Из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Эта статья была номинирована на удаление 2 декабря 2005 года. Результатом обсуждения стало сохранение и очистка . Архивную запись этого обсуждения можно найти здесь .

Ссылки [ править ]

Следующие ссылки взяты из Списка тем, связанных с Туранизмом , который теперь перенаправляет на эту статью.

http://www.eurasianet.org/resource/cenasia/hypermail/200104/0023.html

Позвольте мне начать с того, что я использую пантюркизм и турнизм как идентичные термины. Таким образом, я не согласен с Джорджоном и Ландау, которые утверждают, что пантуранизм означает единство турок, венгров, монголов и финнов.

http://www.turcoman.btinternet.co.uk/frontiers-turkestan.htm Туркестан и Туран

http://www.realchange.nareg.com.au/ch3.htmИх страна - огромная и вечная земля: Туран! »

http://www.kongar.org/aen_tr.php Произошла переработка пантуранизма Зии Гокалпа.

http://egemenlikulusundur.net/ustat/tarkul/alpch12.htm Центральноазиатская идентичность под властью России

http://www.pafaculty.net/~history/h100/glossary.html Словарь Ближнего Востока

http://www.ruf.rice.edu/~sarmatia/992/cichocki.html АЛПАМЫШ И ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИАТСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ ПРИ РУССКОМУ ВЛАСТИ

http://eurasia-research.com/erc/001cam.htm СОЛНЦЕ ТАКЖЕ ПОЖАР

http://www.hartford-hwp.com/archives/53/128.html Национальность или религия?

http://www.hartford-hwp.com/archives/53/125.html "Басмачи:" Национально-освободительное движение Туркестана 1916-1930-х гг.

http://www.ku.edu/~ibetext/texts/paksoy-2/cam1.html СОЛНЦЕ ТАКЖЕ ПОЖАР

http://www.geocities.com/enver1908/enver.html Исмаил Энвер родился в Константинополе 23 ноября 1881 года.

http://www.turkiye.net/sota/paksoyt1.html

http://aton.ttu.edu/ Uysal - Архив Уокера

http://www.iccrimea.org/gaspirali/ 150 лет со дня рождения Исмаил бека Гаспирали, лидера крымских татар

http://www.euronet.nl/users/sota/gaspirali.html Исмаил Гаспирали (1851-1914)

http://www.geocities.com/Athens/9724/Tatar_FAQ-shs006.html Кто такие крымские (кырым) татары?

http://www.tatar.ro/modules.php?name=Downloads&d_op=Самая популярная татарская музыка

http://www.turcoman.btinternet.co.uk/turkism.htm Пантюркизм, прошлое, настоящее и будущее

http://www.peoples.org.ru/tatar/eng_099.html ПАНТУРКИЗМ: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ

http://members.tripod.com/~fantasian/gw.html Серые волки

http://www.turkishdailynews.com/past_scanner/04_07_97/scanner.htm некоторые люди открыли для себя турок

http://www.day.kiev.ua/DIGEST/2002/04/culture/cul4.htm http://english.pravda.ru/culture/2001/11/01/19783.html А мультикультурные Украина и Россия? ??

http://www.greece.org/genocide/books/miracle/page135-136.html С 1965 года он нашел свое выражение в парламенте Турции.

http://www.riga.lv/minelres/archive/01261999-13%3A47%3A59-4881.html ЗАБРОСОВАНО ШТАБ КРЫМСКИХ ТАТАР

http://www.soros.org/fmp2/html/july1999.html Монитор принудительной миграции

http://www.iccrimea.org/scholarly/emigrations.html

http://www.turkey.com/forums/showthread.php3?threadid=5984&pagenumber=8 Кем были предки турок?

http://www.loc.gov/rr/amed/neareast.html Ближневосточная секция Африканского и Ближневосточного дивизиона

http://www.ozturkler.com/data_english/0001/0001_giris_2.htm Ozturkler

http://www.cilicia.com/armo19j.html АВТОНОМНАЯ ОБЛАСТЬ ГОРНОГО (НАГОРНОГО) КАРАБАГА

http://www.ed.uiuc.edu/EPS/people/Shorish_Jadidism.html Назад к джадидизму: тюркское образование после распада СССР

http://www.rferl.org/newsline/2003/01/230103.asp Российские проблемы

http://www.cilicia.com/Plagiarism.htm ОТ БЕЗМЫСЛА К НАЦИОНАЛЬНОСТИ: ОПАСНАЯ ТРАЕКТОРИЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9423/randoku1999-5.html Национализм в японском языке

http://www.cncho.pe.kr/kric/kric/%B9%CE%C1%B7%B0%B3%C8%B24.htm Национализм в корейском языке

http://turkistani.5u.com/

http://www.nsjap.com/axis/history.html Японское расовое движение - туранизм / туранианство --- Японский язык принадлежит к туранской (урало-алтайско-шумерской) языковой семье. (Туранский для урало-алтайско-шумерского, как арийский для индоевропейского)

http://www.h4.dion.ne.jp/~budapest/Japanese/Istanbul%20sketch.htm Венгерские иммигранты внесли большой вклад в международную культуру Стамбула.

http://polyglot.lss.wisc.edu/creeca/RCEEE/2002_ind.htm Группа специалистов по России, Центральной Евразии и Восточной Европе

http://www.hungary.com/corvinus/lib/tria/tria30.htm Джозеф А. Кесслер, Turanism и Pan-Turanism в Венгрии

http://www.google.ca/search?q=turanism+hungarian&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Google: туранизм венгерский

http://www.google.ca/search?q=%22Arrow+Cross+Party%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru&btnG=Google+Search&meta= Google: "Arrow Cross Party"

http://www.google.ca/search?hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=japan+turanism&meta= Google: японский туранизм

http://www.1upinfo.com/country-guide-study/turkey/turkey14.html Köprülü Era

http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/2697/tbhrhrw6.html Отрицание этнической идентичности

http://www.cc.org.cn/wencui/oldwencui/zhoukan/1110adaa05.htm Туранизм на китайском языке

http://www2.4dcomm.com/millenia/SU-N.HTM Венгерская этимология

Разрешение было дано. Я не нарушаю никаких законов об авторском праве, поскольку я просил и получил разрешение от автора заранее. Однако вы правы, я персонализирую это, мне было дано разрешение сделать это, и я спросил, можно ли сослаться на автора, доктора Кавеха Фарроха. Что я и сделаю, я потрачу эту неделю на статью и попытаюсь избавиться от политической части и сосредоточиться не на том, что они сделали, а на том, что это такое. И добавить их утверждения и т. Д. Моя цель - точно объяснить, что такое туранизм, его цели, а также то, что они представляют и заявляют.

Я надеюсь, что это не противоречит Википедии и не противоречит ее политике? С разрешения автора мне было дано копирование и воспроизведение его работы. Поэтому я использую только часть его работы, посвященную турнизму, а не всю книгу. - Ариан Хадем 23:54, 29 ноября 2005 г. (UTC)

Я не верю, что какая-то нейтральность находится в предвкушении, поскольку пантуранизм - это политическое движение, которое преподает пропаганду. ЕСЛИ я нарушаю, я не хочу слышать ваше мнение по поводу выступления.

- Ариан Хадем 23:54, 29 ноября 2005 г. (UTC)

NPOV [ править ]

Текущая форма статьи, из-за массивного редактирования Ариана, имеет алармистский пропагандистский антитуранистский тон, который не является энциклопедическим. он также содержит много фактических неточностей. - Штиль, 16:09, 1 декабря 2005 г. (UTC).

Вы заявляете о ложных неточностях, где? Пантуранизм - политическое движение, которое преподает ложную историю, чем моя статья антипатична? Могу привести доказательства ложностей пантуранского движения. Не изменяйте и не поднимайте личные взгляды, я дал множество ссылок, если вы оспариваете это, придумайте что-то твердое, кроме мнения, пожалуйста - Ариан Хадем 00:42, 2 декабря 2005 (UTC)
Это не ваше суждение. Это энциклопедическая статья, а не платформа для вашего Soapboxing, что очевидно из того, как вы назвали ее «моя статья». В ближайшие дни я внесу несколько исправлений из хороших источников, чтобы спасти эту статью от того, что она является позицией пропаганды мира. Жду ваших ответов. Индоарьян ( разговор ) 14:13, 10 апреля 2016 (UTC)

Нарушение авторских прав [ править ]

вы заявляете, что имеете разрешение на использование текста с веб-сайтов, которые вы используете, однако текст «только с разрешения» нельзя использовать в Википедии, поскольку это несовместимо с лицензией GFDL, согласно которой весь текст в Википедии должен быть лицензирован. - ( антивандальная страница дрини ☎ ) 07:35, 2 декабря 2005 г. (UTC)

Когда я набрал Turanism и сделал поиск, я наткнулся на это:

«Туранизм или пантуранизм - это политическое движение за объединение всех тюркских народов и как таковое эквивалентно пантюркизму. Однако Джорджон и Ландау расширили пантуранизм, чтобы он стал не только единством всех тюрков, но и также единство турок с венграми, монголами и финнами ».

Поэтому я решил расширить его, лучшим источником и автором по этой теме является доктор Кавех Фаррох, член Совета Персидского залива, а также член Иранского лингвистического общества, преподающий в Университете Британской Колумбии в Ванкувере. Канада. Он является лидером в своей области и написал исторические и другие книги, его вклад в пантуранизм или пантюркизм огромен, когда я спросил его о копировании, это был его ответ.

"Я разместил книгу бесплатно для всеобщего блага (я отменил свой книжный контракт, чтобы я мог это сделать). Если возможно, было бы неплохо, если бы мое имя было упомянуто в качестве любезности. В противном случае, пожалуйста, не стесняйтесь копировать как столько, сколько вам нужно и столько, сколько хотите. Для меня большая честь ". - Доктор Каве Фаррох

Я изменил некоторые из его работ, и счел ненужным удалять большую часть, и хотел отметить его вклад, этот человек отменил свой книжный контракт только для того, чтобы написать о пантуранизме. Именно в отношении него было проведено его исследование со ссылками, также, если вы посмотрите на доклад, многие страницы оспаривают претензии пнатуранизма, и это заявлено как террористическое политическое движение, если вы заметили, что я на самом деле не упомяните это или назовите это террористической организацией, но объясните ее историю, верования, происхождение и связи, это глубокая статья, и она хорошо написана.

Нет никаких лингвистических, генетических, исторических свидетельств многих утверждений пантуранистов, а также, глядя на приведенное выше объяснение, до моего расширения оно утверждает, что финны, монголы и венгры являются турками и имеют одну и ту же историю. вернемся к статье, как вы видите, пока голосование составляет 2: 1, давайте продолжим это дело.

Спасибо Дрини и всем, кто это читает. - Ариан Хадем 23:24, 2 декабря 2005 г. (UTC)

Все идеологически предвзятые утверждения о пантуранизме как о расистской «нацистской» идеологии, фальсифицирующей историю, игнорируют фундаментальные факты:

1. Точных данных и знаний о туранцах на Западе все еще очень мало.

2. Большинство древних письменных исторических документов о туранцах взято из европейских, арабских, персидских и китайских источников. Большинство этих источников сильно предвзято и стремятся создать неблагоприятный образ туранцев как примитивных варваров.

3. «Пантуранизм» родился из желания освободить и воссоединить туранские народы, угнетенные Персией, Китаем и Россией.

4. Исторические свидетельства показывают, что в Туране (Центральная Евразия) возникла высокоразвитая цивилизация шумерского (месопотамского) происхождения (С. П. Толстов: Древняя хорезия). Шумеры были создателями первой известной цивилизации, изобретателями сельского хозяйства, металлургии, колеса, письма и астрономии, среди прочего (С. Н. Крамер: История начинается в Шумере).

Исследователи XIX века, открывшие и изучившие древний месопотамский шумерский язык, определили, что он связан с туранскими языками (М. Эрди: Шумерские урало-алтайские мадьярские отношения). Сравнительный лингвистический анализ показывает, что из всех известных этнолингвистических групп венгерский, тюркский, кавказский и финский языки наиболее близки к шумерскому (K. Gosztony: Dictionnaire d'étymologie sumérienne et grammaire compareée). Это подтверждается археологическими и антропологическими данными, которые показывают, что тысячи лет назад шумеры и другие родственные ближневосточные народы поселились на обширном регионе Центральной Евразии от Карпатского бассейна до гор Алтая, от Урала и Сибири до Ирана и Индии. (Л. Гётц: Keleten Kel a Nap (Солнце восходит на востоке)).

Потомки этих шумерских родственных народов были известны как скифы, сарматы, мидяне, парфяне, хорезмы, кушаны, гунны, авары, булгары, хазары и мадьяры, среди других, и дали начало финским и тюрко-монгольским этническим группам. Эти туранские народы создали процветающие культуры и государства, которые оказали определяющее влияние на периферийные евразийские культуры Европы, Ближнего Востока, Персии, Индии и Китая, а также на формирование различных евразийских этнолингвистических групп. Для получения дополнительной информации см. Историческую хронологию: http://www.hunmagyar.org/turan/magyar/tor/chron.htm.

5. В интересах Запада, чтобы сильный независимый Туранский блок мог консолидироваться в Центральной Евразии, потому что это будет действовать как противовес самым опасным врагам Запада: поддерживаемому Ираном исламскому фундаментализму, антизападному панславистскому российскому империализму. , и столь же антизападный китайский империализм.

Вебмастер hunmagyar.org

Я хочу, чтобы вы поддержали свои аргументы, мидяне и персы принадлежат к одной расе и говорят на одном языке, однако турецкая миграция отсутствовала до 1100 г. н.э., также шумерский язык был фактически связан с иранскими языками, вы говорите об угнетении, однако нет никаких доказательств этого, нет никаких антропологических или археологических свидетельств тюркских народов в Центральной Азии или на Кавказе, или на Ближнем Востоке и Ближнем Востоке до периода нашей эры. И даже слово Туран на самом деле является фарси, а не турецким, и турецкий язык в значительной степени заимствован у перисанских слов, что свидетельствует о лингвистическом и антропологическом отношении к этому. Поэтому, пожалуйста, подкрепите свои утверждения доказательствами! - Арий, 14:43, 2 января 2006 г. (UTC)

«также шумерский язык действительно был связан с иранскими языками» Неправда. Нет никаких свидетельств какого-либо отношения шумерского к какому-либо языку, но известно, что он не может быть связан с индоевропейскими языками. - Фэджид

Ариан и Фэгид: см. Свидетельства, приведенные на странице обсуждения статьи Turan . - Веб-мастер hunmagyar.org

У меня уже есть. Мне это не кажется очень прочным. Но, для предотвращения недопонимания ани, я лично ничего не имею против вас.

Türkeş ?! [ редактировать ]

Партия Альпарслана Тюркеша не защищала и не будет защищать турецкий национализм, потому что они видят в курдах братьев турок. Его идеологию можно рассматривать как «традиционалистско-исламского демократа». Конечно, они защищают турецкую сторону во многих ситуациях, и они заслуживают уважения за эти действия, но все же они не выполнили свои обязанности, чтобы стать полноценным националистическим движением. Делиогул 13:03, 2 июня 2006 г. (UTC)

примечание: здесь я попытался показать логику Турана. Не поймите неправильно и начните резать курдов, пожалуйста. Ух ты, где был мой мозг, когда я писал такие вещи. Делиогул 21:15, 21 июля 2007 г. (UTC)

Вопросы [ править ]

Ребята, вы мне что финны и корейцы и монголы и японцы турки? Они мне даже не похожи! Не говоря уже о языках и цвете кожи! Я что-то упускаю? Киумарс 14:14, 8 июля 2006 г. (UTC)

Корейцы и японцы отличаются от нас и не входят в Туран. С другой стороны, монголы и турки не одно и то же, но монголы - братья Туран (также защитники Кызылтуг ) турок. Также венгры и финны забыли свое происхождение много веков назад, и сегодня они считают себя европейцами, поэтому их тоже нет в Туране. С уважением; Делиогул 12:36, 11 сентября 2006 г. (UTC)
Я думаю, вы смешиваете эту статью с пантюркизмом (две темы похожи, но не одинаковы). - Хойхой, 22:27, 11 сентября 2006 г. (UTC)
Ну, венгры, финны и эстонцы даже не алтайцы, а уральцы , так почему их сюда включать? - MushroomCloud, 18:02, 14 сентября 2006 г. (UTC)
Кто сказал, что туранизм включает только алтайские народы ? Согласно статье Turan , «это в первую очередь идеологический термин, обозначающий тюркские, монгольские и финно-угорские языки и людей более или менее без разбора». - Хойхой 20:29, 14 сентября 2006 г. (UTC)
Туран - земля тюркских народов. Он включает в себя современные поселения и, традиционно, Среднюю Азию. Речь идет о объединении тюрков, поэтому, даже если корейцы и финны генетически тюрки, они не входят в границы Турана. С уважением, Делиогул 19:06, 19 сентября 2006 г. (UTC)
Я так не думаю. Возможно, по-турецки, но по-английски этот термин также включает в себя монголы и финно-угорские народы помимо тюркских народов. С каких это пор корейцы и финны генетически тюрки?
Также обратите внимание, Делиогул, что в Японии существует маргинальная группа под названием « Национал-социалистическая японская рабочая партия и партия благосостояния», которая по сути объединяет нацизм и туранизм. Это показывает, что иногда сюда включается и японский язык. - хой хой 23:47, 19 сентября 2006 (UTC)

Упс, почему я не увидел твоего ответа! Монголы традиционно входят в Туран, так что с ними проблем нет. С другой стороны, Корея и Япония находятся далеко, даже дальше, чем главный соперник Китайской Империи. Традиционные племена Средней Азии не имеют с ними общей истории. Еще я хочу знать одну вещь. Почему эта статья такая короткая. Это не то, что было ?! Делиогул 21:12, 21 июля 2007 г. (UTC)

Туранизм похож на «арийскую расу» или «индоевропейские» политические движения в начале 20-го века, оба разделяют общую веру в их «великую расу» людей, происходящих из Центральной Азии, и на то, как «они» внесли свой вклад в мировую цивилизацию. Нацисты хотели включить Японию (тогдашнего союзника военного времени) как «туранский» народ вместе с тайцами, тибетцами, хиндами, иранцами, арабами или семитами (не евреями) и «туранцами» в список народов, которые нацисты одобряли. , но исключены евреи и темнокожие народы (т.е. африканцы). Гитлер не считал негерманских европейцев (особенно славян, таких как поляки, латиноамериканцы или средиземноморцы и цыгане / цыгане) равными, а упомянутые некавказцы «уступают» его теориям об «арийской расе».

- Гитлер также утверждал, что японцы были «господствующей расой» Азии. Также коренные японцы произошли из Средней Азии к западу от озера Байкал. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 2605: E000: 1126: BC1: 59C0: D76C: 6311: 92AE ( обсуждение ) 18:40, 4 сентября 2020 г. (UTC)

У прототюрков и протоариев есть родина, расположенная между Каспийским и Аральским морями, а также между Кавказскими и Гимальскими хребтами. Но «арийцы» якобы являются белыми германцами или кельтами (что в целом неверно), по сравнению с турками они состоят из «белых» европейцев и «желтых» выходцев из Восточной Азии, но сибиряков, которые являются близкими родственниками американских индейцев на Севере ( или Южная) Америка включены в "турнистское" движение. Многие турки имеют религиозную, культурную и историческую связь с арабами, иранцами и североафриканцами, в то время как некоторые туранисты связывают черных африканцев точно так же, как они связывали белых «арийцев» или правильно, европейцев и малайзийцев-полинезийцев юго-восточноазиатского происхождения.

Также, если принять во внимание веру бахаи, которая уходила корнями в Турцию, Сирию, Ирак, и Истал категорически возражал против расовых категорий и негативного национализма, но для всех людей они одинаковы и основаны на Священных Писаниях из Библии, Торы и Корана, считают бахаисты. все человечество вышло из современной Турции (" Эдемский сад "?), чтобы объяснить теории о тесной антропологической связи турок с европейцами, африканцами, азиатами, австралоидами и индейцами. Может быть, нам нужно другое общечеловеческое движение, кроме дальнейшее разделение и ненависть к другим «расам», поскольку я выяснил , чем похожи туранские и арийские движения. [url = http://en.wikipedia.org/wiki/Bahai#Human_beings ] + 71.102.53.48 ( разговор) 08:02, 19 апреля 2008 г. (UTC)

ТЮРКЕŞ !!!! ОН ИСЛАМИСТСКАЯ ЧЕРКА !!!!!!! [ редактировать ]

Альпарслан Тюркеш и MHP не туранисты, они исламисты! В статье Turanism много неправильного. Туранизм - это шаманская и расистская идеология. Ключевые личности ошибаются. Туранизм не считает рюкянами или корейцами ... Туранские народы за идеологию туранизма: только мадьяры и монголо-тюрки !!! Туранизм расистский, реалист не романтичный !!!! Перепишите, пожалуйста, эту статью, ДЖОН! - Предыдущий комментарий без знака был добавлен 88.226.67.173 ( обсуждение • вклад ) 04:13, 30 сентября 2006 г.

Джон, ты груб, но прав. Единственное неправильное заявление, которое вы делаете, - это религия. Туранизм не включает в себя какую-либо религию (даже не включает наши исторические верования, такие как шаманизм). Туран состоит из тюрков и наших братьев Туран, и его главная цель - объединить всех этих людей на нашей исторической родине под красным флагом ( Кызылтуг ). Между прочим, я сказал все, что вы сказали в разное время на этой странице, но никого это не волнует. С уважением, Делиогул 15:32, 16 ноября 2006 г. (UTC)

Reha Oğuz Türkkan ?! [ редактировать ]

Об истинном лице Рехи можно прочитать здесь [1] . У него были психические проблемы, которые, возможно, не давали ему думать о Туране и т. Д. Делиогул 21:20, 21 июля 2007 г. (UTC)

edit: Не продолжайте добавлять здесь это имя парня, потому что он был далеко не ключевой личностью. Делиогул 15:09, 23 июля 2007 г. (UTC)

Азербайджан в Восточной Европе? [ редактировать ]

Согласно определению ООН, Азербайджан находится в Западной Азии. Если включить его в Восточную Европу, то следует включить и Казахстан, который занимает столь же крошечную и сомнительную часть в этом регионе (хотя можно утверждать, что он находится в Южной Европе). Насколько мне известно, там сравнительно популярно пантуранизм. А что с татарами? --22: 37, 7 ноября 2007 г. (UTC)

Туран плохой [ править ]

Плен - неприемлемый термин для тюркского народа. 88.244.214.76 ( разговорное ) 19:37, 16 января 2009 (UTC)

Ататюрк [ править ]

Ататюрк - это не туранизм. Ключевые лица должны быть удалены.

  • Не признавать никаких границ, государство в мире как объединить всех турок - это цель не достигнутая. М.К. Ататюрк [2]

Извините за мой ужасный английский, я не знаю английского. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 78.163.200.70 ( обсуждение ) 16:52, 22 мая 2009 г. (UTC)

Согласовано. Я собираюсь удалить его, поскольку мое изучение этой темы всегда показывало, что Ататюрк никогда не питал туранских иллюзий. Burnthisname ( разговор ) 15:41, 9 августа 2009 (UTC)

Статья Каве Фарроха [ править ]

Статья г-на Фарроха представляет собой сочетание очень интересных исследований с чепухой теории заговора. Отчасти я имею в виду проект Бернарда Льюиса, в значительной степени основанный на источниках Ларуша. Думаю, нам было бы лучше без таких ссылок; они противоречат стандартам Википедии. QLineOrientalist ( разговор ) 01:32, 11 октября 2011 (UTC)

О японцах и корейцах [ править ]

Уважаемый анонимный редактор,

Ваши правки о японском туранизме немного проблематичны. Ваша ссылка [1] не о ненависти японцев к корейцам, а официальная страница об археологических раскопках Дзёмон в Северной Японии, поэтому ее следует удалить. Другая ваша ссылка на ту же тему - короткая статья [2] о небольшой группе японцев, которые выступают против предоставления права голоса постоянным жителям из числа этнических корейцев, не имеющим японского гражданства. На мой взгляд, это не имеет ничего общего с турнизмом. Ваша третья ссылка [3] - это примитивная веб-страница, о которой никогда не слышали об «организации».

Искренне Ваш,

Maghasito

- Магасито ( разговор ) 21:33, 30 октября 2017 г. (UTC)

использованная литература

  1. ^ «Культура Дзёмон» . Археологические памятники Дзёмон на Хоккайдо и Северном Тохоку . Проверено 18 октября 2017 .
  2. ^ "Интернет-националисты Японии действительно ненавидят корейцев | Новости VICE" . Новости VICE . Проверено 9 декабря 2016 .
  3. ^ "japanesesentry" . japanesesentry . Проверено 18 октября 2017 .

Псевдонаучная политическая деятельность Магасито [ править ]

Махсито удалил современные английские отсылки и заменил их устаревшими венгерскими националистическими рассказами и отсылками межвоенного периода. Это не метапедия. - Филедерхест ( разговор ) 20:34, 31 октября 2017 г. (UTC).


Уважаемый Filederchest ,

Ваши ссылки не содержат актуальной новой информации о туранских языках, поскольку эта информация была частью статьи еще до того, как вы внесли свои правки. Но изменения, которые вы внесли в корпус статьи, отрицательно сказались на качестве, фактуре, ясности и даже понятности текста. И, как вы отметили, это не Метапедия.

Искренне Ваш,

Maghasito

- Магасито ( разговор ) 22:45, 31 октября 2017 г. (UTC)

Уважаемый Магасито! Итак, по вашему мнению, ваши устаревшие националистические отсылки к межвоенному периоду отражают качество и фактологичность, в то время как книги современных ученых 21 века вредны. (Может быть, современные ученые в глобальном масштабе сговорились против туранской «вечной истины»?) Но вредны ли современные ученые для чего? Вредит вашим устаревшим националистическим политическим мотивам и планам ? - Филедерчест ( разговор ) 08:42, 1 ноября 2017 г. (UTC)


Уважаемый господин ,

Нет лучшего источника о теории туранских языков Мюллера, чем его работы. И цитируя наиболее достоверный источник, слова одного из отцов-основателей Венгерского туранского общества Алахоша Пайкерта, опубликованные в журнале этого общества, являются лучшим подходом, который можно принять. Это не мрачный, а достоверный исторический источник. В истории культуры письменные источники никогда не устаревают.

Искренне Ваш,

Магасито - Магасито ( разговорное ) 16:52, 1 ноября 2017 (UTC)

Уважаемый Магасито! Это нормально, что статья должна упоминать историю политической / лингвистической / расовой теории, но очевидно, что вы пытаетесь скрыть (любой ценой) мнение современных ученых об этом явлении, которое мы называем туранизмом. Старый и современный туранизм оперируют классическими инструментами псевдонаучного языкового сравнения и псевдоистории . (Пожалуйста, прочтите эти две короткие статьи.) Вы просто не хотите видеть в статье какую-либо информацию о мнении современной науки, потому что вы хотите продемонстрировать эту устаревшую теорию фэнтези как надежный «научный» рассказ для наивных читателей в 21 век. Вы просто вводите читателей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное.. Вы даже упоминаете не относящуюся к теме теории заговора Габсбургов о попытках германизации монархов Габсбургов на протяжении всей истории, и вы хотите показать свои туранские фантазии как жертву политики. Вы забываете упомянуть, что попытки насильственной германизации были одинаково сильны на итальянских чешских и хорватских территориях после революций 1848 года, несмотря на то , что у этих народов не было никакого туранизма. Таким образом, с помощью ложной (не по теме) виктимизации вы пытаетесь вызвать симпатию к своему псевдонаучному движению и политическим идеям. - Филедерчест ( доклад ) 19:54, 1 ноября 2017 г. (UTC)


Уважаемый господин ,

Туранизм был и остается прежде всего культурным и / или политическим движением. И как таковая, это предмет истории культуры, социологии и культурной антропологии. Поскольку это культурный феномен, а не научная теория, его нельзя оценивать как научную теорию; как истинное или ложное. Можно утверждать, что культурный феномен (в нашем случае туранизм) полезен, бесполезен или даже вреден с какой-то конкретной точки зрения. Но называть культурный феномен хорошим или плохим, ложным или истинным не является научным утверждением; это моральное суждение, а моральные суждения не являются составными частями науки. Моральные суждения - это область религий и философии. Ни религии, ни философию нельзя считать наукой. Возможно, философию можно было бы назвать «мета-наукой» ... На самом деле, это не имеет значения, если бы туранизм основывался на (не) историческом,но культурно релевантные мифы о происхождении и / или о существовавших тогда, но в настоящее время оспариваемых научных теориях, поскольку они почти ничего не добавляют к пониманию феномена… Что важно; почему и при каких обстоятельствах он родился? Какие эффекты это произвело? Если кто-то заинтересовался этими основополагающими мифами или научными теориями, он мог найти их самостоятельно.

Фактически, итальянцы (говорящие на романском языке) вели три войны за независимость против Габсбургов в период Рисорджименто и успешно изгнали их из Ломбардии и Венето. Хорватцы и чехи (говорящие на славянских языках) питали различные панславистские идеи, такие как югославизм, чешско-словацкий и собственно панславизм, начиная с 18-го века, и яростно сопротивлялись попыткам германизации (как это сделали венгры).

Эта статья о туранизме - это статья, посвященная истории культуры, и ее целью должно быть объективное и нейтральное представление истоков и истории туранизма.

Искренне Ваш,

Maghasito

- Магасито ( разговор ) 23:42, 2 ноября 2017 г. (UTC)

Уважаемый Магасито, ваши объяснения не имеют под собой никаких оснований, потому что вы пытаетесь избежать корней туранизма, неправильных предпосылок. Вы путаете причины и следствия. Культурные аспекты туранизма были просто следствием, а не причинами / корнями этого явления. И это очень позднее следствие гораздо более старой причины , которая была построена на неправильных научных / научных предпосылках. Так что научные дискуссии по этой теме тоже неизбежны.

Неправильная посылка заключалась в том, что венгерский - тюркский язык. А венгры - тюрки. Лингвисты опровергли это слово. Потом была создана фантастическая турановая раса (не имеющая генетических доказательств в свете современных популяционно-генетических исследований), чем турановцы изобрели урало-алтайский гипотез, который также был отвергнут учеными 60-х годов. Даже простое существование алтайских языков отвергалось лингвистами с 1990-х годов.

Самое главное: вы стараетесь любой ценой не писать о неправильных предпосылках этого заблуждения. Затем вы отредактировали статью о венгерском туранизме, в которую вы вставили хорошо известные теории заговора, такие как теория заговора Габсбургов, затем вы открыли в статье о венгерском турнизме не по теме раздел об истории венгерского языка как официального, где вы пытались запутать история венгерского туранизма с попытками имперской германизации. Эти попытки германизации существовали на итальянских, чешских, словенских и хорватских территориях, поэтому попытки имперской германизации после 1848-49 не имели никакого отношения к турнизму. Но вы пишете раздел в статью , чтобы создать ложные виктимизации и генерировать symphaty в стороне туранизма для наивных людей .-- Filederchest (talk ) 12:23, 3 ноября 2017 (UTC)


Уважаемый господин ,

Это хорошо задокументированный факт, что попытки насильственной ассимиляции почти всегда приводят к оппозиции, сопротивлению и усилению национализма как противодействию. Попытки насильственной германизации и централизации монархов Габсбургов в эпоху просвещенного абсолютизма оттолкнули даже самых лояльных венгерских аристократов, таких как семьи Сечени и Весселени. Здесь нет виктимизации ... И события и последствия Войны за независимость 1848-49 годов еще больше усугубили ситуацию. Отношения были двойственными и в лучшем случае непростыми.

Габсбурги сыграли заметную роль в усилении националистических настроений венгров (см. Выше). Никаких теорий заговора ...

Это исторический факт, что венгерская историческая традиция считала венгров «народом с Востока», а тюрки - их ближайшими родственниками. Эта традиция сохранилась в средневековых хрониках (таких как Gesta Hungarorum и Gesta Hunnorum et Hungarorum и Chronicon Pictum) еще в 13 веке. И эта традиция была подтверждена историческими источниками, такими как главы 38 и 40 DOI.

Вы говорите о лингвистических теориях, как если бы это были твердые научные факты, такие как законы Кеплера. Но эти теории не являются фактами, потому что у нас нет для них доказательств. У нас нет исторических записей о так называемых «уральских» языках… самый старый из сохранившихся текстов находится на венгерском языке: «Halotti beszéd». Итак, вся сравнительная работа основана на внутренних реконструкциях этих языков, а не на сравнении реальных, подтвержденных форм. Уральский язык часто представлен в литературе как четко определенная, беспроблемная группа, подкрепленная многочисленными доказательствами. Но это просто неправда. Существует несколько конкурирующих теорий структуры генеалогического древа. В некоторых из них нет финно-угорского узла, в некоторых также отсутствует угорский узел. Фактически не существует согласованной систематической реконструкции ни финно-угорских, ни угорских узлов, и, следовательно,верхнего уральского языкового узла. И трудно отследить и реконструировать основные, актуальные области морфологии протоуральских языков (вербальные, грамматические, функциональные парадигмы или подмножества парадигм), потому что большинство сложных окончаний современных уральских языков - это инновации, сформированные независимо. на разных языках. И эти предположительно близкородственные языки демонстрируют сильное родство с другими языками и языковыми группами, и эти родства оказалось трудно объяснить. Лингвистические теории меняются с течением времени. Идея древовидной диаграммы происхождения языков была выдвинута в работе Августа Шлейхера. Он выступил с идеей ранжирования языков в соответствии с их лингвистическим типом и предположил, что склонные языки (например, немецкий) превосходят агглютинативные языки (например,Венгерский), а они, в свою очередь, превосходили односложные языки (например, китайский). И эта концепция присутствовала и в туранской теории Мюллера. В наши дни эта теория выглядит нелепой. Но в период своего расцвета он имел колоссальный эффект. Концепция Шотта и Кастрена о генетически связанной языковой семье урало-алтайских языков была широко принята на протяжении столетия. И он был оставлен не потому, что оказался ложным; он вышел из моды, потому что не было достаточно достоверных данных, чтобы сделать однозначный вывод. В случае с алтайским, дебаты все еще продолжаются, и их почти невозможно окончательно закрыть, поскольку эти языки и народы имеют давние сложные ареальные и контактные отношения. И урало-алтайский, и алтайский остаются актуальными - и все еще недостаточно понятыми - концепциями ареальной лингвистики и типологии,даже если в генетическом смысле эти термины могут считаться устаревшими.

В тексте статьи упоминаются лежащие в основе исторические традиции и господствовавшие в то время лингвистические теории, а также их современное состояние. Каждый читатель может найти дополнительную информацию в соответствующих статьях Википедии.


Искренне Ваш,

Maghasito

Магасито ( разговор ) 01:11, 6 ноября 2017 (UTC)

Уважаемый Магасито! Что касается статьи о венгерском турнизме: существует теория заговора, потому что вы ошибочно связали туранизм с попытками Габсбургской германизации в отношении официального языка, что является ошибкой, как я указал: попытки германизации не имели никакого отношения к туранизму , потому что Попытки германизации существовали в равной степени во всех не говорящих по-немецки областях территорий, управляемых Габсбургами. Вы назвали Gesta Hungarorum как Chronicle, что неверно, потому что жанр Hungarorum - это не Chronicle, а Gesta. Как я уже говорил, Геста - средневековая развлекательная литература./ жанр, а не летопись. Только румынские историки серьезно относятся к Gesta Hungarorum. «У нас нет исторических записей о так называемых« уральских »языках» Все языковые семьи мира не имеют исторических записей, они были реконструированы учеными. Это верно для всех языковых семей, это не делает их менее фактическими. Например: древние византийские хроники называли первых тюркских народов и их языки иранскими / персидскими языками, а тюркские группы - людьми иранского / персидского происхождения, когда они впервые встретились с ними. Можем ли мы рассматривать это как факт? Конечно, нет. Тюркские языки и тюрки не являются носителями персидского языка, и они не стали персидскими / иранскими языками или этническими группами только потому, что старые хроники написали о них некоторую вводящую в заблуждение информацию. Это верно и для венгерского языка.Предлагаю прочитатьhttps://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscientific_language_comparison#Traits_and_characteristics статья, потому что ваши попытки показать венгерский язык как тюркский явно основаны на этой схеме. «не хватило достоверных данных» Это явно означает, что урало-алтайской (туранской) фантастики нет никаких доказательств. Теории без доказательств всегда выходят из моды, это вечная природа науки и науки. Мы должны устранить попытки германизации и историю венгерского языка в качестве официального языка из Венгрии туранизма статьи, потому что это не имеет никакого отношения к туранизму, и это была общая политика Габсбургов во всех без немецкоязычных территорий их империи .-- Filederchest ( разговор ) 11:06, 6 ноября 2017 (UTC)


Уважаемый господин ,

Вы ничего не указали. Я должен повторить себя; Попытки насильственной германизации и централизации монархов Габсбургов в эпоху просвещенного абсолютизма оттолкнули даже самых лояльных венгерских аристократов, таких как семьи Сечени и Весселени. Здесь нет виктимизации ... И события и последствия Войны за независимость 1848-49 годов еще больше усугубили ситуацию.

Агрессивный немецкий национализм (то есть попытки централизации и принудительной германизации) Габсбургов привел к распространению утвердительного и напористого национализма (то есть различных панславянских движений) среди славянских подданных империи, а также к тому же агрессивному немецкому национализму (то есть централизации и принудительной Попытки германизации) Габсбургов привели к распространению утвердительного и напористого национализма (то есть различных националистических движений, в том числе туранизма) среди венгров. Это довольно просто ...

Это совершенно неважно, если, по вашему мнению, два Gestas и Chronicon Pictum не относятся к хроникам. Тем не менее, они (наряду с DAI) являются единственными основными письменными источниками наших знаний о ранней венгерской истории.

Очень грустно видеть, что вы не понимаете разницы между научным значением / истинностью научной теории и так называемым неопровержимым фактом.

Фактически, индоевропейский язык гораздо более фактичен и лучше документирован, чем другие группы, потому что лингвисты имеют массу сохранившихся текстов на латинском, греческом, санскрите, пали и готическом языках. Но даже в этой удачной ситуации большая часть наших знаний о развитии и ранней истории этих языков - всего лишь (более или менее правдоподобная) теория.

От теории урало-алтайской языковой семьи отказались не потому, что она оказалась ложной; он вышел из моды, потому что не было достаточно достоверных данных, чтобы сделать однозначный вывод, ни за, ни против. В случае с алтайским, дебаты все еще продолжаются, и их почти невозможно окончательно закрыть, поскольку эти языки и народы имеют давние сложные ареальные и контактные отношения. И урало-алтайский, и алтайский остаются актуальными - и все еще недостаточно понятыми - концепциями ареальной лингвистики и типологии, даже если в генетическом смысле эти термины могут считаться устаревшими.

Я не делал попыток представить венгерский язык как тюркский. Некоторые туранисты, в первую очередь Вамбери и его последователи, утверждали, что, согласно имеющимся данным, венгерский язык имеет смешанное происхождение и имеет двух генетических предков: угорский и тюркский. Некоторые другие туранисты следовали урало-алтайской теории генетического родства уральской и алтайской групп. А некоторые туранисты считали вопрос генетического родства неуместным, потому что считали давние культурные контакты и сожительство с кочевыми народами евразийского степного пояса в прошлом достаточно хорошей причиной для налаживания связей.


С уважением,

Maghasito

Магасито ( разговор ) 14:59, 6 ноября 2017 (UTC)


Уважаемый Maghasitó

«принудительная германизация и попытки централизации габсбургских монархов» Опять же: попытки германизации среди ВСЕХ территорий Империи, не говорящих по-немецки, не имеют ничего общего с турнизмом, поэтому попытки германизации не имели никакого отношения к турнизму. Вы действительно думаете, что все хорваты, чехи, итальянцы, были туранистами, потому что Габсбурги хотели их германизировать?  :))))) Так зачем терпеть в статье не по теме рассказы ? Вы пытаетесь связать туранскую фантазию с историей венгерского официального языка, чтобы создать ложную виктимизацию. Забавно, что у ваших тюркских фантазий были лучшие возможности и положение даже в эпоху германизации неоабсолютизма.чем в австро-венгерскую эпоху (или эпоху Хорти), когда была провозглашена и введена в действие свобода слова и печати. Никто не мешал турецким верующим печатать книги или распространять свою веру даже в университетах. Интересно, что после компромисса с АГ и свободы слова и прессы туркисты проиграли угорско-тюркские дебаты, и университеты постепенно начали отвергать турецкую фантазию, и не только в Венгрии, но и во всех университетах Европы и Америки, где учились лингвисты. тренинги существовали в университетах. Разве не странно, что золотой век тюркских теорий пришелся на эпоху неоабсолютизма Габсбургов? Затем тюркисты потерпели поражение от современной лингвистической науки о сравнении (логика и методология которой оказались универсально совершенными для всех языковых групп на этой планете).После этого в качестве компромисса родилась урало-алтайская гипотеза, в которой финно-угорские языки считались наиболее близкородственными языками и прямыми предками венгерского языка, а тюркские языки (как часть алтайского)номинировались только как более дальний родственник . Другое ваше заблуждение, что туркисты были протюркскими сторонниками. Неправильный. Почти все туранисты были сторонниками финно-угров в Венгрии с конца 19 века, и они считали тюркские языки лишь дальним родственником. Так что ваш тюркизм (который считает тюркские языки наиболее близкими к венгерскому) был бы странным для членов общества Turan, когда оно было основано. (Я думаю, вы даже не получили бы членство в Туранском обществе с такими тюркистскими (и финно-угорскими) идеями в 20 веке.

Вернемся к теме снова: нет никакой связи между туранизмом и германизацией.


«От теории урало-алтайской семьи языков отказались не потому, что она оказалась ложной; она вышла из моды, потому что не было достаточно надежных данных, чтобы сделать твердый вывод, ни за, ни против».

Это явное доказательство очень распространенной (и глупой) ошибки в ваших аргументах. Предлагаю прочитать: http://a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyitasi-kenyszer-atharitasa

Прочтите пример Teáskanna :)))))

«имеющий двух генетических предков, угорский И тюркский». Ерунда. На этой планете нет языков, у которых было два предка. Может быть, вы путаете языковую семью с семьями людей (или других животных из слоновой кости), где есть отцовская и материнская ветви / родословная семей. Языки и языковые семейства похожи на одноклеточных существ (например, Paramaecium ) https://www.nyest.hu/renhirek/harom-tevhit-a-nyelvrokonsaggal-kapcsolatban?force_desktop

Вы все еще верите, что тюркские языки относятся к иранскому / персидскому языку, а тюрки - это иранцы, потому что старые византийские хроники писали эту фантазию (глупость)?

«потому что они считали давние культурные контакты и сожительство с кочевыми народами евразийского степного пояса в прошлом достаточно хорошей причиной для налаживания связей». Снова неверно. Туранизм был создан как геополитическая тактика, основанная на том заблуждении, что венгры и тюрки имели общий древний язык, а венгерское население имеет какие-либо популяционные генетические отношения с тюрками и другими центральноазиатскими группами. Оба оказались ложными. После того, как венгерский туранизм изменил свой геополитический объект, он захотел использовать туранистские сказки как инструмент для экономической эксплуатации и экспансии в Среднюю Азию (что было ненадежной фантазией из-за огромных удалений и простого существования Российской империи), чтобы получить дешевое сырье. для венгерской промышленности. Это была новая идея колонизации.https://444.hu/2017/01/02/hogyan-gyarmatositottunk-volna-szeretettel-600-millio-turanit - Filederchest ( обсуждение ) 17:06, 6 ноября 2017 г. (UTC)

Япония занимает прочное место в туранских фантазиях 20-го века [ править ]

Просто прочтите тысячи книг о туранистском мышлении 19-20 века: https://www.google.com/search?q=Japanese+turanism&num=50&client=firefox-b-ab&dcr=0&source=lnms&tbm=bks&biw=1600&bih = 842 - Filederchest ( обсуждение ) 16:48, 31 октября 2017 г. (UTC)

Я защищал эту страницу в течение 4 дней, чтобы прекратить противодействие редактированию, этого достаточно. GAB gab 20:24, 3 ноября 2017 г. (UTC)

Запрос на редактирование: удалить "Чеченцы и ингуши" ИЛИ [ редактировать ]

В настоящее время в леде говорится, что к турнизму относятся «чеченцы и ингуши» (на самом деле множественное число - ингуши , как и рыба ). Практически нет поддержки этого, которую я когда-либо встречал среди чеченцев и ингушей, которые не являются «туранцами» ни под каким определением, поскольку, как и грузины, они являются народами Кавказа . Цитата, использованная для этого, представляет собой отрывочный, неисправный, националистический веб-сайт, написанный на турецком языке, и честно смотреть на него - это бельмо на глазу, но я не смог найти ничего, подтверждающего это утверждение. Удалите, пожалуйста. Спасибо, - Калтинус ( разговор ) 19:23, 12 ноября 2017 (UTC)

Дорогой Калтин ,

Было бы здорово, если бы вы смогли взглянуть на статью Turanism . Возможно, сейчас лучше.

Заранее спасибо,

Maghasito

Магасито ( разговорное ) 15:50, 16 ноября 2017 (UTC)

Магасито, хорошо, что чеченцы и ингуши ушли со страницы. Но теперь я вижу, что есть тибетцы с тем же самым теневым источником. Для меня это тоже неприемлемо. - Калтинус ( разговор ) 16:55, 16 ноября 2017 г. (UTC)

Раздел «Псевдонаучные теории» [ править ]

Правки, сделанные пользователем IP 89.165.97.37, были отозваны ClueBot NG как возможный вандализм, после чего IP отправился на войну редактирования, чтобы включить свою версию в статью. Они были отменены Creffett , S0091 и Tursclan . Вполне понятно, учитывая обстоятельства. Загвоздка здесь в том, что редактирование IP было не вандализмом, а попыткой вернуться к более ранней версии раздела. К сожалению, IP не очень хорошо объяснили их правки в их резюме правок.

Краккос создал раздел в этой редакции 13 сентября с надлежащим подбором источников. Затем Maghasito сделал несколько дополнений, не получивших источника, и был отменен PaleoNeonate . Позже Магасито прочитал текст с некоторыми источниками, но эти источники, на мой взгляд, не подтверждают анализ, и большая часть их все еще не найдена. Я удалил это дополнение один раз, но, поскольку я не участвую в войнах редактирования, я пометил раздел как WP: OR и WP: SYNTH и покинул арену. С таким же успехом я мог бы добавить WP: EDITORIAL и WP: POV.. Это совершенно неудовлетворительная версия, которую IP хотел удалить, с чем я согласен. Могут быть части добавления, которые заслуживают внимания, но это обсуждение до сих пор было невозможно из-за разногласий между редактированием Maghasito и IP89.165.97.37. - T * U ( разговор ) 12:20, 30 сентября 2019 г. (UTC)