Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Без названия [ править ]

Я опубликовал довольно много материала по этому поводу - я исправил ошибку в профессиональном поведении Гранта Моррисона, которую каждый, кто имеет TPB New X-Men, может убедиться сам, и я добавил еще немного истории комиксов о подходе Моррисона. Не могли бы вы их игнорировать? Заранее спасибо. - предыдущий беззнаковый комментарий от 213.121.151.202 ( обсуждение  •  вклад )

Вы сами сказали - «и добавляю еще POV». См. WP: NPOV, чтобы узнать, почему это плохо. - SoM 11:56, 22 ноября 2005 г. (UTC)
Тем не менее, вы игнорируете фактические факты о писателе и допускаете то, что несправедливо клеветой на профессиональное поведение писателя. Любой, у кого есть глаза и собранные выпуски, может увидеть из дополнительных материалов (Манифест Моррисона, сценарий части 4 «Бунт против Ксавьера»), что все это было спланировано и очищено с самого начала. Это довольно неприятно, не правда ли? - предыдущий беззнаковый комментарий от 213.121.151.202 ( обсуждение  •  вклад )
Два момента - во-первых, как гласит ваша собственная версия , Магнето не был признан пережившим Холокост долго после того, как Ли и Кирби в последний раз использовали персонажа, поэтому я не понимаю, почему их принадлежность к «(особенно еврейскому)» имеет значение. Во-вторых, я, кажется, пропустил комикс Серебряного века, где он пас людей на смерть способами, напоминающими Холокост, пожалуйста, укажите ссылку. В-третьих, злоупотребление наркотиками само по себе является предметом споров по тем же причинам. В-четвертых, уместна фраза «и школа» - есть причина, по которой ее перестроили в течение двух месяцев после окончания рассказа, и это потому, что она сорвала планы всех остальных - книга « Новые мутанты» на самом деле имеет место в летнем семестре, в котором нет ничего особенного.не существует, потому что Моррисон никому не рассказал о своих планахПланета X , во время которой школа взорвалась три дня до начала лета. В-пятых, Магнето - это Ксорн - на что действительно были намеки, в том числе в Манифесте Моррисона (в котором описывается «история Магнето» как происходящая в конце его второго года на NXM IIRC ...) - и Магнето взорвал школу ( см. «В-четвертых») и воспроизведение Холокоста - это разные вещи. - SoM 23:57, 22 ноября 2005 г. (UTC)
Что ж, это было больше двух баллов. 1) Примечательна еврейская идентичность Стэна и Джека. Если вы собираетесь рассматривать кого-то, изображающего еврея, действующего так же, как нацистское наступление, вам также следует рассмотреть возможность преобразования персонажа фашиста (созданного евреями) в еврея. характер оскорбительный. Однако обе позиции смешны - мы говорим о вымышленном персонаже, который верит в неотъемлемое расовое превосходство. Это была этническая идентичность, разыгранная на Планете X, а не ретконизированная деконструктивистская еврейская идентичность. Позиция Моррисона заключалась в том, что люди, действующие в интересах расы и евгеники выше интересов всего человечества, становятся монстрами. Магнето никогда не упоминается как еврей в дуге. Вся арка (среди прочего) является апелляцией против факсимизма, а не комментарием еврейской идентичности. Более того,Иудаизм Джека и Стэна и уважение Моррисона к Кирби и эпохе Слайвера прочно укоренились (JLA, 7S, All Star Superman, Flex Mentallo), равно как и его неприязнь к правым / фашистским программам (Zenith, DARE, New Adventures of Hitler). Такой односторонний вход просто не сойдет с рук. 2) Комиксы Серебряного века публиковались в гораздо более строгих условиях. Однако в то время Магнето угрожал уничтожить страну ядерной бомбой и проводил эксперименты на живых людях (конечно, все это было отфильтровано через чувствительность 1960-х годов). Сюжет и финал Планеты X содержат сильные отсылки к каперсам серебряного века и планам судного дня. 3) В тексте Магнето находится под влиянием живого стероида, который пытается нейтрализовать угрозу мутанта посредством конфликта - на самом деле он одержим. 4) «Новые мутанты»Грант Моррисон не отвечал за это. Это была ответственность Marvel Editiorial. Комиксы второго и третьего уровня часто хранятся в неведении из-за больших кроссоверов, чтобы предотвратить утечки - см. Текущее положение дел в Nightwing относительно Infinite Crisis. Поразительно несправедливо сваливать вину на наемного писателя, когда такая вина ложится на редакционную статью - история Магнето была спланирована заранее, и вы еще не привели ни одного источника. Эта оплошность падает к ногам компании, а не одного из их авторов. 5) Я вообще не понимаю, как это на что-то влияет, если честно.Поразительно несправедливо сваливать вину на наемного писателя, когда такая вина ложится на редакционную статью - история Магнето была спланирована заранее, и вы еще не привели ни одного источника. Эта оплошность падает к ногам компании, а не одного из их авторов. 5) Я вообще не понимаю, как это на что-то влияет, если честно.Поразительно несправедливо сваливать вину на наемного писателя, когда такая вина ложится на редакционную статью - история Магнето была спланирована заранее, и вы еще не привели ни одного источника. Эта оплошность падает к ногам компании, а не одного из их авторов. 5) Я вообще не понимаю, как это на что-то влияет, если честно.

Я цитировал источники и использовал только факты - у меня есть лучшая основа для обоснования своих утверждений, чем просто слухи (найти хотя бы) один источник, подтверждающий, что Моррисон отстает от сценариев, пожалуйста. Я восстанавливаю свои правки. Тот факт, что обращение с определенным персонажем вам неприятно по какой-либо причине, не означает, что вы имеете право опорочить репутацию Гранта Моррисона в публичной энциклопедии. Я восстанавливаю свои правки.

Вы не думали о покупке трусиков без складок?

Фон [ править ]

Мне действительно не нравится, что для скрытой информации о Xorn все, что предоставляется, - это ссылка на статью «Планета X». Эта статья не должна быть просто попыткой изобразить современную интерпретацию того, кем и чем является Ксорн, в форме вымышленных биографий; закулисная информация очень важна для развития персонажа. Что-то нужно добавить ко всему фиаско "Who is Xorn". Уэсли Доддс, 03:53, 2 сентября 2006 г. (UTC)

Эта статья должна быть очищена, но большая часть противоречий проистекает из сюжетной линии Планеты X. Вероятно, его бы не изменили так, как было бы, если бы поведение Магнето не было таким экстремальным. - DrBat 16:31, 4 сентября 2006 г. (UTC)

Обновить [ править ]

Я начал переделывать статью, чтобы лучше проиллюстрировать изменения персонажа в реальной жизни. Я нашел несколько источников для различных объяснений Xorn ( [1] , [2] ), и хотелось бы получить больше. Уэсли Доддс 01:29, 16 сентября 2006 г. (UTC)

Пожалуйста, включите их в раздел «Ссылки». (И я рад, что не я пытаюсь во всем разобраться - спасибо.) CovenantD 01:48, 16 сентября 2006 г. (UTC)
Прямо сейчас я просто включаю ссылки в статью и планирую превратить их в цитаты позже, когда у меня будет больше времени. однако, если кто-то еще захочет пойти дальше и сделать это, это будет здорово. WesleyDodds 01:55, 16 сентября 2006 г. (UTC)
Дополнительная ссылка: биография Xorn на Marvel.com [3] , колонка «Лежа в сточной канаве» на эту тему [4] и другое интервью Гранта Моррисона [5] Уэсли Доддс, 05:03, 16 сентября 2006 г. (UTC)
Отличная работа. Теперь это действительно имеет смысл. CovenantD 06:34, 16 сентября 2006 г. (UTC)

Кто-нибудь знает статьи (например, из Wizard) по этой теме? Кроме того, может ли кто-нибудь найти объяснение от Marvel, почему они перенесли Xorn? Лучшая проверяемая вещь, которую я обнаружил, - это ссылка на LITG (которая предполагает, что Marvel хотела продолжить использование персонажа Xorn), что даже в этом случае является просто слухом. Уэсли Доддс, 21:14, 16 сентября 2006 г. (UTC)

И может ли кто-нибудь загрузить скан последней страницы New X-Men # 146, где Ксорн представлен как Магнето? Уэсли Доддс, 23:29, 17 сентября 2006 г. (UTC)

Вам это еще нужно? - Крис Грисволд ( ☎ ☓ ) 16:17, 3 октября 2006 г. (UTC)
Если вы можете загрузить это, это было бы здорово. Уэсли Доддс 17:33, 3 октября 2006 г. (UTC)
Изображение: Magxorn.png - Крис Грисволд ( ☎ ☓ ) 12:55, 4 октября 2006 г. (UTC)

«Реконструкция» и замысел писателя [ править ]

Уэсли, я сильно уважаю вас, но вы явно предвзяты в этом вопросе и ошибаетесь, помещая еще одно заявление Гранта Моррисона о его «намерениях» в конце основной части статьи, которая подводит итог текущему состоянию Xorn. Его следует удалить полностью, но я думаю, что мы все можем пойти на компромисс и поместить его в тело раздела «Возвращение Ксорна», которому он и принадлежит. Даже там две целые цитаты мистера Моррисона о его намерениях кажутся ненужными. Моррисон имеет в виду не сохранение своего собственного творения, Ксорна, а его уничтожение давнего, классического и очень любимого персонажа, Магнето. Это, мягко говоря, необычно! Более того, если бы в конце каждой статьи об этих персонажах комиксов указывалось намерение каждого создателя, у вас были бы статьи длиной в дюжину страниц.Клермонт задумал мистера Синистера быть маленьким мальчиком, притворяющимся мужчиной, он хотел, чтобы Мэдди Прайор была женщиной, которая случайно выглядела как Джин Грей, а не клон Джин - вы можете процитировать эти мелочи в любом теле статья была уместна, либо в разделе мелочей. Но, цитируя цитаты Клермонта на комиксе сегодня или, что еще хуже, на панели от конкурирующей компании, выпускающей комиксы, где он настаивает на том, что все еще отказывается признать, что мистер Синистер - ученый викторианской эпохи, а Мэдди - клон Джин. , было бы глупо. На самом деле, было бы глупо со стороны мистера Клермонта настаивать на этом. И единственная причина, по которой мистер Моррисон до сих пор это делает, - это создавать проблемы; он был на панели «Дикая буря», а не на панели «Марвел». Прошло два года после того, как он покинул Marvel. Марвел определенно не считает, что Ксорн когда-либо был Магнето,и этого не было больше двух лет.

Более того, вам нужно ясно дать понять, что столько же читателей, а может быть, даже больше за пределами небольшой группы интернет-фанатов Моррисона, нашли множество причин, по которым Ксорн никогда не мог быть Магнето, и опубликовали их. Marvel не сделала ничего странного или неэтичного, когда вернула Магнето; он их персонаж. Моррисон неожиданно покинул Marvel, его не уволили. Он играл в их песочнице со своими персонажами. Я вижу, как он жалуется на то, что случилось с его концепциями в первые несколько месяцев после его ухода; но по правде говоря, в своих первых интервью он самодовольно относился к этой теме. Год спустя он начинает раздражаться и, кажется, получает удовольствие от разжигания споров для Marvel, делая замечания о Ксорне и его намерениях в отношении Магнето. То, что он сказал два года спустя на панели Wildstorm,действительно не имеет значения. Но, как я уже сказал, поскольку это важно для вас, я готов пойти на компромисс и поставить его на свое место.

Да, и возвращение текста статей - вы уже сделали это дважды. Вы серьезно относитесь к этой проблеме, и я могу посочувствовать ей. Но вам следует избегать возврата. Я уважаю тот факт, что вы уже пошли на компромисс со мной и другими в отношении текста этой статьи. Но я не единственный, кто пытался переместить вторую цитату Моррисона из SDCC. Хотя я не думаю, что это мелочи, как я уже сказал, это тоже не относится к основной части статьи. Может быть, для этих персонажей комиксов стоит отдельный раздел о «намерениях» создателей и сценаристов. Но «намерение» - это не история публикации. В каком-то смысле это пустяк, но я вижу, как слово «мелочи» расстроило бы некоторых людей. Это расстроило бы меня, too.- Myst3 12:39, 3 октября 2006 (UTC)

Полномочия [ править ]

Почему мой рассказ о том, как он смог выдать себя за Магнето, учитывая, что у него удалена звезда вместо мозга? Fil-mex91 16:52, 23 сентября 2006 г. (UTC)

Это не имело ничего общего с разделом и задавало вопрос, который действительно не нужно было задавать. Уэсли Доддс 10:19, 24 сентября 2006 г. (UTC)

Текущие правки [ править ]

Мне кажется, что эту статью лучше всего рассматривать в хронологическом порядке. Хотя некоторые фанаты утверждали, что Xorn не мог быть Magento, это постфактум; Марвел определенно изображал его как Магнето какое-то время, пока они не передумали. И хотя я определенно видел несколько жалоб на характеристику Магнето на досках сообщений, то, что нужно процитировать энциклопедически. А что касается цитаты Моррисона, это относится к моей точке зрения о хронологии; Marvel уже два года связывает эту ситуацию в узлы, и это все еще является предметом споров среди фанатов, и Моррисон публично подтверждает свои намерения. Уэсли Доддс 12:21, 3 октября 2006 г. (UTC)

Что ж, вы размещали это, как я писал выше. Я не согласен с вами. Узлов больше нет. Цитата Моррисона относится либо к мелочам, либо к основному тексту с другой цитатой. Ваша собственная точка зрения на хронологию противоречит вам. Моррисон оставил книгу два года назад, и то, что он думает сейчас, не имеет значения.
И нет, фанаты не спорили «постфактум» о том, что Ксорн не Магнето! Поклонники спорили тогда, как и другие фанаты. Это просто факт, и ваша учетная запись будет предвзятой, если вы не примете это во внимание. Marvel никогда не изображала Ксорна в образе Магнето после ухода Моррисона, что было до выхода последней арки «Here Comes Tomorrow».
Характеристика Магнето - это тема для рассмотрения, поскольку вы решили процитировать поддержку фанатами намерений Моррисона, вы должны отдать должное оппозиции.
Итак, я полностью с вами не согласен и считаю, что вы ошибаетесь относительно второй цитаты Моррисона. Компромиссы и исправления незначительны, но отражают факты. - Myst3 12:47, 3 октября 2006 г. (UTC)
То, что говорит Моррисон, имеет значение; он написал рассказы и создал персонажа. Я не понимаю, как это противоречит заявлению, которое он сделал в этом году на съезде после интервью Джо Кесады, которое произошло до него. И мне не удалось найти информацию о людях, которые говорили, что Ксорн не может быть Магнето во время «Планеты X»; Я нашел обзоры, в которых откровение названо ленивым, но в то время я не видел, чтобы кто-нибудь его оспаривал. если бы вы могли показать мне иначе, это было бы полезно. Уэсли Доддс 12:53, 3 октября 2006 г. (UTC)
Уэсли, Моррисон НЕ создавал персонажа Магнето. Его Ксорн был восстановлен, и он жалуется на восстановление персонажа, которого не создавал, - Магнето. Конечно, люди писали о «Планете X» в то время, когда это произошло. Что касается цитаты Моррисона, то, как уже неоднократно объяснялось, в настоящее время она не относится к концу статьи. То, что Моррисон думает об этом сейчас, не имеет значения. Как уже упоминалось, у каждого писателя есть десятки «намерений», и они не имеют отношения к текущей истории публикации. - Myst3 13:02, 3 октября 2006 г. (UTC)
Я прекрасно понимаю, что Моррисон не создавал персонажей и не владеет ими. Marvel может делать с ними все, что они хотят. такова природа работы с объектами, охраняемыми авторским правом. Дело в том, чтобы задокументировать, что они могут делать то, что они хотят, в том числе изменять вещи на реальных примерах. Это не просто означает текущую историю публикации; просто посмотрите статьи о Супермене и Бэтмене . В конце концов, Феникс должна была быть Джин Грей до тех пор, пока она не понадобилась им для Х-Фактора.. Ретконы применяются только в самих комиксах, а не в реальной жизни. Рассказы не имеют первостепенного значения в статьях, относящихся к художественной литературе; их влияние на реальный мир есть. И это влияние сбивает с толку многих читателей, Marvel выдвигает кучу объяснений, а Моррисон заявляет, что то, что он намеревался, это то, что он написал, но это было изменено.
И нельзя просто сказать: «люди писали о« Планете X », когда это произошло». Покажите нам, что они написали об этом, или дайте ссылку, если она есть в журнале. Это очень помогает. Уэсли Доддс 13:12, 3 октября 2006 г. (UTC)
Я не возражаю, что вы не должны показывать то, что намеревался сделать Моррисон. Но это не имеет отношения к сегодняшнему состоянию персонажа. История публикации - это именно то, о чем вы говорите выше. «Ретконы применяются только в самих комиксах, а не в реальной жизни». Собственно - это и о комиксах, и о персонаже Ксорне, и об истории публикации персонажа Ксорна. Это НЕ о Гранте Моррисоне. Ваши цитаты более актуальны в статье, посвященной самому Гранту Моррисону, а не к истории персонажей Marvel, над которыми ему довелось работать. Рассказы не менее важны, чем статьи, относящиеся к художественной литературе! Боже, как могут истории, являющиеся источником художественной литературы, не иметь по крайней мере одинаково важного значения для воздействия, которое художественная литература оказывает на реальный мир?а также статьи о персонажах, которые появляются в рассказах и становятся главными героями этих историй! «Воздействие» реального мира, как вы говорите, вызывает у многих читателей гнев, а не замешательство. Докажите иначе. То есть, вы применяете здесь личное мнение, без ссылки. А теперь можем ли мы перейти к эталонной «войне»? Вы ссылаетесь на сообщения, которые показывают, что кто-то сбит с толку, и я ссылаюсь на сообщения, которые показывают, сколько людей счастливы и не сбиты с толку, и / или сколько людей на самом деле просто ненавистники Магнето и Клермонта, которые хотели видеть Магнето мертвым и третий том EXCALIBUR закончился?Вы ссылаетесь на сообщения, которые показывают, что кто-то сбит с толку, и я ссылаюсь на сообщения, которые показывают, сколько людей счастливы и не сбиты с толку, и / или сколько людей на самом деле просто ненавистники Магнето и Клермонта, которые хотели видеть Магнето мертвым и третий том EXCALIBUR закончился?Вы ссылаетесь на сообщения, которые показывают, что кто-то сбит с толку, и я ссылаюсь на сообщения, которые показывают, сколько людей счастливы и не сбиты с толку, и / или сколько людей на самом деле просто ненавистники Магнето и Клермонта, которые хотели видеть Магнето мертвым и третий том EXCALIBUR закончился?
Я думаю, ты сбиваешь людей с толку. Читатели ищут ответы в Википедии, и когда они ищут Xorn, они видят другую повторяющуюся цитату Моррисона не в том месте и предполагают, что путаница все еще существует или что все еще есть некоторые сомнения, и что мнение Моррисона действительно имеет ЛЮБОЕ значение. к настоящей истории публикации персонажа Ксорна, эти читатели сейчас будут сбиты с толку! Напротив, в наши дни действительно не так много путаницы. Marvel и главный редактор сделали несколько окончательных заявлений. Дело решено. Продолжая ссылаться на все, что Моррисон говорит по этому поводу сегодня, вне хронологии, вне порядка, ссылаясь на событие, которое произошло два года назад, но которое сегодня не является проблемой, людей сбивает с толку. - Myst3 13:31, 3 октября 2006 г. (UTC)
Нам нужна ссылка, нам нужен контекст и нам нужно поговорить о том, почему персонаж важен. См. Википедию: Руководство по стилю (статьи о художественной литературе) WesleyDodds 13:49, 3 октября 2006 г. (UTC)
Моррисон очень относится к статье. В этих статьях цитируются парни, создавшие Человека-паука, Людей Икс и Фантастическая четверка, а также Стэна Ли спустя годы после того, как они даже работали или упоминали свои имена в этих проектах. - Крис Грисволд ( ☎ ☓ ) 16:19, 3 октября 2006 г. (UTC)
Я согласен с CG. Эти ссылки (например, комментарии Моррисона) действительны, потому что они помещают различные недоразумения в контекст. - jc37 15:43, 4 октября 2006 г. (UTC)

Противоречие [ править ]

Как я видел в других статьях, я переместил три раздела в новый раздел, названный «полемика». Таким образом, обсуждение ведется в хронологическом порядке, но не разбивает историю персонажа. Я не редактировал никакого фактического текста (кроме удаления «i» из объяснения). - jc37 16:29, 3 октября 2006 г. (UTC)

Я благодарен за вашу помощь, но я чувствую, что отделение этого материала от истории персонажа убирает большую часть контекста из того, как он был написан. Кроме того, «разногласий» немного; Marvel просто хотела, чтобы оба персонажа использовали, и некоторые фанаты ворчат по поводу арки «Планета X», а некоторые ворчат по поводу того, что они видят как разрушение работы Моррисона. Но фактические события вокруг Ксорна после ухода Моррисона больше запутывают, чем спорят. Уэсли Доддс, 17:30, 3 октября 2006 г. (UTC)
Как бы то ни было, для меня это сделало историю персонажей почти невозможной для чтения с какой-либо единой ясностью. Это похоже на то, почему ссылки помещаются в конце, а не перемешиваются в тексте. «Противоречие» - это термин, который обычно используется в статьях для обозначения «путаницы» и «протеста фанатов». Если хотите, я могу найти еще несколько примеров. Если вы можете придумать название получше, я все слышу :) - jc37 19:12, 3 октября 2006 г. (UTC)
Вот в чем дело; за пределами Новых Людей Икс история персонажей не имеет единой ясности. Marvel продолжала выдавать объяснения и ретконы, не проясняя, что они делают или, по сей день, почему. Вот почему все цитаты и описания изменений в истории персонажа были перемешаны, чтобы дать представление о том, почему истории были такими. Уэсли Доддс 20:45, 3 октября 2006 г. (UTC)
Как насчет примечания в скобках в тексте в тех местах, где можно прочитать раздел ниже? - jc37 21:44, 3 октября 2006 г. (UTC)
Поразмыслив над этим около месяца, я не думаю, что текущий макет лучше всего подходит для статьи. В его нынешнем виде он зациклен на вымышленном аспекте персонажа, а не на его влиянии на реальную жизнь. Персонажу с таким ограниченным внешним видом, как Ксорн, не нужен целый раздел истории персонажа; большая часть появления персонажа во время пребывания Моррисона состоялась в Новых Людях Икс.и впоследствии проблемы, возникшие в результате изменения персонажа, были довольно хорошо известны и, как показывают цитаты, освещались в прессе комиксов. После того, как Моррисон ушел, история персонажа уменьшилась в важности, поскольку Marvel решила выбросить то, что было создано, потребовав целой новой истории персонажа (или трех). Я хотел бы вернуть его к предыдущему макету (где изменения Marvel в отношении персонажа упоминаются в тех же разделах, где эти изменения были введены в печать). Поскольку вас больше всего беспокоила путаница в отношении статьи, мы, безусловно, можем работать, чтобы уменьшить эту путаницу, но я чувствую, что возвращение к предыдущему макету восстановит более разумную перспективу вне вселенной. Уэсли Доддс, 09:45, 15 ноября 2006 г. (UTC)
Я в той же команде, что и Уэсли Доддс . Разделы статьи должны быть повторно интегрированы. Ford MF 17:04, 15 ноября 2006 г. (UTC)

Ну, раз уж я создал раздел "полемика" ....

  • Это не значит, что мне пришлось «разъединять» разделы. Это были три довольно разных абзаца [6] .
  • Также помните, что это решение положило конец войне за возврат, которая шла в то время.
  • И, наконец, как я сказал тогда, «полемика» - довольно частый раздел в статьях.

Так что да, я думаю, что пытаться вернуть разделы в историю персонажа - плохая идея. Вам не кажется, что история достаточно запутана, если не пытаться приукрашивать намерения создателей и т. Д.? И если вас беспокоит: «Персонажу с таким ограниченным внешним видом, как Xorn, не нужен целый раздел истории персонажа», то давайте посмотрим, как мы можем сократить этот раздел. В любом случае есть причина, по которой в статьях есть разделы, и это одна из них. - jc37 09:02, 20 ноября 2006 г. (UTC)

Я не отрицаю противоречия. Я просто чувствую, что материал в разделе противоречий лучше всего работает в контексте присутствующего материала, а не в отдельном разделе. Итак, кто-то заходит в раздел о том, что Магнето жив и появляется новый Ксорн. Почему так случилось? Ну, потому что это то, чего хотели Marvel, поэтому они это сделали. И вот цитата за это. Это дает художественный контекст, подкрепленный реальными отсылками. Мне это больше подходит для формата Wiki. Уэсли Доддс, 02:48, 21 ноября 2006 г. (UTC)


Лично я предпочел бы, чтобы история персонажа и история публикации были объединены. --- Крис Грисволд ( ☎ ☓ ) 09:28, 21 ноября 2006 г. (UTC)

Ничего не изменилось со времени нашей последней дискуссии. Был найден компромисс. Уэсли, вы ждете несколько месяцев, а затем возвращаетесь к тому месту, где вы хотели до компромисса. Речь идет не о сочетании или интеграции хронологии и истории персонажа, а о неуместных и чрезмерных цитированиях «замысла автора», которые не нужны и сбивают с толку. Это только сбивает читателей с толку и создает ложное впечатление, что работа по найму писателя, который покинул текущую серию комиксов более 3 лет назад, имеет больший вес, чем текущее направление серии X-Men. Поклонники Гранта Моррисона думают, что каждая его мысль и каждое слово важны, но на самом деле, неоднократно цитируя то, что он «задумал» и что он думает о текущей сюжетной линии,посреди хронологии персонажа Ксорн является произвольным, предвзятым и избыточным. Помещение проблемы в раздел «Противоречие» - единственное подходящее место для ее постановки, поскольку не все признают, что то, что сейчас думает Грант Моррисон, имеет какое-либо отношение к текущему сериалу «Люди Икс».Myst3 00:16, 24 декабря 2006 г. (UTC)
Я изменил его, потому что изменился консенсус. Я даже подождал около месяца, прежде чем менять, после того как мы получим больше комментариев на случай, если у кого-то будут возражения.
Возвращаясь к вопросу о том, «что задумал Моррисон», важно сосредоточиться на нем, потому что он, реальный человек, был нанят для написания этих историй. Соответственно, он создал персонажа Ксорна и использовал его определенным образом. И Marvel, реальная компания, издающая комиксы о Людях Икс, изменила то, что он задумал (что полностью в их силах), что, в свою очередь, повлияло на вымышленное творение, которое обсуждается в этой статье. Текущее направление сюжета, касающееся Xorn, не является окончательным пониманием персонажа из-за всего этого, что произошло и о чем сообщалось в комикс-прессе. Уэсли Доддс, 06:20, 24 декабря 2006 г. (UTC)
Я полностью согласен. - Крис Грисволд ( ☎ ☓ ) 08:24, 25 декабря 2006 г. (UTC)
Как и я, я просто не согласен с выбором презентации, так как считаю, что это может сбивать с толку, и потому что в других статьях есть прецедент, когда есть раздел «полемика». Тем не менее, я не уверен, но я думаю, что «реинтеграция» на самом деле, по крайней мере, несколько яснее, чем это было до предыдущего компромисса. (Художественная и нехудожественная информация никогда не должна находиться в одном абзаце / разделе.) Мне было бы интересно посмотреть, как она будет выглядеть после дальнейшей очистки. - jc37 09:25, 25 декабря 2006 г. (UTC)
По-прежнему нет необходимости многократно цитировать намерения Моррисона. Один раз достаточно. Дважды едва ли приемлемо. Повторное цитирование в конце статьи является избыточным и ненужным и демонстрирует ваши личные предубеждения, а не факты. «Конечная цель» персонажа обсуждается на протяжении всей статьи. Но эта статья также носит хронологический характер, и то, что Моррисон думает на каждом съезде комиксов в течение следующих 20 лет, не имеет значения, поскольку вы уже цитировали его мнение по этому поводу. Кроме того, ваш «консенсус» состоит из трех человек, и вы заранее предопределили результат. Опять же, в статье подробно рассказывается о реальных вещах, связанных с Xorn. Если вы настаиваете на каком-то хронологическом порядке, то нет необходимости цитировать Моррисона в последний раз в конце статьи.Это мое главное возражение.Myst3 19:27, 30 декабря 2006 г. (UTC)
Причина, по которой я включил его комментарий в конце, состоит в том, что вскоре после того, как Кесада высказался относительно Коллектива, интервьюеры просили Моррисона дать определенное слово по этому поводу в ответ. Уэсли Доддс 00:43, 31 декабря 2006 г. (UTC)
Я не собираюсь снова менять его, хотя вы все равно ошибаетесь. Тот факт, что Моррисон продолжает язвительно комментировать ситуацию, не означает, что его нужно цитировать каждый раз, когда он это делает! Его мнение однажды было процитировано в соответствующем месте, и этого достаточно! Джо Кесада - EinC Marvel, и его последнее слово по этому поводу - последнее слово. То, что писатель думает о том, что было сделано с его сюжетной точкой для работы по найму через три года после того, как он тайно заключил сделку с DC и отказался от комиксов и Marvel, недостаточно важно, чтобы гарантировать повторяющиеся и повторяющиеся цитаты того, что он намеревался для Xorn. Но ... у меня есть другие персонажи, биографии которых мне важнее. Несмотря на то, что статья Xorn могла быть аргументирована и возникли серьезные штормовые волны в Вики, в конечном итоге это не так уж и важно.

По-прежнему не имеет значения, что думает Грант Моррисон в сентябре 2006 года; он оставил книги в середине 2003 года, и его комментарии цитируются слишком много раз в хронологической статье. Читатель понимает это с первого раза. Его позиция, его мнение - не последнее слово по этому поводу. Он не создавал Ксорна, если хотел, чтобы он был Магнето; скорее, он создал прикрытие для Магнето, чтобы уничтожить Магнето как жизнеспособного персонажа. Это основной посыл его постоянных нападок на Marvel по этому поводу; * Я хотел уничтожить Магнето и убить его навсегда, но Марвел отказался принять это. * Для него бессмысленно продолжать беспокоить себя по этому поводу. Только самые упрямые и предвзятые фанатичные последователи Моррисона отказываются принять статус-кво.и отказываются видеть, насколько это убогое то, что Моррисон продолжает придираться к этому годы спустя. У каждого сценариста комиксов, написанных по наемной работе, было какое-то изменение намерения, какая-то часть сюжета была захвачена, какой-то персонаж взят в совершенно новом направлении!

Я не вижу таких же повторяющихся и неуместных цитат в других статьях о персонажах комиксов на Wiki, касающихся «намерений» автора. (В случае Моррисона относительно Ксорна, он даже не «создатель» - поскольку он не создавал Магнето, и он не имел в виду, что Ксорн был реальным. Куан Инь и Шен Ксорн - «творения» Чака Остина. и др.) Сказать однажды, что Крис Клермонт задумал мистера Синистера быть проекцией могущественного маленького мальчика-мутанта в приюте Скотта Саммерса, уместно и интересно. Что, если бы Клермонт постоянно комментировал на форумах, в интервью и на конвенциях, что ему не нравится направление, в котором Марвел взял Синистера, и * он * всегда хотел, чтобы он был ... yadda, yadda, yadda ( то, что Клермонт никогда не делал, конечно,потому что Грант Морриосн вместе с Джоном Бирном, кажется, единственные писатели, способные продолжать цепляться за то, что их намерения священны и как кто-то смеет их менять) ...? Вы бы постоянно цитировали «намерения» Клермонта в отношении персонажа, мистера Синистера, в хронологической статье, даже после самого последнего добавления к канону персонажа, только потому, что писатель сделал еще один публичный комментарий о «своих намерениях»? Это было бы неуместно. Это было бы чрезмерно. Это было бы излишним, потому что вы уже цитировали это в соответствующем месте статьи.для персонажа мистера Синистера в хронологической статье, даже после самого последнего добавления к канону персонажа, только потому, что писатель сделал еще один публичный комментарий о «своих намерениях»? Это было бы неуместно. Это было бы чрезмерно. Это было бы излишним, потому что вы уже цитировали это в соответствующем месте статьи.для персонажа мистера Синистера в хронологической статье, даже после самого последнего добавления к канону персонажа, только потому, что писатель сделал еще один публичный комментарий о «своих намерениях»? Это было бы неуместно. Это было бы чрезмерно. Это было бы излишним, потому что вы уже цитировали это в соответствующем месте статьи.

Следовательно, Уэсли (который описывает себя как поклонника Моррисона и, следовательно, не может быть объективным в этом вопросе, на мой взгляд), не прав, неоднократно цитируя «намерения» Моррисона в отношении персонажа Ксорна. Ксорн больше не персонаж Моррисона, и никогда им не был. Он даже не создал настоящего Ксорна! То, что Моррсион думает и говорит по этому поводу много лет спустя, не имеет значения. Вы дали ему должное в надлежащем месте в статье (когда имеете дело с Магнето, появляющимся в новом EXCALIBUR, написанном Клермонтом, дебютировавшем в мае 2004 года). Любое цитирование после этого просто ненужно, неверно и предвзято. Myst3 21:34, 6 января 2007 г. (UTC)
Да, я поклонник работ Гранта Моррисона и, в частности, « Новых Людей Икс» , но я не намерен продвигать концепцию Моррисона о персонаже как правильную. Он мне не очень нравится , и мне кажется, что я поработал над другими статьями, темы которых мне особенно нравятся (например, The Smashing Pumpkins) Я могу поддерживать баланс NPOV. Я так думаю, но, возможно, это неправда, я всего лишь человек. Что привлекло меня к работе над этой статьей, так это то, что происходило взад и вперед относительно персонажа, настолько, что это, возможно, затемняло характер самого Ксорна. Никакая интерпретация Ксорна неверна, потому что Ксорн больше не имеет большого смысла как персонаж, особенно если попытаться рационализировать все предоставленные объяснения. К сожалению, у поклонников Xorn или Magento может быть тенденция сосредотачиваться только на их выборочном интерпретации персонажа, и это привело к тому, что исходной версии этой страницы совершенно не хватало реальной значимости в ее прошлой форме более года. тому назад. Я все время пытаюсь подчеркнуть не то, прав ли то-то или нет;учитывая мою обширную работу над статьями о музыке, а не над статьями из комиксов, меня интересует, в первую очередь, кто что сказал и можно ли подтвердить, что это было задокументировано, потому что в конечном итоге это то, на чем зиждется известность. Короче говоря, да, эти цитаты принадлежат именно этому. Это заслуживающие внимания цитаты, сделанные в прессе в определенном контексте, который важен для понимания этой статьи. Я надеюсь, что могу достаточно объяснить вампочему они здесь. С моей стороны нет какой-то особой преднамеренной предвзятости. Это руководящие принципы вики.
В связи с этим я также должен поставить под сомнение вашу собственную предвзятость. Вы, кажется, являетесь поклонником персонажа Магнето, учитывая ваши правки на этой странице и на странице Магнето. Но вы говорите что-то вроде «он создал прикрытие для Магнето, чтобы уничтожить Магнето как жизнеспособного персонажа». Каковы фактические основания для этого? Не могли бы вы процитировать его намерение? Можете ли вы сказать, что проецируете свои аргументы о странице с нейтральной точки зрения? Уэсли Доддс, 04:17, 9 января 2007 г. (UTC)
«Художественная и нехудожественная информация никогда не должна находиться в одном абзаце / разделе ....» ?? Тогда как вы можете защитить формулировку этой статьи? Весь раздел, посвященный внешнему виду второго брата Ксорна, изобилует смесью не вымышленной информации (и при этом предвзятой информации, на мой взгляд) и информации о вымышленных персонажах. Вам действительно нужно выделить реальный материал Моррисона в отдельный раздел, посвященный «Истории публикации», в соответствии с вашими собственными критериями. Myst3 19:50, 30 декабря 2006 г. (UTC)
Чтобы уточнить, когда я сказал «раздел», я имел в виду параграф / строфу. Мы не делаем отступы в абзацах, поэтому я «пытался» быть ясным, и это оказалось ясным, как грязь :) - jc37 21:53, 30 декабря 2006 г. (UTC)

Razorback [ править ]

Если Ксорн теперь обладает способностями каждого мутанта, потерявшего свои способности во время Дня М, означает ли это, что он может инстинктивно управлять любым транспортным средством ? 68.199.34.30 10:30, 11 января 2007 г. (UTC)

№ 199.79.168.160 21:17, 12 января 2007 г. (UTC)
Он обладает способностью манипулировать энергией. Хотя я думаю, что он мог обладать силой Остряка. - Крис Грисволд ( ☎ ☓ ) 21:59, 12 января 2007 г. (UTC)


Разделить обсуждение [ править ]

Сплит . Майкл Пойнтер собирается стать новым Стражем , и он отдельный персонаж от Ксорна, поэтому он заслуживает отдельной статьи. - Gonzalo84 01:06, 8 марта 2007 г. (UTC)

Я согласен с разделением на Майкла Пойнтера. Но я думаю, нам следует подождать, чтобы узнать, какое у него будет кодовое имя. Возможно, это не «Хранитель». Бхиссон 02:33, 8 марта 2007 г. (UTC) бхиссон

Все иллюстрации до этого момента показали его как Стража, а ранее его называли «В костюме Стража», и ему предложили стать Стражем - зачем ждать? Поместите коллективный материал в статью Майка Пойнтера. 212.219.57.77 13:53, 9 марта 2007 г. (UTC)


Википроект буддизм? [ редактировать ]

Эээ, я не хочу осыпать чей-то парад, но разве включение этой статьи в Wikiproject Buddhism не слишком натянуто? Будем ли мы добавлять КАЖДОГО вымышленного персонажа, который (номинально) является «буддистом»? Нулевой резкое 19:42, 5 сентября 2007 (UTC)

Гуань-Инь - имя важного божества в китайском буддизме. Подозреваю, что чей-то бот запутался. (Кроме того, Куан-Инь - женщина. Я не знаю, почему Marvel использовала это имя для мужского персонажа.) 99.226.239.5 ( разговор ) 02:45, 2 сентября 2009 г. (UTC)

Файл: Nxm xorn.PNG Номинирован на скорейшее удаление [ править ]

Изображение, используемое в этой статье, File: Nxm xorn.PNG , было номинировано на скорейшее удаление по следующей причине: файлы Википедии без объяснения несвободного использования по состоянию на 18 ноября 2011 г.

Что мне делать?

Не паникуйте ; у вас должно быть время оспорить удаление (хотя, пожалуйста, ознакомьтесь с инструкциями по удалению перед этим). Лучший способ оспорить эту форму удаления - разместить сообщение на странице обсуждения изображений.

  • Если изображение не является бесплатным, вам может потребоваться обоснование добросовестного использования.
  • Если изображение не лицензировано по свободной лицензии и нет оснований для добросовестного использования, его нельзя загрузить или использовать.
  • Если изображение уже было удалено, вы можете попробовать Deletion Review.

Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 12:16, 18 ноября 2011 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на Xorn . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20061214130431/http://www.thexaxis.com/newxmen/newxmen146.htm на http://www.thexaxis.com/newxmen/newxmen146.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20080321005313/http://www.popaught.com:80/display_column.asp?DAID=861 на http://www.popoughtt.com/display_column.asp?DAID= 861

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.

проверятьY Редактор просмотрел это изменение и исправил все обнаруженные ошибки.

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II Поговорите с моим владельцем : Онлайн 21:33, 5 января 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки к одной внешней ссылке на Xorn . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20150912014557/http://www.popaught.com/display_column.asp?DAID=861 на http://www.popoughtt.com/display_column.asp?DAID=861

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

☒N Редактор определил, что редактирование где-то содержит ошибку. Следуйте приведенным ниже инструкциям и отметьте |checked=значение true.

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : онлайн, 00:06, 19 марта 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Xorn . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив http://web.archive.org/web/20110716101231/http://www.alphaflight.net/alphanex/index.php?title=Collective на http://www.alphaflight.net/alphanex/index. php? title = Коллективный

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:16, 16 июля 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Xorn . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив http://web.archive.org/web/20070929102746/http://www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=36;t=002359 на http: // www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=36;t=002359

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:15, 21 июля 2016 г. (UTC)

Джозеф [ править ]

Мне кажется странным / интересным, что при всей этой перестановке Xorn никто не указал, что они в основном проделали то же самое с персонажем Джозефа (комиксы ) .19: 39, 28 июня 2017 г. (UTC) - Предыдущий комментарий без знака добавлен 104.254.252.48 ( разговорное )

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Xorn . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131203064013/http://www.popimage.com/content/grant20044.html в http://www.popimage.com/content/grant20044.html
  • Добавлен архив https://archive.is/20120708211359/http://comicsnexus.com/2003/10/24/7561/ в http://comicsnexus.com/2003/10/24/7561/
  • Исправлено форматирование / использование http://www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic%3Bf%3D36%3Bt%3D002359.

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:12, 3 сентября 2017 г. (UTC)