Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Подробный источник [ править ]

Что ж, у нас сейчас отличный бардак. Я уверен, что мы согласимся с тем, что обе эти группы источников не могут быть правильными. Нам нужны факты.

The European History Quarterly опубликовал доклад профессора Стевана К. Павловича, в котором конкретно рассматривается статус принца Аймона Савойского-Аостинского и его отношения с оккупацией Югославии странами Оси Второй мировой войны. Павлович - почетный профессор балканской истории в Саутгемптонском университете и член Королевского исторического общества. Его специальность - Югославия во время Второй мировой войны, и он неоднократно публиковался по этой теме. он «считается авторитетом в истории Югославии». Название статьи - Король, которого никогда не было., очевидно, Родоньо цитировал его этой фразой. Это, наконец, даст нам холодные твердые детали и факты, которые нам нужны, чтобы увидеть, какие из источников являются поверхностными в точном рассмотрении этого неясного вопроса. Я попытаюсь достать газету, и я хотел бы спросить вас, ребята (или сейчас это просто dwc?), Можете ли вы ее найти. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 01:06, 11 декабря 2009 г. (UTC)

dwc, мысли? - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 14:11, 13 декабря 2009 г. (UTC)
Я не читал газету (хотя чтение выглядит интересным), но это всего лишь один источник, единственный, в котором говорится, что он отказался от королевского сана. Я бы не сказал, что это непонятная тема, существует множество источников, поскольку о ней широко сообщалось в то время и о ней в определенной степени писали в книгах до сих пор. - dwc lr ( talk ) 00:16, 14 декабря 2009 г. (UTC)
Я вижу, вы уже планируете отклонить источник, если он противоречит вам и всем остальным, которые вы искали в Google. Подробное исследование предоставит нам информацию, необходимую для прекращения этого спора. Этот человек не может одновременно быть королем и отказываться быть королем. Павлович обязательно перечислит свои первоисточники.
Если быть кратким. Эта статья просто намного превосходит все, что вы (и я) до сих пор написали. Если Павлович (со своими ссылками) указывает на «без короля», то «без короля», это обязательно должно быть, и вам просто придется смириться с этим, и наоборот . Другими словами, эта статья может сказать нам, что говорят доказательства, то есть чьи источники неверно или поверхностно занимались этим вопросом. Размещение большого количества цифр после утверждения не делает его правильным. Вы можете просто забыть об остротах, если они будут опровергнуты тщательными исследованиями. Любой скажет вам то же самое. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 00:30, 14 декабря 2009 г. (UTC)
Для протокола: я понятия не имею, что нам расскажет газета. Все, что я знаю, - это то, что «Король, которого никогда не было» - идеальное название для этого беспорядка. Очевидно, он был «королем», но он «никогда не был» королем ... - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 01:14, 14 декабря 2009 (UTC)
Павлович, возможно, придерживался мнения, что принцу Аймоне на самом деле пришлось отправиться в Хорватию, чтобы принять царство. Я знаю четыре вещи: он был назначен, принят, никогда не ездил в Хорватию и ушел в отставку. Я согласен, что он никогда не был особенно активным королем, так что в основном король только номинально. - dwc lr ( обсуждение ) 19:44, 14 декабря 2009 г. (UTC)
Я не знаю, утверждает ли Павлович, что он вообще не был королем, не говоря уже о том, почему именно. Я согласен с вашим кратким изложением ( без словесных игр). Его выдвинули , он принял, никогда не ездил в Хорватию и подал в отставку. Дело в том, делает ли его королем Хорватии эта неоднозначная церемония в Квиринале ? Я не вижу причин, почему это должно происходить, и я намерен разобраться в этом. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 20:26, 14 декабря 2009 г. (UTC)
Я предполагаю, что ключевым вопросом будет: что он «принял» церемонией Квиринале ? «Согласился» ли он стать королем (в ближайшем будущем), или он, приняв назначение / назначение короля, автоматически стал королем Хорватии прямо здесь и сейчас.
Кроме того, мы, вероятно, должны прояснить в статье, что опасность, с которой он столкнулся в Загребе, была не сопротивлением, а попыткой правящих усташей предотвратить личный союз с Италией. Сопротивление не убивало высокопоставленных чиновников усташей на протяжении всей войны и, как правило, было неспособно угрожать даже низшим чиновникам правительства NDH. Совершенно бессмысленно предполагать, что принц столкнулся с какой-либо угрозой со стороны партизан в Загребе. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 00:29, 15 декабря 2009 г. (UTC)

Если это спорная тема среди историков, то выбор одних источников перед другими вызывает большие сомнения. Однако, если мы должны выбирать среди них, я бы предпочел источники dwc, так как они являются наиболее общепринятыми и исходят от разных людей, а не от одного человека, как ваш. Однако он стал королем Хорватии. Просто это государство Хорватия не было современным государством Хорватия. Бессмысленно, если вы думаете, что это оскорбительно, что он был королем Хорватии, потому что это предыстория. Мы все можем сказать, что Гитлер не правил Германией, но ... - AndreaFox2 ( разговор ) 16:13, 19 декабря 2009 г. (UTC)

Пользователь: AndreFox2, ваша оппозиция, как и ваш WP: STALKing, не приходит неожиданно. Могу даже сказать, что не нужно даже высказывать свое мнение - очевидно, что они будут противоположны моему. Поэтому я надеюсь, что вы простите меня, если я не буду уделять вашему мнению больше внимания, чем раньше.
Двадцать "острот" из различных работ, поверхностно затрагивающих эту тему, легко превзойти одним подробным источником, не говоря уже о том, что у нас также есть большое количество других источников в соответствии с подробной работой, и особенно когда мы разрушаем мифы распространенное заблуждение. Таким образом, вы явно ошибаетесь, утверждая, что мои источники исходят «от одного человека». Более того, ваше мнение о том, что является «наиболее общепринятым», а что нет, не имеет никакого значения, и мне приходится объяснять это вам еще раз. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 14:28, 4 января 2010 г. (UTC)

Poppycock. Если он официально имел титул «Король Хорватии» (что он и сделал) и был формально главой государства NDH (которым, опять же, он был), то он им был. Независимо от каких-либо заявлений точки зрения, таких как «Он такой же глава хорватского государства, как Ханс Франк был главой польского государства», что неверно по двум причинам: i. Общее правительство не предназначалось для того, чтобы быть «польским государством», тогда как NDH явно был, и ii. был ли NDH «марионеточным государством» - ни здесь, ни там; независимо от признания или чего-то еще, государство явно существовало, и Аймоне / Томислав II был его формальным главой. КЭД, это факт, и его следует рассматривать как таковой. Да; «ДИРЕКТОР», мы понимаем, нацисты были плохими, и усташи тоже, и то, что происходило при их режимах, было ужасным и совершенно и совершенно аморальным,Я полностью согласен с вами в этом вопросе. Тем не менее, в конце концов, это все еще POV, и редактировать статьи исключительно на основе POV, как это делали вы и другие люди, является полностью POV и не имеет места в Википедии, независимо от того, насколько благородны вовлеченные настроения.JWULTRABLIZZARD ( разговор ) 11:59, 25 мая 2011 (UTC)

Томислав Призрак [ править ]

Я советую редакции удалить лишний и бессмысленный текст о его «Хорватском королевстве» и о нем как о «короле». Достаточно упомянуть об этом всего в двух предложениях, например: Он был назначен королем Хорватии как Томислав II Бенито Муссолини в 1941 году. Он никогда не посещал свое «королевство» или что-то подобное.

В тот же день принц Эймон, герцог Аосты, троюродный брат короля Италии, был провозглашен королем Хорватии, как и король Томислав I, но новый монарх так и не вошел в его владения. 19 августа 1943 года герцог сложил с себя престол.

из ежегодника The Statesman, Нью-Йорк, 1944.

Большая часть его биографии - это примерно два года его жизни, - Джурай Будак ( выступление ) 22:54, 28 августа 2012 г. (UTC)

  • С другой стороны, действительно ли он делал так много важного, кроме своего недолгого пребывания на посту короля? Конечно, я бы сказал, что это то, чем его больше всего помнят (по крайней мере, за пределами Италии) Threadnecromancer ( разговор ) 02:40, 18 декабря 2012 (UTC) Threadnecromancer

@Juraj. Я не понимаю, какое это имеет значение. Монарху не обязательно посещать государство, монархом которого он является. JWULTRABLIZZARD ( разговор ) 17:34, 24 февраля 2014 (UTC)

Тема ре: Король Хорватии [ править ]

Я отредактировал ветку, добавленную Баном Кавалиром ниже. Обратите внимание, что для новых обсуждений внизу страницы должны создаваться новые темы. Самой последней ветке здесь больше года.
Я добавил много других источников того времени и соответствующих книг и заменил неточные интернет-источники. Добавлено собственное имя офиса, два королевских адъютанта, еще один визит в Хорватию, запланированная коронация и королевское поместье недалеко от Загреба и т. Д. Поскольку я добавил источники из документов в Хорватских государственных архивах, которые описывают юридическое положение его титула и Амедео. пожалуйста, сначала прочтите их! прежде чем заняться их исправлением. Это позиция в названии:

* 15.05.1941. Три закона о создании короны Звонимира (за 3 дня до Римских договоров !!!), которые сделали Хорватию королевством, подписали поглавник Анте Павелич, мин. домобранства Славко Кватерник, министр юстиции Мирко Пук, министр внутренних дел Андрия Артукович, министр здравоохранения Иван Петрич и др. [1] [2]

  • 18.05.1941 г. Рим подписывает три статьи, в которых третий выбирает новую династию [3]
  • 23.-28. Февраль 1942 года. Хорватский государственный сабор (парламент), который имел больше полномочий, утвердил Аймоне Томисалв II. как король с другим решением поглавника. [4]
  • 10. Сентябрь 1943 г. Поглавник Павелич прекращен ТОЛЬКО статьями о границах и военных Римских договоров. Поскольку новая династия упоминается в статье III. это не прекращено. [5] Если нужно, могу перевести воззвание целиком?
  • 27. Сентябрь 1943 г. Амедео Звонимир родился, де-юре и де-факто принц Хорватии.
  • 12. Октябрь 1943 г. официально король Аймоне Томислав II. отрекся от престола КАК! король Хорватии и передал права своему сыну. [6]
Две страницы из свода законов, принятых Независимым государством Хорватия. Три закона о короне Звонимира
публичное провозглашение законов в официальной газете правительства (режимов) (Hrvatski Narod N93., 16.05.1941).

(Переведу важную часть) Нормативное положение о короне Звонимира

  • § 1. Суверенитет (главенство) независимого государства Хорватия представляет корона короля Звонимира.
  • § 2. Описание короны
  • § 3. Настоящее нормативное положение вступает в силу со дня публикации в «Народне новине».
Павелич о новой хорватской династии (Hrvatski Narod, №96. 19.05.1941).
Аймоне объявил об уходе с должности итальянского офицера в связи с его новым положением короля (Hrvatski Narod br.97., 20.05.1941).
Страница из свода законов Независимого Государства Хорватия о прекращении действия Римских договоров.)

Также я предлагаю вам посетить Хорватский государственный архив, вот оригинальная страница Римских договоров 1941 года. Http://www.arhiv.hr/cs/groups/public/documents/document/mdaw/mda1/~edisp/web2hdarhivloc005110 .jpg

Хорошие книги по этой теме с подробностями:

  • Маткович, "Designirani hrvatski kralj Tomislav II. Vojvoda od Spoleta. Povijest hrvatskotalijanskih odnosa u prvoj polovici XX.st." (Назначенный королем Хорватии Томиславом II. Герцог Сполето. История хорватско-итальянских отношений в первой половине 20 века), Загреб 2007.

-Хорватский автор, целая книга на тему Аймоне Томислав

  • Б. Кризман, NDH između Hitlera i Mussolinija (Независимое государство Хорватия между Гитлером и Муссолини)

-Югославский автор, также большое количество источников

В заключение титул не был прекращен до рождения Амедео Звонимира, поэтому он был наследным принцем. В семейных документах Савой он назван наследником по имени Звонимир, которое он сейчас не использует (источник, сербское интервью с ним http://www.pressonline.rs/sr/vesti/Nedeljnik/story/201092/Kralj+Hrvatske % 3A +% E2% 80% 9ENe + zanima + me + kruna% 22.html ) Ban kavalir ( talk ) 02:12, 25 июня 2015 (UTC)

Рекомендации

  1. ↑ Hrvatski Narod (газета) 16.05.1941. нет. 93. ч.1., Публичное провозглашение Закона о короне Звонимира, Тричланка донесена 15.05.1941.
  2. ^ Die Krone Zvonimirs, Ежемесячник мех Auswartige Politik, Хефт 6 (1941) p.434.
  3. ↑ Hrvatski Narod (газета) 19.05.1941. нет. 96. ч.1., Публичное провозглашение «Новой хорватской династии» (новой хорватской династии) 18.05.1941.
  4. ^ Х. Маткович "Povijest Nezavisne države Hrvatske" (История независимого государства Хорватия), Загреб Наклада П.И.П. Павичич, 1994. стр. 79.)
  5. ↑ Государственное провозглашение, О прекращении Римских договоров, поглавник Анте Павелич, Загреб, 10 сентября 1943 г. (копия в книге доктора Мариана Рогича, Под Звонимировым круном, источники стр. XXXIV. Мюнхен 2008 г.), Загреб 2007.
  6. ^ Hrvoje Matković, Designirani hrvatski kralj Tomislav II. vojvoda od Spoleta. Povijest hrvatskotalijanskih odnosa u prvoj polovici XX.st. (Назначенный королем Хорватии Томиславом II. Герцог Сполето. История хорватско-итальянских отношений в первой половине 20 века), Загреб 2007.

Король Хорватии Запрос на комментарий. [ редактировать ]

Я хотел бы получить комментарии других редакторов о недавних изменениях, внесенных в эту статью. Последние правки касаются изменения имени Аймона на короля Аймона Томислава II и нового акцента на его пребывании в должности короля Хорватии во время Второй мировой войны, что привело к добавлению в статью некоторых спорных моментов. Герард фон Хебель ( разговор ) 15:52, 25 июня 2015 (UTC)

Да, я также считаю, что он удалил ряд надежных источников материала, противоречащего изменениям. Я, конечно, думаю, что возвращение и проработка материала разговора были бы уместны. Peacemaker67 ( треск ... бум ) 23:39, 25 июня 2015 (UTC)
Для меня это вопрос чрезмерного значения, которое придается династическим и конституционным претензиям. Мы имеем дело с эпизодом, в котором в значительной степени непризнанное марионеточное государство держав оси во Второй мировой войне попыталось утвердиться в качестве королевства. Также, похоже, есть некоторые сомнения в том, что это было полностью успешным, поскольку вовлеченный монарх никогда не поселился в соответствующей стране. Я не возражаю против того, чтобы в статье был текст об этом эпизоде, но эту статью не следует превращать в платформу для определенных династических или конституционных претензий на основании:
а) газетные статьи и публикации 1941 года, чья независимость может быть поставлена ​​под сомнение
б) оригинальное исследование, преобразование имен этих людей и упоминание названий, которые у них могли быть, слишком заметное место в статье
Итак, у нас есть серьезные вопросы о чрезмерном весе и синтезе. Герард фон Хебель ( разговор ) 17:23, 26 июня 2015 (UTC)
Согласитесь, НЕИЗВЕСТНОЕ, СИНХРОНИЗАЦИЯ и POV. Peacemaker67 ( треск ... бум ) 00:39, 30 июня 2015 (UTC)
  • Вызван ботом. Я не знаком с ним, но он недолго удерживал титул короля Хорватии [1] , даже если некоторые оспаривают его [2] . О чем именно этот RFC? Здесь были бы полезны различия. - Мандичка YO 😜 07:55, 10 июля 2015 г. (UTC)
  • Комментарий : я считаю, что все древние газетные статьи должны быть отброшены (независимо от их ценности, их использование представляет собой оригинальное исследование ; максимум один или два могут быть использованы для подтверждения вторичного источника , как новинка для тех, кто хочет копнуть глубже после прочтения. статья в вики). Добавляемый материал должен быть написан более лаконично. Более того, сейчас неясно, какие международные державы поддерживали кого и когда. Это должно быть четко указано. Подробная информация о металлах внутри мечей, корон и т. Д. Никому не нужна и должна быть удалена. Более широкий политический контекст тогда и сегодня имеет жизненно важное значение. Если в настоящее время ведутся дискуссии о легитимности или прецеденте с участием Эймоне, их следует пересмотреть. - Даруэ ( разговор) 19:23, 15 июля 2015 (UTC)
  • Комментарий : Меня также беспокоит проверяемость некоторых источников. Кроме того, хорватское законодательство того времени могло больше не относиться к этим людям после того, как Италия присоединилась к войне на стороне союзников, и это само признание ISoC прекратилось. Предположение, что это было так и что он и / или сын, таким образом, каким-то образом остались функционерами Короны Звонимира, является синтезом. Герард фон Хебель ( разговор ) 20:28, 15 июля 2015 (UTC)
Я собираюсь внести некоторые изменения в:
  • сделайте лид, инфобокс и первое упоминание по порядку
  • убрать синтез и связанную с ним редакционную редакцию.
  • немного уравновесить вес в статье Герард фон Хебель ( разговор ) 18:18, 26 августа 2015 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки на принца Эмоне, герцога Аосты . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070628164920/http://www.jerberyd.com/climbing/stories/k2/ в http://www.jerberyd.com/climbing/stories/k2/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070927192735/http://www.k2climb.net/story/stories/K22004-50yarslatrApr182004.shtml на http://www.k2climb.net/story/stories/ K22004-50yarslatrApr182004.shtml

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:55, 29 ноября 2017 г. (UTC)

Перенести обсуждение в процессе [ править ]

В Talk: Prince Aimone, Duke of Apulia идет обсуждение хода , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. - Бот RMCD 21:17, 12 сентября 2020 г. (UTC)