Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Статья Испытательный срокЭта статья и другие статьи, относящиеся к Косово , подлежат испытанию по статье в арбитражном деле Косово . Если какой-либо редактор вносит разрушительные правки, администратор может запретить им доступ к этой и связанным статьям или другим страницам, относящимся к делу.


Герб «Республики Косово» [ править ]

Изображение в шаблоне - это герб непризнанной «Республики Косово», субъекта, поддерживаемого только косовскими албанцами. Республика Сербия, то есть «сербская сторона» спора, не признает «Республику Косово», как и косовские сербы. Насколько мне известно, Википедия поддерживает нейтральную точку зрения в этом споре и не поддерживает ни одну из сторон. ПС является символом албанского образования, следовательно, это албанская точка зрения. Это не «символ Косово», поскольку сербские анклавы также находятся внутри Косово, признавая только правительство в Белграде и ООН, которые также не признают «Республику Косово» (или ее символы). - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 16:59, 4 апреля 2009 г. (UTC)

Cf http://en.wikipedia.org/wiki/Template:History_of_Abkhazia или http://en.wikipedia.org/wiki/Template:History_of_Vojvodina Кроме того, Википедия является энциклопедией и гражданин одной из стран, заинтересованных в обучении. о региональных событиях, также ожидаем увидеть символы новорожденного государства. Допустим, Путин решает посетить энциклопедии, чтобы узнать что-то новое. Разве ему не интересно посмотреть, как выглядит косовский герб? Не говоря уже о Ху из Китая ... - ABX T • ៛ 07:50, 19 апреля 2009 г. (UTC)


А, вот и все ... Косово - это независимый случай , не следует руководствоваться прецедентами, а только политикой (например, WP: NPOV ). Но я вас посмею, чтобы проиллюстрировать свою точку зрения:

  • Вы упомянули Абхазию? Абхазия никоим образом не является политическим образованием, если мы не считаем ее независимой. Если мы не считаем его независимым, он не существует политически. Следовательно, единственная существующая «Абхазия» - это та, которая представлена ​​этим символом. Косово, если не считать его независимым, является автономным краем в составе Сербии. «Косово», представленное этим Соглашением о правах (т.е. Республика Косово), не единственное существующее «Косово»: есть также Автономный край Косово и Метохия. И то, и другое необходимо соблюдать, чтобы Википедия оставалась нейтральной.
  • Почему вы связали шаблон истории Воеводины? Воеводина - это автономный край в составе Сербии с историческим шаблоном, это не оспаривается ...

Что касается вашего другого замечания: «Википедия - это энциклопедия, и гражданин одной из стран, заинтересованных в изучении региональных событий, также ожидает увидеть символы новорожденного государства». Это приятное безосновательное предположение, но, боюсь, это не совсем аргумент (это энциклопедия !? Без шуток?). CoA нарушает WP: NPOV , поскольку является символом только одной стороны спора. Что касается последней ссылки в шаблоне, она полностью проалбанская. «Республика Косово» является спорным непризнанной , который, насколько Википедия касается, существует «наряду с » «Автономным краем Косово и Метохии». Как называется статья о Косово »«нейтральный? Не только он не нейтральный, но и неправильный и вводящий в заблуждение.
Кроме того, я был бы признателен, если бы вы не отменили правки до завершения обсуждения, как это стандартная практика в спорных темах. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 08 : 24, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Косово - частично признанная страна, поскольку отрицание того, что некоторые люди постановляют, что это страна, само по себе является точкой зрения. Сертификат подлинности Косово является символом региона, а также политической единицей. Перо ( разговор ) 11:28, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Игра слов. В шаблоне совершенно ясно не говорится, что Косово - это страна, или регион, или автономная провинция, или что-то еще , если на то пошло. Я просто пытаюсь сделать шаблон настолько нейтральным, насколько этого требует крайне неоднозначный характер спора. Сербское меньшинство не признает эмблемы Республики Косово как репрезентативные для чего-либо, как и Сербия, или ООН в этом отношении. Этот План счетов никогда не использовался для представления самого региона , только Республики Косово. Использовать его в таком качестве в Википедии было бы совершенно неправильно.
Послушайте, ребята, я не вижу здесь ваших аргументов. Обе стороны косовского спора должны быть представлены одинаково , даже косовскаястатья имеет два инфобокса ffs. Мне очень жаль, но я не понимаю, как использование герба Республики Косово и название нынешнего Косово «Республика Косово» - это что-то близкое к нейтралитету. Шаблон в прежнем состоянии был именно так , как было бы , если бы не было ни высоко volitile спор бушует во всем мире, и Косово было полностью и неоспоримо независимое государство (!) Косово просто не существует (пока), Википедия признает это. Так должен и этот шаблон. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 12:01, 19 апреля 2009 г. (UTC)

«Википедия это признает». извините, но где ваши доказательства этому? Вы просто возвращаете и изменяете этот шаблон до версии, которая является POV, одновременно изменяя действия других, чтобы создать впечатление, что мы делаем это. Перо ( разговор ) 12:20, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Да, Википедия это признает. Посмотрите статью о Косово и Косовское ARBCOM. Обе стороны должны быть представлены болезненно одинаково . В любом случае нулевой фаворитизм.
«Вы просто возвращаете и изменяете этот шаблон на версию, которая является POV, одновременно изменяя действия других, чтобы создать впечатление, что мы делаем это». Это твое мнение. Хотя в целом приятно делиться мнениями, я надеюсь, что в вашем следующем посте будет рассмотрен один из представленных мною аргументов . И ПОЖАЛУЙСТА, перестаньте враждовать с редактированием. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 12:39, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Я возражу против аргумента, когда вы мне его дадите. И когда я просил ссылки, я надеялся на них. Перо ( разговор ) 12:43, 19 апреля 2009 г. (UTC)


Аргумент 1:

  • Косово можно назвать двумя именами. Около. 75% стран мира и Организация Объединенных Наций называют Косово «Автономным краем Косово и Метохия», ок. 25% населения мира называют ее «Республикой Косово». Оба взгляда (или ни одного) должны соблюдаться, если необходимо придерживаться политики Википедии WP: NPOV . Использование CoA Республики Косово и наименование современного Косово «Республикой Косово» является нарушением политики Википедии.

Аргумент 2:

  • Косово область больше , чем «Республика Косово», поскольку «Республика Косово» не контролирует сербские анклавы в Косово регионе (независимо от ее желаемой степени территориальной). Использование термина «Республика Косово» для описания современного Косово - это не только нарушение WP: NPOV , но также указание географически неверной и вводящей в заблуждение информации.

(Отсюда следует, что символ неправильного термина также неверен в изображении темы.) - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 12:56, 19 апреля 2009 г. (UTC)

  • Фактически 100% мира могут называть Косово, о котором вы говорите, «Автономный край Косово и Метохия», имея в виду территорию, которую Сербия утверждает, что является частью своей суверенной территории. Использование термина «Республика Косово» никоим образом не против нарушения политики Википедии. Оно относится к региону, который те в Косово, которые заявляют о своей независимости, называют его, не говоря уже о том, что это было бы точкой зрения. Республика Косово не может быть меньше, чем регион Косово, поскольку они утверждают, что владеют всем этим регионом, если мы перейдем к вопросу о правлении региона де-юре и де-факто, тогда, очевидно, будут споры, но на самом деле все это переменно. в зависимости от того, откуда вы. Перо ( разговор ) 13:04, 19 апреля 2009 г. (UTC)


Позвольте мне ответить на ваши предложения по очереди.

  • «Фактически 100% мира могут называть Косово, о котором вы говорите,« Автономный край Косово и Метохия », имея в виду территорию, которую Сербия утверждает, что является частью своей суверенной территории».
Неправильно. Если следовать приведенной выше логике, то регион Косово не находится «на 100%» ни сербами, ни албанцами. Анклавы - это «Автономный край Косово и Метохия», остальное - Республика Косово.
  • «Использование термина« Республика Косово »никоим образом не противоречит нарушению политики Википедии, оно относится к региону, который те в Косово, которые заявляют о своей независимости, называют его, не говоря уже о том, что это было бы точкой зрения».
Вы не имеете смысла. Я подозреваю, что у вас плохой английский или вы пишете в спешке. Это , несомненно , является нарушением политики Википедии назвать весь Косово «Республика Косово», как и те , кто утверждает вызов независимости, что путь, и они являются лишь одна сторона спора . Следовательно, представлена ​​только их точка зрения (POV) -> поэтому WP: NPOV не соблюдается. Это простая логика.
  • « ... все зависит от того, откуда вы ».
Точно. Вот почему политика запрещает нам представлять только точку зрения тех, кто приехал из Албании или Сербии. Пустое изображение и нейтральный заголовок типа «современное Косово» ни в коем случае не указывают. Утверждать, что пустое изображение является «POV», абсурдно само по себе. Утверждать, что изображение, представляющее только одну сторону спора, является каким-то нейтральным, также довольно бессмысленно. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 14:31, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Предлагаемое изображение шаблона [ править ]

Часть серии о
История Косово
Ранняя история
Доисторические Балканы
Римская империя
Византийская империя
Средний возраст
Болгарская империя
Средневековая Сербия
Битва за Косово
Османское Косово
Эялет из Румелии
Вилайет Косово
Албанский национализм
20 век
Первая балканская война
Королевство Сербия
Королевство Югославия
AP Косово и Метохия
SAP Косово
AP Косово и Метохия
Недавняя история
Косовская война
Администрация ООН
Современное Косово
  • v
  • т
  • е

Вот способ не ввязываться в этнический спор: мы просто не используем символы какой- либо стороны спора. (Конечно, нет никакого способа , что Косово статья будет связана путем « Республика Косово » редиректа Это чистое нескрываемым POV и про-албанского фаворитизм, я пойду всю дорогу ARBCOM на это..) - - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 14:49, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Я могу согласиться с изменением изображения, но не знаю о других изменениях. Перо ( разговор ) 16:18, 19 апреля 2009 (UTC)

Очевидно, мы не можем иметь ссылку на современный период под заголовком «20 век», поэтому я предполагаю, что вы имеете в виду «Современное Косово ». У вас есть какие-нибудь предложения? Я нормально отношусь ко всему, что не в пользу той или иной стороны. «Современное Косово»? «Новейшая история Косово»? Я в основном хочу удалить шаблоны «История Сербии» из статей по истории Косово и заменить их этим шаблоном. Я не могу этого сделать, если у нас нет шаблона NPOV. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 16:55, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Я с DIREKTOR по этому вопросу. Ребята понимают, что Косово воспринимается большинством мира как сербский край. Давайте сохраним этот NPOV, признав эту точку зрения, которая, кажется, все время игнорируется. Майк Бабич ( разговор ) 19:50, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Привет Майк. Как видите, я не поддерживаю отделение незаконно созданных самопровозглашенных государств  ;) - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 20:34, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Я не согласен с изменением имиджа - Википедия здесь не для того, чтобы удовлетворить частичных признателей или славянских антисецессионистов. Я вызову помощь в арбитраже. - ABX T • ៛ 21:17, 19 апреля 2009 г. (UTC).

На самом деле это не так. Он здесь, чтобы изобразить информацию как можно более отстраненно. Вот почему у нас есть такая политика, как WP: NPOV (которую я уже устал цитировать). Это была внутренняя шутка между Майком и мной. Я не понимаю, как мой вышеупомянутый пост или моя смешанная славяно-итальянская этническая принадлежность отражаются на аргументах, которые я изложил выше. Во всяком случае, это может показать, что я человек принципа закона. В любом случае, я считаю, что оба они совершенно не имеют отношения к рассматриваемому вопросу. Пожалуйста, укажите причины, которые я перечислил выше. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 21:37, 19 апреля 2009 г. (UTC)

Вы меня неправильно поняли, как и следовало ожидать в тех случаях, когда люди находятся в более эмоциональном, нежели рациональном состоянии. При упоминании славянского прилагательного я не имел в виду никаких расистских выражений. На самом деле, я хочу, чтобы все люди жили в мире друг с другом, а не ненавидели друг друга, несмотря на сербский национализм (на оккупированной территории . Так что, приятель, расслабься, наслаждайся жизнью (пойди за пивом) и не беспокойтесь о политике - ваше кровяное давление может повыситься, и в этом случае я бы посоветовал немного турецкого кофе ... - ABX T • ៛ 00:15, 20 апреля 2009 г. (UTC)
Обычно я обожаю турецкую кухню, но кофе плохо влияет на высокое кровяное давление (он не повышает его в долгосрочной перспективе, но может вызвать проблемы с сердцем в сочетании с некоторым повышенным кровяным давлением). Как мне интерпретировать это утверждение? :) Вы упомянули мою этническую принадлежность в контексте, который предполагает, что это может использоваться как ярлык. Я не обиделся, однако, и не предлагал вам не желать всего «мира на земле и добра всем людям». Уверяю, я не входил в «эмоциональное состояние». Я просто указал на то, что ярлыки и этническая принадлежность не имеют никакого отношения к проблеме. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 00:28, 20 апреля 2009 г. (UTC)
Lol на «Как мне интерпретировать это утверждение?». Фактически, когда я выражаю свое стремление к миру, я делаю это не для политической корректности, а потому, что я пришел, чтобы изучить антиценности войны. Взгляните на эту страницу - мы использовали более 1000 слов только для косовского герба - разве это не иронично? Тем более предложение «нейтрального» имиджа. В моей жизни Википедия - единственное место, где я вижу изображения, помеченные как нейтральные ... - ABX T • ៛ 01:16, 20 апреля 2009 г. (UTC)
Я пошутил, отсюда и смайлик (":)"). Что касается «нейтральности образов», то я не понимаю, насколько это вам странно. Изображения передают мысли, точно так же, как слова и буквы, эти мысли, передаваемые изображением, могут быть очень «предвзятыми» или «нейтральными» (что вы скажете, например, о свастике, которая запрещена в очень многих странах). Когда оспаривается независимость Косово, образ, представляющий независимость Косово, представляет одну сторону спора. Поэтому он не может быть нейтральным, и нейтралитет требуется от нас в Википедии :) - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 08:54, 20 апреля 2009 г. (UTC)
выступает против предложения, а также, пожалуйста , не редактировать войну , чтобы вставить спорный « предложенный шаблон образ» , который был только что описанным выше несколько часов назад. Нет никаких причин редактировать это предложение, пока оно не было должным образом обсуждено. Предложение также противоречит установленным нормам для этих типов шаблонов. Хобартимус ( разговор ) 23:53, 19 апреля 2009 г. (UTC)


Насколько мне известно, Википедия не является демократией и не действует путем голосования. Каждый действительный пункт, который я изложил выше, по-прежнему остается в силе и подкрепляется политикой. Я не возражал против введения карты, но представил ее после того, как единственный Пользователь, который обсуждал этот вопрос, согласился с тем, что ее следует ввести (см. Выше).
Даже если это изображение каким-то образом «противоречит установленным нормам для этих типов шаблонов» (пожалуйста, дайте ссылку на статью WP, подтверждающую это довольно сомнительное утверждение), Косово во многих отношениях является особым случаем, и меньше всего этой мелочью. Короче говоря, ваш пост никоим образом не оправдывает использование изображения, которое довольно четко представляет независимость Косово.при этом игнорируя нейтральный подход, который должен использоваться в серьезных спорах, подобных этому. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 00:04, 20 апреля 2009 г. (UTC)


support » предложение нейтрального изображения для сопровождения шаблона. Использование изображений этнической албанской Республики Косово, вероятно, оскорбительно для многих, а также вызывает сомнения с юридической точки зрения (ООН не признает Косово). Очевидно, что нейтральный образ - это путь вперед. 90.193.97.175 ( обсуждение ) 12:10, 20 апреля 2009 г. (UTC)

Что касается изображения, Директор прав по трем пунктам:

  1. Насколько мне известно, в этих шаблонах навигации нет необходимости использовать какое-либо изображение. Они красивы, без них не обойтись. (Если я ошибаюсь, я хотел бы прочитать руководство, описывающее, каким должен быть «правильный шаблон»).
  2. Изображение - это больше, чем украшение. Это часть информации, которую мы передаем. Таким образом, он должен соответствовать нашей политике в отношении содержания (включая необходимость представления информации с нейтральной точки зрения ).
  3. Герб - символ государства. Таким образом, во избежание предвзятости, использование герба Республики Косово подходит только для тем, относящихся исключительно к самой Республике Косово (политическим институтам), а не к Косово в целом во всех его аспектах.

Так что об использовании герба в этом шаблоне не может быть и речи.

Что касается последней ссылки в шаблоне, использование «Республика Косово» (указывающее на политическую независимость) так же предвзято, как и использование «Автономный край Косово» (указывающее на суверенитет Сербии). Поскольку «Косово» само по себе является довольно кратким для наших целей, предложения Директора об использовании либо «Современного [[Косово]]», либо «Современного [[Косово]]» - или чего-то в этом роде - должны быть приняты. - Best, Ev ( разговорное ) 16:46, 21 апреля 2009 г. (UTC)

Есть еще возражения? - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 13:30, 23 апреля 2009 г. (UTC)

Напротив , по тем же причинам, что и Template_talk: Politics_of_Kosovo # Request_to_remove_the_flag , мы используем текущий герб во всей этой серии шаблонов. Более нейтральная позиция использует те же критерии, что и все другие шаблоны. - Энрик Наваль ( разговор ) 16:18, 23 апреля 2009 г. (UTC)

Было бы, если бы «Косово» было просто коротким / распространенным названием Республики Косово. Это не так. В Википедии все согласны с тем, что Косово - «спорный регион». Герб представляет собой одну из сущностей в границах этого региона. Это две разные вещи. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 20:31, 23 апреля 2009 г. (UTC)
«Косово» очень ясно означает WP: COMMONNAME на английском языке для «Республики Косово», точно так же, как «Испания» означает «Королевство Испания», а «Германия» означает «Федеративная Республика Германия». Пальто было выбрано правительством этой страны как представляющее всю страну. - Энрик Наваль ( разговор ) 00:52, 24 апреля 2009 г. (UTC)


Подтверждено. Вы не понимаете, в чем проблема.
  • Да, «Косово» очень явно является WP: COMMONNAME на английском языке для «Республики Косово», но этот шаблон касается не только Республики Косово, но и всего проклятого региона . И снова: Республика Косово ( РГ: ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ : «Косово») НЕ то же самое, что и регион Косово . Вы не в состоянии понять , что правительство страны под названием Республика Косово (с WP: CommonName : «Косово»), НЕ по вовсе не представляют весь косовского региона .
  • «Пальто было выбрано правительством этой страны как представляющее всю страну».
В миллионный раз: согласно консенсусу WP, Косово НЕ является страной. Это регион . Республика Косово - одно из двух образований, существующих в этом регионе . Отсюда и три нелепых инфобокса в статье.
Все это не является моим «изобретением», которое я только что представил здесь несколько дней назад, это, по сути, основная ситуация по Косово, которую вы должны были полностью понять, прежде чем даже ввязываться в такого рода споры. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 05:46, 24 апреля 2009 г. (UTC)


По правде говоря, глядя на аргументы Эва, я почти убежден , что могу пойти дальше и согласиться. Проблема, которая мешает мне сделать это, заключается в том, что мы применяем специальное исключение для этого шаблона по причинам, которые также применимы к другим шаблонам, поэтому мы будем рассматривать POV относительно законности Республики Косово.
Видите ли, я вижу похожие проблемы с пальто в других шаблонах из того же региона. Никто не имеет проблем с шаблоном: История Хорватии , используя слой средневекового королевства. Шаблон: History_of_Bosnia_and_Herzegovina имеет аналогичную проблему, и, глядя на герб Боснии и Герцеговины, я вижу, что у него было несколько пальто, а мы используем только последний. В Template: History_of_Serbia , если посмотреть на герб Сербии, на нем изображен герб 1882 года, а в шаблоне есть ссылки на такие статьи, как Дукля и Княжество Зета , которых не было в Сербии и которые в настоящее время являются частью современной Черногории. Шаблон: История Черногориииспользует герб с 2004 г., см. Герб Черногории и Список гербов Черногории .
Кроме того, нынешние границы всех этих территорий не соответствуют их историческим границам, и никто не обращает внимания на несогласие сербских / хорватов / боснийцев / любых других деревень, которые застряли в «неправильной» стране, не говоря уже обо всех этих беженцах. Опять же, почему мы делаем особое исключение только для Косово ? - Энрик Наваль ( разговор ) 14:02, 24 апреля 2009 г. (UTC)
О «двух сущностях». Если я не ошибаюсь, Скупщина Косово была создана самой ООН, а затем эта ассамблея провозгласила независимость. Сербские анклавы отвергли это правительство, но они не являются самостоятельным образованием под управлением ООН, потому что все Косово все еще номинально находится под управлением ООН, а не только сербские анклавы. - Энрик Наваль ( разговор ) 14:09, 24 апреля 2009 г. (UTC)


Опять же, да, я знаю. Дело очень сложное даже на общем уровне. Как вы говорите, МООНК создала косовскую ассамблею. ООН контролировала регион. Однако это собрание провозгласило новую «Республику Косово». Этот шаг исключает контроль ООН по определению и передает власть вновь созданному правительству. Этот шаг никоим образом не поощрялся и не поддерживался Организацией Объединенных Наций. ООН не признала декларацию и «Республику Косово», тем самым утверждая, что регион по-прежнему является автономным краем Сербии под управлением ООН. Правительство Республики Косово, естественно, отвергает администрацию ООН, поскольку это независимое правительство, не признанное ООН. Следовательно, Республика Косово не находится под управлением ООН.

« Все Косово по - прежнему номинально под управлением ООН, а не только сербские анклавы. »
Совершенно верно, но его не так просто. Все Косово является «номинально» под управлением ООН, но вы не последовало , что правильное утверждение до конца. «Номинально» (но по большей части не де-факто ) Косово управляется ООН, это «номинально» не является независимой страной. «Номинально» Косово является автономным краем Сербии, управляемым ООН. Ситуация на местах, ситуация де-факто , совершенно иная (как вы можете заключить из предыдущего абзаца). Де-факто, только сербские анклавы принимают администрацию ООН (в составе Сербии). Республика Косово не считает себя управляемой ООН, и ее независимость от Сербии не признана ООН.
Это основы ситуации. Я надеюсь, что они предоставят адекватную информацию, несмотря на то, что я не являюсь профессионалом в политике и дипломатии.

Наконец, за время 50: мы делаем исключение , потому что регион в Косово не имеет проклятый герба . Это становится довольно абсурдным, я должен потребовать, чтобы вы прочитали мои ответы и исследовали вопрос более тщательно, желательно, прежде чем вы будете активно участвовать и лоббировать месячный полный блок шаблона. Я должен сказать, что я устал повторять одни и те же предложения в разной аранжировке снова и снова без должного обращения к ним. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 14:28, 24 апреля 2009 г. (UTC)

Если вы посмотрите на мой комментарий, я приведу примеры, в которых мы используем не пальто региона, а пальто современного государства с таким же названием. Я хочу знать, почему использование этих пальто не проблема. - Энрик Наваль ( разговор ) 23:06, 24 апреля 2009 г. (UTC)

Сравнение региона Косово с полностью признанными странами в комментариях не нуждается. Ваш вопрос похож на вопрос: «Почему это не проблема?» Иметь только одно информационное окно в статье о Соединенном Королевстве по сравнению с тремя в Косово . - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 23:22, 24 апреля 2009 г. (UTC)

В зависимости от того, кого вы слушаете, Косово - это:
  • Независимое государство (формально Республика Косово).
  • Сербский край (официально известный как Автономный край Косово и Метохия).
  • Что-то среднее (протекторат ООН или ЕС?).
Использование гербов в этом шаблоне подразумевает однозначную позицию в пользу первого варианта. Отказ от его использования и молчание по этому вопросу создает нейтральный шаблон, который оставляет на усмотрение наших читателей решать, что они считают Косово. :-)
Когда дело доходит до Хорватии, Боснии, Сербии или Черногории, использование герба совершенно нормально, просто потому, что в этих случаях утверждение государственности не нарушает нашу политику нейтральной точки зрения, потому что их государственность не оспаривается какой-либо серьезной стороной. - Бест, Ev ( разговор ) 18:28, 28 апреля 2009 г. (UTC)

Постоянная борьба за редактирование? [ редактировать ]

Хорошо, это просто неправильно. статья редактировалась несколько раз и получает полную защиту на месяц !?

  • Я подхожу к этой статье с тем, что я честно воспринимаю как веские аргументы в пользу нарушения WP: NPOV и постоянного консенсуса Википедии по статусу Косово .
  • Причины перечисляю на странице.
  • Никто из пользователей их не обсуждает, вопросы о нарушении политики остаются без ответа.
  • Я редактирую статью и представляю карту по согласованию с пользователями, которые участвуют в правильном обсуждении.
  • Пользователь: Энрик Наваль заявляет (без объяснения причин), что он «видел мою игру насквозь» и что его «не убедили» мои аргументы.
  • Следующее, что я знаю, статья заблокирована на ОДИН МЕСЯЦ , несмотря на то, что никто не препятствовал ее редактированию в течение трех дней (17:29, 20 апреля 2009 г. Пользователь: Tocino отменил правку пользователя: Hobartimus , статья была заблокирована из-за "постоянного edit-warring "20:48, 23 апреля 2009 г.)

Я вижу, что каким-то образом заслужил «негативное внимание» пользователя: Enric Naval , поскольку он запросил блокировку. Я должен утверждать, что это выглядит как преднамеренная попытка предотвратить редактирование, которое уже было установлено в соответствии с требованиями политики. Блокировка статьи после трехдневного молчания за «постоянное противодействие редактированию» противоречит тому, за что, как я пришел, выступает Википедия. Я надеюсь, Пользователь: Карнильдо удовлетворит мою просьбу и доработает этот блок статей. Однако я не буду спокойно стоять в стороне от этого ужасного развития событий.
Пользователь: Энрик Наваль выдвинул версию, которую он считает подходящей, избежал какого-либо обсуждения, а затем ошибочно подал прошение о блокировке, таким образом, казалось бы, «выиграв спор». ) 21:20, 23 апреля 2009 г. (UTC)

это действие администратора было не очень хорошо продумано. Испытательный срок Arbcom в Косово означает, что администраторы должны блокировать учетные записи (не статьи) при первых признаках конфликта редактирования. Блокирование всех учетных записей, враждующих с редактированием, по сути, очистит воздух для добросовестных редакторов. Fwiiw, герб не может оставаться на этом шаблоне в рамках нашей политики npov, это действительно простая задача. - dab (𒁳) 09:44, 24 апреля 2009 г. (UTC)

"Ежу понятно"? Видимо идея совершенно непонятная . Я ловлю себя на том, что повторяю и повторяю эту мысль снова и снова со всех мыслимых точек зрения и всеми мыслимыми способами. Я думаю, что получаю CTS , все из-за одного изображения, которое явно и явно противоречит политике. : P - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 10:25, 24 апреля 2009 г. (UTC)

ребята, вот что мы собираемся делать. Ясно, что этот шаблон не об изображении. Изображение - декоративное дополнение, да?
Мы удалим изображение. Это по умолчанию. Затем вы должны использовать эту страницу обсуждения, чтобы решить, должно ли быть изображение, и если да, то какое. После достижения консенсуса изображение будет включено.
Вот что я собираюсь сделать. Сниму защиту, сниму изображение. Кроме того, я не буду трогать шаблон. Как только вы придете к консенсусу в отношении изображения, изображение будет включено. Любой, кто редактирует шаблон без согласия, будет заблокирован в соответствии с {{ User article Ban arb }} в Talk: Kosovo .
Это сделка? Я искренне верю, что шаблоны, предназначенные для перехода между статьями, не должны быть заблокированы из-за каких-то жалких споров по поводу того, какой декоративный значок следует украшать. - dab (𒁳) 15:36, 24 апреля 2009 г. (UTC)

Меня устраивает. Я не вижу серьезных возражений против этого решения, если только кто-то не может предоставить какую-либо строгую политику или руководящие принципы, «предписывающие» использование изображения. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 15:40, 24 апреля 2009 г. (UTC)

Для меня это хорошо. Это определенно лучше, чем помещать пустую карту в качестве изображения: P - Энрик Наваль ( выступление ) 19:46, 24 апреля 2009 г. (UTC)

Во всяком случае, это была моя первоначальная идея [1] , но «эстетические соображения» и обвинения в «вандализме» со стороны некоторых редакторов заставили меня попытаться найти изображение NPOV для замены печати. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 20:01, 24 апреля 2009 г. (UTC)

Контрольный показатель [ править ]

Есть ли стандартный ориентир, на который мы можем опираться в отношении государственности? Есть ли порог признания со стороны других стран (50 или что-то еще), который означает, что новая страна считается законно независимой? Какие критерии использует ООН для приема новых членов? Если США или ЕС признают вас, катапультирует ли это вас к мгновенной государственности? (Возможно - да). Что касается Косово, то это не нам решать; мы, конечно, должны полагаться на мировые власти, вероятно, используя вышеупомянутые критерии, относительно того, когда оно станет государством. Что касается нынешних проблем, я бы сказал, что ДИРЕКТОР прав. Нравится нам это или нет, но гербы стран придают такой аспект легитимности, который Википедия не должна придавать на данном этапе. Те, кто пытается это там изложить, - это те, у кого есть врожденная проповедническая точка зрения, и я 'AlasdairGreen27 ( обсуждение ) 22:28, 23 апреля 2009 г. (UTC)


это спор, нет "правильного" ответа. Но это статья «История Косово» (от древности до наших дней), а не статья «История Республики Косово» (с 2007 г. по настоящее время), поэтому герб явно не на месте. Эта пометка флагами со стороны косовских редакторов - это ребяческое состязание, и его необходимо остановить административными мерами, в рамках WP: NPOV и в рамках испытательного срока arbcom, установленного в Косово . - dab (𒁳) 09:42, 24 апреля 2009 г. (UTC)

Кто такой косовский редактор? Я испанец: P
(И давайте не будем забывать, что проблема маркировки флагов двусторонняя, у нас есть сербские редакторы, настаивающие на снятии флагов Косово. @Alasdair, по этой логике те, кто пытается убрать, будут иметь неотъемлемую антигосударственную точку зрения ... ) - Энрик Наваль ( разговор ) 00:21, 25 апреля 2009 г. (UTC)

проблема действительно двусторонняя. Если бы косовские албанцы добавили флаги РК, а сербы добавили сербские флаги, то спор был бы симметричным. Что характерно, никто и никогда не пытался вывесить сербский флаг на шаблоне, примите это во внимание. Итак, в этой двусторонней проблеме одна сторона пытается протолкнуть свою сторону несмотря ни на что, в то время как другая сторона находится в обороне, не столько пытаясь оттолкнуть свою точку зрения, сколько не давая другой стороне выдать свою точку зрения. " WP: ПРАВДА". Излишне говорить, что мы, википедисты, должны сохранять нейтралитет, не поддерживать ни одну из сторон, и если возникнет проблема с украшением шаблонов значками флагов, очевидным решением будет просто обойтись без них. Это не галерея флагов. , это шаблон навигации. Я не понимаю, как отсутствие флагов в этом шаблоне может быть истолковано как положительное заявление, отрицающее государственность Республики Косово, провозглашенное в 2007 году. Кажется, все согласны с тем, что Косово никогда не было государственности между 160 г. до н.э. и 2007 г. CE. Таким образом, даже если РК 2007 года будет предоставлена ​​государственность, на «суверенное Косово» будет приходиться только 0,1% периода, указанного в этом шаблоне. - dab (𒁳) 06:41, 25 апреля 2009 г. (UTC)

(Я сделал график ниже, чтобы увидеть, какие национальности редактировали и кого он защищал)
Этот аргумент ошибочен, потому что у нас есть шаблоны территорий, на которых никогда не было государственности, а также новые пальто, которые были созданы в последние годы или в прошлом веке, и мы используем все эти пальто без каких-либо проблем. См. Шаблон: History_of_Abkhazia , Герб Абхазии был создан в 1992 году, и Абхазия признана только двумя странами, а все международные организации считают ее частью Грузии . Разве наличие этого пальто не является более серьезным поводом для беспокойства, чем Косово? Могу я пойти и удалить его, используя тот же аргумент, что и здесь? (То же, что и для неопознанного шаблона: History_of_Nagorno-Karabakh ) - Энрик Наваль ( обсуждение) 13:10, 25 апреля 2009 г. (UTC)

хм, да ты можешь. Это вики. Если вы спросите меня, эти гербы являются загромождали в любом случае, и они вряд ли служить любое использование даже в случае неоспоримо суверенных государств. - dab (𒁳) 05:27, 28 апреля 2009 г. (UTC)

Хорошо, тогда я удалю их и сделаю RfC, чтобы увидеть, какое изображение будет лучше для каждого (три RfC, по одному в каждом шаблоне). Мне придется немного исследовать каждый из них, чтобы увидеть, какие альтернативные изображения можно использовать в каждом случае. - Энрик Наваль ( разговор ) 17:13, 28 апреля 2009 г. (UTC)
Я понимаю вашу озабоченность, Энрик: учитывая текущее состояние Википедии, относиться с подозрением к любому очевидному исключению - это вполне разумное отношение. :-) Однако в отношении этих организаций мы не можем автоматически применять те же стандарты, которые используются в обычных странах.
Ситуация похожа на ту, что обсуждалась на Talk: Шарские горы # Сербия и Косово :
  • Использование герба смещено в сторону независимости, поскольку однозначно заявляет о государственности.
  • Отказ от использования герба не является предубеждением против независимости, потому что молчание не означает отрицание независимости: это просто означает, что мы оставляем на усмотрение наших читателей решать, что они считают этими тревожными местами.
Также было бы недостаточно иметь абхазский и осетинский герб в аналогичных шаблонах; Насчет Карабаха я не уверен.
По моему опыту, поиск альтернативных, беспристрастных изображений и символов на Балканах имеет тенденцию переходить к неолиту (см. Косовский конкурс государственных символов , BBC) или, по крайней мере, к древнему (см. Изображения, отображаемые на оборотной стороне нынешних боснийских символов ). банкноты). - Бест, Ev ( разговор ) 18:12, 28 апреля 2009 г. (UTC)

Нет проблем, мы можем легко показать какой-нибудь артефакт эпохи неолита, насколько мне известно, или, знаете, просто придерживаться изображения без изображения тоже нормально. «Не показывать герб - это предвзятое отношение к чему-то» - это, честно говоря, нонсенс. Нет никаких причин оклеивать все гербами, даже если национальность, о которой идет речь, неоспорима. Я повторю это еще раз: эти крошечные флажки и гербы, всплывающие во всех возможных и невозможных местах, - это беспорядок, а в случае пограничных споров - еще хуже, чем беспорядок. Если просто избегать их, когда это возможно, это не означает какой-либо предвзятости, за исключением, возможно, предубеждения против беспорядка. - dab (𒁳) 18:14, 28 апреля 2009 г. (UTC)

Я был бы совершенно счастлив без какого-либо изображения. - Ev ( разговор ) 18:42, 28 апреля 2009 г. (UTC)

Хронология [ править ]

Есть хорошая группа сербских редакторов, снимающих флаг, и косовских редакторов, восстанавливающих его, но есть и другие национальности с обеих сторон.

Оспариваемое пальто было создано в феврале 2008 года ассамблеей Косово.

В Шаблон: History_of_Kosovo :

  • впервые добавлено 19 февраля 2008 г. и добавлено косовским пользователем: Arpagjiki [2] ,
  • удален 3 марта 2008 г. с сербского IP [3] ,
  • он оставался без изображения до 20 июня 2008 г., когда прокосовский албанский пользователь: ABXDataLogic (который мог быть косоварцем или нет) повторно добавил его [4] ,
  • удалено 3 августа 2008 г. сербским пользователем: Avala [5]
  • возвращено в тот же день прокосовскими албанцами [6] ,
  • удалено Хорватским Директором 4 ноября 2008 г. [7] ,
  • восстановлен 7 января 2009 г. британским пользователем: The_Quill при обновлении до "Infobox country" [8] ,
  • удалено сербохорватским пользователем: Pokrajac 4 марта 2009 г. [9] ,
  • восстановлен британской The_Quill 12 марта 2009 г. [10] ,
  • а затем хорватский Директор удалил вызов NPOV [11] , начав войну редактирования и перекрестные обвинения в POV между британцами и сербами [12] [13] [14] [15] .
  • 19 апреля 2009 г. прокосовский албанец снова добавляет его «по остальным шаблонам» [16] ,
  • Хорватский Директор удаляет его, говоря не восстанавливать до завершения обсуждения, что ИМО противоречит WP: BRD [17] ,
  • в тот же день британское перо возвращается к «правильной версии» [18] ,
  • Хорватский Директор не настаивает на том, чтобы мы дождались завершения обсуждения [19] ,
  • и British Quill возвращается и говорит не возвращаться, пока идет обсуждение [20] ,
  • затем, еще в тот же день, Хорватский Директор заменяет пальто картой [21] ,
  • кого возвращает пользователь: Hobartimus (венгр?) [22] ,
  • карта восстанавливается сербский Пользователь: Tocino вызова NPOV [23] ,
  • Хорватский Директор обновляет более нейтральную карту [24] ,
  • затем испанский пользователь: Энрик Наваль (я) восстанавливает пальто со ссылкой на BRD [25] .
  • На данный момент Пользователь: Карнильдо (из неизвестной национальности) защитил аналогичный шаблон ( Шаблон: Политика Косово ) из-за разногласий при редактировании, поэтому я прошу его защитить страницу, запрашивающую полную защиту обсуждения ,
  • и Пользователь: Dbachmann (неизвестной национальности) снимает защиту , удаляет изображение и предупреждает о редактировании без согласия [26]

Случай с Template: Politics of Kosovo также мутный: несколько сербских редакторов сняли флаг / пальто, а несколько косовских редакторов восстановили его. Редакторы, которые не являются ни сербами, ни косоварами, не будут

  • (неизвестно) Пользователь: Дбахманн дважды заменяет пальто картой [27] [28] .
  • Чешский пользователь: EmilJ хочет использовать карту [29] ,
  • Испанский пользователь: Enric_Naval (я) отменяю добросовестное редактирование, которое сделало пальто меньше, чем пальто в других шаблонах (смеется) [30] ,
  • Британский пользователь: Ijanderson977 восстанавливает шерсть [31] ,
  • Пользователь из США : ChrisO восстанавливает пальто [32] ,
  • Немецкий пользователь: восстановление DaQuirin [33] .
  • Хорватский Директор снимает шерсть [34] [35] [36] [37]

С 19 по 21 апреля 2009 года шла редакционная война, завершившаяся защитой.

- Энрик Наваль ( разговор ) 13:10, 25 апреля 2009 г. (UTC)

По большей части, это полная чушь. Вы не проверили как следует половину национальностей. Ваше отсутствие предварительных исследований снова проявляется. Я смотрел на это пять секунд и уже заметил вопиющие ошибки: я, например, определенно не серб , а DaQuirin немец, а не британец. Фактически, я из нации, которая недавно находилась в состоянии войны с сербами. У вас нет возможности подтвердить национальность большого количества этих пользователей и IP-адресов.
Я тоже не вижу во всем этом цели. Вы пытаетесь доказать, что двустороннего спора не существует? Какое значение имеет все это? История этой статьи прекрасна и прекрасна по сравнению с большинством статей, связанных с Косово. Защищаем ли мы их всех по несколько месяцев? Чистая ерунда ...
Кроме того, не обольщайтесь. Бесконечная длительная борьба за редактирование этой статьи не прекратилась, когда вы настаивали на блокировке, она была относительно тихой в течение нескольких дней. И это, конечно, не закончилось бы, даже если бы вы справились с смехотворно длинным блоком, и, вероятно, не закончится даже тогда, когда будет окончательно решен весь косовский вопрос. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 13:49, 25 апреля 2009 г. (UTC)
Ооооо, вы правы. Я перепутал «DaQuirin» с «The Quill», а вы - хорват. Вот вам и моя теория о сербских редакторах: P
(Я не знаю, почему администратор выбрал защиту на один месяц, я не просил о какой-либо конкретной продолжительности) - Энрик Наваль ( разговор ) 15:31, 25 апреля 2009 г. (UTC)
Что ж, в любом случае они должны блокировать враждующих с редактированием пользователей (таких как я :), а не статьи об испытательном сроке в Косово. - ДИРЕКТОР ( РАЗГОВОР ) 16:01, 25 апреля 2009 г. (UTC)

Эрик, разве у тебя нет ничего продуктивного, чтобы проводить время в Википедии? Например, улучшение освещения истории Косово, если это вас интересует. Это шаблон навигации. Да, {{ Country history }} имеет параметр image, который желательно использовать для какого-либо исторического флага или герба. Если есть проблема или несогласие с изображением, параметр может оставаться пустым до тех пор, пока не будет достигнут какой-то консенсус. Очевидно, герб 2008 года не получил консенсуса. Если вы заинтересованы в этом, как насчет того, чтобы вы представили нам ряд возможных кандидатов на исторические флаги или гербы, связанные с Косово, чтобы люди могли заявить о своих предпочтениях?, и может спорить о том, какой кандидат будет наиболее подходящим. Если вы не хотите этого делать, просто опустите тему. - dab (𒁳) 14:54, 26 апреля 2009 г. (UTC)

Речь никогда не шла о личных предпочтениях и эстетически приятных образах, это всегда было о POV.
Снятие только пальто Косово и просьба заменить его каким-нибудь репрезентативным имиджем подразумевает заявление точки зрения о легитимности независимости страны. См. Мой комментарий к разделу выше. Согласны ли вы удалить изображения из Template: History_of_Abkhazia и Template: History_of_Nagorno-Karabakh, чтобы мы нейтрально использовали одни и те же критерии для всех шаблонов «History of X»? - Энрик Наваль ( разговор ) 22:59, 26 апреля 2009 г. (UTC)

Конечно, если есть спор относительно уместности изображенного там герба, его следует удалить до тех пор, пока не будет достигнут консенсус. - dab (𒁳) 05:26, 28 апреля 2009 г. (UTC)

Смотрите выше, я удалю и сделаю RfC одновременно. - Энрик Наваль ( разговор ) 17:13, 28 апреля 2009 г. (UTC)
Послушайте, здесь, в Википедии, нет разумных аргументов, чтобы сохранить изображение шаблона как простую карту. Я знаю, что видение герба Косовской республики может быть очень оскорбительным для некоторых набожных православных сербов, но эй - Википедия здесь не для того, чтобы уважать религии, иначе , например, здесь не было бы мультфильмов Мухаммеда .
Непринятие косовского герба не может быть оправдано ни при каких обстоятельствах. В информационных боксах всех европейских стран, в том числе непризнанных или частично признанных, изображен герб. Так почему не Косово?
Косово нельзя сравнивать с примерами Китая и Ирландии , поскольку в отличие от этих двух случаев вся территория находится под контролем только одного правительства , и никакая другая страна или правительство не контролирует какую-либо ее часть - Белград может претендовать на контроль над Севером. Косово, но у него нет вооруженных сил любого типа для обеспечения этой заявленной власти - нынешнее Собрание Сообщества Косово и Метохии почти так же бессильно, как и правительство Республики Сербская Краина в изгнании - и этот факт сообщает BBC . Нет Тамил Илама / Тамильских тигровсценарий в Северном Косово или в сербских анклавах, поскольку тигры в этом регионе убежали и вымерли ...
Итак, во имя причины , я снова поставлю герб обратно. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 201.81.200.214 ( обсуждение ) 06:09, 29 июля 2010 г. (UTC)

Рамки шаблона - это не «история Республики Косово» (с 2008 г. по настоящее время), а «история Косово» (с 1389 г. по настоящее время). Я не понимаю, зачем навигационным блокам вообще нужны изображения, в большинстве случаев они просто загромождают уже занятую страницу. - dab (𒁳) 12:34, 8 сентября 2010 г. (UTC)