, что в этих действиях было больше, чем просто религиозный фанатизм или религиозная терпимость.Отношения, например, между правителями Великих Моголов и раджами Бундела, которые, помимо прочего, включали разрушение храмов и переходили от тесных союзов к яростной вражде, были продуктом не только религиозной лояльности или разногласий, но и игры власти и политических переговоров. ...
  • 3
  • 4
  • ... Очевидная опасность этого тезиса состоит в том, что его можно модифицировать, чтобы поддержать аргумент индуистских коммунистов о том, что самосознательная индуистская идентичность возникла в результате жестокого преследования индуистов мусульманами . На самом деле преследования, спонсируемые государством, носили эпизодический характер и были направлены в основном на храмовые постройки, а не на людей. Тем не менее, религиозная литература индуистских поэтов, таких как Кабир, Эканат и Видьяпати (некоторые из них цитируются ниже), предполагает, что социально-религиозный конфликт, иногда жестокий конфликт, действительно происходил между людьми на местном уровне ... [Это было в то время, когда Итон был еще не появилось. И это нам кое-что говорит.]
  • 5
  • ... Совсем недавно ученые фактически опровергли идею о том, что Моголы руководили любым систематическим религиозным нападением на индуистов . Напротив, как показал Ричард Итон, разрушения храмов Великих Моголов были в первую очередь политическими, а не религиозными актами ...
  • 6
  • ... Ключевой частью влиятельного определения хиндутвы Саваркара было утверждение, что индуизм определялся исключительной историей преследований ... И снова прошлое и будущее сведены в классические индуистские националистические темы вечного преследования, история индуизма разрушение от рук мусульман ... в более широкой истории индуистской националистической мысли двадцатого века и ее давно устоявшихся нарративов о преследованиях, угрозах и кризисах со стороны индуистов ...
  • 7
  • ... В агиографических историях явно ничего не говорится о политической среде Экната, что побуждает некоторых современных интерпретаторов восполнить пробел, проецируя националистические предположения о преследовании индуистов мусульманами назад в шестнадцатый век ...
  • 8
  • 9
  • ... Идеологические стратегии построения такой враждебности ограничены. Во-первых, это уловка проталкивания определенной исторической интерпретации прошлого. В конце концов, можно с некоторой степенью правдоподобия привести какие-то доводы о преследовании индуистов мусульманами и оскорблении / осквернении символов и институтов индуизма в прошлом, при условии, что различие между мусульманскими правителями и обычными мусульманами может быть смягчено или исключено ...
  • 10
  • ... По иронии судьбы, участвуя в военных кампаниях против Виджаянагара или его территорий, временами именно индуистские генералы бахаманских адил-шахов или Кутб-шахов планировали разграбление храмов. Существует мало свидетельств того, что какой-либо мусульманский правитель пытался навязать теократическое государство в Индии. Несмотря на налог джизия, взимаемый некоторыми мусульманскими правителями (в основном по экономическим причинам или, возможно, для умиротворения ортодоксального духовенства), индуистские законы применялись во всех других вопросах для решения дел, связанных с индуистами. Эпизоды прямого религиозного преследования индуистов были редкими, как и межобщинные беспорядки.. На популярном уровне степень религиозной терпимости, включая общие священные пространства и взаимный обмен, воплощенные суфизмом и поклонением бхакти, была экстраординарной, особенно с сегодняшней точки зрения ...
  • 12
  • 13
  • ... Безусловно, притеснение индусов мусульманами в Индии было неоспоримым фактом. Ранняя современная история Индии - это история последовательных завоеваний, как мусульманских, так и западных ... [Первый подтверждающий источник, но по журналу английской литературы].
  • 14
  • 15

TrangaBellam ( разговорное ) 10:20, 24 декабря 2020 (UTC)

Это очень актуальная цитата! Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 05:31, 25 декабря 2020 (UTC)
  • Г-жа Сара Уэлч - Не стесняйтесь добавлять больше источников. Каждый источник, с которым я сталкиваюсь, отвергает эти предпосылки (или, в лучшем случае, отмечает, что они очень редки) и часто связывает эту тему с политикой индуистского национализма. TrangaBellam ( разговорное ) 05:59, 5 марта 2021 (UTC)
  • Также Kautilya3 и Fowler & fowler . TrangaBellam ( разговорное ) 06:01, 5 марта 2021 (UTC)

Резня в Джамму [ править ]

Резню в Джамму следует упомянуть в контексте Раджури / Мирпура. Предлагаю включить. TrangaBellam ( разговор ) 07:03, 25 декабря 2020 (UTC)

Не встречал сопротивления. Делая это. TrangaBellam ( разговорное ) 15:47, 26 февраля 2021 (UTC)

Полузащищенный запрос на редактирование от 7 января 2021 г. [ править ]

я хочу отредактировать википедию 103.58.40.39 ( обсуждение ) 07:32, 7 января 2021 года (UTC)

 Не сделано: непонятно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменить X на Y» и при необходимости предоставьте надежный источник . - TheImaCow ( разговор ) 10:30, 7 января 2021 г. (UTC)

Казахстан [ править ]

TrangaBellam ( разговорное ) 15:46, 26 февраля 2021 (UTC)

Средневековые пролеты [ править ]

[Скопировано из Обсуждения: Антииндийские настроения ]

Сделав краткий обзор вчера вечером, я решил, что раздел нуждается в значительном расширении. Написание одного содержательного предложения с полдюжиной цитат - плохая идея. TrangaBallam, пожалуйста, укажите конкретные номера страниц и репрезентативные цитаты, на которых мы можем найти вспомогательные материалы. Мне также кажется, что в контенте содержатся слишком сильные утверждения, такие как «историческое отклонение…». Реальная ситуация гораздо более тонкая. Также имейте в виду, что любое нападение на религиозную практику считается «преследованием». Мотивы не имеют значения. - Каутиля3 ( разговор ) 09:43, 4 марта 2021 (UTC)

Я не согласен, что это нюансы. Я использовал слово «в первую очередь», и оно служит определенной цели. Я добавлю цитаты, так как вы оспаривали цитаты. Пожалуйста, не стесняйтесь обрезать их.
Я не согласен с определением преследования. Существует множество ученых (не ограничиваясь Южной Азией) о том, почему экстраполяция светских определений на давно минувшие времена исторически бессмысленна. TrangaBellam ( разговорное ) 11:29, 4 марта 2021 (UTC)
Я добавил Gotschalk (2006), который представляет обзор всей области в целом. Если вы считаете, что утверждения (все еще) сильны, мне нужно увидеть более свежие обзоры статей по проблеме религиозного насилия в средневековой Индии. TrangaBellam ( разговорное ) 11:39, 4 марта 2021 (UTC)

Итак, вы говорите, что такие вещи, как снос храмов и т. Д., Считаются сегодня религиозным преследованием, но в историческом контексте они не считаются преследованием. Не думаю, что куплюсь на это. Я хотел бы видеть источники, которые обсуждают это. И им лучше быть учеными, которые действительно понимают, что означают храмы и что означает их снос. Я также хотел бы сказать, что индуисты имеют право решать для себя, что это значит для них , и я не понимаю, как какие-либо ученые могут судить об этом.

Речь идет о «средневековых пролетах», а не о британских. Так что все эти источники, которые говорят о британцах, включая Готшалька, на самом деле не имеют отношения к делу. Беглое прочтение показало, что Готтшалк весьма сомнителен. Например, он заявляет о том, что «продемонстрировала» Мриду Рай, что является диким искажением того, что она на самом деле сделала. Но в любом случае все эти разговоры о британцах - это совершенно не то дерево. Нам действительно следует говорить о средневековой истории. - Каутиля3 ( разговор ) 02:23, 5 марта 2021 (UTC)

Я звоню Саре Уэлч за помощью, потому что на самом деле я не так уж много знаю об этом. - Каутиля3 ( разговор ) 02:28, 5 марта 2021 (UTC)
TrangaBellam: В цитате, которую вы добавили в ответ на обеспокоенность Kautilya3, не говорится, что «это не преследование». Другие источники, которые вы добавили, также не говорят, что индуисты не подвергались преследованиям со стороны мусульманских правителей. Лучше было бы добавить еще один подраздел и объяснить, что говорят другие ученые. Но будьте осторожны ... ни WP: OR, ни WP: Synthesis. Источник должен прямо сказать, что это не было преследованием, и указать свои причины того же. Мы должны стремиться суммировать различные взгляды с достаточными подробностями о том, как и почему, как указано ученым (-ами). Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 03:31, 5 марта 2021 г. (UTC)
Бремя доказывания лежит на вас. Найдите мне источник, который описывает событие ABC в средневековье как религиозное преследование. Я создал для этого раздел выше. И содержит цитату Ромилы Тапар.
Я не уверен, что Kautilya3 читал Eaton или какие-либо другие цитируемые работы в разделе о сносе храмов. Точка зрения Итона широко распространена. Само количество цитирований его статей по этим аспектам что-то значит. В противном случае, пожалуйста, найдите мне источник, который явно не согласен с Eaton. Я буду очень рад включить это.
Если вы считаете, что Готшальк сомневается, укажите мне более свежий источник, который ему противоречит. Кроме того, вы неправильно его поняли.
Сара, по удалению раздела о средневековой Индии был достигнут консенсус, который вы упустили. TrangaBellam ( разговорное ) 04:33, 5 марта 2021 (UTC)
TrangaBellam: За последние дни вы очень много удалили. Я прочитал ваши декабрьские комментарии выше, в которых вы отмечаете как хорошие, так и односторонние замечания. Я не думаю, что у вас есть консенсус выше (за исключением случайного согласия Моржа Джи). Откат означает, что у вас нет консенсуса, и мы должны это обсудить.
Сначала возьмите цитату, которую вы добавили в ответ на озабоченность Kautilya3: Один из ключевых вопросов здесь, конечно, заключается в том, как представить сложные социальные события в историческом повествовании: что делает бунт «коммуналистским» или «религиозным» по своей природе, а не экономические или этнические или классовые и т. д.? Есть несколько описательных , которые могут быть предложены любым сложного социального явление и не всегда понятно , почему их классификация с точкой зрения универсализуемого дискурса религии помогает нам в понимании либо их специфики или их контекста ... . Как это или что-то еще основано на этом WP: Должен быть в этой статье и в этом разделе, и как он решает проблемы Kautilya3?
Удаление исходного контента после того, как вы натолкнетесь на другой источник или статью в газете с критикой другой стороны, или тот, который заявляет о предвзятости, или плохой учености, или индуистском национализме, или исламском превосходстве, или что-то подобное, - это не путь к сбалансированной статье / NPOV. Пожалуйста, избегайте комментариев типа «Я не уверен, что Kautilya3 читал Eaton или какие-либо другие цитируемые работы в разделе о сносе храмов». Kautilya3 вносит свой вклад в течение длительного времени, и я помню, что он несколько раз обсуждал эту статью Eaton и другие статьи Eaton, довольно проницательно.
Лучший способ для вас, меня и всех нас - внимательно изучить рецензируемую стипендию, объяснить контекст и различные стороны без WP: OR и без WP: Synthesis. Источник должен подробно обсудить преследование (или то, что обычно понимается под этим термином), или обсудить свои взгляды на то, почему общепринятые исторические факты не являются преследованием. Мы должны стремиться суммировать различные взгляды с достаточными подробностями о том, как и почему, как указано ученым (-ами), для создания полной, исчерпывающей статьи NPOV. Если вы согласны с этими рекомендациями, мы можем сотрудничать в ближайшие недели, пытаясь расширить этот раздел на основе достоверных научных источников. Согласно тому, что предлагает Каутиля3 выше. Г-жа Сара Уэлч ( разговорное ) 05:04, 5 марта 2021 (UTC)
Итак, вы говорите, что такие вещи, как снос храмов и т. Д., Считаются сегодня религиозным преследованием, но в историческом контексте они не считаются преследованием. Не думаю, что куплюсь на это. Я хотел бы видеть источники, которые обсуждают это. И им лучше быть учеными, которые действительно понимают, что означают храмы и что означает их снос. - Мой единственный ответ - мнение Eaton широко распространено . Само количество цитирований его статей по этим аспектам что-то значит. В противном случае, пожалуйста, найдите мне источник, который явно не согласен с Eaton . Я буду очень рад включить это. Найдите мне один, и, очевидно, я должен его включить. Но, сохраняя баланс.
Удаление исходного контента после того, как вы натолкнетесь на другой источник или статью в газете с критикой другой стороны, или тот, который заявляет о предвзятости, или плохой учености, или индуистском национализме, или исламском превосходстве, или что-то подобное, - это не путь к сбалансированной статье / NPOV. - WP: ЛОЖНЫЙ БАЛАНС . Я действительно считаю, что средневековые разделы нуждаются в подробном описании, но в существующем виде они отражали многовековую науку . Итак, удаление до полной записи NPOV.
Источник должен прямо говорить о преследовании - пожалуйста, предоставьте мне немного. Как я уже сказал, бремя доказывания лежит на вас. Найдите мне источник, который описывает событие ABC в средневековье как религиозное преследование . Я создал для этого раздел выше. И он содержит [интересную] цитату Ромилы Тапар.
(или как этот термин обычно понимается) - Мы не можем этого сделать. Проверьте эту статью или несколько других.
Я не думаю, что у вас есть консенсус выше - я хотел бы услышать от Джозуа Джонатана и т. Д.
Если вы согласны с этими рекомендациями, мы можем сотрудничать в ближайшие недели, пытаясь расширить этот раздел на основе достоверных научных источников. - Конечно, ничего неприятного. Спасибо.
Цитата очень уместна в этой статье, потому что она указывает на бесполезность использования религии в качестве линзы для обсуждения сложных социальных событий - именно то, что мы делаем, выбрав тему этой статьи. TrangaBellam ( разговорное ) 05:20, 5 марта 2021 (UTC)
Что касается очень похожей статьи , @ Fowler & fowler : notes ... заполнили страницу до-современными описаниями, существование которых не может быть адекватно подтверждено, чьи источники старые и ненадежные, и смысл существования которых иногда кажется не более чем взъерошивает чужие перья . В любом случае выражения «религиозное насилие», «насилие во имя религии», «этническая чистка», «геноцид» обычно предполагают современную чувствительность ... что очень приятно. TrangaBellam ( разговорное ) 05:34, 5 марта 2021 (UTC)

TrangaBellam: Википедия - не то место, чтобы удалять все одним или несколькими содержательными предложениями, «указывая на бесполезность использования религии как линзы для обсуждения сложных социальных событий». Я разделяю озабоченность Kautilya3 вашими недавними правками. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 06:38, 5 марта 2021 г. (UTC)

Это соломинка, потому что я никогда этого не говорил. TrangaBellam ( разговорное ) 06:41, 5 марта 2021 (UTC)
( сталкер на странице обсуждения ) TrangaBellam - возможно, вы уже поняли, что г-жа Сара Уэлч будет избегать обсуждения того, как улучшить статью, и вместо этого будет атаковать ваш стиль редактирования или то, как вы излагаете свои аргументы. Я прошел через это. Лучше всего проигнорировать и двигаться вперед, вы привели очень хорошие аргументы. - kashmīrī  TALK 12:46, 5 марта 2021 г. (UTC)
Я думаю, что путь вперед - восстановить старый контент и добавить необходимые комментарии. У меня нет проблем с очисткой старого контента, удалением неаккуратных источников и т. Д. Но у меня огромная проблема с удалением всего этого и утверждением, что «историки отвергли это». - Каутиля3 ( разговор ) 13:28, 5 марта 2021 (UTC)

Определение [ править ]

Мисс Сара Уэлч, вы следуете постсекулярным определениям преследования 21 века. Как я заметил (со ссылкой): - Однако проецирование этого определения на досовременные периоды сопряжено с множеством трудностей, включая определение периметров насилия и решение проблемы отсутствия строго религиозной сферы. Теоретические основы в этой области недостаточно развиты и сильно оспариваются; однако существует консенсус в отношении того, что религия и насилие (преследование) были связаны с политическими, социальными и экономическими факторами сложным образом и что все рассказы о религиозных преследованиях должны быть контекстуально со значительными нюансами. Я считаю , Fowler & Fowler сделал аналогичную точку над здесь . TrangaBellam ( разговор) 06:39, 5 марта 2021 г. (UTC)

В любом случае заголовок этой страницы не означает « религиозное преследование». Так что я не понимаю, почему это проблема.
Я вполне счастлив допустить, что преследование, которое происходило на Западе между христианами, мусульманами и евреями, когда люди могли занять позицию, согласно которой противоположная религия вообще не имеет права на существование, не происходило в Индии . Со времен Мухаммада бин Касима индуисты были признаны людьми книги, и мусульмане всегда считали, что они должны сосуществовать с ними. И индусы тоже были вполне счастливы видеть ислам как законную религию, где авьяктаБогу поклонялись, и это достойно похвалы. Так что политическое соперничество часто проявлялось через религиозную ось. И степень терпимости людей друг к другу менялась время от времени и от человека к человеку. Религиозная ось существовала всегда, даже при либеральных режимах. Султанат Бахмани был довольно либеральным, но Афзал Хан , собираясь захватить Шиваджи, произвольно осквернил три храма по пути. Для Афзал-хана храмы ничего не значили. Если бы не люди, почитавшие свои божества, это причинило бы значительный ущерб. Афзал Хан знал, что это будет больно. Вот где существует религиозная ось . - Каутиля3 ( разговор ) 10:42, 5 марта 2021 (UTC)
Я никогда не заявлял, что индусы не пострадали?
Итон и множество других ученых считают, что снос храмов был политически мотивированным актом. [В своем руководстве я написал, что историки отвергают религиозную мотивацию конфликтов. Это не значит, что историки отвергают утверждение, что «индуистов преследовали».]
Как только вы предоставите мне источник, который утверждает, что современные индуисты пострадали в результате сноса домов, произошедших во время правления Делийского султаната / Великих Моголов, мы, безусловно, сможем добавить их.
Как отмечает Ч. Бейли, во времена Аурангзеба / Шиваджи религиозно-общинные беспорядки становились явлением из-за множества факторов. Это ЯВНО требует обсуждения. Я не сказал, что раздел о средневековой Индии будет ограничен одной строкой.
Важны рецензируемые книги и статьи. Ни моих взглядов, ни твоих. К сожалению, все источники, кажется, сбрасывают со счетов идею «преследования индуистов» (в Индии до Аурангзеба) как чрезвычайно редкое событие или, что еще хуже, призрак индуистских националистов. TrangaBellam ( разговорное ) 11:53, 5 марта 2021 (UTC)
Все может быть «политически мотивировано». Даже теракты 11 сентября и Мумбаи являются «политически мотивированными». Это ничего не объясняет и не извиняет. Целью Итона было в основном изучить утверждения, сделанные лагерем хиндутва, и выяснить, сколько из них действительно обосновано. Но эти споры ничего не решают. Лучше всего было бы нанести на карту все основные храмы Индии с указанием дат их строительства. Затем мы увидим, какие храмы существуют, а какие нет.
Несуществующие храмы не обязательно «сносили». Многие из них также со временем выродились бы. Их не разрешали ремонтировать или восстанавливать. Существовали также налоги на паломничество и другие подобные сборы, чтобы храмы не могли зарабатывать деньги, необходимые для их содержания. Это равносильно пассивному преследованию.
Вы не найдете хороших источников для всего этого. Как мы все знаем, индуисты не писали никакой истории, и после обретения независимости ни один уважающий себя ученый не стал бы писать никаких общих историй. Итак, источники эпохи британского владычества - это все, что у вас есть. Все, что мы можем сделать, чтобы приблизиться к истине, - это опубликовать отдельные тщательно отобранные факты, как это делала старая версия этой страницы, и максимально очистить их. - Каутиля3 ( разговор ) 13:52, 5 марта 2021 (UTC)
Тема - «преследование индусов», где слова «преследование» и «индусы» означают то, что современные ученые обсуждают и имеют в виду в своих публикациях, касающихся религиозных преследований индусов. Синонимы включены в эту область. Нет необходимости в отдельных дополнительных статьях о религиозном притеснении индуистов , религиозном преследовании индуистов , религиозном жестоком обращении с индуистами , религиозном насилии над индуистами , религиозных пытках индусов , религиозной дискриминации индуистов , религиозном издевательствах над индуистами , религиозном преследовании индуистови так далее (слово преследование см. в словарях Оксфорда / Кембриджа). Kautilya3: Недавно были опубликованы научные источники о преследованиях во время Делийского султаната, Деканского султаната, Мадурайского султаната и т. Д. Есть также источники, которые обсуждают, ставят под сомнение и добавляют нюансы о том, как интерпретировать то, что произошло. Мне просто нужно время, которого мне не хватает. Если у вас есть время, я могу отправить некоторые из этих научных источников по электронной почте. Вы можете прочитать, осмыслить и резюмировать их здесь ... избавьте меня от усилий. Между тем, мы должны вернуть много удаленного текста (конечно, я не против удалить источники, не относящиеся к HISTRS, если они были добавлены в эту статью, и добавить / заменить их тегами «нужен лучший источник» и «cn».) Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 14:32, 5 марта 2021 г. (UTC)
... Тема - «преследование индусов», где слова «преследование» и «индусы» означают то, что современные ученые обсуждают и имеют в виду в своих публикациях, касающихся религиозных преследований индусов ... - Я согласен. То, что я давно просил. Обсуждение: Perfection_of_Hindus # Sources именно так.
В свете примечания Кашмира, я не думаю, что существует консенсус в отношении восстановления средневекового раздела. (Или для моих вчерашних правок.) Оставьте статью как есть.
Вы не найдете хороших источников для всего этого. Тогда статью следует держать в этом подвешенном состоянии.
... Но эти споры ничего не решают ... Историки с вами не согласны. Почему Википедия не работает?
В любом случае, монография Синтии Талбот очень интересна. Пожалуйста, прочтите это. TrangaBellam ( разговорное ) 14:43, 5 марта 2021 (UTC)

@ Kautilya3 : Я добавил несколько недавних научных источников и резюмировал их. У Фридмана гораздо больше (см. Его указатель, где он перечисляет многие страницы под заголовком «Индусы, преследование»). То же самое для Wink и других. Есть еще много источников по этому поводу, которые я постараюсь обобщить в будущем, когда я очищу и привнесу некоторый контекст / баланс. Я также добавил больше о Чач Наме для NPOV, поскольку есть вопросы по поводу его историчности и надежности. Мы вместе работали над этой статьей, о, много-много месяцев назад после того, как вы написали мне пинг или письмо по электронной почте. Вы немного отполировали эту статью, поэтому, пожалуйста, взгляните и на добавленные части здесь и отполируйте ее. Как вы знаете, я медлителен, извините! Спасибо, г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 18:58, 5 марта 2021 г. (UTC)

Настоящее преследование индусов [ править ]

Индуизм - это синтез религиозных обрядов, существовавших на субконтиненте около 1700 г. до н.э. среди большого населения, и религиозных обрядов и мифологии, которые принесли с собой небольшие группы индоарийцев мужского пола. Настоящее преследование индусов, в той мере, в какой они исповедовали ранее существовавшие религии, было продолжено индоариями. Никакие преследования, геноцид, фемицид, расовая, этническая и гендерная сегрегация, апартеид или ущерб окружающей среде, причиненные волнами иммигрантов или неиммигрантов, в том числе тюркских мусульман и британцев, даже близко не приблизились к тому, что удалось индоариям. увековечить. Вырубка лесов на Гангской равнине, исключение большинства населения Индии, ремесленников и строителей (которые в более раннюю эпоху создали великую городскую цивилизацию),а лесных людей - в ужасные царства ритуальной нечистоты; Подчинение женщин (которые в основном были местными), ограничение их прав на любую собственность, воплощенное в табу на повторный брак вдов, приданое и детоубийство женского пола, были всеми признаками индоарийского господства, живущего непобедимым до настоящего времени. день.Фаулер и Фаулер «Разговор» 12:42, 5 марта 2021 г. (UTC)

Если есть научные источники о «реальном преследовании индусов, в той мере, в какой они практиковали ранее существовавшие религии, проводились индоариями», мы должны суммировать их в этой статье. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 14:32, 5 марта 2021 г. (UTC)
Пожалуйста, см. Выдающийся труд Тима Дайсона « История народонаселения Индии» , Oxford University Press, 2019, глава 2, «Заселение равнины Ганга и за ее пределами». Фаулер и Фаулер «Talk» 15:18, 5 марта 2021 года (UTC).
PS этой страницы нет в моем списке наблюдения. Я здесь на странице обсуждения, потому что меня несколько раз пинговали. Я действительно не видел, о чем меня пингуют, но это моя точка зрения. Теперь я откажусь от обсуждения. Спасибо, MSW, за хороший ответ. И привет. :) Фаулер и Фаулер «Talk» 15:32, 5 марта 2021 (UTC)

Джексон [ править ]

То, что мусульманские историки рассматривали завоевания как религиозную войну, несомненно, является правдой и разделяется всеми. Не нужно приписывать это Джексону. TrangaBellam ( разговорное ) 18:54, 5 марта 2021 (UTC)

В этих предложениях есть еще кое-что. Мы приписываем это по многим причинам, например, WP: проблемы с чумой / если фрагменты можно рассматривать как перефразирование, позволяющее читателю узнать ученого, стоящего за этой точкой зрения, и т. Д. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 19:06, 5 марта 2021 г.
Не уверена. Приписываем ли мы НАСА тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца? TrangaBellam ( разговорное ) 19:20, 5 марта 2021 (UTC)
Если точка зрения является репрезентативной для научной литературы, атрибуция не просто не нужна, она может нарушать NPOV; см. WP: YESPOV . Ванамонд ( Обсуждение ) 17:56, 7 марта 2021 (UTC)

Фридман [ править ]

Книга представляет собой сборник сочинений. Если я помню времена, я это читал. Опишите главу и автора. TrangaBellam ( разговорное ) 19:38, 5 марта 2021 (UTC)

Подождите, номера страниц, которые вы упомянули, содержат эссе Б.Г. Гокхале под названием « Реакции индуистов на присутствие мусульман в Махараштре» . Что тут происходит? TrangaBellam ( разговорное ) 20:02, 5 марта 2021 (UTC)
Я использовал инструмент цитирования вики для книг Google. У инструмента есть свои ограничения. Г-жа Сара Уэлч ( разговорное ) 00:57, 6 марта 2021 г. (UTC)
Не знаю об инструменте, но проблем нет. Спасибо. TrangaBellam ( разговорное ) 03:09, 6 марта 2021 (UTC)
Пожалуйста, предоставьте цитаты. Я проверил главу Гохале, и он упоминает, что такие действия не были нормой и были спорадическими. TrangaBellam ( разговорное ) 04:04, 6 марта 2021 (UTC)
... Разрушение мест религиозного поклонения, таких как храмы, и бесчестье женщин, как правило, вызывают резкую реакцию. Но и правители, и их сельские подданные хорошо понимали пределы терпимости и в целом придерживались этих границ ... Вначале можно отметить два аспекта этого вопроса: исторические факты и субъективное восприятие истории в мире. умы людей, отраженные в исторических и литературных произведениях ... Здесь мы больше озабочены восприятием мусульман и мусульманского государства в умах жителей Махараштры, чем отдельными фактами, относящимися к тому или иному правлению ...
И, статья примитивна. обсуждает времена Аурангзеба и Шиваджи. TrangaBellam ( разговорное ) 06:11, 6 марта 2021 (UTC)
В случае, если вы решите не отвечать, я уберу строку.
Также, пожалуйста, прекратите использовать один источник Андре Винк для написания трех абзацев. Обобщите его. TrangaBellam ( разговорное ) 16:08, 6 марта 2021 (UTC)
Эти абзацы представляют собой краткое изложение многих страниц (у него есть 3 тома по этому поводу). Пожалуйста, прекратите читать лекции, грубить и расспрашивать таких ученых, как Андре Винк. Он историк и профессор, один из самых уважаемых индологов, специализирующихся на истории индо-ислама на основе арабских, персидских и индийских свидетельств. Он обсуждает сложности индуистско-мусульманского конфликта и преследований с обеих сторон. Его рецензируемые книги были опубликованы, например , издательством Cambridge University Press. Это публикации WP: RS, и я буду добавлять больше. Если у вас есть сомнения, пожалуйста, отнесите их и объясните на одной из досок объявлений / ANI / где угодно. Я присоединюсь к вам там. Просим вашего сотрудничества, г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 13:59, 7 марта 2021 г. (UTC)
Еще раз прошу вас процитировать строки Гохла. А пока снял. Этот ответ снова пуст, потому что я не поднимал никаких вопросов по поводу стипендии Винка. Скорее ваша чрезмерная зависимость от него.
И, ваше поведение очень похоже на то , что было отмечено @ кашмири : . Прекратите вносить правки без единого мнения. TrangaBellam ( разговорное ) 14:14, 7 марта 2021 (UTC)
И этот обзор историографии Винка, сделанный очень известным историком, очень точен . TrangaBellam ( разговорное ) 07:01, 8 марта 2021 (UTC)

Усама бен Ладен, терроризм современной эпохи, экстремистские атаки, контртерроризм и эта статья? [ редактировать ]

TrangaBellam: вы добавили исходный код Дипы М. Оллапалли в эту статью с этим редактированием. Вы цитируете страницы 22-52. Это источник, в резюме которого говорится В своем выступлении перед подкомитетом сенатского комитета по международным отношениям по делам Ближнего Востока и Южной Азии 2 ноября 1999 г. посол Майкл Шихан, координатор по борьбе с терроризмом в США, сделал вывод, что «Центр антиамериканского терроризма переместился с Ближнего Востока. в Южную Азию ... По мере того как прямое участие в терроризме со стороны большинства ближневосточных государственных спонсоров и групп уменьшилось, наше внимание все больше сосредотачивалось на Усаме бен Ладене и альянсе групп, действующих за пределами Афганистана с молчаливого согласия де-факто правителей страны, Талибана . » Однако с исторической точки зрения новый статус Южной Азии представляет собой серьезную аномалию.Можете ли вы объяснить, как такой источник является подходящим контекстом для этой статьи и раздела, в который вы вставили «Однако ...»? На каких конкретных страницах находится источник, обсуждающий отредактированную Фридманом книгу, или контекст в ней, чтобы оправдать ваше «Однако ...»? То, что я вижу на стр. 22 книги: «В этнорелигиозном экстремизме трудно найти какое-либо исторически детерминированное направление»; Глава 2 на страницах 22-52 строится вокруг того и другого. Остальная часть книги посвящена экстремизму в современном Афганистане, Пакистане, Усаме бен Ладене и т. Д. В контексте религиозных фундаменталистов в Южной Азии. Г-жа Сара Уэлч ( разговорное ) 00:21, 6 марта 2021 г. (UTC)

Насколько актуально резюме? Расчетное предложение находится на стр. 30-31.
... По иронии судьбы, участвуя в военных кампаниях против Виджаянагара или его территорий, временами именно индуистские генералы бахамани-адил-шахов или Кутб-шахов планировали разграбление храмов. Существует мало свидетельств того, что какой-либо мусульманский правитель пытался навязать теократическое государство в Индии. Несмотря на налог джизия, взимаемый некоторыми мусульманскими правителями (в основном по экономическим причинам или, возможно, для умиротворения ортодоксального духовенства), индуистские законы применялись во всех других вопросах для решения дел, связанных с индуистами. Эпизоды прямого религиозного преследования индусов были редкими , как и межобщинные беспорядки. На популярном уровне степень религиозной терпимости, включая общие священные пространства и взаимный обмен, воплощенные суфизмом и поклонением бхакти, была экстраординарной, особенно с сегодняшней точки зрения ... TrangaBellam ( разговорное ) 03:05, 6 марта 2021 (UTC)
Контекст здесь - Деканский султанат и его военные кампании против Виджаянагара. Во-первых, это не тот же контекст, что и в предыдущем предложении для «Однако ...». Во-вторых, это искажение источника для обобщения утверждения из его ограниченного контекста. В-третьих, продолжаются научные споры о военной истории Деканских султанатов и Империи Виджаянагара. Если мы хотим включить это, было бы лучше резюмировать в отдельном подразделе с контекстом и различными представлениями для NPOV. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 13:06, 6 марта 2021 г. (UTC)
Это относится и к этому, и, учитывая, насколько вы увлечены абсолютно контекстным представлением, пожалуйста, объясните свое вопиющее искажение эссе из отредактированного тома Фридмана. TrangaBellam ( разговор ) 14:00, 6 марта 2021 (UTC)

Источник Thapar [ править ]

@ Kautilya3 : с этим редактированием TrangaBellam добавил эссе Тапара в качестве источника, чтобы поддержать их добавление

«Однако Ромила Тапар [...] отмечает, что такие преследования случаются редко».

Пункт 2 упоминает преследование в шесть раз, в пункте 3 упоминается Когда разрушение храмов и преломление образов мусульманских иконоборцев упоминаются, и совершенно правильно , так оно должно , однако в то же время можно утверждать , что были и многие мусульманские правители, не исключая Аурангзеб, который делал значительные пожертвования индуистским сектам и отдельным брахманам. Но я не понимаю, где Тапар заявляет, что «преследования были редкостью». Пожалуйста, дважды проверьте, не искажен ли источник или я что-то упускаю. Г-жа Сара Уэлч ( разговорное ) 00:57, 6 марта 2021 г. (UTC)

Да, это была плохая правка. Принудительные обращения и добровольные обращения - совершенно разные явления, и мы не можем путать одно с другим.
«Принудительное обращение», которое я считаю неправильным, является частью завоеваний, а не преследований. Когда мусульманские правители / генералы завоевали территорию, правители и генералы завоеванной территории должны были принять ислам, чтобы сохранить свои позиции. Если бы они этого не сделали, их либо убили бы, либо поработили бы. Всякий, кто сопротивлялся грабежу, который был законной частью завоевания, постигнет та же участь. После того, как завоевание было завершено, полностью покорившимся людям было позволено продолжать свою жизнь, как прежде. Существует чрезвычайно важное письмо Аль-Хаджаджа Мохаммаду бин Касиму, которое заложило основу этой политики.

«Похоже, - писал Хаджадж, - что главные жители Брахманабада ходатайствовали о разрешении отремонтировать храм Будха и исповедовать свою религию. Поскольку они сделали это и согласились платить налоги халифе, больше ничего не может они взяты под нашу защиту, и мы никоим образом не можем протянуть руки к их жизни или имуществу. Им разрешено поклоняться своим богам. Никому нельзя запрещать и запрещать исповедовать свою религию . Они могут жить в своих домах, как им нравится ». [1]

Я не знаю, было ли это установленной политикой Халифата во всем мире или это было что-то, что Аль-Хаджадж придумал специально для Индии. Но с тех пор в Индии эта политика в основном соблюдалась на протяжении столетий.
Но Акбар и, вероятно, Бабур тоже не требовали традиционного принудительного обращения. Либо они не заботились о правилах Халифата (в конце концов, они были монголами, не имеющими никакого отношения к Западной Азии), либо они понимали, что раджпуты были слишком ценными, чтобы обращаться с ними таким образом. Итак, Акбар заключил с ними союзы. Эти союзы стали основой Империи Великих Моголов и поддерживали ее на протяжении трех поколений. Индусы обожествляли Акбара и считали его воплощением Вишну. Но для исламского духовенства он был еретиком. Поэтому его потомкам пришлось подчиниться духовенству. Ко времени Аурангзеба духовенство победило, и Акбаризм был уничтожен. Империя Великих Моголов вскоре стала историей. - Каутиля3 ( разговор ) 09:53, 6 марта 2021 (UTC)
Я должен извиниться за это. Плохо с моей стороны. В целом согласен с K3, но есть нюансы. TrangaBellam ( разговорное ) 10:37, 6 марта 2021 (UTC)
Спасибо. Вышеуказанный указ называется «поселение Брахманабад». Его можно найти в многочисленных источниках. Я мог бы создать на нем страницу, потому что это важная тема. Мне также кажется, что Аурангзеб серьезно нарушил поселение. Таким образом, он не заслуживает той «побелки», которую обычно приписывают историкам. - Каутиля3 ( разговор ) 12:17, 6 марта 2021 (UTC)

использованная литература

  1. ^ * Икрам, Шейх Мохамад (1964), Эмбри, Эйнсли Т. (редактор), Мусульманская цивилизация в Индии , Columbia University Press, стр. 11–12 - через archive.org

Источник Дэвида Лорензена [ править ]

TrangaBellam: в этой редакции вы процитировали источник Дэвида Лоренцена, указав страницы 630-659 в качестве источника. Я вижу кое-что относящееся к делу на странице 631, но это не поддержка слова «редкий». Любые другие конкретные страницы? Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 13:11, 6 марта 2021 г. (UTC)

Я могу использовать точное слово «спорадический». Но вы только вчера говорили о синонимах. TrangaBellam ( разговорное ) 14:14, 6 марта 2021 (UTC)
Спорадические синонимы будут «прерывистыми, периодическими, случайными, нерегулярными», а не «редкими». Контекст Лоренцена - это «спонсируемое государством преследование индусов». Кроме того, он отличает это от «спонсируемых государством» действий против индуистских храмов. @ Kautilya3 : Пожалуйста, просмотрите конкретные страницы, которые TrangaBellam определила для трех источников. Предложение «Однако ...» кажется вводящим в заблуждение заключением. Нам лучше резюмировать мнения из трех процитированных источников с контекстом немного подробнее, потому что они WP: Due. Возможно, как отдельный параграф или подраздел вместе с противоположными научными взглядами на NPOV. Сообщите мне любые альтернативные предложения, которые у вас есть, после вашего просмотра. Г-жа Сара Уэлч ( разговор ) 15:51,6 марта 2021 г. (UTC)
Какой словарь с международной репутацией упоминает периодичность как синоним спорадической? Мерриам Вебстер упоминает апериодический как синоним, а, насколько мне известно, периодический и апериодический - антонимы.
Мы обсуждаем преследование, спонсируемое государством. Вы хотите теперь возразить, что обычные мусульманские подданные преследовали индуистских подданных (что Лоренцен не рассматривает)? Конечно, но нам нужен источник.
Также укажите точную цитату и номер страницы из эссе Гохла. Прошу в третий раз. Так что я могу лучше "контекстуализировать" свой ответ. TrangaBellam ( разговорное ) 15:59, 6 марта 2021 (UTC)
Как насчет того, чтобы остановиться на «случайных»?
Я не уверен, где были идентифицированы «конкретные страницы». На главной странице у меня по-прежнему огромные диапазоны страниц. - Каутиля3 ( разговор ) 16:41, 6 марта 2021 (UTC)
Отдельная страница 131.
До тех пор, пока Сара не ответит, на каком основании она написала первую строку, настройка моей однострочной попытки сохранить NPOV ни к чему не приведет. Если она уберет свою первую строчку, я уберу свою. TrangaBellam ( разговор ) 17:39, 6 марта 2021 (UTC)
Я прочитал контекст и расширил его, придерживаясь слова «спорадический» для каждого источника. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 13:59, 7 марта 2021 г. (UTC)

Касим и Чачнама [ править ]

Я сделал серию правок в двух отрывках, касающихся вторжения Касима и Чачнамы. Если Kautilya3 или Сара увидят неверное представление какого-либо источника, пожалуйста, отметьте его. TrangaBellam ( разговорное ) 15:42, 7 марта 2021 (UTC)

Сара, вы заметили ... Трима Фридмана, поскольку Чач Нама - сомнительный источник в основной науке ... Я согласен, в целом.
Однако абзац Винка (который вы написали) почти полностью основан на Чачнаме. Проверьте сноски. Это неудивительно, поскольку он регулярно критиковал все работы, которые ставят под сомнение надежность Чачнамы, и считает, что работа является довольно точным регистром истории завоевания, хотя и отчасти вымыслом.
Таким образом, вы можете либо обрезать часть Wink аналогичным образом (и Wink, и Friedmann получают строчку, каждый), либо вам нужно сохранить часть Friedmann целиком. Поскольку они оба являются очень известными учеными, оба читают один и тот же первичный текст, но приходят к совершенно разным выводам. Очень важно отметить толкование Фридманом преследования джата просто как усиление силы кастовой системы, которая уже преобладала в обществе до вторжения. Ради NPOV читатель должен знать обе стороны. TrangaBellam ( разговорное ) 17:44, 7 марта 2021 (UTC)
Я не знаю, что Винк сказал о Чачнаме. Честно говоря, для любого опытного историка должно быть довольно просто выяснить, какие части Чачнамы являются оригинальными, а какие - более поздними. (Обратите внимание, что даже более позднее представление предшествует практически всей истории, которую мы рассматриваем.) Проверьте обзор Асифа Ирфаном Хабибом ( doi : 10.1177 / 2348448917694235 ). Я думаю, нам следует просто использовать историков и не беспокоиться о том, как они извлекают информацию, если только эти выводы не оспариваются другими историками . - Каутиля3 ( разговор ) 18:06, 7 марта 2021 (UTC)
... Я думаю, нам следует просто использовать историков и не беспокоиться о том, как они черпают информацию ... - Именно об этом я и говорю. Я не удалил ни одной строчки подмигивания, но добавил Фридмана и других, которые пришли к разным выводам, прочитав один и тот же текст. Однако Сара теперь говорит, что Чачнама - сомнительный текст, мы не будем использовать так много, следовательно, не Фридман и другие. Но она продолжает подмигивать. Так что это больше не NPOV. TrangaBellam ( разговор ) 18:16, 7 марта 2021 (UTC)

@ Г-жа Сара Велч и ТрангаБеллам : Я бы хотела, чтобы все упоминания о Чачнаме были удалены с этой страницы. Есть отдельная страница о Чачнаме , которая все еще довольно убогая. Пожалуйста, добавьте сюда свой контент. На этой странице мы должны просто сосредоточиться на том, что ученые говорят по этому поводу . Поскольку книга Манана Асифа полностью посвящена Чачнаме , я надеюсь, что нет необходимости цитировать его и на этой странице. - Каутиля3 ( разговор ) 21:24, 7 марта 2021 (UTC)

Не могли бы вы предложить строки? TrangaBellam ( разговор ) 03:30, 8 марта 2021 (UTC)
Kautilya3: Ага, уберите все упоминания о Чачнаме. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 11:16, 8 марта 2021 г. (UTC)

Редактор Frontline не Ричард Итон [ править ]

@ Kautilya3 : В этой редакции TrangaBellam утверждает, что Ричард Итон заявляет:

"Идеологи правых индуистов, манипулируя предшествующей современной историей и тенденциозно используя исходный материал и исторические данные, создали опасно правдоподобную картину фанатизма, вандализма и злодейства со стороны индо-мусульманских завоевателей и Частью идеологического и политического аргумента правых индуистов является утверждение о том, что на протяжении примерно пяти столетий с тринадцатого века индо-мусульманские государства руководствовались «теологией иконоборчества», не говоря уже о фанатизме, жажде грабежа и бескомпромиссности. ненависть к индуистской религии и культовым местам ".

Это цитата в аннотации "- редактора Frontline". Пожалуйста, проверьте. Мы не должны искажать информацию об Eaton или подразумевать, что он является редактором публикации в СМИ. В целом, я не вижу, что Eaton «отвергает». Его позиция иная, нюансированная. Не только в полной статье, но и в его гораздо более подробных научных книгах. Мы должны опираться на те научные статьи / книги Ричарда Итона и резюмировать их с контекстом, не считая индийских газет и СМИ / журналов. Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 17:02, 7 марта 2021 г. (UTC)

Я согласен. Эта тема слишком актуальна для использования редактора Frontline . - Каутиля3 ( разговор ) 18:08, 7 марта 2021 (UTC)

Джонсон [ править ]

Это нельзя отнести к Джонсону и Кояме. Они цитируют Босворта целиком.

Предоставление зороастрийцам статуса зимми было оправдано, поскольку утверждалось, что они получили откровение от Бога, но Священные книги не сохранились. Однако, «когда мусульмане впервые закрепились на Индийском субконтиненте в результате завоевания Синда в начале восьмого века, возникла ситуация, аналогичная ситуации в Персии; многочисленное население там не могло быть уничтожено целым блоком, но как в отсутствие какого-либо коранического насса (юридического предписания) языческие индусы могли быть ассимилированы со статусом зимми? Судя по рассказу Балхдури о завоевании Сина, в городах Синд, безусловно, были массовые убийства, когда арабы впервые прибыли ». Но, в конце концов, с местными сообществами были заключены мирные договоры. . .на том, что было стандартными условиями во время захвата Плодородного Полумесяца и Персии »(Bosworth, 1982, 43).

Внимательно обратите внимание на кавычки. TrangaBellam ( разговор ) 18:47, 7 марта 2021 (UTC)

Босуорт, 1982, 44 примечания: -
... Интересный пример того, что кажется принятием древнего индуистского дискриминационного обычая по отношению к низшему меньшинству мусульманскими завоевателями, был предложен Ю. Фридманом в качестве объяснения загадочного отрывка из Баладхури о деятельности губернатора Аббасидов. в Синде во время халифата аль-Мутасим (218-271 / 833-42). В этом отношении губернатор имеет дело с общиной джхатов (арабский язык, зутт), считающейся нечистой группой в индуистской социальной системе; он взял джизьюот них, «запечатали» свои руки (то есть практика выдачи квитанции об уплате подушного налога особенно унизительным образом, засвидетельствованная для Ирака и других центральных исламских земель начиная с периода Омейядов и далее) и приказали, чтобы каждый джхат при выходе его должна сопровождать собака. Очевидное объяснение состоит в том, что собака является нечистым животным как для индусов, так и для мусульман, и требование, чтобы каждый член презираемой группы джхатов отличался тем, что он держал его с собакой, было бы, таким образом, специфически местной формой гияр , отличительной чертой. ..
Причина, по которой я написал : - ... Очень важно отметить, что Фридманн рассматривает преследование Джат как простое усиление кастовой системы, которая уже была преобладающей в обществе до вторжения ... Теперь его поддерживает Клиффорд Эдмунд Босуорт . Благодарю Kautilya3 за восстановление моих сочинений. TrangaBellam ( разговорное ) 04:53, 8 марта 2021 (UTC)
Кроме того, мы можем представить эту работу специалиста? TrangaBellam ( разговорное ) 05:46, 8 марта 2021 (UTC)
Конечно. Маклин - отличный источник арабских синдов. Некоторые считают, что он слишком полагается на Чачнаму . Возможно, нам придется отфильтровать это через идеи Фридмана. - Каутиля3 ( разговор ) 08:15, 8 марта 2021 (UTC)
Спасибо. Отзыв Маклина о работе Винка очень негативен.
Кроме того, я видел по крайней мере два обзора работы Винка, в которых упоминалось, что работа Маклина лучше. TrangaBellam ( разговорное ) 13:29, 8 марта 2021 (UTC)

Мадурайский султанат [ править ]

Более новый источник: -

  • Рао, Аджай К. (02.01.2016). «От страха к вражде: ответы на завоевания Мадурая» . Южноазиатские исследования . 32 (1): 68–79. DOI : 10.1080 / 02666030.2016.1182326 . ISSN  0266-6030 .

TrangaBellam ( разговорное ) 06:58, 8 марта 2021 (UTC)

РГ: Синтез и необходимость заботы [ править ]

  • В прошлые и недавние правки, внесенные некоторыми редакторами, были добавлены операторы типа «Однако ...». Я выделил некоторые из них в разделах выше на этой странице обсуждения. Во многих случаях я считаю, что это создает серьезные проблемы OR / WP: Synthesis (искажение источников). Мы не должны объединять два или более источника, обсуждающих очень разные контексты, чтобы прийти или подразумевать «вывод, явно не заявленный ни одним из источников». «Однако» и такое резюме подразумевают, что контекст предыдущих источников плюс точка зрения / выводы были обсуждены источниками, цитируемыми следующим, и оспаривались / исправлялись / подвергались сомнению. Мы, безусловно, можем резюмировать «контекст + точка зрения / вывод» без «однако» из разных источников. См. WP: Synthesis для иллюстраций.
  • Это не статья по истории Индии, это статья о «преследовании индусов». Избегайте добавления таких историй, как X атаковал Y, AB нанимал или делал пожертвования на CD и т. Д., Если в научном источнике это не обсуждается в контексте преследований и индусов. В противном случае это WP: Synthesis.
  • Пожалуйста, цитируйте конкретные страницы, чтобы облегчить сотрудничество. Цитирование страниц 20-79 бесполезно. Если самая сильная или прямая поддержка того, что вы добавляете, находится на странице 31, то процитируйте страницу 31 или, возможно, страницы 31, 20-79.

Г-жа Сара Уэлч ( выступление ) 11:48, 8 марта 2021 г. (UTC)

Отмечается пункт о конкретной странице. Я сделаю это с этого момента.
Мне понравятся несколько примеров из конкретных случаев синтеза. TrangaBellam ( разговорное ) 13:24, 8 марта 2021 (UTC)

Чрезмерная зависимость от единичных источников [ править ]

Я поднял вопрос о чрезмерной зависимости от Андре Винка, в некоторых разделах выше.

Сара ответила ... Он историк и профессор, один из самых уважаемых индологов, специализирующихся на истории индо-ислама, основанной на арабских, персидских и индийских свидетельствах. Он обсуждает сложности индуистско-мусульманского конфликта и преследований, затрагивая обе стороны ...

К сожалению, существует обширная критика (и восхищение, в котором я не сомневался) в адрес «самого уважаемого индолога», как можно понять из нескольких смешанных / отрицательных отзывов на Андре Винка , добавленных мной. Многие известные ученые поднимали вопросы о (1) его обращении с источниками и (2) понимании религии как монолита.

Сара продолжала двигаться по тому же пути, теперь используя Джексона для создания всего раздела о султанатах Дели.

Я не предлагаю убирать Винка или Джексона. Это известные ученые, и даже если многие опровергают их, их взгляды имеют значение. Но предлагаю значительно сократить отводимое под них пространство.

@ Kautilya3 : Как решить эту проблему? TrangaBellam ( разговорное ) 13:23, 8 марта 2021 (UTC)

На данный момент я бы сказал, что вы оба можете сосредоточиться на добавлении любого материала, который хотите добавить, и в конечном итоге мы сможем согласовать различные точки зрения. Я здесь скорее ученик, чем эксперт. Так что мне понадобится много времени, чтобы прочитать содержание, источники и поразмышлять, прежде чем я смогу вынести суждение. @ TrangaBellam : спасибо также за добавление обзоров на страницу Андре Винка . Это будет очень полезно. Вы также можете добавить сноски с помощью {{efn}}, если хотите добавить контрапункт к любому контенту. - Каутиля3 ( разговор ) 17:16, 8 марта 2021 (UTC)

Обсуждение предполагаемых преследований [ править ]

Где раздел о фреймах предполагаемых преследований CQ? Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 11:11, 14 марта 2021 г. (UTC)