Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

южная региональная самобытность [ править ]

Поскольку в статье нет источников, было бы интересно попытаться переформулировать истоки региональной самобытности американского юга. Рэйчел Кляйн в книге «Объединение рабовладельческого государства: рост класса плантаторов в бэккантри Южной Каролины, 1760–1808 годы» подчеркивает, что класс плантаторов был докапиталистическим (поскольку рабство было продолжением экономики домашнего хозяйства и поскольку рабство сдерживало развитие рынок труда) и южную региональную самобытность следует понимать в контексте развивающихся капиталистических отношений на Севере. См. Klein, Rachel N (2012). Объединение рабовладельческого штата Рост класса плантаторов в сельской местности Южной Каролины, 1760–1808 годы . ISBN 9781469601328. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Vexations ( обсуждение • вклад ) 00:04, 22 июня 2018 г. (UTC)

Расскажите мне об этом предложении, Vexations . Под рабством понимается скорее фермерское дело, чем организованный бизнес, но вы хотите представить довоенный Юг с точки зрения Севера? Если так, я должен возразить. - Консерватриса ( разговор ) 06:52, 22 июня 2018 (UTC)
Я бы сказал, что «в контексте отношений с X» - это не то же самое, что «с точки зрения X». Позиция любой статьи в Википедии должна быть нейтральной. Vexations ( разговор ) 11:06, 22 июня 2018 (UTC)
Что ж ... пока сравнение не является пренебрежительным или моральным крестовым походом, я не принимаю никаких возражений. - Консерватриса ( разговор ) 19:46, 22 июня 2018 (UTC)

Новые начинания [ править ]

Эта статья ранее была перенаправлением на страницу с контентом 21 июня 2018 г. Некоторые заинтересованные стороны отметили недостатки ее разработки, но по-прежнему осознают тот факт, что этой статье менее 24 часов. В ближайшие недели я хочу добавить ссылки и больше контента, а также хочу «глобализировать» тему, включив в нее плантаторов из Бразилии, Канады / Новой Франции, Кубы, Новой Испании, Сен-Доминго и т. Д. редакторам предлагается помочь в развитии этой монументальной темы! - Консерватриса ( разговор ) 05:45, 22 июня 2018 (UTC)

Привет, в качестве пояснения я пришел к этому как обозреватель АЭС. Так получилось, что я знаком с академической литературой по этому вопросу и поэтому знаю, что существует достаточно источников, чтобы установить вики-значимость термина / концепции, и, таким образом, одобрил запись с помощью всего лишь пары тегов; но вы можете подумать о том, чтобы в следующий раз поработать в черновом пространстве (будь то с помощью мастера статей, вашей песочницы, другой страницы пользовательского пространства), пока вы не процитируете ссылки, подтверждающие известность, а затем перейдете в основное пространство, потому что рецензенты чаще всего не являются экспертами в предметной области и могут в конечном итоге номинировать для удаления или восстановления перенаправления записей в основном пространстве, если заметность явно не указана. Надеюсь, что это поможет избежать трудностей! Innisfree987 ( обсуждение ) 06:15, 22 июня 2018 (UTC)

Я хотел бы предупредить редакторов, что эта статья не о рабстве и не о войнах , а о плантаторах и их отношении к этим темам. Новые разделы должны сосредоточить внимание на плантаторах и вместо этого предлагать ссылки на страницы, где обсуждаются особенности рабства и войны. Пожалуйста, воздержитесь от моральных протестов, цитирований или каких-либо иных слов и помните, что случайные читатели, посещающие эту страницу, приходят, чтобы узнать о потерянной культуре. - Консерватриса ( разговор ) 20:03, 22 июня 2018 г. (UTC)

Я не просмотрел эту запись, изменив свою точку зрения и теперь полагая, что ее следует доработать до тех пор, пока у нее не будет адекватных источников для создания нейтрального проверяемого контента по этой теме. Однако, поскольку я отредактировал страницу, я не буду писать ее сам, а оставлю ее другому рецензенту. Innisfree987 ( разговорное ) 20:41, 22 июня 2018 (UTC)
Я бы осторожно предостерегал от использования таких слов, как «должен», при обсуждении статьи. Теперь, когда он находится в основном пространстве, разработка статьи пойдет органично. В случаях, когда могут возникнуть разногласия по поводу содержания, направления или тона, они будут разрешены через WP: CONSENSUS в соответствии с WP: PAG . - Ad Orientem ( разговор ) 22:30, 22 июня 2018 г. (UTC)
Извинения, АО. Кажется, существует много противоречивых мнений относительно направления этой статьи, и мое заявление было призвано напомнить заинтересованным, что у нас уже есть статьи о рабстве и войне . - Консерватриса ( разговор ) 06:47, 24 июня 2018 (UTC)
Я сомневаюсь, что случайные читатели приходят читать о «потерянной культуре», и я не уверен, что это должно быть темой статьи. Происхождение южного гостеприимства в социальных практиках довоенного класса плантаторов уже обсуждается в журнале «Южное гостеприимство» . Vexations ( разговор ) 17:01, 23 июня 2018 (UTC)
Будущее этой статьи, вероятно, лучше всего предвещает ее академическая классификация «социально-экономическая». Мы должны сосредоточить внимание на этих аспектах глобального сообщества плантаторов. Если вы разбираетесь в экономике, как вы поняли из ваших недавних вкладов, статья могла бы выиграть от добавления раздела, посвященного мировой торговле, экономике домашних хозяйств, управлению фермой и т. Д. - Консерватриса ( доклад ) 06:28, 24 июня 2018 (UTC)

Источники [ править ]

Два источника о классе Planter в голландских колониях:

  • Остинди, Герт (2011). Het paradijs overzee: de 'Nederlandse' Caraïben en Nederland (на голландском). Лейден: KITLV Uitgeverij. ISBN 9789067181792.
  • Стиприан, Алекс ван (1993). Контраст Суринама: roofbouw en overleven в een Caraïbische plantagekolonie 1750-1863 (на голландском языке). Лейден: KITLV Uitgeverij. ISBN 9067180521.

Мне неизвестны их переводы на английский язык, но есть современный отчет, опубликованный на английском языке:

  • СТЕДМАН, ДЖОН ГАБРИЭЛЬ (2016). НАРРАТИВ О ПЯТИЛЕТНЕЙ ЭКСПЕДИЦИИ ПРОТИВ восставших негров Суринама, В Гвиане, НА ... ДИКОМ ПОБЕРЕЖЬЕ ЮЖНОЙ АМЕРИКИ ,: от . Sl: ЗАБЫТЫЕ КНИГИ. ISBN 1333465629.

Vexations ( разговор ) 17:08, 23 июня 2018 (UTC)

Больше предложений

  • Уятт-Браун, Бертрам (2010). Южная честь: этика и поведение на Старом Юге . Анн-Арбор, штат Мичиган: научное издательство, Мичиганский университет. ISBN 9781597402361.
  • Уятт-Браун, Бертрам (2005). Формирование южной культуры: честь, благодать и война, 1760-1890-е гг . Чапел-Хилл; Лондон: Издательство Университета Северной Каролины. ISBN 0807825964. Cite имеет пустой неизвестный параметр: |1=( помощь )
  • Стоу, Стивен М (1990). Близость и власть на старом Юге: ритуал в жизни плантаторов . Балтимор, Мэриленд: Университет Джона Хопкинса. Нажмите. ISBN 0801833884.

Vexations ( разговор ) 22:51, 25 июня 2018 (UTC)

лучший источник изображения [ править ]

The Occidental Observer , издание для белых националистов, является источником изображения без указания источника, которое озаглавлено «Чернокожие убивают белых мирных жителей во время Гаитянской революции». Ссылка на странице https://en.wikipedia.org/wiki/Planter_class#/media/File:Haitian_Revolution_-_Blacks_murdering_white_civilians.gif , кстати, не работает. Я не могу найти надежный источник изображения.

Восстание рабов 1791 г.

Намного более подходящим изображением с очень похожим сюжетом, которое можно правильно отнести, является Incendie de la Plaine du Cap. - Massacre des Blancs par les Noirs. FRANCE MILITAIRE. - Мартине дель. - Скульптура Массона - 33.jpg. Он был опубликован в Hugo, Abel (1833). France militaire: histoire des armées françaises de terre et de mer, с 1792 по 1833 год, том 1 . Пэрис: Деллой., выгравированный Антуаном Массоном по рисунку Пьера Мартине) и имеет современную подпись на самом изображении: "Incendie de la Plaine du Cap. Massacre des Blancs par les Noirs", что я бы перевел как "Сожжение Plaine du Cap . Избиение белых черными ". Научный источник, дающий некоторую информацию о гравюре, - https://journals.openedition.org/orda/665 . Vexations ( разговор ) 20:27, 1 июля 2018 (UTC)

У вашего предлагаемого изменения действительно есть лучший источник. Его замена будет хорошей, если поля не будут сильно ограничивать изображение. - Консерватриса ( разговор ) 21:09, 1 июля 2018 г. (UTC)

Организация страницы [ править ]

Эта страница, очевидно, находится в стадии разработки, но другие редакторы не умеют читать мысли, и я чувствовал, что разъяснение видения было оправдано. Это мое мнение и, конечно, не однозначное. Раздел «История» был опубликован с подразделом «Восстание аболиционизма», созданным первым, чтобы знающие редакторы, заинтересованные в массовом падении этого класса, могли внести свой вклад в информацию и усовершенствовать мою концепцию. Я хочу разделить раздел «История» на пять частей: 1. Свинец 2. Появление плантатора 3. Апофеоз 4. Подъем аболиционизма 5. Гражданская война в США / Конец эпохи. Сама страница могла быть оформлена: 1. История 2. Женщины в плантаторском обществе 3. Экономика 4. Архитектура. Все может быть изменено.

Я вообще не буду заниматься экономикой. Приглашаем амбициозную сторону продолжить ее создание, предпочтительно уделяя внимание мировой торговле, экономике домашнего хозяйства и управлению фермой.

Предлагаемый раздел общества «Женщины в плантаторе» имеет альтернативу в статье « Южная красавица» , но эта страница посвящена американскому опыту. Мой вклад в этот раздел будет кратким (может быть, три здоровых абзаца) и будет охватывать матриархальную роль жены плантатора и социальные ожидания, возлагаемые как на нее, так и на ее дочерей.

Наконец, да, я осознаю, что мои цитаты прискорбно отстают от разработки разделов. Пожалуйста, удалите или обсудите все, что может вызвать беспокойство.

Консерватриса ( разговор ) 22:22, 1 июля 2018 (UTC)

Я думаю, было бы полезно посмотреть, какие статьи уже существуют, где есть совпадения, а где контент все еще отсутствует. Например: у нас есть комплексы Plantation на юге Соединенных Штатов, которые охватывают большую часть того же, что и архитектурный раздел. Есть также плантации на юге Америки , где эта статья могла бы служить основной статьей для раздела Plantation_owner . Возможно, уместен раздел См. Также. Было бы упущением не упомянуть, как класс плантаторов приобрел свое богатство, но деятельность плантации может быть освещена в другом месте. С другой стороны, я думаю, что обсуждение политической идеологии класса плантаторов было бы увлекательным. Раздражения ( разговор) 23:19, 1 июля 2018 г. (UTC)
Отличный момент! Раздел философии позволит нам подробно плантатору верованиям о роли человека, влияние христианства на социальном порядке, роль женщин, неполноценность рабов и т.д. Вы должны быть искренними, четвертая глава перечисленных 1798 книги The Coffee Planter of Saint Domingo посвящен верованиям автора в рабство. Подготовка к мастеру чтения на английском языке с его периодом применения длинного S . - Консерватриса ( разговор ) 23:58, 1 июля 2018 (UTC)
Плантатор для кофе из Сен-Доминго , вероятно, достоин отдельной статьи. Vexations ( разговор ) 17:22, 2 июля 2018 (UTC)

Я напечатал и собрал вместе пять абзацев, предназначенных для кульминационного / заключительного раздела о плантаторах во время Гражданской войны в США. Вопрос в том, «как мы можем обсуждать войну, не сосредотачиваясь на войне?» Я пришел к выводу, что мы упоминаем его влияние на плантаторское общество, его влияние на мировую торговлю и персонажей-плантаторов на поле битвы. Итак, мы обсуждаем славные моменты командиров плантаторов, резюмируем промежуточные моменты, идеологию, добавляем несколько малоизвестных персонажей, портреты лидеров на полях и т. Д. Более или менее рассказываем историю с точки зрения салона в Атланте, а не с точки зрения тактик. Что ты думаешь, досады ? - Консерватриса ( разговор ) 02:37, 12 июля 2018 (UTC)

Мои мысли, консерватриса ? Я не думаю, что это соответствует миссии Википедии - рассказывать историю с одной точки зрения. Я думаю, мы должны показать, каким (бывший) класс плантаторов видел себя во время войны и эпохи восстановления, как они воспринимались другими классами и как они трансформировались. Что касается славных моментов командиров плантаторов , я не думаю, что есть необходимость повторять заявления о потерянном деле Конфедерации . Vexations ( разговор ) 11:56, 12 июля 2018 (UTC)
Ты прав. Историю следует рассказывать с разных точек зрения. Чтобы предотвратить дальнейшую бойню статей, я набросал три абзаца в своей песочнице . - Консерватриса ( разговор ) 12:38, 12 июля 2018 (UTC)

Истоки? [ редактировать ]

Истоки класса плантаторов следует искать на плантациях Ирландии в 16 веке. Леута ( разговорное ) 06:15, 2 июля 2019 (UTC)

Это класс поработителей, а не плантаторов [ править ]

Акт посадки имеет причинную зависимость от порабощения других людей. Я предлагаю переименовать эту страницу во что-то более подходящее, например, «класс аграрного поработителя», а не мягкое описание «плантатор».  Обсуждение  Луи Ваверу 03:55, 24 июля 2020 г. (UTC)

Подтверждается ли ваше предложенное имя источниками? Димадик ( разговор ) 16:08, 29 июля 2020 (UTC)