Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Заложник [ править ]

Кто-то более информированный, чем я, должен изучить факты юности Филиппа в качестве заложника. Нынешний текст descibes его как «заключенный», что наводит на мысль о непонимании древней практики заложника подачи . Заложников обычно не «брали», их отправляли в другой суд в качестве доказательства добросовестности. Стив Грэм ( разговор ) 12:15, 9 декабря 2009 г. (UTC)

BC / BCE [ править ]

Эта статья написана с использованием «BC». Несколько месяцев назад Нейтралитет изменил его на BCE. Это явно нарушает политику, и я не могу придумать причины, по которым его следует и дальше возвращать к BCE. Иоанна К, 19:18, 26 июля 2005 г. (UTC)

не все используют bc. это религиозный термин. использование должно быть вуалированием. В настоящее время bce используется большинством ученых с одним и тем же расписанием. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 75.177.141.238 ( обсуждение ) 01:20, 18 февраля 2009 г. (UTC)

Педерастические отношения с Пелопидом? [ редактировать ]

Есть цитаты для этого заявления? Haiduc 23:26, 7 февраля 2006 г. (UTC)

Скелетные останки [ править ]

В статье появляется в противоречие с наукой vol288 P511 «», 21 апреля 2000 года, что означает , что 1977 гробница сделалсодержат скелет, но, вероятно, это был не Филипп II, а Филипп III. В аннотации говорится: «Травма глаза короля Филиппа II и свидетельства скелета из Королевской гробницы II в Вергине. Антонис Барциокас. Царская гробница II была обнаружена в Вергине, Греция, в 1977 году. В ней был обнаружен мужской скелет и множество предметов для захоронения. . Доказательства травмы, предположительно в орбитальных костях черепа, как полагают, соответствуют травме глаза, которую, как исторически известно, получил король Филипп II. Однако повторное изучение морфологии орбиты не показало никаких доказательств такой патологии. Таким образом, скелет не принадлежит Филиппу II. Новые свидетельства скелета показывают, что скелет принадлежит королю Филиппу III Арридею. В этом случае гробница вполне может содержать некоторые атрибуты Александра Великого ».

RockDoctor

Об останках его тела написано около трех научных статей. Один в Archeologike Ephemeris 1981, более поздний в Журнале эллинских исследований Масгрейва и др. и позже в Американском журнале археологии. Я поищу точные годы спустя. Все связаны с оставшимся костным материалом от всех частей скелета. По крайней мере, в прошлой статье была представлена ​​реконструкция его лица. Но в этой реконструкции использованы портреты Филиппа. В целом уловка по связям с общественностью. -Anon
Ссылки пополняются современными публикациями. Гипотеза Филиппа Арридея очень слаба. - Euzen ( разговор ) 09:21, 20 апреля 2011 г. (UTC)

Аудио [ править ]

Надеюсь, я не нарушил никаких правил, введя его. CuteHappyBrute ( обсуждение ) 20:10, 13 мая 2008 (UTC)

__________________

Я снял следующее о скелетных останках , как представляется , не в ладах с журналами и статьями , в настоящее время ... «Тем не менее, интересно, ни один орган или скелет был когда - либо найден. Все , что осталось Филипп II пепельно, содержится в великолепном золотом larnax , украшенный солнцем Вергины , внутри его каменного саркофага. [1] "

Если вы действительно чувствуете, что его следует вернуться, укажите причину здесь, на странице обсуждения, и вставьте ее заново.

Furius

кстати: знаете ли вы забавных шутов, таких как Дэвид Айк, утверждающий, что Филлип был рептильным гуманоидом ? Иностранец 09:48, 24 мая 2006 г. (UTC)

Кто-нибудь хочет добавить к военной реформе, которую Филипп провел в Македонии?


Кто-нибудь говорит, мне нужно сделать отчет, и мне трудно мне чем-нибудь помочь

Пронумерованная защита пользователя [ править ]

Можно ли защитить страницу от пронумерованных пользователей? Это довольно утомительно. Мегистиас ( разговор ) 12:34, 3 апреля 2008 (UTC)

Аудио [ править ]

Надеюсь, я не нарушил никаких правил, введя его. CuteHappyBrute ( обсуждение ) 20:10, 13 мая 2008 (UTC)

Мне нравится, что он грек, есть ссылка [ править ]

довольно юмористический. Что дальше, имея в виду, что США - американцы? - Леладакс ( разговор ) 20:22, 2 августа 2008 (UTC) Я боюсь, что Филипп - македонский царь, а не греческий. Он отец Александра. Самый большой царь в истории. Оба македонских, а не греческих царя - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 24.93.14.11 ( обсуждение ) 22:39, 23 сентября 2008 г. (UTC)

Македония была объявлена ​​греческой со времен Александра I Alexander_I_of_Macedon 76.232.0.23 ( разговор ) 16:13, 10 мая 2011 (UTC)

Большинство ученых, похоже, согласны с тем, что древние македонцы были греками. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен AkiiraGhioni ( обсуждение • вклад ) 15:17, 12 января 2014 г. (UTC)

Филипп II был МАКЕДОНСКИМ [ править ]

«Однако он был не греческим политиком и даже не греком, но царем македонцев» - Британика. Википедия должна быть более нейтральной в отношении своих статей. Mactruth ( разговор ) 06:41, 2 ноября 2008 (UTC)

Тем не менее, еще одна напыщенная речь по этому поводу - по крайней мере, можно было не кричать (писать заглавными буквами) - L a v e o l T 16:42, 2 ноября 2008 г. (UTC)
Я не кричу Laveol, просто чтобы доказать вам, что у вас есть предопределенное мнение о том, что «Македония и все македонское - греческое», и не примет ничего, что не подтверждает эту точку зрения, включая нейтральные и источники с очень положительной репутацией. как Британика , заявив: «Однако он был не греческим политиком или даже греком, но царем македонцев» Мактрут ( разговор ) 17:16, 2 ноября 2008 г. (UTC)
Эксперты в этой области говорят иначе. Пожалуйста, ознакомьтесь с источниками должным образом . Например, в «Британнике» запись о Перикле гласит, что он афинянин (без упоминания, что он грек) [2], а Ликург был спартанцем (опять же без упоминания о том, что он грек). Отменяет ли упущение тот факт, что они были древними греками? Нет, потому что до Александра Македонского древние греки представляли собой разрозненное собрание из 230 различных племен, говорящих на 200 диалектах, разбросанных во многих независимых городах-государствах! Судя по археологическим свидетельствам, древние македонцы были одним из тех греческих племен ... которые позже объединили остальные племена не только силой, но и культурно (например, создание койне). Кроме того, если предположить, что вы правы, не могли бы вы объяснить мне, почему при упоминании Аристотеля он описывается как грек, но все же он родился в Македонии? А.Сайтон ( разговор ) 20:22, 2 ноября 2008 г. (UTC)
Я понимаю ваши утверждения для ваших примеров, но для Филиппа II Британика ОПРЕДЕЛЕННО заявляет: «Однако он был не греческим политиком или даже греком, но царем македонцев», что отличается от утверждения, что он македонец, без упоминания », что "греческое племя", этим македонцы отличаются от греков. В случае Аристотеля греческие племена находились на побережье Македонии. Mactruth ( разговор ) 01:15, 3 ноября 2008 (UTC)
Еще раз спрашиваю! Вы как следует читали источники? Вы читали, что я сказал в своем предыдущем посте? Британника прямо говорит, что Перикл был афинянином! Ну и что? Афиняне были афинянами, македонцы были македонцами, а спартанцы были спартанцами! Посмотрите видеоролики, которые Britannica предоставляет для статьи «Древняя Македония», где прямо говорится: Македония считается родиной не только греческой расы, но и двенадцати греческих богов ... Эта общая для всех греков религия показывает тесную связь между македонцами и другие греческие расы южной Греции ... [3] (это третье видео)! Итак, теперь, пожалуйста, скажите мне, кто здесь не прав ... либо вы неправильно понимаете не очень проясненный текст в Britannica или Britannicaи его видео, и эксперты, чьи источники используются в тексте WP ... Хммм ... Также по поводу вашего комментария, что македонцы не упоминаются как греческое племя ... ну, я думаю, ни афиняне, ни спартанцы не были греками с тех пор, как я нигде не вспоминать прямо и прямо заявлять об этом. Наслаждайся жизнью! А.Сайтон ( разговор ) 02:55, 3 ноября 2008 г. (UTC)
Нет, ты был прав в этом вопросе. Британника очень сбила с толку, когда сформулировала это предложение, но я думаю, что это имеет смысл. Mactruth ( разговор ) 04:44, 3 ноября 2008 (UTC)

Не совсем ясно, был ли Филипп греком или что Македония была частью Греции. В моем экземпляре «Истории Греции до 322 г. до н.э.»НГЛ Хаммонд (OUP, 3-е издание, 1986), Глава 1 Книги VI озаглавлена ​​«Македония занимает место среди греческих держав (359-346)». Этнографически это нечетко (со страницы 534): «В древности в Македонии жили народы разного происхождения. В конце бронзового века остатки греческих племен остались в южной Македонии. Возможно, в седьмом веке одно из них, Македонцы. ', заняли Эги и расширились до прибрежной равнины Нижней Македонии, которая стала царством Македонии; их потомки были собственно македонцами классического периода, и они поклонялись греческим богам, особенно Зевсу и Гераклу. Остальные греческие племена стали смешались в Верхней Македонии с иллирийцами, пеонянами и фракийцами, а фракийцы особенно имели свои собственные оргиастические религии.

Однако Хаммонд также делает следующие заявления:

«Македонские короли привлекли к своему двору греческую культуру и поощряли экономическое развитие своей страны, торгуя с греческими государствами, но их королевство оставалось невосприимчивым к политическим последствиям греческого влияния». (стр. 535)

«Сами македонцы мало любили греков, которые обосновались в городах-государствах на их побережье и в Халкидиках, ни империалистических державах, Спарте, Фивах и Афинах, которые рассматривали Македонию как пешку в игре силовой политики. " (стр 535, 536)

«Таким образом, великая гражданская армия строилась в то время, когда греческие государства полагались главным образом на наемников». (стр. 540)

Точно так же глава 2 книги VI называется «Македония получает контроль над греческими государствами 346-336». Он открывается описанием брошюры Исократа под названием «Филипп», призывающей Филиппа объединить греческие государства и повести их против Персии. Часть 2 главы 2 называется «Вторжение в Грецию». Часть 3 называется «Заселение Греции и убийство Филиппа». Глава 4 называется «Александр и греки победят Персию в 336–330 годах».

Мне кажется, что Хаммонд постоянно проводит различие между греками и македонцами как двумя отдельными (хотя, очевидно, тесно связанными) политическими образованиями.

Надеюсь это поможет. Извините, это все из книги, а не по ссылке. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 91.109.235.13 ( обсуждение ) 14:57, 21 декабря 2010 г. (UTC)


Не совсем; как только вы познакомитесь с работами Хаммонда, вы увидите, что он на самом деле не делает различий:
таким образом сделав Македонию и его потомков прочно частью эолийской ветви грекоязычной семьи. У Гесиода, Персии и Гелланика не было повода делать ложные утверждения о языке македонцев, которые в то время были малоизвестным и не могущественным народом. Их независимые показания следует принять как убедительные ".Государство Македонское , Clarendon Press, Oxford, 1989, стр. 12-15)
«Теперь кажется, что Александр хотел от греческих государств публичного и всеобщего признания своих благодеяний, и что он хотел этого, как грека из семьи Теменидов». ( Македонское государство , с. 235)
«Мы также должны помнить, что Филипп и Александр были греками, потомками Геракла; они хотели, чтобы греки признали их благодетелями греков, как и Геракл». ( Александр Великий , 1989, с.257).
«Филипп родился греком самого аристократического, даже божественного происхождения ... Филипп был и греком, и македонянином, так же как Демосфен был греком и афинянином ... Македоняне, которыми должен был править Филипп, были отдаленный член семьи грекоязычных народов ". ( Филипп Македонский , Duckworth Publishing, февраль 1998 г.)
«Положение на Балканах было далеко не безопасным: одрисцы и скифы были побеждены совсем недавно, а трибаллы все еще сопротивлялись. И все же Филипп был уверен в успехе в интересах грекоязычного мира и Македонии в частности ( Гений Александра. the Great , p.21, Gerald Duckworth & Co Ltd, 2004 г.) Македонец, грек. ( разговор ) 15:45, 21 декабря 2010 г. (UTC)
И я думал , что я был знаком с Хаммонд, прочитав его книгу и сидел экзамены по этому вопросу. Ну что ж, делайте что хотите из цитат - они говорят сами за себя. Я не грек и не македонец (и не оба одновременно), поэтому у меня нет никаких причин для того, чтобы отвечать на вашу грубость тем же. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 91.109.235.13 ( обсуждение ) 11:54, 23 декабря 2010 г. (UTC)
... без комментариев ... Македонец, грек. ( разговор ) 15:32, 23 декабря 2010 (UTC)

Древняя Македония считалась наполовину греческой или около того. Они говорили на языке, близком к греческому, но имели совершенно разные политические институты. Что бесполезно, так это стремление скрыть разницу между древними македонскими и современными македонскими славянами. Филипп был древним македонцем, который может быть или не быть греком, но у него не было особых связей с современной нацией Македонией. Джон К. ( разговор ) 17:47, 21 декабря 2010 (UTC)

Древняя Македония была объявлена ​​греческой со времен Александра I Македонского. Alexander_I_of_Macedon 76.232.0.23 ( разговор ) 14:53, 26 апреля 2011 (UT

против Рима [ править ]

Филипп когда-нибудь дрался с Римом? я должен прочитать где-нибудь он. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 75.177.141.238 ( обсуждение ) 01:17, 18 февраля 2009 г. (UTC)

Нет. Конфликт Македонии с Римом произошел намного позже, после смерти Александра, и «преемники» стали агрессивными в Македонии и Селевкии. HammerFilmFan ( разговор ) 22:41, 2 ноября 2012 (UTC)

Предвзятость [ править ]

Недостаточно доказательств того, что древние македонцы были древнегреческими. Утверждать, что древние македонцы были предками греков без определенности, политически некорректно. Утверждать что-то, выбирая определенные части истории и игнорируя другие, просто ставит под сомнение достоверность страницы. Первая ссылка в противоречии с тем, что другие ученые говорят о древних македонцах. Наиболее подходящий способ решения этого вопроса - назвать древность македонцев сложной и требующей дальнейшего изучения. Подходящим способом решения этой проблемы является утверждение, что этническая принадлежность древних македонцев неизвестна, а не просто древнегреческий.

Евгений Борза

счет, который, вероятно, может быть прослежен до его источника, Александра I. Темениды должны исчезнуть из истории, делая излишними все обсуждения их как исторических фигур »(Борза - В тени Олимпа)« Почему же нет спартанцев или афинян? или Аргос был вынужден доказать остальным, что он и его семья были Еленой? Но кажется, что македонским царям трудно спорить в защиту своей эллинской родословной в V веке до нашей эры, и это обстоятельство красноречиво. Даже если принять тот факт, что все рассказы Геродота об Александре были правдой, почему греки, которые обычно хорошо разбирались в вопросах этнического родства, еще не знали, что македонская монархия была греческой? Но - вслед за Геродотом - участники соревнований по стадиону в Олимпии думали, что македонец был иностранцем (Hdt. 5.22: barbaros). Во-вторых, за свои усилия от имени греков против персов Александр известен как «Филеллен». Странно называть грека «другом греков». —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Aleksander1978 ( обсуждение • вклад ) 18:52, 10 июля 2009 г. (UTC)

1) Не удаляйте согласованный материал, подтвержденный ссылками! В WP такие действия не терпят.

2) Пожалуйста, прочтите достижения! Эта дискуссия с одинаковыми / похожими аргументами повторяется слишком много раз как в этой статье, так и в книге Александра Великого.

3) Обратите внимание, что древнегреческий не означает современный греческий. Следовательно, политически корректно сказать, что они были древнегреческими, поскольку они говорили на дорическом диалекте (один из греческих диалектов), поклонялись одним и тем же богам (Олимпу), имели одинаковые погребальные обычаи даже в 8 веке до нашей эры, участвовали в ( только-греческие) Олимпийские игры и тд и тп.

4) Да, древние македонцы отличались от древних афинян или спартанцев, то есть другой диалект, сильная аристократия / монархия, сильная кавалерия, пили вино без воды, не проявляли такой же признательности к концепции полиса, как остальная часть Греции и т. Д. Но такие различия вы можете найти между афинянами и спартанцами, так что же остается вам? Были ли афиняне больше греками, чем спартанцами (афинская пропаганда оскорбляла всех как варваров и чаще их противников, таких как спартанцы или коринфяне), или македонцы были более греческими, чем кто-либо другой, поскольку они объединили греков с точки зрения культуры и языка?

5) В любом случае, пожалуйста, прочтите цитаты в контексте, который есть в книгах. Нынешняя позиция ученых состоит в том, что древние македонцы были частью протогреческой группы, но из-за их географической изоляции от остальной Греции и воздействия варварского севера у них развились некоторые другие обычаи. А. Сайтон ( разговор ) 19:41, 10 июля 2009 г. (UTC)

Да, королевская власть древних македонцев, вероятно, говорила по-гречески в Аттике для административных целей, и они научились общаться с остальным миром. Но где ваше доказательство того, что родным языком древних македонцев был дорический, как для королевской семьи македонцев, так и для простых людей. Недостаточно археологических находок, чтобы сделать вывод о том, что их родным языком был греческий диалект. Можно только предположить, как теорию, но это все. Пока не будет достаточно доказательств того, что язык простых людей, не заявляйте об этом. То, что вы говорите, не подтверждается физической правдой. Самый правильный способ справиться с ситуацией с родным языком древних македонцев - назвать его «древнемакедонским», происхождение которого неизвестно.


1) Я не собираюсь спорить. Хаммонд - один из ведущих ученых, предполагающих, что македонский язык является греческим диалектом. Дополнительную информацию смотрите здесь: Ancient_Macedonian_language .

2) Есть больше доказательств того, что древний македонский язык был греческим диалектом, а не наоборот. Так что, пока не будут собраны доказательства обратного, мы будем придерживаться того, что у нас есть. Это единственная правда, которую мы можем иметь! А. Сайтон ( разговор ) 16:35, 12 июля 2009 г. (UTC)


Нет никаких доказательств того, что язык древних македонцев был древнегреческим. Они не могут найти в Македонии ничего, кроме артефактов, на которых написано attica greek. Очевидно, что древние македонцы использовали аттический греческий как второй язык. Требуются доказательства того, что на этом так называемом греческом диалекте говорили древние македонцы. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 99.247.116.73 ( обсуждение ) 00:58, 4 августа 2009 г. (UTC)

Да, я согласен, я не понимаю, почему статьи в Википедии об Александре Великом и его отце Филиппе II кажутся предвзятыми. Многие другие просят внести на эти страницы изменения, но они просто игнорируются. Как можно опубликовать такую ​​информацию на таком известном сайте, когда так много сомнений в подлинности статей? Филипп II был царем Македонии, он был македонянином, а не греком. Греки называли македонцев варварами, как они называли всех остальных, кто не говорил по-гречески. Вы не считаете варварами группу людей, говорящих на одном языке и принадлежащих к той же этнической принадлежности, что и вы. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Randy38 ( обсуждение • вклад ) 22:13, 4 августа 2009 г. (UTC)

Македония была объявлена ​​греческой со времен Александра I Александра Македонского . То, что политические соперники говорят иначе, не делает Филиппа менее греческим, поскольку он стал правителем Греции и его соперники часто называли его варваром. Филипп также участвовал и выигрывал на Олимпийских играх, честь, которую имеют только греки. 76.197.4.77 ( разговорное ) 15:37, 2 июня 2011 (UTC)

Одно из «доказательств того, что на так называемом греческом диалекте говорили древние македонцы» [ править ]

Поскольку вы оба согласны с тем, что «нет никаких доказательств того, что язык древних македонцев был древнегреческим. Они не могут найти в Македонии ничего, кроме артефактов, на которых есть аттический греческий язык. Очевидно, древние македонцы использовали аттический греческий как второй язык. Должно быть доказательство этого так называемого греческого диалекта, на котором говорили древние македонцы ": вы должны прочитать немного больше, или вы можете просто взглянуть на табличку с проклятием Пеллы, где вы, возможно, увидите некоторые доказательства, которые вам так нужны . Хотя он написан на дорическом греческом языке, который был диалектом людей, любой современный греческий язык может его понять. Если вы не можете, ниже приводится английский перевод. С уважением, - Фактуариус ( разговор ) 05:13, 25 октября 2009 (UTC)

В Pella katadesmos
  • На древнегреческом
1. [ΘΕΤΙ] ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΑΜΟΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΤΑΝ ΑΛΛΑΝ ΠΑΣΑΝ ΓΥ
2. [ΝΑΙΚ] ΩΝ ΚΑΙ ΧΗΡΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΩΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕ ΘΕΤΙΜΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΚΑΤΤΙΘΕΜΑΙ ΜΑΚΡΩΝΙ ΚΑΙ
3. [ΤΟΙΣ] ΔΑΙΜΟΣΙ ΚΑΙ ΟΠΟΚΑ ΕΓΟ ΤΑΥΤΑ ΔΙΕΛΕΞΑΙΜΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΟΙΗΝ ΠΑΛLΙΝ ΑΝΟΡΟΞΑΣΑ
4. [ΤΟΚΑ] ΓΑΜΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΑ ΠΡΟΤΕΡΟΝ ΔΕ ΜΗ ΓΑΡ ΛΑΒΟΙ ΑΛΛΑΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΛΛ Η ΕΜΕ
5. [ΕΜΕ Δ] Ε ΣΥΝΚΑΤΑΓΗΡΑΣΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΙ ΚΑΙ ΜΗΔΕΜΙΑΝ ΑΛΛΑΝ ΙΚΕΤΙΣ ΥΜΩΝ ΓΙΝΟ
6. [ΜΑΙ ΦΙΛ] ΑΝ ΟΙΚΤΙΡΕΤΕ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΦΙΛ [Ο] Ι ΔΑΓΙΝΑΓΑΡΙΜΕ ΦΙΛΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΡΗΜΑ ΑΛΛΑ
7. [....] ΦΥΛΑΣΣΕΤΕ ΕΜΙΝ Ο [Π] ΩΣ ΜΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΑ [Υ] ΤΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΚΑΚΩΣ ΘΕΤΙΜΑ ΑΠΟΛΗΤΑΙ
8. [....] ΑΛ [-]. ΥΝΜ .. ΕΣΠΛΗΝ ΕΜΟΣ ΕΜΕ ΔΕ [Ε] Υ [Δ] ΑΙΜΟΝΑ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΑΝ ΓΕΝΕΣΤΑΙ
9. [-] ΤΟ [.]. [-]. [..] .. Ε.Ε.Ω [?] Α. [.] Ε..ΜΕΓΕ [-]
  • По-английски
1. О Тети] ма и Дионисофонте - ритуальной свадьбе и браке, который я связываю письменным заклинанием, и обо всех других.
2. Горе [мужчины], вдовы и девушки, особенно из Тетимы, и я поручаю Макрону и
3. [Даймоны]. И только когда я раскапываю, раскручиваю и перечитываю это,
4. [тогда] они могут выйти замуж за Дионисофона, но не раньше; и пусть он никогда не женился ни на одной женщине, кроме меня;
5. и пусть [я] состарюсь с Дионисофоном, и ни с кем другим. Я [являюсь] вашим просителем:
6. Пожалейте [Фила?] А, дорогие даймоны, потому что я лишен всех своих дорогих и брошен.
7. Но, пожалуйста, сохраните это для меня, чтобы эти события не произошли и несчастная Тетима погибла с жалостью.
8. но позволь мне стать счастливым и благословенным.


эм ... Боже мой ... это просто СЛИШКОМ много информации. я не использовал его ... НИКАК. просто слишком много. тупой народ !!! —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 74.133.71.144 ( обсуждение ) 00:30, 20 ноября 2009 г. (UTC)


В Македонии есть древнегреческие письменности, и есть доказательства того, что древние македонцы говорили на древнегреческом. Языки постоянно развиваются и меняются. Некоторые уходят, а другие остаются в живых. Если вы пытались доказать этническую принадлежность кого-либо одним языком, это будет упрощенно. Язык постоянно меняется и никогда не остается прежним. Если сравнить древнегреческий язык с современным греческим, можно заметить, что между ними есть различия. Язык - лишь одна из многих переменных, определяющих культуру. Если вы хотите доказать гречность древних македонцев с помощью древнегреческих фрагментов, найденных в этом регионе, вы должны быть экспертом по культурам. Бразильцы говорят по-португальски, остальные жители Южной Америки говорят по-испански. Гаити говорит по-французски. В некоторых странах Африки говорят по-французски или по-испански. Большая часть Восточной Европы говорит на славянских языках, хотя когда-то там существовали экзотические языки. Даже попытайтесь доказать гречность греков в третьем поколении, живущих в Канаде, Австралии или США, которые теперь не знают греческого языка, а знают только, как говорить по-английски и писать по-английски. Делает ли это человека англичанином по происхождению из-за его языка? Сам по себе язык не определяет этническую принадлежность, и короля Филиппа не следует указывать как грека, когда нет достаточных доказательств. Делает ли это человека англичанином по происхождению из-за его языка? Сам по себе язык не определяет этническую принадлежность, и короля Филиппа не следует указывать как грека, когда нет достаточных доказательств. Делает ли это человека англичанином по происхождению из-за его языка? Сам по себе язык не определяет этническую принадлежность, и короля Филиппа не следует указывать как грека, когда нет достаточных доказательств. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 70.29.15.203 ( обсуждение ) 17:34, 23 марта 2010 г. (UTC)

Argeads [ править ]

Династия Аргеадов, членом которой является Филипп II, была древнегреческой королевской семьей из Аргоса, потомками теменидов. Филипп вместе с остальными членами его семьи определили себя как грек. Независимо от предельного происхождения древних македонцев, то есть были ли они чисто греческого происхождения или эллинизированы и поглощены эллинизмом в архаические и классические годы, их правящий дом с незапамятных времен претендовал на греческое происхождение. Так что не засоряйте статью агитационными материалами. Мелатрон ( разговор ) 06:44, 15 декабря 2009 г. (UTC)

Например, взгляните на место бывшего правящего герцогского дома Пармы в Италии. [4] . Если вы нажмете «history», то попадете на первую страницу, и в первой строке вы увидите «LA DINASTIA HISPÁNICA DE BORBON-PARMA», то есть испанская династия бурбонов Парма. Они правили итальянцами в Италии, но по сей день сохранили свою испанскую идентичность. Мелатрон ( разговор ) 06:51, 15 декабря 2009 (UTC)

Древний мир был полон таких предков. Цари Эпирота утверждали, что произошли от Ахилла, спартанские цари - от Геракла, римляне - от троянцев и так далее. Форнадан (t) 10:40, 26 сентября 2010 г. (UTC)

Военная реформа Филипса II [ править ]

Величайшим нововведением Филиппа II было то, что он превратил свою кавалерию в наступательное оружие, заимствовав тактику коня у многих народов Фессалии и Саматарии. он дал пехоте более длинные копья и лигтерную броню, придавая своим людям больше выносливости, а также использовал легкие войска, такие как лучники и пращники, давая ему армию, которая могла победить что угодно, только очень небольшая элита в греческих городах была профессиональными солдатами. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 90.237.143.132 ( обсуждение ) 06:07, 20 декабря 2009 г. (UTC)

Он не разбил афинян в 359 году! [ редактировать ]

«Паионы и фракийцы разграбили восточные районы страны и вторглись в них»,

Это очень умозрительно!

Неясно, были ли фракийцы разграблены или вторглись в тот год (359 г.). Кг. Котис I. ранее умер, и три сына, Цереблепт, Амадокус и Берисад, боролись за гегемонию, поэтому маловероятно, что они представляли прямую угрозу Филиппу.

Доказано лишь то, что Филипп подкупил паионийцев или дал им обещания. Диод. 16 .... И атаковал он только тогда, когда Кг. Агис умер.


«в то время как афиняне высадились в Мефоне на побережье, отряд под предводительством македонского претендента по имени Аргей. Используя дипломатию, Филипп оттеснил паионцев и фракийцев, обещавших дань, и сокрушил 3000 афинских гоплитов (359)».

Верно, что афиняне высадились в Мефоне, и количество контингента во главе с Мантиасом также верно, однако, что «ложно», если вообще можно использовать это слово здесь, так это то, что афиняне участвовали в любом сражении, пусть в одиночку быть раздавленным.

Филипп покинул Амфиполь, так как нуждался в подкреплении (для 4000 человек, погибших вместе с Пердиккой III против Бардилиса), и объявил его автономным, хотя фактически он имел этот статус с 427 года.

Афины, главной целью которых было восстановление власти над Амфиполем, восприняли этот уход Филиппа как знак доброй воли.

Однако Аргай отправился в Айгай (бывшая столица, до 400/399 г.), чтобы сплотить людей на свою сторону. Ему это не удалось, и по возвращении в Мефон он был перехвачен Филиппом и, скорее всего, казнен.

Ср. Уортингтон, Ян. Филипп II Македонский. Нью-Хейвен / Лондон: Йельский университет, 2008. 6-25.

... и др. al. Объясните, что по этому поводу непонятно. Я предполагаю, что то, что историки знают относительно основных биографических сведений о Филиппе Македонском, верно. Так что я полагаю, что его «разграбление» могло произойти, но неясно, были ли фракийцы разграблены или вторглись. Я прав? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Forponia ( обсуждение • вклад ) 23:07, 20 июня 2019 г. (UTC)

Филипп называл себя греческим королем [ править ]

Я понимаю, что, несмотря на то, что ЕС , НАТО и ООН назвали БЮРМ , БЮРМ имеет право называть себя Македонией в этой энциклопедии, потому что коллектив влиятельных редакторов из этой страны поддерживает то, что страна относится к себе, несмотря ни на что ... должен быть назван в вики. Справедливо. И Александр Великий, и его отец Филипп, и большинство их предков из королевского дома Эгеад постоянно называли себя греками. Разве мы не должны возвращать тот факт, что они были греческими королями, что было удалено в прошлом году некоторыми редакторами?

  • Support Notion Reaper7 ( обсуждение ) 08:43, 28 сентября 2011 г. (UTC)

Могила II [ править ]

В настоящее время статья представляет Масгрейва как убедительное доказательство того, что Филипп II был похоронен в Гробнице II. Было бы неплохо иметь некоторые независимые источники, подтверждающие, что этот вопрос теперь считается решенным научным сообществом, и, в частности, что сторонники теории Арридэя теперь признают свою неправоту. В противном случае текст статьи, вероятно, следует несколько модерировать. Форнадан (t) 17:27, 4 октября 2011 г. (UTC)


Сторонники теории Арридэя никогда не признают свою неправоту. Особенно греки из них принадлежат к той категории левых ненавистников нации, которые будут выступать против всего, что возвышает национальную гордость греков. Прочтите профессора Хацопулоса, который высмеивает их. Дело решено. Исследование Масгрейва (2010) сокрушило псевдо-ученых, и с тех пор я не знаю ни одного исследования, оспаривающего Фил. II. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 91.140.31.21 ( обсуждение ) 12:06, 9 сентября 2012 г. (UTC)

Филипп II был греческим королем [ править ]

Филипп Македонский и его сын Александр были греческими царями, почитавшими греческих богов и связанными с греческой культурой. Все исторические источники подтверждают это. Утверждения современных БЮРМ «ученых» красочны, и мне и большинству моих товарищей по стране стыдно за то, что они переквалифицировали название современной БЮРМ как «Македония». Мы не согласны с нашими политиками, которые проголосовали за это - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Nix1129 ( обсуждение • вклад ) 19:46, 31 августа 2013 г. (UTC)

WP: ERA [ править ]

Оригинальное обозначение статьи был BC / AD . Позже кто-то изменил его на BCE / CE без предварительного обсуждения . Я отменил этот шаг для WP: ERA, который гласит, что не изменяйте установленный стиль эпохи в статье, если нет причин, специфичных для ее содержания. Прежде чем вносить изменения, добейтесь согласия на странице обсуждения. Я восстановил прежнее статус-кво. Лучший порох Ма ( разговор ) 12:21, 7 декабря 2013 (UTC)

Основываясь на предоставленной вами информации, IP-адрес изменил формат даты без обсуждения в 2012 году, через 10 лет после того, как статья стала стабильной с использованием формата BC / AD. Это не должно было происходить без обсуждения. Поэтому я поддерживаю ваше изменение. Δρ.Κ.  λόγος πράξις 12:53, 7 декабря 2013 г. (UTC)

Беспорядок в названиях [ править ]

Уважаемый создатель аудиофайлов! Спасибо за ваше время и усилия, но любезно узнайте о реальных предметах, которые вы загромождаете этими вещами. Историческое произношение имени человека было хрипловатым древнегреческим P, а не катящимся испанским F. Это не меняет того, размещаете ли вы файл на транслите или на греческом: транслитом будет греческий. Вот почему это есть. Точно так же он не говорил по-латыни.

Точно так же, помимо того, что онлайн-этимологический словарь является самостоятельно изданным не-RS, этимологии имени этого конкретного человека нет абсолютно никакого места в этой статье, не говоря уже о ее ведущей роли. Это идет на Филиппа (имя) . -  Llywelyn II 12:51, 13 октября 2014 г. (UTC)

Согласитесь по обоим пунктам. На самом деле, я бы подумал об изъятии числа «B '» и из греческого, потому что (если я не ошибаюсь) это только часть современного греческого употребления (тогда как фраза «Φίλλιπος ὁ Μακεδῶν» кажется древней). на самом деле даже исключить «ὁ Μακεδῶν», потому что это было лишь случайным именем, и его перечисление имеет неприятный побочный эффект, усиливая неправильное понимание того, что греческое «Μακεδῶν» и английское «Macedon» являются переводными эквивалентами, которые они не. Fut.Perf. ☼ 14:47, 13 октября 2014 г. (UTC)

Edit-warring, чтобы добавить споры о происхождении Филиппа во главе [ править ]

Новый редактор выступил против редактирования, чтобы добавить споры о происхождении Филиппа. Редакция использует ласковые слова ( некоторые историки ) и начинается с союза «Несмотря на», обозначающего синтез . Этот материал не является ведущим в WP: UNDUE . Если он где-то и принадлежит, то он находится в основной части статьи и после обсуждения, чтобы определить, как это должно быть сформулировано. Д-р К. 16:37, 21 ноября 2015 г. (UTC)

Я с тобой согласен. Источники, предполагающие греческое происхождение Филиппа, тоже существуют, и редактирование мне кажется чем-то вроде вишенки. Меня также беспокоит утверждение о том, что не сохранилось ни одной статуи, изображающей его. Должно ли это означать, что все известные его статуи - это посмертные идеальные изображения? Если да, то такое утверждение должно быть подтверждено ИМО каким-либо другим способом. Хрунер ( разговор ) 00:51, 22 ноября 2015 (UTC)
Когда теории об этнической принадлежности являются ведущими, а когда нет? В Википедии есть несколько примеров использования спорных этнических теорий. Теория греческого происхождения Кирилла и Мефодия является утверждением главного предложения их статьи здесь, но есть некоторые источники, указывающие на их славянское происхождение. Я предлагаю сформулировать предложение для Филиппа II так: «по мнению некоторых историков, он не чисто грек», или «его точное происхождение неизвестно», или «некоторые историки сомневаются в его греческом происхождении». Judist ( разговор ) 01:36, 26 ноября 2015 (UTC)
Нет споров о Филиппе, достаточно сильном, чтобы его можно было упомянуть во главе. Было бы WP: UNDUEWEIGHT сделать это во главе. Ваша фразеология также в значительной степени POV: некоторые историки считают Филиппа II не истинным или чисто греческим. Кто есть «истинно» и «чисто» все? Все в какой-то степени смешаны. Это не критерий происхождения Philips. Похоже, вы ищете WP: TRUTH и хотите рекламировать его во главе. Что касается статьи Кирилла WP: OTHERSTUFFEXISTS . Д-р К. 02:03, 26 ноября 2015 г. (UTC)
Согласен с доктором К. Здесь мы глубоко погрузились в WP: UNDUE . Также совершенно очевидно, что мы имеем дело с очень очевидной попыткой толкания POV. Афины ( разговорное ) 02:06, 26 ноября 2015 (UTC)
Тем не менее, эти три источника из Кембриджского университета могут оспаривать его происхождение. Это не просто «прочее» или точка зрения. Этническое происхождение обычно упоминается в биографиях, не считаясь неправомерным, и его следует упомянуть здесь хотя бы в одном из разделов. Не могли бы вы предложить какую-нибудь формулировку? Judist ( разговор ) 02:26, ​​26 ноября 2015 (UTC)
Я не думаю, что его происхождение вообще оспаривается. Формулировка источников просто указывает на то, что кровь Филипса могла быть до некоторой степени смешанной, что, очевидно, верно почти для всех. Я не думаю, что такого рода фразеология или источники подходят для включения. Это просто мнение слишком общее, слишком универсальное и слишком мало подробное, чтобы быть бесполезным. Д-р К. 02:38, 26 ноября 2015 г. (UTC)
В статье упоминается, кто такие родители Филиппа. Читатели, интересующиеся происхождением Филиппа, могут щелкнуть по их именам. Обобщения в формате POV с использованием тщательно отобранных источников в lede бесполезны. Афины ( разговорное ) 03:44, 26 ноября 2015 (UTC)
То, что он был «не из чисто греческой расы», безусловно, означает, что он частично не был греком, и это, вероятно, означает то, что он не был «истинным греком». Другой источник просто утверждает, что «он не был греком», что не может относиться к частичному происхождению. Это теории из прекрасных источников. Judist ( разговор ) 05:52, 26 ноября 2015 (UTC)
Вы кажетесь здесь новичком (допустим), поэтому, пожалуйста, прочтите (и поймите) WP: UNDUE и WP: CHERRY . Есть еще более прекрасные источники, которые заявляют обратное тому, что вы утверждаете. Афины ( разговорное ) 06:03, 26 ноября 2015 (UTC)
Я не отстаиваю и не защищаю какую-либо позицию. Я не могу догадаться, каково точное происхождение Филиппа II, и я не знаю, был ли он полностью или частично греком. Пытаюсь добавить больше предложений. Делайте, как вы говорите, найдите и добавьте другие источники, утверждающие, что он полностью грек, или, возможно, что-то еще, я не имею ничего против. Чем больше, тем лучше, но хотя бы хорошие источники должны быть. Judist ( разговор ) 06:10, 26 ноября 2015 (UTC)
Да, вы пытаетесь подтолкнуть конкретную точку зрения. Этот бизнес «расовой чистоты» нужно прекратить, и ему нет места в статье о древнем деятеле. Читатели, интересующиеся происхождением Филиппа, могут щелкнуть ссылки на статьи о его родителях. Ваш грубый POV-толчок не пройдет. Афины ( разговорное ) 06:53, 26 ноября 2015 (UTC)
Афина, твои обвинения в толкании от первого лица совершенно необоснованны. Вы пытаетесь оправдать исключение того, что вам не нравится, нелепыми оправданиями. Речь идет не о его родителях и не об их статье, в которой это было бы должным образом или о расовой чистоте, WP: BESTSOURCES просто утверждает, что он не был греком, нравится вам Филипп или нет. Если дело в WP: IDONTLIKEITдля вас просто найдите другие источники, которые достоверно отражают все важные точки зрения, опубликованные надежными источниками. Дело не в том, кто мне нравится в моем случае, я лично не люблю Филиппа, он не более чем древний дикарь, но для него отсутствуют важные точки зрения, которые я хочу включить. Пожалуйста, не шутите и найдите несколько достоверных публикаций о происхождении Филиппа, чтобы мы могли опубликовать их все. Если вы хотите, чтобы все мои дополнения не прошли проверку, вы должны доказать, что, по крайней мере, противоположность моим добавлениям - это мнение большинства, а затем назвать это «чрезмерным весом», вы не можете просто оправдать себя необоснованными обвинениями в " Толчок от первого лица ". Я нашел три источника Кембриджского университета, что там у вас? Judist ( говорить) 05:24, 27 ноября 2015 (UTC)

(неразговорчиво) Похоже, вы очень заботитесь о Филиппе и о понятии расовой чистоты. Пожалуйста, поймите, что другие люди не разделяют вашу одержимость расовой чистотой. Существует бесчисленное множество источников, в которых утверждается, что аргеады были греческого происхождения. Если вы настолько не осведомлены об этом предмете, что не знаете об этом, то, возможно, вам не стоит редактировать эту статью. Афины ( разговорное ) 05:31, 27 ноября 2015 (UTC)

Вы продолжаете подписываться на WP: ICANTHEARYOU , что является нарушением правил поведения. Judist ( разговор ) 05:53, 27 ноября 2015 (UTC)
И я бы сказал, что вы глубоко погрузились в территорию WP: TEND и WP: RIGHTGREATWRONGS , судя по интенсивности, с которой вы нарушаете несколько статей. Афины ( разговорное ) 06:05, 27 ноября 2015 (UTC)

Комментарий к оценке [ править ]

Приведенные ниже комментарии изначально были оставлены на Обсуждение: Филипп II Македонский / Комментарии и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если да, пожалуйста, удалите этот раздел.

Статья плохо структурирована, можно было бы использовать больше подразделов. Отсутствуют некоторые важные материалы, такие как его военная подготовка, серебряные рудники и осадный поезд. ссылки не понятны. Wandalstouring 16:27, 15 апреля 2007 г. (UTC)

Последний раз редактировалось в 16:27, 15 апреля 2007 г. (UTC). Заменен в 02:50 30 апреля 2016 г. (UTC)

Птолемей [ править ]

В статье следует упомянуть возможность того, что у Филиппа был внебрачный сын, Птолемей I Сотер , компаньон Александра Великого, а затем правитель Египта. Существует множество первичных и вторичных доказательств, позволяющих предположить, что это была явная возможность. Урселиус ( разговор ) 11:01, 24 апреля 2017 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 6 внешних ссылок на Филиппа II Македонского . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100304065912/http://www.holoka.com/diodorus%20on%20philip.htm на http://www.holoka.com/diodorus%20on%20philip. htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110728083822/http://www.tekmeria.org/index.php/tekmiria/article/view/216/336 на http://www.tekmeria.org/ index.php / tekmiria / article / view / 216/336
  • Исправлено форматирование / использование http://pothos.org/alexander.asp?paraID=53&keyword_id=9&title=Death%20of%20Philip%3A%20Murder%20or%20Assassination%3F.
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101106180914/http://oyc.yale.edu/classics/introduction-to-ancient-greek-history/content/sessions/session-24-twilight-of- the-polis-cont.-и на http://oyc.yale.edu/classics/introduction-to-ancient-greek-history/content/sessions/session-24-twilight-of-the-polis-cont.- и
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101030014100/http://oyc.yale.edu/classics/introduction-to-ancient-greek-history/ на http://oyc.yale.edu/classics / введение-в-древнегреческой-истории /
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110728083822/http://www.tekmeria.org/index.php/tekmiria/article/view/216/336 на http://www.tekmeria.org/ index.php / tekmiria / article / view / 216/336

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:13, 5 декабря 2017 г. (UTC)

Заблокируйте эту сумку! [ редактировать ]

На мой взгляд, эта статья должна быть заблокирована, и неавторизованные участники не должны иметь возможность изменять какую-либо информацию. У нас есть много аргументов по поводу этой статьи. Филипп был македонским королем из северной Греции. Это обычный сеанс. Некоторые пытаются доказать, что македонцы были всего лишь македонцами, а не греками. Это безумие должно прекратиться. Также я написал в инфобоксе, что он был автократом Греции. Некоторые участники пытаются доказать, что это не так. Но древнегреческий текст довольно ясен: Ελλήνων ελομένων αυτὸν "" "στρατηγὸν αυτοκράτορα της Ελλάδος" "" "μεγάλας παρασκευὰς εποεα Спасибо. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 2A02: 587: B41F: 6800: 8891: C792: BCA6:talk ) 11:21, 10 июля 2018 (UTC)

Пожалуйста, проверьте свой текст на наличие опечаток. "общий сеанс". Сеанс является «попыткой общаться с духами.». Димадик ( разговор ) 17:20, 11 июля 2018 (UTC)
Юмористический комментарий: Филипп был македонским королем из северной Греции. Это обычный сеанс. Это немного похоже на забавное предложение для оригинального исследовательского проекта; мы все просто проведем сеанс вместе (в «общем») с призраком самого царя Филиппа, чтобы выяснить, действительно ли он был «царем Македонии из северной Греции». Это должно уладить спор о названии Македонии ! (Прошу прощения за мое сокращение до абсурда . Мне просто нужно было кое-что сказать; возможность была слишком хороша.) - Католофиромаи ( выступление ) 20:29, 11 июля 2018 г. (UTC)
О, мудрый дух Филиппа, второго по имени, царь Македонии, открой нам свое благородное аргосское происхождение и законное место в Элладе! Поговори с нами, великий король, из могилы! Йада, йада. Ржунимагу. Я только что внес несколько небольших изменений в ведущий раздел, в частности, удалил повторяющуюся ссылку для Лиги Коринфа (буквально дважды в одном предложении, smh). Я также объяснил и поместил «Греция» и «греческий» там, где это было уместно, но не в первом предложении, где это вызывает больше споров из-за продолжающихся споров о том, считались ли македонцы истинными греками другими греками ... так же, как и их головорезы. враги говорят нам, а именно Демосфен! Как объясняется в другой статье, «гречность» македонцев не подлежит сомнению после правления Александра и, безусловно, к концу эллинистического периода и началу римской эры. Проблема здесь в том, что некоторые греческие города-государства на юге считают македонцев и эпиротов отсталыми кузенами, находящимися под влиянием соседних фракийских / иллирийских варваров и принадлежащих к ушедшей гомеровской эпохе абсолютного монархизма. Обсуждение Перикла Афинского 02:58, 15 октября 2018 г. (UTC)

Полузащищенный запрос на редактирование от 19 ноября 2018 г. [ править ]

НИНДЗЯ - МОЯ МАМА LOL 24.12.60.191 ( разговор ) 23:59, 19 ноября 2018 (UTC)

 Не выполнено: запрос на редактирование отсутствует DannyS712 ( обсуждение ) 00:08, 20 ноября 2018 г. (UTC)

В древнем мире не было формальной «Греции» [ править ]

При жизни Филиппа II не существовало страны или империи, известной как «Греция». Следовательно, страной его рождения была Македония. В культурном отношении это была смесь греческих и негреческих элементов, но не существовало политического образования, известного как «Греция». Следовательно, «Греция» не должна появляться в информационном окне, как если бы это было такое политическое образование. На каждой странице, где обсуждалась древняя Македония (например, Македония (древнее царство) ), консенсус Talk Page всегда заключался в том, чтобы оставить вопрос о том, как греческая древняя Македония была неопределенной, исключив слово «греческий» из описания какой была древняя Македония. Это было «царство», а не «греческое царство». Обратитесь к этому обсуждениючтобы увидеть, что результатом многих дискуссий стало исключение слова «греческий» из описания царства Филиппа. Таким образом, добавление слова «Греция» в информационное окно после слова «Македония» является анахронизмом (в то время не было страны с названием «Греция») и противоречит общему консенсусу по статьям, относящимся к древней Македонии. - Тайво ( разговор ) 20:12, 23 апреля 2019 г. (UTC)

Страницы, на которых используется формулировка WP: CONSENSUS , которая прямо и недвусмысленно не называет древнюю Македонию «греческой»: расширение Македонии при Филиппе II , Македония (древнее царство) , древний македонский язык , древние македонцы , история Македонии (древнее царство) . Есть и другие, но это те, которые я особенно запомнил. У всех из них есть разделы на своих страницах обсуждения, где было достигнуто согласие о том, что не будет явного обозначения Древней Македонии (н.с.) как «греческой», но что статья прояснит сложные и близкие отношения между культурой греков. города-государства и Македонское царство. - Тайво (talk ) 14:02, 24 апреля 2019 г. (UTC)

Он был греческим королем греческого царства [ править ]

Кажется странным, что в его описании отсутствует слово «греческий». Македония была греческим королевством - говорила на греческом языке, имела право участвовать в Олимпийских играх - как и другие греческие государства, и поклонялась греческим богам. Найти негреческие аспекты Филиппа очень сложно. Кажется странным, что его сын - Александр - назван греком в соответствующей статье, но Филипп - нет .. Reaper7 ( разговор ) 23:30, 16 июля 2019 г. (UTC)

Это формулировка WP: CONSENSUS в первом предложении, которая была тщательно сохранена. Если вы на самом деле прочитаете статью, вы сможете ясно увидеть точное изображение сложных отношений между греческими городами-государствами и Македонским королевством как в культурном, так и в политическом плане. Просто называть Филиппа и его королевство «греческим» упрощенно и неточно. - Тайво ( разговор ) 03:41, 17 июля 2019 г. (UTC)
Если вы действительно потрудитесь вернуться к тому, как был достигнут консенсус, я был там. Если вы на самом деле прочтете загадку, вы увидите, что она искажена и не отражает действительную ситуацию на тот момент - скорее, она имеет тенденцию аплодировать современной геополитике. Консенсус действительно тщательно поддерживался - вами. Необходимо еще раз взглянуть на консенсус. Wiki - это развивающийся проект, он не останавливается, потому что вам это нужно или вы этого хотите. Вы утверждаете, что царство было смесью греческих и негреческих элементов, не выдерживает критики. Элементы, которые были греческими - язык, религия и даже происхождение - перевешивают негреческие элементы, какими бы они ни были (пожалуйста, укажите). Царство было греческим. Лидеры заявили, что они эллины - люди говорили на греческом диалекте, оба поклонялись греческим богам и участвовали в Олимпийских играх. Это необходимо решить. Утверждение, что царство не было «греческим» и не относилось к греческому миру, вводит читателя в заблуждение.Reaper7 ( разговор ) 10:35, 17 июля 2019 (UTC)
Вы по-прежнему упрощаете свое мировоззрение - «Греческая империя от Крыма до Сицилии». Даже греческие авторы расходились во мнениях относительно того, были ли македонцы до правления Филиппа греками или варварами. Такая сложность не соответствует вашим планам добавлять слово «греческий» перед тем, что современный греческий национализм хочет сделать греческим. - Тайво ( разговор ) 15:48, 17 июля 2019 г. (UTC)

Он явно был греком, и это так называемое «консенсус» - это обман, который вы поддерживаете. QuaestorGaius ( разговор ) 17:19, 20 октября 2019 (UTC)

Можно ли решить этот вопрос, используя вместо этого более общий термин «эллинский»? Очевидно, что в древности многие племена / народы были эллинскими, и я понимаю, что здесь необходимо уточнить конкретную модель македонского государства. - Эдин Балгарин ( разговор ) 13:50, 17 февраля 2020 г. (UTC)
Здесь есть группа статей, которые QuaestorGaius игнорирует каждый раз, когда он появляется на одной из них, чтобы выдвинуть тот же аргумент, прежде чем будет согласован и перейдет к другой из статей. Этот кластер включает в себя эту статью, История Македонии (древнее царство) , Македонии (древнее царство) , древних македонцев и т. Д., Где WP: CONSENSUSэволюционировала, чтобы исключить прилагательные «греческий» и «эллинский» из первого предложения ведущего в качестве основного дескриптора «Македония». В статьях четко говорится о сложных отношениях между древнегреческими городами-государствами и Македонским царством, но постоянно утверждается, что наименование древнего царства «греческим» упрощенно и игнорирует эволюцию истории отношений с течением времени. QuaestorGaius появляется в этих статьях по одной, делает вид, что не знает истории обсуждения каждой из этих статей, не может добиться своего, а затем уходит. Нет нужды дальше его юмрить. - TaivoLinguist (Taivo) ( разговор ) 15:56, 17 февраля 2020 г. (UTC)

Спорный тег [ править ]

Я добавил спорную метку. Вот моя сводка редактирования:

"Многие фрагменты текста не содержат каких-либо ссылок. Цитаты, которые есть для других утверждений, похоже, не подтверждают нецитированные утверждения. Я добавил несколько тегов, необходимых для цитирования. И я также добавил тег оспаривания фактической точности в начало потому что в этой статье есть несколько не процитированных сильных утверждений ". - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 06:45, 12 апреля 2020 г. (UTC)

Вы что-то оспариваете на странице или просто говорите, что странице нужно больше цитирования? Теги cn полезны, но не похоже, что оспариваемый тег добавляет что-либо к двум другим тегам в верхней части статьи. - Уоллифромдилберт ( разговор ) 17:23, 12 апреля 2020 г. (UTC)
@ TrynaMakeADollar : Не могли бы вы перечислить в этой статье несколько примеров «сильных утверждений, которые не процитированы», которые вас особенно беспокоят? - Katolophyromai ( разговор ) 22:09, 12 апреля 2020 г. (UTC)
Спорный тег из верхней части статьи был удален, и это нормально. Но в раздел «Убийство» добавлен спорный тег. Этот раздел ужасен. Худший из всех разделов. Не хватает ссылок. Имеет один единственный первоисточник. Все утверждения кажутся сомнительными и будут считаться ненадежными до тех пор, пока в этом разделе нет источников. В этом разделе содержатся веские претензии без каких-либо ссылок. - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 10:50, 26 апреля 2020 г. (UTC)
TrynaMakeADollar , вы что-то оспариваете в разделе или просто думаете, что нужно еще цитировать? В этом случае будет более подходящим тегом «Требуются цитаты». - Уоллифромдилберт ( разговор ) 18:38, 26 апреля 2020 (UTC)
На самом деле я не эксперт по Филиппу II, поэтому я не знаю, какие утверждения выполнимы или нет, но, как пользователь WP, когда я сталкиваюсь с этим и вижу, что раздел полностью лишен ссылок, я не знаю, какие утверждения верить или нет. Чтобы редактировать статью, не обязательно быть экспертом в этой области. Насколько я знаю, весь раздел может быть полной ерундой. Для меня нет никаких оснований полагать, какие утверждения, возможно, являются фактическими правильными или нет. Поэтому, если вы спрашиваете меня, о чем я оспариваю в этом разделе, я бы сказал, что (учитывая его почти нулевое количество ссылок), я оспариваю фактическую точность всего раздела. - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 08:29, 27 апреля 2020 г. (UTC)
Если вы не оспариваете какую-либо конкретную информацию, то соответствующий тег является тегом «Необходимые цитаты», который уже включен в теги страницы в верхней части статьи (вместе с дополнительными встроенными тегами, которые в основном не нужны). Я пока сниму спорную метку. - Уоллифромдилберт ( разговор ) 18:15, 28 апреля 2020 (UTC)
Я имею в оспаривании конкретной информации. Я оспариваю фактическую достоверность информации в разделе. В теге очень четко указано: « Фактическая точность этого раздела оспаривается». Это полностью соответствует моим рассуждениям, потому что я оспариваю фактическую точность раздела, а не какой-либо конкретный текст в разделе. Тег несказать "Эта конкретная информация в разделе оспаривается". Кроме того, тег вовсе не лишний. Теги в верхней части страницы полностью отличаются от тега спора о достоверности фактов в разделе «Убийство». Верхние теги связаны с недостаточным количеством встроенных цитат, тоном и отсутствием цитирования в статье. Они полностью отличаются от тега спора о фактической точности. Редакторы WP не просто случайные теги статей с любыми тегами только для того, чтобы сообщить пользователю, что со статьей что-то не так. Мы должны использовать теги, которые специально сообщают пользователю, что именно не так с этой статьей или разделом. Ни один из тегов не является избыточным или ненужным. Возможно, вам потребуется узнать больше о тегах и различиях между тегами. - TrynaMakeADollar ( разговор) 01:48, 29 апреля 2020 г. (UTC)
Какие конкретные утверждения вы оспариваете? Точка тега «спорном» заявление, которые , как предполагается, будут спорами между людьми. Теги не предназначены для того, чтобы быть «знаками стыда», поэтому, если у вас возникли проблемы с определенными утверждениями без источника, просто удалите их. Если кто-то их восстановит, возникнет спор, который затем можно разрешить, добавив источники, если они сочтут важным восстановить информацию. В противном случае использование оспариваемого тега помещает в ненужную категорию, поскольку фактического спора нет. - Уоллифромдилберт ( разговор ) 04:36, 29 апреля 2020 (UTC)
Если вы читаете спорный тег шаблона страницы , то вы увидите , что вы ошибаетесь. На этой странице нет ничего, что говорило бы о споре между двумя людьми. Дело в том, что информация из раздела «Убийство» существует в этой статье давно, и подавляющее большинство ее не цитируется. Если бы я удалил все непроцитированные утверждения, мне пришлось бы удалить весь раздел. Это не поможет. Тег размещен правильно, и я следовал протоколу добавления тега. - TrynaMakeADollar ( обсуждение ) 10:32, 3 мая 2020 г. (UTC)
Если ваша проблема связана с не процитированным материалом, то тег "Disputed" использовать не следует. Есть лучшие теги, которые запрашивают цитаты. «Спорный» - это скорее закулисный способ сказать: «Мне это не нравится» или «Я не согласен с этим». Если вы нейтрально относитесь к содержанию, используйте другой тег. Если у вас есть точка зрения на контент, то получите свои собственные цитаты и отредактируйте абзац. - TaivoLinguist (Taivo) ( выступление ) 12:27, 3 мая 2020 г. (UTC)