Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
WikiProject США (Номинальный C-класс)
Значок WikiProjectЭта статья входит в объем WikiProject United States , совместной работы по улучшению освещения в Википедии тем, касающихся Соединенных Штатов Америки . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к текущим обсуждениям.
Статья C-класса C Эта статья была оценена как C-Class по шкале качества проекта .
 ??? Эта статья еще не получила оценку по шкале важности проекта .
 
WikiProject Еда и напитки (Номинальный C-класс, высокая важность)
Эта статья находится в рамках WikiProject Food and Drink , совместной работы по расширению охвата статей, связанных с едой и напитками, в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
 C Эта статья была оценена как C-Class по шкале качества проекта .
Эта статья еще не была проверена на соответствие критериям статуса B-класса:
  1. Ссылки и цитирование: не проверено
  2. Охват и точность: не проверено
  3. Структура: не проверено
  4. Грамматика и стиль: не проверено
  5. Вспомогательные материалы: не проверено
  6. Доступность: не проверено

Чтобы заполнить этот контрольный список, добавьте следующий код в вызов шаблона:

| b1 <! - Ссылки и цитаты -> = <да / нет>
| b2 <! - Охват и точность -> = <да / нет>
| b3 <! - Структура -> = <да / нет>
| b4 <! - Грамматика и стиль -> = <да / нет>
| b5 <! - Вспомогательные материалы -> = <да / нет>
| b6 <! - Доступность -> = <да / нет>
оценка статьи по каждому критерию.
 Высокая Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .
 
 
Список задач Еда и напитки:
  • редактировать
  • история
  • смотреть
  • удалять
Чтобы отредактировать эту страницу, выберите здесь

Вот несколько задач, которые вы можете выполнить для WikiProject Food and drink :
  • Помогите довести эти самые важные статьи, которые в настоящее время имеют статус B или ниже, до статуса GA : Agaricus bisporus (т.е. гриб), говядина , хлеб , карри , напитки , еда , ветчина и яйца , соевый соус , суши , йогурт.
  • Переведите эти самые важные статьи, которые в настоящее время находятся в статусе GA, до статуса FA : пиво , французская кухня , сахар.
  • Переведите эти важные статьи в статус GA до статуса FA : Apple , Burger King , Fish.
  • Участвуйте в обсуждениях удаления, связанных с проектом .
  • Удалите несвязанные разделы мелочей, найденные в статьях. Пожалуйста, просмотрите WP: Trivia и WP: Handling trivia, чтобы узнать, как это сделать.
  • Добавьте баннер проекта {{WikiProject Food and drink}} к статьям и контенту, связанным с едой и напитками, чтобы привлечь к ним внимание участников. Чтобы увидеть полный список баннеров для WikiProject Food and drink и его дочерних проектов, выберите здесь .
  • Предоставьте фотографии и изображения для Категории: Википедия запрошенных изображений еды
  • Рассмотрите возможность присоединения к целевой группе по оценке этого проекта . Перечислите любые проектные идеи в этом разделе
  • v
  • т
  • е
Примечание: Эти списки включены через из задач страниц проекта.

Без названия [ править ]

Статья просто .. плохая. Во-первых, он намного длиннее, чем должен быть. Исторический фон должен быть полностью удален в подходящие статьи для тех, кто интересуется кулинарией коренных американцев и колониальных американцев. С другой стороны, современная американская кухня требует подробного объяснения и, конечно же, фаст-фуда. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 69.155.110.196 ( обсуждение ) 00:28, 9 июля 2008 г. (UTC)

Право на. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 74.47.124.97 ( обсуждение ) 13:03, 11 августа 2009 г. (UTC)

Есть ли причина, по которой в статье используется ярлык «американский индеец» вместо «индеец»? Правильно ли когда-нибудь использовать первое? Азуфельдт ( разговорное ) 13:40, 23 марта 2019 (UTC)

Фокус [ править ]

Преобразование из формата списка в формат эссе улучшило бы эту статью. Я бы посоветовал включить описание продуктов, которые родом из Америки и популярны в Соединенных Штатах, но редки или необычны в других местах, например, кукуруза в початках. Я хотел бы видеть подразделы, посвященные региональным стилям, таким как каджунский, техасско-мексиканский и гавайский. Также будет уместен раздел о национальных нововведениях и их историческом контексте, например о коктейлях и запретах. Дурова 10:47, 31 декабря 2005 г. (UTC)


Кроме того, было бы неплохо провести некоторые фундаментальные исследования. Первоначально, например, в статье упоминалось, что Чоп Суэй был из Китая, хотя правда в том, что он был изобретен в Сан-Франциско. Знаешь, город в Калифорнии? В Соединенных Штатах? Настоящий список всех удивительных продуктов питания, которые были изобретены в этой стране (запеченные на Аляске, картофельные чипсы, крылышки буйвола, омары ньюберг, говядина на фитиле ... список можно продолжать и продолжать) плюс список продуктов питания, которые, хотя и происходят где-то еще были усовершенствованы и улучшены в Соединенных Штатах (гамбургеры, пицца, мороженое и т. д.) было бы хорошим началом.


Черт возьми, список предметов, созданных в Delmonico's в Нью-Йорке, когда его шеф-поваром был Чарльз Ранхофер, было бы хорошим началом.

Когда я писал эту статью о Chop Suey, я сказал, что она возникла в Китае; конечно это так? Разве это не было основано на китайском стиле приготовления пищи и создано китайскими иммигрантами? Таким образом, я думаю, что он принадлежит к таким вещам, как гамбургеры и пицца, которые в своих американских версиях более или менее не похожи на европейские продукты, из которых они были получены. Нил Монкс 20:21, 12 апреля 2006 г. (UTC)

Картинка [ править ]

На моей фотографии «Гамбургер» изображен французский гамбургер. Упаковку французской сети ресторанов быстрого питания легко идентифицировать (по крайней мере, для французов). Может ли кто-нибудь из американских Википедистов взять камеру в ресторан быстрого питания, чтобы снять «настоящий американский бургер»? ;-) Ericd 21:08, 17 января 2006 г. (UTC)

  • Я не уверен, что ресторан быстрого питания будет считаться в сознании большинства американцев «настоящим американским бургером». Фаст-фуд (по крайней мере, в Соединенных Штатах) рассматривается как скромная и дешевая еда, самая низкая форма еды. 69.162.59.13

Я согласен. Было довольно очевидно, что этот гамбургер - «Гигант» из франко-бельгийской точки быстрого питания Quick. Я считаю, что нужно поставить более «американскую» картину бургеров.

С тех пор исходное изображение было заменено тарелкой с чем-то вроде трех «мини-бургеров» или, как гласит подпись: «В ресторане доступны три разных гамбургера, каждый с разными начинками…» Хотя это стало популярной тенденцией в некоторых ресторанах и заведения, это не всегда типично. Нынешний «гамбургер для гурманов» тоже нетипичен. Наиболее распространены гамбургеры быстрого приготовления от Mc Donald's, Burger King, Jack In the Box, Wendy's и так далее. Кроме того, есть небольшие местные заведения, обычно известные как «закусочные» или «кафе», в которых подают такие блюда. При этом классическийАмериканский гамбургер - это котлета из говяжьего фарша, помещенная в круглую нарезанную хлебную булочку. Стандартные и основные «приправы» или (приправы) обычно включают салат, помидоры и лук. И, конечно же, всегда есть «чизбургер», который может быть просто мясным котлетом с расплавленным сверху ломтиком сыра (возможно, без других приспособлений). Приправы для соуса - это в основном горчица, майонез, кетчуп, к которым их можно приправлять или приукрашивать, специями и т. Д. Сторонами этого бургера чаще всего является картофель-фри, если не жареные «луковые кольца». По традиции большинство американцев едят гамбургеры с колой, пепси или другим газированным напитком, если не молочным коктейлем. Такие продукты, как соленые огурцы, могли быть поданы на стороне, а затем однажды добавлены в бутерброд некоторыми операторами. Как самая известная «американская еда»,это изображение в письменном виде или в виде фотографии должно быть уместным. Следует отметить вариации. Не все американцы будут сидеть в закусочной и выбирать - или ожидать - иметьтри бургера на их тарелке. Ca.papavero ( разговорное ) 06:47, 11 апреля 2015 (UTC)

NPOV и ошибки [ править ]

Я рад, что другие занимаются разработкой этой статьи. Однако меня беспокоит использование таких слов, как «усовершенствованный», когда я описываю, как блюдо меняется с течением времени. Блюда могут меняться, но в приготовлении пищи нет совершенства, как и в любом искусстве.

В некотором смысле я согласен с этим. Использование таких слов, как «усовершенствованный», предполагает культурную предвзятость; как будто США адаптировали продукты питания из других источников и каким-то образом улучшили их, что не обязательно согласуется с иностранцами или даже самими американцами. Например, пицца «усовершенствована» американцами или это что-то, что просто приукрашено (или из других соображений) и отличается от оригинальной итальянской. В настоящее время пиццу можно увидеть во всем мире, так как американцы могут сказать, что она «усовершенствована» здесь. Как многие из нас знают, это оскорбление и для итальянцев. Ca.papavero ( разговор ) 07:34, 11 апреля 2015 (UTC)

Кроме того, сказать, что «большая часть американской кухни является деревенской, а не сложной (например, по сравнению с французской кухней», просто глупо; французская кухня славится региональными деревенскими стилями. Нормандский стиль, прованский стиль и т. Д.). Французская кухня - это высокая кухня, которая вводит в заблуждение. Это все равно, что сказать, что большинство американцев едят те же блюда, что и в ресторане Drake и Waldorf Astoria. Есть модная американская кухня и есть модная французская кухня.

Еще один отличный момент. В каждой кухне мира есть так называемая «высокая кухня», которая часто считается средней. Причем, это по большей части субъективно, поскольку не имеет значения, принадлежит ли человек к «высокому классу» и так далее, чтобы определить, действительно ли он предпочитает так называемые деревенские и провинциальные продукты вместо предполагаемых привилегий и статуса высокой кухни. Ca.papavero ( разговор ) 07:34, 11 апреля 2015 (UTC)

Конечно, есть уникальные американские продукты, но мы должны быть осторожны при их идентификации. Похлебка, например, французская (это слово происходит от французского, означающего «горячий», и подобные блюда существуют в Бретани даже сегодня. Хотя название «похлебка» может быть американским английским, само блюдо, безусловно, имеет гораздо более древние корни [1] . Точно так же шоколадные батончики независимо друг от друга развивались во всем мире в различных обличьях. От комитов в Тюдоровской Англии до халвы на Среднем Востоке и халвы в Индии - простые портативные сладкие закуски довольно широко распространены. Некоторые бренды и вкусы могут быть очень американскими. , но есть уникальные французские, британские и другие конфеты (само слово «конфеты» происходит от древнеиндийского - санскритского - слова «khaa», означающего кусочки сахара).

Я думаю, что важнее различать нюансы между американским супом, французским или британским и т. Д. Это, если возможно, иначе этот пример даст полезное представление об американской кухне, например, по ингредиентам, способам приготовления, готовым блюдам и т. Д. Например, если мигранты привезли блюдо откуда-то еще, возможно, они заменили ингредиенты и методы приготовления, чтобы перенести его на новое место. Ca.papavero ( разговор ) 07:34, 11 апреля 2015 (UTC)

Необходимо придерживаться нейтральной точки зрения между исторически достоверной и уничижительной критикой. За пределами США восприятие американской еды очень стереотипно, возможно, так же, как американцы относятся к французской или британской кухне. Почему это? Почему американская кухня не считается одной из величайших кухонь мира так же, как (в широком смысле) французская, индийская или китайская?

США - огромная страна, состоящая из пятидесяти штатов, многих географических регионов и невероятного мультикультурного разнообразия; Итак, я думаю, что это будет непрерывная и кропотливая работа по раскрытию множества интерпретаций национального, помимо региональных и, в частности, местных кухонь. Достижение согласия по этому поводу также является проблемой. Эта статья старается не быть излишне обобщенной, а также позволяет избежать излишней конкретики всего разнообразия, составляющего американскую жизнь и культуру. Ca.papavero ( разговор ) 07:34, 11 апреля 2015 (UTC)

Ваше здоровье,

Нил

Нил Монкс 20:37, 12 апреля 2006 г. (UTC)

Значит, в Америке нет чисто американских вариаций похлебки? Кроме того, поскольку Candy производится в Британии, и это слово происходит от древнеиндийского слова, почему в Америке нет никаких видов Candy, которые являются коренными для нации? Пффф .... - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 68.187.246.204 ( обсуждение ) 06:23, 29 августа 2012 г. (UTC)

Вся эта статья нуждается в помощи [ править ]

Американская кухня существует: посмотрите, сколько кулинарных книг посвящено этой теме, и сколько ресторанов по всему миру претендуют на ее продажу. Будь то кухня, столь же изысканная, технически сложная или просто такая же вкусная, - все это хорошие вопросы для поваров и критиков. Но отрицать ценность этой статьи из-под контроля - это немного экстремально. Ура, Монахи Нила Нила 23:52, 16 ноября 2006 г. (UTC)


Если вы посмотрите на раздел « Проблемы с определением американской кухни », то увидите, что это сделано. Яблочные пироги действительно родом из Европы. Но в рамках американской идиомы яблочные пироги воспринимаются как очень американская еда. Это явно ошибочно с чисто исторической точки зрения, но с культурной точки зрения это важно, потому что американцы считают яблочные пироги традиционными. Ура, монахи Нила Нила, 11:09, 13 декабря 2006 г. (UTC)
спасибо Ans. меня,

ТАК? Аргентинская кухня в основном французская, итальянская, испанская и немецкая. Но мы переняли многие из них, и те, которые потребляются таким же образом, по-прежнему являются аргентинской едой, даже если они также французские, итальянские или что-то еще.

Американская кухня! как насчет арахисового масла, попкорна, гамбургеров ???? и остальные продукты, заимствованные из других стран, вы не едите итальянскую пиццу так же, как итальянские американские предки в Италии, и мы тоже не едим ее таким же образом. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 24.232.226.252 ( обсуждение • вклад ) 20:05, 12 января 2007 г. (UTC)

Пицца - итальянская вещь, независимо от того, как вы ее едите или готовите, яблочный пирог - это голландский / английский язык, американская кухня - это кухня других стран. - Рафакс 14:53, 12 февраля 2007 г. (UTC)

Большая часть кухни во всем мире произошла от кухни других стран. Пицца в Соединенных Штатах достаточно эволюционировала от своего итальянского происхождения, чтобы составить отдельную кухню .---- RLent ( обсуждение ) 22:15, 16 ноября 2007 г. (UTC)
Я думаю, что некоторые люди путают описание американской кухни с настоящей американской кухней, уникальной для Соединенных Штатов.. Никто в здравом уме не сказал бы, что американцы изобрели гамбургеры, пиццу, макароны и сыр, французский (бельгийский!) Картофель фри, яблочный пирог, шоколадные батончики, похлебки и т. Д. Поваренные книги с этими блюдами появились еще до основания Соединенных Штатов. конец истории. Совершенно очевидно, что поколения иммигрантов принесли эти блюда с собой в США, меняя их в малой или большой степени в зависимости от различных факторов. Но это стоит изучить в этой статье: как и почему были внесены эти изменения, и чем (если таковые имеются) отличаются итальянская пицца и американская пицца (например). Если вы пойдете в американский книжный магазин, вы найдете множество «американских кулинарных книг», наполненных рецептами, которые американцы часто считают своими уникальными; эта статья должна исследовать это и показать, как истоки большей части того, что американцы считают «своим»кулинария фактически связывает их с предками из Англии, Германии, Мексики, Китая, Западной Африки и т. д. Ура, НилНил Монкс, 19:44, 12 февраля 2007 г. (UTC)
Разве это не должно быть о том, что на самом деле едят США? Должно быть много доступных статистических данных - я подозреваю, что список того, что на самом деле потребляется в США, мало будет похож на эту статью. Fourtildas 06:34, 20 февраля 2007 г. (UTC)

Яблочный пирог НЕ получен из европейской еды, это европейская еда. В «Кентерберийских рассказах» упоминается яблочный пирог, и я сомневаюсь, что Чосер был американцем. Нинингтон 10:59, 12 апреля 2007 г. (UTC)


Национальная кухня не определяется тем, кто что изобрел и откуда что-то произошло. Это определяется тем, что едят американцы. В этой статье рассматриваются региональные вариации и этническая кухня Соединенных Штатов. Кроме того, американская пицца сильно отличается от итальянских сортов. Я бы назвал американскую пиццу отдельным блюдом. В статье о гамбургере четко указаны его американские корни.

Европейские нации не имеют местной кухни по их собственной логике, утверждающей, что Америка не имеет уникальной кухни. Большинство блюд происходит из длинной линейки блюд, относящихся к тому или иному региону мира. Просто перестань быть таким чертовым националистом из-за еды. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 68.187.246.204 ( обсуждение ) 06:32, 29 августа 2012 г. (UTC)

Переименовать статью в «Региональные кухни США» [ править ]

Эта статья почти полностью посвящена региональной кухне США. Он не определяет одну кухню Соединенных Штатов, которую обозначает название этой статьи. Кухня Соединенных Штатов означает национальную кухню. Статья должна быть переименована в «Региональные кухни США», что соответствует большей части этой статьи, и статья является переадресацией. Кристофер Таннер, CCC 05:55, 7 апреля 2007 г. (UTC) tanner-christopher

В Соединенных Штатах не существует «одной» кухни больше, чем «одной» французской кухни или «одной» китайской кухни. Лучшее, что может сделать эта статья, - это объяснить, откуда американская кулинария черпает свое вдохновение, и научить людей тому факту, что многие якобы американские продукты, такие как яблочный пирог и пицца, берут свое начало полностью или частично из других источников. Это само по себе оправдывает статью. Что касается того, откуда берутся * региональные * кухни, я согласен, о них лучше всего рассказать в их собственных статьях. Ура, Монахи Нила Нила 22:36, 19 июля 2007 г. (UTC)

Кажется очевидным, что большая часть споров по этой статье происходит из-за того, что не существует такой вещи, как «американская» кухня. В то время как все кухни мира находятся в постоянном движении, существуют стили, блюда и вкусы, которые отчетливо связаны с другими кухнями. Я думаю, что ответственный шаг - удалить статью или уточнить и переименовать ее как региональные / исторические кухни США. Талантливым поварам, критикам и гурманам страны не о чем беспокоиться; То, что нет классической американской кухни, не означает, что нет хорошей кухни. Пока нет четкой «кухни», есть американская гастрономия. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 98.108.201.243 ( обсуждение ) 21:46, 13 июля 2010 г. (UTC)

Вегетарианство [ править ]

Странно, что слово «овощ» нигде не встречается в этой статье, тем более «вегетарианец» ... Если я не ошибаюсь, американцы с гораздо большей вероятностью будут вегетарианцами, чем любой другой народ. Конечно, это заслуживает упоминания.

Хотя это интересный момент ... конечно, американцы гораздо реже становятся вегетарианцами, чем, скажем, буддисты, индуисты или джайны. Даже субъективно, как британцу, жившему на Среднем Западе Соединенных Штатов, мне гораздо легче есть и покупать вегетарианские продукты здесь, в Великобритании, чем в США, где доступность и ассортимент таких продуктов казались гораздо более ограниченными. Возможно, на побережьях все по-другому. Ура, Монахи Нила Нила 22:31, 19 июля 2007 г. (UTC)
Я склонен согласиться с исходным вопросом, поставленным выше. Должен быть раздел, посвященный не только «вегетарианским» движениям и образу жизни в американском стиле, но и большому вкладу раннего американского вегетарианского общества, движения умеренности, сухого закона, трезвенничества и даже разработки пищевых продуктов такими, как Джон Харви Келлогг , CW Post и даже Сильвестр Грэм. Вклад Келлогга начался с «санатория, использующего целостные методы, с особым упором на питание, клизмы и упражнения. Келлог был сторонником вегетарианства и наиболее известен изобретением кукурузных хлопьев для завтрака», согласно собственной профильной статье в Википедии. Келлогг. Таким образом, вопрос не должен быть в том, насколько популярна вегетарианская кухня в настоящее время в американском образе жизни (то есть, если вообще когда-либо); но,более того, с учетом ранних исторических изменений в национальной кухне, производстве продуктов питания, чувствах и т. д. В качестве статьи, связанной с едой, можно просто рассмотреть раздел об американской истории и точке зрения вегетарианства, что действительно имеет большое значение. к нашей национальной культуре.Ca.papavero ( разговорное ) 01:44, 29 июня 2012 (UTC)

Проблемы оригинального исследования [ править ]

Эта статья всегда страдала от большого количества оригинальных исследований и будет в течение некоторого времени, пока не будут написаны вторичные ресурсы по теме, которых, к сожалению, почти нет, потому что это такая противоречивая тема. Я удалил большую часть формулировок POV и добавил теги для необходимых цитат ко многим комментариям к этой статье, и я изменил заголовок статьи, чтобы соответствовать правилам некоторых статей о лучшей кухне в Википедии, а именно французской кухне и итальянской кухне . Пожалуйста, воздержитесь от написания новых материалов POV в статье без ссылок, поскольку они противоречат политике Wikipedia WP: NPOV и Wikipedia: нет оригинальных исследований, - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC 14:49, 14 октября 2007 г. (UTC)

Отличная работа. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 216.37.228.161 ( обсуждение ) 19:13, 11 августа 2009 г. (UTC)

Этнические и иммигрантские влияния [ править ]

Я добавил в раздел об этнических и иммигрантских влияниях. Хотя это, кажется, упоминается «между строк» ​​текста оригинальной статьи, я подумал, что это нужно конкретизировать, а также сделать перекрестную ссылку с тем, что происходит в других темах википедии. Я не думаю, что вы сможете по-настоящему понять американскую кухню без понимания этнической, расовой, иммигрантской и социально сконструированной истории нации. Более того, я думаю, что это придает статье гораздо больше «изюминки», вместо того, чтобы предполагать, что американская кухня - это не что иное, как «массовая культура», порожденная колониальными государствами, национальной экспансией и т. Д. Я думаю, что ссылки на все кухня с дефисами, такая как итало-американская кухня, мексикано-американская кухня, американско-китайская кухня и даже креольская и душевная кухня,способствовать этой идее. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный Calitalia ( обсуждение • вклад ) 22:26, ​​4 февраля 2008 г. (UTC)

  • Я вижу, что следующий комментарий уже был кем-то добавлен: «Этот раздел включает список ссылок или внешних ссылок, но его источники остаются неясными, поскольку в нем отсутствуют цитаты в тексте. Вы можете улучшить эту статью, добавив более точные цитаты». Хотя я, конечно, готов подчиниться, я несколько сбит с толку. Это в основном перекрестные ссылки на другие темы Википедии на этом сайте, из которых вы увидите несколько источников и цитат на этих страницах. Тем не менее, если у вас есть предложения, в которых вы хотели бы внести ясность или поддержку, пожалуйста, оставьте отзыв, прежде чем идти и редактировать. А пока я почешу затылок и сделаю все, что в моих силах. Calitalia ( разговор ) 22:43, 4 февраля 2008 (UTC) calitalia
Даже если информация взята из других статей, вам необходимо правильно процитировать информацию из источников, из которых они исходили, во многом так же, как цитируется остальная часть истории национальной кухни. Кроме того, этот «новый» раздел очень сплошной, содержит довольно много точек зрения и не сочетается с остальной частью статьи, поскольку, кажется, выступает против того, чтобы колониальный период имел какое-либо влияние, что неверно на все. Заявления о влиянии «иммигрантов» также не имеют отношения к делу, потому что все влияние на кухню за пределами коренного индейского населения на самом деле иммигрантское по своей природе. - Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( беседа ) 02:18, 5 февраля 2008 (UTC)
Этот раздел об этнических и иммигрантских влияниях (в статье) нуждается в обновлении. С момента создания раздела прошло более семи лет, по-видимому, без так называемых «разногласий» и удаления. Оригинальной статье, цитируемой Национальной ассоциацией ресторанов (NRA), уже 10 лет; тогда как с тех пор было доказано, что это не просто тенденция, а то, что она установлена ​​как «норма». Недавний просмотр статей, например из New York Times, [1]на ту же или похожую тему оправдывает это как заметную тему в отношении вкусов США и более недавней кулинарной истории и культурных явлений. Действительно, для описания этого социального развития в New York Times, а также в других публикациях используются слова «этническое» и «иммигрантское» влияние. Абзац из этой статьи в New York Times перекликается с тем, что было сказано тогда в NRA. «Нью-Йорк Таймс» сообщает: «С 2010 по 2012 год продажи этнических продуктов выросли на 4,5 процента до 8,7 миллиардов долларов. По оценкам компании Mintel Group, занимающейся маркетинговыми исследованиями, в период с 2012 по 2017 год продажи этнических продуктов в продуктовых магазинах вырастут более чем на 20 процентов. Mintel прогнозирует, что продажи продуктов питания Ближнего Востока и Средиземноморья за этот период увеличатся больше всего в долларовом выражении ". Эта статья опубликована по состоянию на 2013 год,так это цитирует «Нью-Йорк Таймс» двухлетней давности. Конечно, мы приближаемся к 2017 году всего через два года, забегая вперед. Я думаю, что больше статей и других источников могут дополнительно подтвердить этот раздел статьи.Ca.papavero ( разговорное ) 22:31, 11 апреля 2015 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ http://www.nytimes.com/2013/07/09/business/american-palate-grows-more-adventurous.html?ref=business

Ответ против « нативистской » интерпретации; "Куда мы отправимся отсюда?" [ редактировать ]

Я читал комментарии шеф-повара Таннера выше (5 февраля 2008 г.) и в личном сообщении (беседе); тогда как некоторые из них звучат разумно, но некоторые из них кажутся оборонительными, если не эмоциональными.

Шеф, я предполагаю, что вы много поработали над этим и не цените, что другие «вмешиваются» в ваши идеи или точку зрения. В таком случае я сочувствую вашему труду, но в то же время я не могу полностью с вами согласиться. Конечно, я могу работать над тем, чтобы предоставить больше ссылок, и я уверен, что другие тоже оценят это. Хотя я не думаю, что вы можете оспаривать или игнорировать множество тем Википедии, которые упоминаются в этом разделе, а также на других страницах Википедии; и из которых либо «поддаются проверке», либо «нет»; но, тем не менее, они отражают и составляют так много вкладов и так много людей в них, что вы просто не можете отклонить их как «не относящиеся к делу».

Я не могу окончательно подтвердить ваши реальные намерения, но у меня есть вопросы, которые, как мне кажется, следует задать и обсудить. Я отвечаю не только на вашу недавнюю критику, но и по поводу всей статьи, которую я не редактировал, а только добавил «новый» раздел. Из-за одного небольшого взноса я удивлен, что получил такую ​​реакцию. Во всяком случае, вот некоторые из моих опасений:

Я не возражаю против того, чтобы кто-нибудь работал над статьями, в которых я участвовал. Это Википедия, так расширяется «проект». Все редакторы, которые работают со мной, знают, что я не беру на себя «владение» какой-либо статьей. Я также не утверждал, что информация не имеет отношения к делу, я заявил, что она вне контекста с остальной частью статьи, информация принадлежит должным образом в соответствии с исторической частью «национальной кухни» без точки зрения, процитированной должным образом. - Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( разговор ) 13:50, 5 февраля 2008 г. (UTC)
Я не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите «вне контекста» в остальной части статьи? Вы снова, кажется, предлагаете аргумент в пользу «основной» «нативистской» культуры и того, что было бы «субкультурой» этнических меньшинств, иммигрантов и других влияний. Причина создания отдельного раздела заключается не только в том, чтобы поставить эту идею на один уровень с «первоначальными 13 колониями» или «региональными влияниями» и так далее; но также из-за того, что в настоящее время статья написана, очень сложно представить более одной идеи в одном абзаце или одном разделе. Для меня эта статья не была очень "энциклопедической", когда я ее нашел, и не является сейчас. Это слишком похоже на эссе.Он начинается с колониальной идеи и продвигается из века в век с слишком громоздким подходом и слишком многим с кажущимся «единым» тезисом. Этот тезис о «нативистской» идее теперь пронизан всей статьей, несмотря на то, что вы говорите, что она «взята из источников и указана». Слишком много ссылок в том же направлении. Поскольку я тоже писал диссертационную работу, в предыдущие годы меня также проинструктировали иметь «разнообразные» источники, как с точки зрения, так и по типу средств массовой информации. Однако это не «тезис» и не эссе, и формат и стиль написания должны измениться, чтобы они были более доступными, гибкими, усваиваемыми, а также должны быть разбиты на более сжатые абзацы и разделы с конкретными, идентифицируемыми факторами в каждом.Тезис. Этот тезис о «нативистской» идее теперь пронизан всей статьей, несмотря на то, что вы говорите, что она «взята из источников и указана». Слишком много ссылок в том же направлении. Поскольку я тоже писал диссертационную работу, в предыдущие годы меня также проинструктировали иметь «разнообразные» источники, как с точки зрения, так и по типу средств массовой информации. Однако это не «тезис» и не эссе, и формат и стиль написания должны измениться, чтобы они были более доступными, гибкими, усваиваемыми, а также должны быть разбиты на более сжатые абзацы и разделы с конкретными, идентифицируемыми факторами в каждом.Тезис. Этот тезис о «нативистской» идее теперь пронизан всей статьей, несмотря на то, что вы говорите, что она «взята из источников и указана». Слишком много ссылок в том же направлении. Поскольку я тоже писал диссертационную работу, в предыдущие годы меня также проинструктировали иметь «разнообразные» источники, как с точки зрения, так и по типу средств массовой информации. Однако это не «тезис» и не эссе, и формат и стиль написания должны измениться, чтобы они были более доступными, гибкими, усваиваемыми, а также должны быть разбиты на более сжатые абзацы и разделы с конкретными, идентифицируемыми факторами в каждом.Поскольку я тоже писал диссертационную работу, в предыдущие годы меня также проинструктировали иметь «разнообразные» источники, как с точки зрения, так и по типу средств массовой информации. Однако это не «тезис» и не эссе, и формат и стиль написания должны измениться, чтобы они были более доступными, гибкими, усваиваемыми, а также должны быть разбиты на более сжатые абзацы и разделы с конкретными, идентифицируемыми факторами в каждом.Поскольку я тоже писал диссертационную работу, в предыдущие годы меня также проинструктировали иметь «разнообразные» источники, как с точки зрения, так и по типу средств массовой информации. Однако это не «тезис» и не эссе, и формат и стиль написания должны измениться, чтобы они были более доступными, гибкими, усваиваемыми, а также должны быть разбиты на более сжатые абзацы и разделы с конкретными, идентифицируемыми факторами в каждом.69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitalia
  • Вы утверждаете, что «этот« новый »раздел очень невнятный», но игнорируете тот факт, что другие разделы этой статьи фактически делают то же самое. Например, в настоящее время существует третий раздел, который на самом деле представляет собой только ссылку на «Общие блюда, найденные на региональном уровне» и который затем ведет читателя на страницу, которая на самом деле представляет собой не что иное, как очень длинный список, состоящий только из ссылок. после ссылки темы. Не поймите меня неправильно, это не страшная проблема для меня; но, в данном случае, давайте не будем лицемерить. Кроме того, раздел под названием «Известные американские повара» также является списком, хотя и в виде абзацев. Однако этот раздел «повара» почти не отражает этническое, культурное и стилистическое разнообразие, которое не является ни сегодняшней Америкой, ни ее кухней. . Мне жаль,но как много путешествовавший антрополог, шеф-повар и предприниматель в сфере общественного питания, я знаю, что существует целый мир, кроме кухни Новой Англии и французской высокой кухни или кухни Восточного побережья.
Те разделы, на которые вы ссылаетесь, на самом деле являются списками на другой странице и предназначены для использования в качестве списков. Я полагаю, что вы новичок в Википедии, взглянув на свою страницу пользователя. Есть подходящие места для списков, а основная статья - не то место. Раздел с известными американскими шеф-поварами существует уже некоторое время, и его также необходимо включить во временные рамки или удалить в отдельный «список» статей. Если вы прочтете [[французская кухня] или итальянская кухня, то увидите и пример того, как повара стали неотъемлемой частью истории », - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( выступление ) 13:50, 5 февраля 2008 г. (UTC)
Я не обязательно согласен с этим, но позвольте мне сыграть адвоката дьявола. Почему бы не сделать «основную» статью списком, а вспомогательные статьи к ней более конкретными и текстовыми; следовательно, противоположное тому, что вы предполагаете. Вот что я имею в виду под альтернативной точкой зрения и воображением. Кроме того, иногда листинг внутри истории в виде абзаца - это хорошо, иногда - нет. Могу только представить, что, если бы мы обязательно перечислили всех поваров разного происхождения и стиля, которые я предлагал выше, то это действительно могло бы стать довольно многословным и отпугнуть читателей. Я считаю, что именно поэтому мы используем списки и таблицы; но также из-за разнообразия презентации, интересов и точек зрения. Ваша точка зрения - это не просто текст, а контекст и средства массовой информации, которые вы используете. (Да,Я изучал социологию и письмо). Наконец, я не новичок в Википедии и ничего не предполагаю ни о себе, ни о своей личности в сети. По иронии судьбы, я предпочитаю быть анонимным, чтобы не строить предположений обо мне.69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
  • Вы утверждаете, что в этом «новом» разделе «довольно много точек зрения». Я не могу согласиться и не согласиться с вами больше. Дело не только в том, как вы говорите, что раздел «кажется, возражает против того, чтобы колониальный период имел какое-либо влияние, что вовсе не соответствует действительности». Эта оригинальная статья, предшествующая этому "новому разделу", была очень предвзята в сторону того, что я называю " нативистскими"история и кухня. Я не возражаю против британо-колониального влияния на национальную кухню, но вы, кажется, игнорируете весь другой мир, который находится за пределами этого. Более того, текст остальной части статьи оставлен без изменений, добавлен только новый раздел. Итак, как вы смеете отвергать большинство американцев, которые на самом деле имеют иммигрантский опыт, и относиться к ним как к не более чем «точке зрения» и к тому же «неуместной»? Это возмутительно, поскольку эти люди и их опыт - истинный факт американской жизни? Мне еще предстоит даже включить в американскую сцену более недавние «иммигранты» или этнические группы. Но, судя по звучанию вашего тона, я думаю, это тоже можно оспорить.
Как я уже говорил выше, я не утверждал, что этническое влияние не имеет значения, оно просто относится к надлежащей временной шкале исторического раздела статьи. Защитный тон не был взят мной, и вам необходимо принять его, - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( выступление ) 13:50, 5 февраля 2008 г. (UTC)
См. Мои комментарии выше; но, более того, не существует реальной «временной шкалы» этнического или иммигрантского влияния в Америке, кроме того, что я уже обозначил в новом разделе. Это концептуальный, но в то же время несколько неуловимый феномен, потому что это продолжающийся феномен с очень многих разных точек зрения на протяжении времени с различными акцентами в этом континууме. Кто вы или кто-то еще, чтобы сказать, где, когда и как вмешиваться в это влияние. Конечно, вы можете попробовать там, где это кажется очевидным и подходящим, но, опять же, это может быть довольно обременительным и скользким спуском для подъема. 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
  • Вы делаете лишь косвенные ссылки на то, что, по вашему мнению, конкурирует с «основной» культурой Соединенных Штатов. Что касается другой «точки зрения», вы не очень усердно работали над включением и поиском любого текущего текста в статье. В случае, если вы не поняли, определение источника - это не просто существительное, а глагол! Итак, я предлагаю вам вложить реальный смысл в текст, контекст и сам язык этой статьи. Это настоящая, непредвзятая этика письма: высказывать альтернативные точки зрения, а не какую-то ее причудливую иллюзию.
Википедия не разрешает первичное исследование в своих статьях, поэтому информация (единственный раздел, над которым я работал до сих пор, - это историческая часть национальной кухни, поэтому не принимайте остальную часть статьи за мою работу) у меня есть добавлен был правильно создан, изначально в формате Чикаго, но изменен, чтобы соответствовать формату Википедии, - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( доклад ) 13:50, 5 февраля 2008 г. (UTC)
Я не считаю это «первичным исследованием». Вся работа продолжается, так как споры и защиты никогда не заканчиваются. Такова природа дискурса и сам смысл «тезиса». Это не статично. Кроме того, я не предполагал, что все это ваше письмо, но если вы собираетесь отстаивать всю его точку зрения, то это тоже ваша собственная. Вы либо защищаете это, либо возражаете против этого. Безразличие свидетельствует в пользу статус-кво. Лично я считаю, что нужно что-то менять. 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
  • Вся эта дискуссия похожа на вопрос Мартина Лютера Кинга и его точку зрения на нашу национальную культуру и историю: «Куда мы идем отсюда?» Либо вы включаете разнообразие, либо у вас ложное сознание. С моей «точки зрения» ваш «нативистский» подход на самом деле невероятно предвзят.
Это интересный аргумент, но информация, которую я исследовал, исходит от множества историков и антропологов.
См. Мой предыдущий ответ. Недостаточно быть антропологом, историком или кем-то еще. Цитировать источники недостаточно. Я могу процитировать любой источник, чтобы выразить любую точку зрения. Любой идиот, не обязательно вы, шеф-повар, может это сделать. Задача хорошего читателя или писателя - обратить внимание на различные точки зрения и «исходить» (от глагола) разные точки зрения. Например, я надеюсь, что в своей дипломной работе вы будете использовать не только Википедию, но и другие конкурирующие средства массовой информации. Мы называем это «анализом». Мой брат зарабатывает этим на жизнь в финансовом мире. Уверяю вас, что, если бы он не провел свой «анализ», его работодатель потерял бы много денег, и его наверняка уволили бы с работы. Например, когда ваши клиенты обедают в вашем ресторане, они не только смотрят на то, что у них на тарелке,но на тарелках других людей и на том, что они получают в других ресторанах, в «воспринимаемой ценности». Если мы не можем решить эту проблему, я думаю, что у Википедии есть серьезные проблемы с достоверностью.69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
  • Даже если, как вы далее скажете, это «не согласуется с остальной частью статьи», возможно, вам нужно позволить другим людям высказать свою точку зрения, а также помочь им выразить свое мнение и свою точку зрения. и не будьте такими контролирующими и реакционными в своей собственной позиции. Большинство статей в Википедии включают более одного голоса, и все они согласованы. Это требует сотрудничества. Почему эта страница должна быть другой, особенно по такой важной, главной и далеко идущей теме, как «Кухня Соединенных Штатов»? Это кухня народа и народа ... а не ваша собственная отдельная кухня, выражаясь вашими собственными исключительными словами.
Прочтите мои другие комментарии, вы упустили мою точку зрения.
Там же. чувствую тоже самое. 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
  • Говоря проще, я как бы спрашиваю: чего вы ждете от «нового» вклада?
Каждое предложение, абзац, раздел и страница должны где-то начинаться, а затем развиваться. Эта страница также является частью нескольких серий, посвященных кухне, культуре, истории и так далее. Я бы посоветовал попытаться быть открытым и благосклонным, а не закрытым и унылым. Возможно, мы сможем таким образом расширить этот проект. {Почему-то этот абзац отсутствовал] 69.109.221.76 ( разговор ) 21:46, 5 февраля 2008 г. (UTC) calitaia
  • Наконец, я действительно не хочу слишком сильно предполагать намерение ваших комментариев, но я надеюсь, что вы на самом деле не имеете в виду то, на что это похоже, когда вы утверждаете, что «утверждения о влиянии« иммигрантов »также честно неуместны, потому что все влияние на кухню за пределами коренного индейского населения на самом деле иммигрантский характер ". Если бы я воспринял это утверждение целиком и буквально как задачу, это означало бы, что вся эта статья не имеет никакой цели для существования, кроме как говорить о коренных индейцах. С тех пор, как я жил в Нью-Йорке и смотрел на его мультикультурное разнообразие, вплоть до острова Эллис и Статуи свободы, я всегда понимал, что это на самом деле нация иммигрантов, и, следовательно, представителей весьма разнообразной этнической принадлежности. . Вы не можете сдержать поток истории,взаимосвязанность народов мира и их культур. Мы все связаны здесь, в Америке, но также историями и историями гораздо более глубокими.
Вы восприняли мои комментарии в неправильном контексте, но Нью-Йорк, безусловно, не свидетельствует о кухне всей страны, но я не буду спорить о его важности, поскольку очевидно, что именно здесь итальянцы, ирландцы, поляки, русские и другие этнические группы пришли в страну. и, в конце концов, внесли свой вклад в развитие страны. Нельзя спорить о важности итальянской кухни для Соединенных Штатов, опять же, учитывая приоритет других статей уровня «GA» в Википедии, она должна следовать историческому контексту статьи. Наличие полностью отдельного раздела означало бы, что каждой стране потребуется отдельный раздел, посвященный влиянию иммигрантов. Например, в Италии нам пришлось бы сделать отдельный раздел, в котором говорится о германском влиянии на севере и арабском влиянии на юге и т. Д., Но если вы читаете итальянскую кухнюстатьи, они вписаны в хронологию, так что информация имеет смысл для читателя, просматривающего статью. Надеюсь, это имело смысл, если нет, я смогу уточнить свой смысл. - Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( разговор ) 13:50, 5 февраля 2008 г. (UTC)
Кажется, вы сейчас оспариваете мою точку зрения, которую я разъяснил выше. Итак, почему бы не сделать краткий раздел, который я представил. Конечно, я не против изменения аспектов нового раздела. Я никогда этого не говорил. Но я думаю, это лучше, чем вы предлагаете. Я бы сказал, что практически невозможно реализовать такую ​​идею, как вы предлагаете. Но текущие разделы остальной части статьи также терпят неудачу. Как еще вы можете развиваться, если вы не позволите себе быть более либеральным в принятии текущих условий, а затем попытаетесь продвинуться вперед с реализациями. Вся эта статья все еще находится в статусе "статера" по назначению вики-редакторов. Итак, я не совсем понимаю вашу точку зрения. 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
  • Я надеюсь, вы не предлагаете две Америки на двух разных страницах (или более); как, например, один «нативистского» происхождения и другой для всех остальных «иммигрантов». Как нам разделить это, шеф? Для меня это звучит как « Банды Нью-Йорка ». Это своеобразно для меня, потому что я выходец из скрещенного американского происхождения: одна часть из штата Нью-Йорк, а другая из Калифорнии. Тем не менее, вы хотите разрезать мое тело и душу пополам, бросить меня бешеным псам и назвать меня неуместным! Что я тебе сделал? Разве вы не понимаете, что правила Википедии также призывают к перекрестным ссылкам и предотвращению дублирования тем. Это означает, что вы должны быть открытыми, но в то же время осмотрительными.
  • Я знаю, что не вся эта страна была основана в первоначальных 13 колониях! Шеф, моя мама родилась недалеко от того места, где вы сейчас работаете, в районе Катскиллс в Нью-Йорке, но она приехала туда, где семья моего отца находится в Калифорнии. Я учился в колледже в районе Нью-Йорка, где наши прекрасные отцы-конституционалисты США проводили собрания, и я рад быть частью этого наследия. Но я знаю, что, конечно, не вся моя культура, такая как культура нашей нации, ее государственные законы и очень региональный опыт, на самом деле, находится с той же «точки зрения». Вы можете это объяснить? Я действительно понимаю, что некоторые восточные подставки часто могут забыть историю западных штатов; то есть, если они вообще этому научились. Вы понимаете, как давно испанцы были на Западе, а также каково было влияние этой цивилизации?а как продолжает быть в нашей современной стране?
  • Надеюсь, я не выгляжу сердитым или обиженным, но это не просто история, касающаяся вашего влияния «колониальной кухни». «Это не просто отрывки в вашем текущем тексте статьи. Прошу прощения, но на самом деле дело в том, что большинство штатов и территорий в нашем нынешнем союзе НИКОГДА не были созданы колониальной Британией; поскольку они были либо частью Великой экспансии, либо изначально частью совершенно другой империи или совершенно другой территории одной разные торговые компании и торговая нация. Каждое государство в этом союзе подходит к истории с «другой точки зрения», что является чудом этой страны и самой основой ее демократического социального устройства. Вы не сможете рассказать все детали, но вам еще предстоит познакомиться с основными понятиями.Думаю, я помог предоставить часть плана, если не основу, к тому, к чему, как я думаю, нам следует идти.
  • И это подводит меня к следующему пункту: раздела «региональная кухня» в этой статье, к сожалению, недостаточно. Как я только что сказал, все Соединенные Штаты не просто составлены из «штатов Новой Англии», но в их нынешнем виде нынешняя часть заставляет нас поверить в эту ложь. Как ни странно это может показаться, большая часть истории этой страны на самом деле связана с так называемыми иммигрантами задолго до того, как когда-либо появились границы и федеральный союз 50 штатов. Если вы посмотрите, например, историю итальянских американцев, португальских американцев и испанских американцев; тогда, возможно, вы увидите, что все эти люди имеют общее наследие от диаспор Европы до ВСЕЙ Америки. Их первоначальная точка зрения на самом деле была сформирована не британцами, а другими людьми, такими как Америго Веспучи,Христофор Колумб и даже давно потерянный друг нашего конституционного отца Томаса Джефферсона: Филиппо Маццеи
Просто над этим разделом еще не работали, это все еще старая часть статьи, - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( выступление ) 13:50, 5 февраля 2008 г. (UTC)
Да, я знаю, что вы указали на это. Но с вашей стороны лицемерно относиться ко мне так критически и либерально по отношению к остальной части статьи. Вы действительно за статус-кво или считаете, что эта статья нуждается в доработке? Я не предлагаю ошеломляющих, внезапных изменений; но я действительно думаю, что мы должны приступить к целенаправленному и страстному редактированию. 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
  • Вы могли бы чему-нибудь научиться у Маццеи. Он жил неподалеку от Джефферсона и помогал теоретизировать саму нашу конституцию, а также вносил сельскохозяйственный, гастрономический и кулинарный вклад в нацию до ее основания. Он был итальянским «иммигрантом», и, хотя он был итальянцем, он был также одним из первых «американцев», еще до того, как это слово было даже придумано как таковое. Это может изменить ваше представление о социальных конструкциях и человеческой идентичности. Маццеи не только концептуализировал это, но и воплотил в жизнь более 200 лет назад. Зачем его дискредитировать? Я похож на Маццеи, и я надеюсь, что ты тоже.

Пожалуйста, не воспринимайте это описание как нападение, а как серьезный и страстный диалог (если не дискуссию) по очень важным, на мой взгляд, темам. 69.109.221.76 ( разговорное ) 10:44, 5 февраля 2008 (UTC) Calitalia

Вы пропустили ту часть, где я сказал, что статья определенно не закончена. Я не возражаю, что информация об «этнических» иммигрантах важна, однако она принадлежит к собственному историческому контексту, а не к ее собственному разделу. Это согласуется с условностями других предметов кухни, которые находятся на уровне «GA». Вы заявили, что колониальная информация написана от первого лица, но это не так, это написано известными уважаемыми авторами на эту тему с нейтральной точки зрения. Добавленная вами информация должна соответствовать тому же уровню. Поскольку вы говорите, что являетесь «странствующим антропологом», было бы здорово увидеть, как вы используете этот навык, чтобы правильно найти информацию и поместить ее в историческую часть статьи, где ваш опыт хорошо подходит.Наличие в Википедии другого человека, изучающего антропологию еды, действительно является хорошим преимуществом.
Я уже ответил на все это в моем перекрестном диалоге выше. 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
Я сам занимаюсь социологией в историческом контексте всех своих исследований. Моя диссертация на самом деле написана об определении национальной кухни Соединенных Штатов, и эта работа помешала мне добавить что-либо новое в эту статью, и на самом деле включение этнического влияния является важной частью моего исследования, но, как я это сказал укладывается во временную шкалу. Нельзя спорить с этим влиянием, потому что эти этнические кухни стали частью наших ресторанов торговой сети, таких как Macaroni Grill, Pizza Hut, Olive Garden, Taco Bell, которые теперь многие переехали за пределы наших границ и как таковые признаны вкладом американской кухни. , а не по происхождению, поскольку они были адаптированы к диете Соединенных Штатов с высоким содержанием белка и крахмала,это влияние восходит к пуританскому влиянию «мясной и картофельной диеты» колониальной эпохи, потому что, как вы, вероятно, знаете, большая часть итальянской кухни до приезда иммигрантов в США была больше основана на овощах, но стала мясной из-за обилия дешевого мяса, поддерживаемого американская культура.
Интересно, но итало-американская кухня в этой стране намного больше, чем вы упомянули. Я итало-американец, а также работал на итальянских кухнях в Италии. Моя семья в течение нескольких поколений работала в пищевой промышленности из разных частей Италии и США. Часть моего наследия связана с американской мясной промышленностью, но также с макаронами, оливковым маслом, вином, раздачей продуктов питания, общественным питанием и так далее. Так что я это прекрасно понимаю. Это только усиливает мое мнение о том, что данная статья чрезвычайно пристрастна не только по своей точке зрения, но и по формату и стилю. Я сложный многогранный человек, а не массовый стереотип и не сноска или побочная история. Очень обидно, когда люди думают о каком-либо аспекте идентичности или культуры, будь то американцы или итальянцы.Разнообразие существует не только вне меня, но и внутри моей личности. Я чувствую, что это истинное осознание и самореализация. Это настоящая история Америки, ее истории и культуры. Разве мы не все такие? 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
Итак, в заключение, я вовсе не спорил с тем, чтобы эта информация не была включена, я просто предпочитаю видеть ее в нужном месте в статье, поскольку я уверен, что другие согласятся, с надлежащими цитатами и написанными устной прозой, не включает списки, но написан таким образом, чтобы "читалось" плавно. - Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( выступление ) 13:50, 5 февраля 2008 г. (UTC)
Извините, но, как я уже сказал, "нет подходящего места" как такового. Чтобы развить свою точку зрения более поэтично, позвольте мне позаимствовать тексты Энни Ленокс и Ареты Франклин, а затем рассмотреть эти «плавные» слова:
«Было время / когда они говорили / что за каждым великим мужчиной / должна была быть великая женщина. / Но ох, в эти времена перемен / вы знаете, что это уже не так. / Итак, мы выходим из кухни, потому что мы кое-что забыли вам сказать ». (текст песни "Сестры делают это для себя")
Думаю, в остальном я высказал свою точку зрения. Я надеюсь оказать услугу, а также буду обязан взамен. 69.109.221.76 ( разговорное ) 21:46, 5 февраля 2008 (UTC) calitaia
Честно говоря, у меня нет времени, чтобы пройти весь этот разговор, чтобы ответить в целом, я думаю, вы восприняли мои комментарии лично, особенно с заявлением, что я чрезмерно критически отношусь к вашей работе. Если вы посмотрите на историю статьи, я и другие редакторы удалили большую часть старой статьи, на которую не было ссылок и POV, и обновили ее до текущего состояния. Остальные разделы остались только потому, что они еще не были «исправлены». Я только хочу, чтобы вы поместили эту этническую информацию во временную шкалу статьи, которую можно найти по ссылкам, это я знаю, потому что у меня есть множество текстов на эти темы этнического влияния, поскольку я заявил, что сейчас очень занят и нет времени добавлять их прямо сейчас. Что касается раннего испанского влияния,Я снова соглашусь с вами, что есть очевидное влияние, но оно все еще может входить в временную шкалу, помещенную в колониальную секцию, поскольку очевидно, что испанцы тоже были колонистами, только на другом конце страны. Я разочарован тем, что вы, похоже, не согласны с направлением временной шкалы истории кухни, поэтому все, что я могу попросить, - это правильно указать свою информацию и попытаться сделать раздел индивидуальным, а не эссе, которое комментарии к предыдущим разделам. Также, как примечание, мой отец родился в Ирландии от отца-ирландца, а мать - поляка, а моя мать из Германии - от отца-немца и матери-француженки, так что у меня нет «предвзятости».Я разочарован тем, что вы, похоже, не согласны с направлением временной шкалы истории кухни, поэтому все, что я могу попросить, - это правильно подобрать информацию и попытаться сделать этот раздел индивидуальным, а не эссе, которое комментарии к предыдущим разделам. Также, как примечание, мой отец родился в Ирландии от отца-ирландца, а мать - поляка, а моя мать из Германии - от отца-немца и матери-француженки, так что у меня нет «предвзятости».Я разочарован тем, что вы, похоже, не согласны с направлением временной шкалы истории кухни, поэтому все, что я могу попросить, - это правильно подобрать информацию и попытаться сделать этот раздел индивидуальным, а не эссе, которое комментарии к предыдущим разделам. Также, как примечание, мой отец родился в Ирландии от отца-ирландца, а мать - поляка, а моя мать из Германии - от отца-немца и матери-француженки, так что у меня нет «предвзятости».мой отец родился в Ирландии от отца-ирландца и матери-полячки, а моя мать в Германии от отца-немца и матери-француженки, поэтому у меня нет "предвзятости".мой отец родился в Ирландии от отца-ирландца и матери-полячки, а моя мать в Германии от отца-немца и матери-француженки, поэтому у меня нет "предвзятости".Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( разговор ) 00:38, 6 февраля 2008 г. (UTC)
Кроме того, потратьте пару минут, чтобы исправить красные ссылки. Многие из добавленных вами ссылок имеют статьи, статьи существуют под другими названиями, и это сделало бы их добавление более полезным для читателя, - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( доклад ) 23:10, 6 февраля 2008 г. (UTC)
Да, я это понимаю. Осознание этого пришло позже. Я постараюсь в ближайшее время принять это. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный Calitalia ( обсуждение • вклад ) 23:38, 6 февраля 2008 г. (UTC)

Выделение жирным шрифтом и абзацы [ править ]

Пытаясь повторно проанализировать статью, я обнаружил, что это сложно и не очень удобно. После некоторого труда я придумал несколько закономерностей. Поэтому я выделил выноски «жирным шрифтом» в определенных абзацах, а также использовал маркированные пункты некоторых подпунктов. Я думаю, что это значительно облегчит чтение статьи, а также сделает ее более очевидной в отношении того, как она функционирует на самом деле. До этого многие абзацы и предложения просто сливались в мешанину. Например, абзацы, в которых перечислялось мясо, овощи, фрукты, морепродукты и т. Д., А также определенные кулинарные приемы, были неузнаваемы в длинной цепочке предложений. Вы также не могли бы отличить абзац от других, если на то пошло, поскольку они, кажется, иногда уходят от темы и слишком долго. Они потеряли фокус или ясную цель. В любом случае,Я надеюсь, что это также позволит провести анализ для дальнейшего развития и расширения. Вы должны уметь легко читать, чтобы видеть, что там есть, что можно добавить, в каком контексте, в каком разделе мысли и так далее.Calitalia ( разговор ) 11:01, 7 февраля 2008 (UTC) calitalia

Выделение жирным шрифтом обычно не используется в статьях Википедии, это затрудняет чтение статьи, поскольку, на мой взгляд, жирный шрифт очень отвлекает. Возможно, мы можем просто разбить эти списки ингредиентов, которые, я согласен, большие, на разделы. Если вы посмотрите другие статьи, выделение жирным шрифтом не является частью соглашений о статьях Википедии, пожалуйста, удалите их, и я исправлю список. Я думаю, что добавление правильного контента сейчас важнее, чем эта проблема, - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( доклад ) 12:22, 7 февраля 2008 г. (UTC)
Ваш собственный стиль - это компромисс в сторону более четкого формата; но, конечно, мне больше нравится мое собственное предложение, если не что-то большее в этом направлении. Я понимаю, что кое-что из того, что я сделал, не обязательно согласуется с другими подобными статьями, но я сопоставил это с другими проблемами и решил иначе. Например, в первом разделе под заголовком «До 1492 года» теперь неочевидно, что он полностью посвящен коренным американцам и их кухне. У нас просто есть заголовки, которые говорят «Общие ингредиенты» и «Методы приготовления». в "Колониальный период", где стиль заголовка слегка отличается, и его нелегко отличить от других разделов до его основы. Наконец, мы снова сталкиваемся с теми же проблемами, продвигаясь от абзаца к абзацу без видимого различения его потока в "Варианты южных колоний ». Большая часть этой части статьи« Национальная кухня до 20-го - 21-го веков »на самом деле перечисляет ключевые ингредиенты и ресурсы, доступные колонистам. Но трудно отличить эти элементы друг от друга, не говоря уже о других концептуальных идеях, которые составляют кухню и образ жизни; то есть когда они связаны вместе как таковые. В любом случае, я готов пойти на компромисс, но я думаю, что это может быть еще яснее, чем оно есть. Мой собственный способ также включал ключевые идентификаторы в начале многих предложений, что позволяло читателям очень быстро увеличивать и уменьшать масштаб для получения нужной информации без необходимости читать громоздкие списки, которые можно продолжать и продолжать. По моему опыту, даже за пределами Википедии, когда у вас есть длинные списки, в любом стиле написания (т. Е. Бизнес,социальные исследования, категоризация и т. д.), затем вы разбиваете его на абзацы с заголовками и ведущими. Большинство людей, которых я знаю, не хотят читать длинный список материалов, чтобы найти то, что им нужно и что им нужно, так как это может очень раздражать. Кроме того, для читателя, который ищет более концептуальные идеи, а не категориальные элементы, это заставляет статью выглядеть так, как если бы она была раздутой с множеством заполнителей и так далее, по сравнению с реальным содержанием. Я думаю, что здесь отчасти это правда. Изучив антропологию, я считаю, что этого недостаточно, чтобы перечислить элементы ингредиентов и ресурсов, насколько важно объяснить или описать нюансы того, как мы используем эти ингредиенты и инструменты, и с какой заботой или вниманием мы к ним относимся. Например, если я даю яблоко и апельсин человеку одной культуры, а не человеку другой,результат того, что они делают с этими ингредиентами, действительно означает их культуру. Дело не только в том, что у них есть или нет в корзине, и не только в том, чем они пренебрегают.Calitalia ( разговор ) 20:44, 7 февраля 2008 (UTC) Calitalia
Что касается «Например, если я даю яблоко и апельсин человеку одной культуры, а не человеку другой, результат того, что они делают с этими ингредиентами, действительно означает их культуру», вот почему раздел по технике приготовления. Это будет происходить постоянно, не могли бы вы хотя бы начать со ссылки на свою собственную работу, прежде чем критиковать остальные. Кстати, я тоже изучал антропологию, чтобы получить степень магистра в области питания. Я думаю, что теряется то, что я пытаюсь вам объяснить, и я слишком сильно расстроюсь из-за этой статьи, - шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( доклад ) 00:46, 8 февраля 2008 г. (UTC )

«Этническое» влияние [ править ]

Кристофер попросил меня прокомментировать обсуждение здесь, и я рекомендую объединить полезные аспекты «Этнического и иммигрантского влияния» в раздел, который я переименовал в «Историю» и «Региональные кухни». Как, когда и где на кухню повлияли внешние силы, безусловно, хорошая информация в статье о кухне, но я не думаю, что наличие специального раздела для этой цели - хорошая идея. Само понятие также страдает искусственным и совершенно необоснованным разделением «этнической» и «иммигрантской» культур. «Этнический» в энциклопедическом смысле относится к культурам и обществам любого рода, а не только к «благородным дикарям».(огромное разнообразие народов, которые определяются как коренные американцы) и различные креольские группы (латиноамериканцы и потомки завезенных африканских рабов).

Не вдаваясь в запутанное обсуждение выше, я хотел бы подчеркнуть, что modus operandi, определенный сообществом Википедии, довольно четко описывает, как писать статьи: для объяснения спорных, спорных или сложных фактов требуются надежные источники.. Если следовать этим рекомендациям, довольно сложно «процитировать любой источник, чтобы указать на какую-либо мысль». Я также хотел бы выразить свое сильное недоверие к общим утверждениям о том, как хронология влияний на американскую кухню (т.е. аспект американской культуры) потерялась в глубине веков. Это обсуждение должно касаться результатов исследований в области истории культуры и позиции ученых, а не долгих споров об этническом происхождении отдельных википедистов или личных мнений о неудовлетворенности культурной гегемонией.

Короче говоря, пожалуйста, побольше обсуждения фактов и поменьше заявлений о принципах.

Питер Исотало 08:42, 8 февраля 2008 г. (UTC)

Ваше заявление «Все это понятие также отчасти страдает искусственным и совершенно необоснованным разделением« этнической »и« иммигрантской »культур», совершенно необразовано и, кажется, игнорирует определенную историю и тенденции в этой стране. Если вы видите недавний абзац и цитата о китайской, итальянской и мексиканской кухне, являющейся тремя большими "этническими кухнями" в Соединенных Штатах, тогда вы можете понять мою точку зрения. Этнические и иммигрантские влияния всегда оказывали влияние на эту страну. Существует много информации, например это то, что можно процитировать. Во-вторых, я не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите "Я также хотел бы выразить свое сильное недоверие к общим утверждениям о том, как хронология влияний на американскую кухню (т.е. аспект американской культуры) потерялась в глубине веков. «Это предложение не имеет для меня смысла. Пожалуйста, объясните. И наконец, я не знаю, как вы пришли к своей идее« этнической принадлежности »и вашей ссылке на« благородных дикарей ». О чем ты говоришь?? Этническая принадлежность и иммиграция - обычные антропологические термины, не имеющие ничего общего с такими ярлыками. Этническая кухня - также очень распространенный термин, используемый в сфере общественного питания, и их гораздо больше, чем названо здесь. Из них многие из этих этнических кухонь становятся очень популярными в американской кухне, и тем не менее, они даже должны быть рассмотрены в этой статье.Пожалуйста, объясни. Наконец, я не знаю, как вы пришли к своей идее «этнической принадлежности» и вашей ссылке на «благородных дикарей». О чем вы говорите ?? Этническая принадлежность и иммиграция - обычные антропологические термины, не имеющие ничего общего с такими ярлыками. Этническая кухня также является очень распространенным термином, используемым в сфере общественного питания, и их гораздо больше, чем названо здесь. Многие из этих этнических кухонь становятся очень популярными в американской кухне, и тем не менее, они даже должны быть рассмотрены в этой статье. .Пожалуйста, объясни. Наконец, я не знаю, как вы пришли к своей идее «этнической принадлежности» и вашей ссылке на «благородных дикарей». О чем вы говорите ?? Этническая принадлежность и иммиграция - обычные антропологические термины, не имеющие ничего общего с такими ярлыками. Этническая кухня также является очень распространенным термином, используемым в сфере общественного питания, и их гораздо больше, чем названо здесь. Многие из этих этнических кухонь становятся очень популярными в американской кухне, и тем не менее, они даже должны быть рассмотрены в этой статье. .Этническая кухня - также очень распространенный термин, используемый в сфере общественного питания, и их гораздо больше, чем названо здесь. Из них многие из этих этнических кухонь становятся очень популярными в американской кухне, и тем не менее, они даже должны быть рассмотрены в этой статье.Этническая кухня - также очень распространенный термин, используемый в сфере общественного питания, и их гораздо больше, чем названо здесь. Из них многие из этих этнических кухонь становятся очень популярными в американской кухне, и тем не менее, они даже должны быть рассмотрены в этой статье.Calitalia ( разговор ) 09:13, 8 февраля 2008 (UTC) Calitalia

Комментарий о «тумане времени» является ответом на этот комментарий (сделанный вами под IP-аккаунтом):

... не существует реального «графика» этнического или иммигрантского влияния в Америке, кроме того, что я уже обозначил в новом разделе. Это концептуальный, но в то же время несколько неуловимый феномен, потому что это продолжающийся феномен с очень многих разных точек зрения на протяжении времени с различными акцентами в этом континууме. Кто вы или кто-то еще, чтобы сказать, где, когда и как вмешиваться в это влияние. Конечно, вы можете попробовать там, где это кажется очевидным и подходящим, но, опять же, это может быть довольно обременительным и скользким спуском для подъема ».
Да, хорошо, здесь побывало много иммигрантов и этнических групп, многие из которых первоначально были в очень небольшом количестве, а позже такие группы превзошли свое собственное количество в рамках Великой трансатлантической миграции. Например, несколько американцев итальянского и китайского происхождения уже были здесь или имели влияние, но после начала прошлого века их число из этих двух групп было намного больше. Более того, в современном мире итальянские блюда готовят не только американцы итальянского происхождения, поскольку три основных «этнических продукта» есть в Америке повсюду, и тенденции часто не зависят от истории.

Я не знаю точной научной ситуации, когда дело доходит до влияния

«Этнический» не имеет антропологического или исторического значения, связанного с какой-либо конкретной культурой. Ни латиноамериканцы, ни потомки импортированных африканских рабов не являются более «этническими», чем британские и французские колонисты, в отличие от того, что вы утверждаете в этом резюме редактирования. Все они так или иначе иммигранты. Когда дело доходит до использования слова «этнический» в пищевой промышленности, это просто эвфемизм для описания всего, что считается достаточно экзотическим для западной культуры (то же самое касается музыки или моды в этом отношении). Если все иностранное влияние на американскую культуру, по вашему мнению, даже влияние коренных американцев, является «этническим», то что нет? Питер Исотало 19:12, 8 февраля 2008 г. (UTC)

Конечно, все мы знаем, что слово «этнический» может употребляться по-разному. Не будем вдаваться в семантику, когда нам, очевидно, следует знать намерение. Мы все знаем, что его можно использовать как уничижительно, так и в научном или техническом смысле для обозначения происхождения любогочеловек или группа. Вы, кажется, обвиняете меня в том, что я не знаю разницы или что я небрежен в этом отношении, что просто смешно. Вы берете в руки почти любую книгу об американской кухне, и слово «этнический» привлекает внимание, будь то британское, итальянское, китайское, мексиканское, индейское или другое происхождение. Я не тот, кто увековечивает тезис «нативизм» против «этнического меньшинства», поскольку, возможно, вы пропустили это обсуждение выше. Я тоже не тот, кто увековечивает «экзотический» характер «этничности». Кроме того, возможно, вы не понимаете, как работают различные области абзацев в разделе «этническое и иммигрантское влияние». И «ранние», и «поздние» группы состоят из разных этнических групп,но их различие связано с несколькими нюансами, такими как, когда они прибыли в значительном количестве, группы коренного населения по сравнению с группами иммигрантов, национализированные народы (такие как испанцы, мексиканцы, аркадцы и креолы), а также другие диаспоры народов, привлеченных сюда против своих воли (например, афро-американских рабов). Все эти группы теперь живут в новой, постмодернистской реальности Америки, обеспечивая новую постмодернистскую, эклектическую или глобализованную культуру внутри нации. Например, если вы посмотрите на то, что делают сегодня Вольфганг Пак и Норман Ван Акен, независимо от того, что они говорили в 1980-х, они вышли за рамки исторического контекста и попали в мир, который «просто» глобален с его точки зрения. Многие другие повара и гурманы поступают так же. Честно,группы коренного населения по сравнению с группами иммигрантов, национализированные народы (такие как испанцы, мексиканцы, аркадцы и креолы), а также другие диаспоры народов, привезенных сюда против их воли (например, афро-американские рабы). Все эти группы теперь живут в новом постмодернистская реальность Америки, обеспечивающая новую постмодернистскую, эклектическую или глобализированную культуру внутри страны. Например, если вы посмотрите на то, что делают сегодня Вольфганг Пак и Норман Ван Акен, независимо от того, что они говорили в 1980-х, они вышли за рамки исторического контекста и попали в мир, который «просто» глобален с его точки зрения. Многие другие повара и гурманы поступают так же. Честно,группы коренного населения по сравнению с группами иммигрантов, национализированные народы (такие как испанцы, мексиканцы, аркадцы и креолы), а также другие диаспоры народов, привезенных сюда против их воли (например, афро-американские рабы). Все эти группы теперь живут в новом постмодернистская реальность Америки, обеспечивающая новую постмодернистскую, эклектическую или глобализированную культуру внутри страны. Например, если вы посмотрите на то, что делают сегодня Вольфганг Пак и Норман Ван Акен, независимо от того, что они говорили в 1980-х, они вышли за рамки исторического контекста и попали в мир, который «просто» глобален с его точки зрения. Многие другие повара и гурманы поступают так же. Честно,(например, афро-американские рабы). Все эти группы теперь живут в новой, постмодернистской реальности Америки, обеспечивая новую постмодернистскую, эклектическую или глобализированную культуру внутри нации. Например, если вы посмотрите на то, что делают сегодня Вольфганг Пак и Норман Ван Акен, независимо от того, что они говорили в 1980-х, они вышли за рамки исторического контекста и попали в мир, который «просто» глобален с его точки зрения. Многие другие повара и гурманы поступают так же. Честно,(например, афро-американские рабы). Все эти группы теперь живут в новой, постмодернистской реальности Америки, обеспечивая новую постмодернистскую, эклектическую или глобализированную культуру внутри нации. Например, если вы посмотрите на то, что делают сегодня Вольфганг Пак и Норман Ван Акен, независимо от того, что они говорили в 1980-х, они вышли за рамки исторического контекста и попали в мир, который «просто» глобален с его точки зрения. Многие другие повара и гурманы поступают так же. Честно,они вышли за пределы исторического контекста и попали в «справедливый» с его точки зрения мир. Многие другие повара и гурманы поступают так же. Честно,они вышли за пределы исторического контекста и попали в «справедливый» с его точки зрения мир. Многие другие повара и гурманы поступают так же. Честно,моя собственная работа и точка зрения на мою карьеру не «глобальная», а более региональная и конкретная. Вы предполагаете, что все это моя собственная точка зрения, тогда как на самом деле я просто излагаю ее ради объективной статьи с различными точками зрения или реалиями. Некоторые из этих точек зрения могут показаться вам необоснованными, но я думаю, что они могут быть подтверждены и развиты, поскольку они находятся в стадии разработки, как и вся остальная часть статьи. Не стесняйтесь, но, как указал Кристофер, имейте некоторую «веру», прежде чем вы решите или возьмете обратное. Calitalia ( разговор ) 22:19, 8 февраля 2008 (UTC) Calitalia
Взгляните на последний абзац раздела «Влияния». Умышленно или нет, но в нем проводится различие между "этнической" едой и "американской" едой, даже если последняя заключена в кавычки. Имейте в виду, что статью нужно оценивать по достоинству, без необходимости читать сложные формулировки цели на странице обсуждения. И я также хотел бы добавить, что не существует такой вещи, как мир, который «просто есть», и постмодернистская точка зрения никоим образом не подтверждает этого. Все аспекты культуры имеют истоки, и большинство из них действительно можно проследить до того или иного источника. И я совершенно не понимаю смысла отрицать, что вы занимаетесь историческими проблемами. В тексте четко обсуждаются некоторые исторические события (в первую очередь миграция) и даже представлена ​​простая периодизация ("рано »и« позже »).
Что касается источников, я считаю, что ваш выбор источников чрезвычайно узок и кажется более подходящим для усиления вашего собственного мнения, а не для попытки измерить консенсус среди исследователей. Цитата из Национальной ресторанной ассоциации об использовании термина «этнический», а затем ссылка на довольно случайные отрывки из поваренных книг, чтобы поддержать этот аргумент, не имеют смысла. Вы пытаетесь рассказать об истории кухни, цитируя лобби-организации и поваров, которые в значительной степени занимаются исключительно современной культурой питания.
Питер Исотало 17:55, 9 февраля 2008 г. (UTC)

За пределами истории: новые концепции старой культуры «плавильного котла» [ править ]

Я заметил, что большая часть этого продолжающегося обсуждения, кажется, предполагает, что вся эта статья имеет дело с «историческими» фактами, исключая современные тенденции, обзоры и отчеты на основе. Вам когда-нибудь приходило в голову, что я не пытаюсь увязнуть в дебатах по историографии? Влияния кухни не обязательно должны быть глубоко историческими, это просто современная тенденция или явление. Конечно, у них могут быть корни, но это не мое. Я думаю, что многие из сегодняшних американцев и шеф-поваров многих стран смотрят на свою кухню не столько как на «историческую» оценку, сколько на уникальное явление, наслаждаясь разнообразием вкусов, которое служит примером сегодняшнего дня. Америка. Многие из наших социальных и политических влияний также воплощают эту идею. Следовательно,пожалуйста, ознакомьтесь с некоторыми из более «современных» статистических данных и материалов, добавленных в раздел «Влияния этнических и иммигрантов». Все сказано, не поймите меня неправильно, потому что я ценю историю и думаю, что она имеет свое место. Но, может быть, дело не в этом.Calitalia ( разговор ) 12:23, 8 февраля 2008 (UTC) Calitalia

Во-первых, пожалуйста, избегайте личных нападок, заявляя, что я «необразован». Вы вырвали большую часть моих статей из контекста, чтобы поддержать свою точку зрения. Многое из того, что вы продолжаете добавлять, - это явная личная точка зрения, и большая часть этого - оригинальные исследования, основанные на чтении информации из поваренных книг. Я также не согласен с вашим предположением, что Пол Прюдом был первым шеф-поваром, который повлиял на "этническую" кухню в Новом Орлеане. Джастин Уилсон был опубликован и показан на телевидении задолго до Прюдома. Остальные повара вы упоминаете непосредственно из их кулинарных книг, и вы не предлагаете источников, которые заявляют о том, что эти повара оказывают влияние на поддержку их региональной этнической кухни. Я не спорю, что такие повара, как Ван Эйкен, Пак, Уотерс и т. Д., Оказывают влияние на поддержку своих региональных кухонь.но вторичные источники должны использоваться в Википедии, это просто факт системы. Тот простой факт, что вы ранее заявляли: «Я думаю, что многие из сегодняшних американцев и поваров многих стран не столько смотрят на свою кухню как на« историческую »оценку, сколько на уникальное явление с удовольствие от разнообразия вкусов, которое является примером сегодняшней Америки "показывает точку зрения, а не факт, обнаруженный признанным автором какой-либо темы, будь то антропология, социология или история, но, честно говоря, большая часть того, что здесь обсуждается, находится в более широкой структуре социологии и истории, не говоря уже о конечной структуре антропологии, даже ваши утверждения о поварах 20 века относятся к новейшей истории, а не к статистике «сегодняшнего дня».это просто факт системы. Тот простой факт, что вы ранее заявляли: «Я думаю, что многие из сегодняшних американцев и поваров многих стран не столько смотрят на свою кухню как на« историческую »оценку, сколько на уникальное явление с удовольствие от разнообразия вкусов, которое является примером сегодняшней Америки "показывает точку зрения, а не факт, обнаруженный признанным автором какой-либо темы, будь то антропология, социология или история, но, честно говоря, большая часть того, что здесь обсуждается, находится в более широкой структуре социологии и истории, не говоря уже о конечной структуре антропологии, даже ваши утверждения о поварах 20 века относятся к новейшей истории, а не к статистике «сегодняшнего дня».это просто факт системы. Тот простой факт, что вы ранее заявляли: «Я думаю, что многие из сегодняшних американцев и поваров многих стран не столько смотрят на свою кухню как на« историческую »оценку, сколько на уникальное явление с удовольствие от разнообразия вкусов, которое является примером сегодняшней Америки "показывает точку зрения, а не факт, обнаруженный признанным автором какой-либо темы, будь то антропология, социология или история, но, честно говоря, большая часть того, что здесь обсуждается, находится в более широкой структуре социологии и истории, не говоря уже о конечной структуре антропологии, даже ваши утверждения о поварах 20 века относятся к новейшей истории, а не к статистике «сегодняшнего дня».«Американцы и повара многих других стран не столько смотрят на свою кухню как на« историческую »оценку, сколько на уникальное явление, наслаждаясь разнообразием вкусов, которое олицетворяет сегодняшнюю Америку». точка зрения, а не факт, обнаруженный признанным автором какого-либо предмета, будь то антропология, социология или история, но, честно говоря, большая часть того, что здесь обсуждается, относится к более широкой структуре социологии и истории, не говоря уже о конечной структуре антропологии , даже ваши высказывания о поварах 20 века относятся к новейшей истории, а не к статистике «сегодняшнего дня».«Американцы и повара многих других стран не столько смотрят на свою кухню как на« историческую »оценку, сколько на уникальное явление, наслаждаясь разнообразием вкусов, которое олицетворяет сегодняшнюю Америку». точка зрения, а не факт, обнаруженный признанным автором какого-либо предмета, будь то антропология, социология или история, но, честно говоря, большая часть того, что здесь обсуждается, относится к более широкой структуре социологии и истории, не говоря уже о конечной структуре антропологии , даже ваши высказывания о поварах 20 века относятся к новейшей истории, а не к статистике «сегодняшнего дня».насколько они смотрят на это как на уникальное явление с удовольствием разнообразия вкусов, которое является примером сегодняшней Америки ", это показывает точку зрения, а не факт, обнаруженный признанным автором какой-либо темы, будь то антропология, социология или история, но Честно говоря, большая часть того, что здесь обсуждается, относится к более широкой структуре социологии и истории, не говоря уже о конечной структуре антропологии, даже ваши утверждения о поварах 20 века относятся к недавней истории, а не к статистике «сегодняшнего дня». -насколько они смотрят на это как на уникальное явление с удовольствием разнообразия вкусов, которое является примером сегодняшней Америки ", это показывает точку зрения, а не факт, обнаруженный признанным автором какой-либо темы, будь то антропология, социология или история, но Честно говоря, большая часть того, что здесь обсуждается, относится к более широкой структуре социологии и истории, не говоря уже о конечной структуре антропологии, даже ваши утверждения о поварах 20 века относятся к недавней истории, а не к статистике «сегодняшнего дня». -даже ваши высказывания о поварах 20 века относятся к новейшей истории, а не к статистике «сегодняшнего дня».даже ваши высказывания о поварах 20 века относятся к новейшей истории, а не к статистике «сегодняшнего дня».Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( выступление ) 13:06, 8 февраля 2008 г. (UTC)
Мне очень жаль, если я назвал вас «необразованным», но это ответ на то, как вы и ваш друг, кажется, характеризуете меня. Моя истинная цель в этом состоит не в том, чтобы называть вас глупым, а в том, чтобы указать на тот факт, что ваша библиотека знаний и все ее источники могут отличаться от моей собственной. Нельзя сказать, что вы глупы, но, возможно, вы проигнорировали или не так хорошо знакомы и поддерживаете основы знания, которые я представляю. В самом деле, это те же дебаты, что и в конституционном собрании этой страны. Ни одна из сторон не была ошибочной или правой, или обязательно невежественной, но пришла со своей собственной базой знаний, чтобы создать консенсус, который мы называем Соединенными Штатами. Как и представленные мной новые авторы (Прюдом, Акен, Тауэр и т. Д.), Это обычная идея в американской кухне.это даже было основано во время беспорядков Джулии Чайлд в середине-конце 1970-х годов, во время правления Форда и Картера. См. Ее книгу «Жажда жизни». В любом случае, если вы прочитаете эти книги, а также другие, вы увидите, что они ссылаются, если не ссылаются друг на друга. Все они участвовали в национальном диалоге, большая часть которого продолжается и сегодня. Конечно, можно представить больше доказательств, но это проблемы роста. Вы, ребята, не даете мне особых шансов, и большую часть моего времени я трачу на защиту новых дополнений, вместо того, чтобы поддерживать их и ссылаться на них. Наконец, мое предыдущее заявление: «Я думаю, что многие из сегодняшних американцев и поваров многих стран смотрят не столько на свою кухню, сколько на« историческую »оценку,насколько они смотрят на это как на уникальное явление с удовольствием от разнообразия вкусов, которое олицетворяет сегодняшнюю Америку "- это пересказ идеи для обсуждения на этой странице, а не самой статьи; тогда как в самой статье , Я уже начал поддерживать такое утверждение, и мне есть что добавить к нему. Это не просто точка зрения, а статистический феномен, подтвержденный исследованиями в сфере общественного питания.Calitalia ( обсуждение ) 22:45, 8 февраля 2008 г. (UTC) Calitalia - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Calitalia ( обсуждение • вклад ) 22:36, 8 февраля 2008 г. (UTC)
Между прочим, я уже призывал вас быть активными, а не реактивными, поэтому, если вы хотите добавить Джастина Уилсона, сделайте это. Однако он, похоже, не добился такого большого результата, как Прюдомм, который выпустил множество популярных книг, продуктовых линеек и в настоящее время ведет телешоу. Многие люди признают Прюдома, в то время как Уилсон может быть жизнеспособным, но не таким заметным или кажущимся плодовитым по какой-либо причине. Но все равно добавьте его, так как я могу только предположить, что он поддержит. Calitalia ( разговор ) 22:45, 8 февраля 2008 (UTC) Calitalia
Я хорошо разбираюсь в большинстве написанных статей о еде. Моя степень магистра - магистр гастрономии в Бостонском университете, который Джулия Чайлд, Жак Пепин и другие помогли разработать, поэтому мои чтения включают в себя огромное разнообразие исторической кулинарной литературы как в традиционном историческом смысле, так и в антропологическом смысле в моей Антропологии. Продовольственные классы, социологические и прочие. В прошлом году мы обсуждали влияние кофе, сахара, какао, картофеля и других ингредиентов. Вдобавок мы. Большая часть моих утверждений исходит из того, что вы не представляете надлежащие источники, и изначально казалось, что вы утверждали, что повара и этическое влияние 20-го века имеют большее значение по сравнению с любой другой исторической информацией, но, возможно, я ошибаюсь. Так что добросовестно,позвольте мне предложить вам вместо использования первичных источников для ваших дополнений искать качественные вторичные и третичные источники, так как это «правило» Википедии, мне тоже пришлось к нему привыкнуть, я с этим не согласен но нужно соблюдать правила, пока они не будут опубликованы в глазах Википедии.
Я сам публикую книгу, основанную на моем тезисе, которая на самом деле содержит довольно много информации об "этническом" влиянии на американскую кухню, поскольку это "часть" состава кухни, я просто думаю, что вы, я и некоторые другие других авторов различаются способы представления этой информации. В ваших чтениях, помимо большинства популярных книг о поп-фуде, продаваемых на книжных полках, я могу предложить «Мир на тарелке: экскурсия по истории национальной кухни Америки» Джоэла Денкера, «Американская поваренная книга: история» Кэрол Фишер, «Фаст-фуд, быстрый ход? Иммигранты, большой бизнес и американская мечта» Дженнифер Паркер Талва, «Еда в Соединенных Штатах, 1820–1890-е» Сьюзан Уильямс, «Празднование американской еды: четыре века в Плавильный котел "Джеральдин Шремп,Барбара Г. Шортридж и Джеймс Р. Шортридж «Вкус американского места: читатель о региональных и этнических продуктах питания», «Иностранная еда: американская диета во времени и месте» Ричарда Пиллсбери, «Еда в колониальной и федеральной Америке» Сандры Л. Оливер и "Еда американских индейцев" Линды Мюррей Берзок. Все эти книги представляют предметы, связанные с идеей кухни Соединенных Штатов, без предвзятости со стороны современных поваров и телеведущих, которые в целом не представляют большинство посетителей столовой в США.и «Еда американских индейцев» Линды Мюррей Берзок. Все эти книги представляют предметы, связанные с идеей кухни Соединенных Штатов, без предвзятости со стороны современных поваров и телеведущих, которые в целом не представляют большинство посетителей столовой в США.и «Еда американских индейцев» Линды Мюррей Берзок. Все эти книги представляют предметы, связанные с идеей кухни Соединенных Штатов, без предвзятости со стороны современных поваров и телеведущих, которые в целом не представляют большинство посетителей столовой в США.
УХ ТЫ! теперь мы куда-то добираемся! Я действительно чувствую, что мы общаемся сейчас, после прочтения вышеизложенного. Спасибо. И, наконец, вы признаете, как и я, что у нас может быть иное представление о том, как должна быть представлена ​​информация. Вы отлично подмечаете типы источников, на которые мы можем ссылаться. Да, во многом это популярная культура. Осознаем мы это или нет, но я думаю, что, возможно, Америка любит поп-культуру. Осмелюсь сказать, что большая часть нашей так называемой высокой культуры на самом деле является поп-культурой. Вы, кажется, говорите, что «популярные книги о поп-фуде, продающиеся на книжных полках», являются частью этого. На самом деле я не знаю, поскольку, возможно, существуют разные целевые рынки, но я действительно думаю, что наша страна необычно озабочена знаменитостями. повара, особенно в современном обществе. Однакоэто могут быть Элис Уотерс, Пол Прюдомм и Чарли Троттер, или это могут быть Рэйчел Рэй, Сандра Ли и Пола Дин. Различия могут казаться очевидными на национальном уровне мейнстрима; но это также может зависеть от того, где вы живете, к чему у вас есть доступ или к чему вы подвергались. В любом случае, постарайтесь не быть рабом поп-культуры, но это общая связь в постмодернистской Америке, с помощью которой мы все общаемся и общаемся. Я считаю, что использовать некоторые популярные источники - это нормально, если они обладают определенной целостностью и сбалансированы с другими типами источников.старайтесь не быть рабом поп-культуры, но это общая связь в постмодернистской Америке, с помощью которой мы все общаемся и общаемся. Я считаю, что использовать некоторые популярные источники - это нормально, если они обладают определенной целостностью и сбалансированы с другими типами источников.старайтесь не быть рабом поп-культуры, но это общая связь в постмодернистской Америке, с помощью которой мы все общаемся и общаемся. Я считаю, что использовать некоторые популярные источники - это нормально, если они обладают определенной целостностью и сбалансированы с другими типами источников.69.109.218.39 ( разговор ) 08:30, 9 февраля 2008 (UTC) Calitalia
На большинство из них повара не влияют, потому что люди в этой стране не так легко расстаются с их несущественным доходом в ресторанах или даже приготовлением пищи дома. Я упомянул Джастина Уилсона, и, как вы сказали, большинство людей не знают, кто он, я должен сказать, хотя большая часть страны не знает, кто это Пол Прюдомм, Элис Уотерс, Чарли Троттер, Томас Келлер, Грант Ахатц, Мишель Ришар. , Джулия Чайлд, Джеймс Бирд, Крейг Клэйборн, Жак Пепин и другие повара / повара - это потому, что они не говорят с основной американской культурой или едоками. Они разговаривают с группой людей, которые могут «позволить себе» обедать определенным образом. Именно в этом отношении я бы сказал, что эти люди мало влияют на кухню в целом. Они являются частью небольшой «кулинарии», но не всей нашей кухни, допустим.Назовем их американской версией французских апостолов «высокой кухни».Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( выступление ) 23:53, 8 февраля 2008 г. (UTC)
Все это правда, и вы правы. Это хороший момент. Однако давайте также вспомним, что многие из этих людей - «культурные тяжеловесы», представляющие целый репертуар. Во многих отношениях эти люди, их медиа-компании / издатели, инвесторы и т. Д. Являются «посредниками» массовой культуры. Но, честно говоря, это ничем не отличается от продажи так называемой более «доступной» массовой культуры McDonalds, Olive Garden, Applebee's, Taco Bell и даже брендов, которые мы видим в супермаркетах. Наконец, жизнь в «интеллектуальном мире», где вы защищаете себя от всех этих влияний, тоже может быть иллюзией; то есть если не ограниченная реальность. Нравится вам это или нет, но даже такие розничные компании, как Whole Foods и Dean & DeLuca, «продают» линейки продуктов в этой стране,точно так же, как Trader Joes, Safeway, Costco и так далее. Источники продуктов питания сильно отличаются от европейских «фермерских» рынков, производства продуктов питания и местного участия обычных людей и мелких производителей, как я уверен, вы знаете. Но в нашей стране многие люди продвигаются в этом направлении, хотя зачастую это не кажется борьбой за сохранение такого образа жизни. Многие города здесь борются за «фермерские рынки», тогда как в Европе многие маленькие и большие города считают это просто повседневной частью своей жизни без какой-либо политической или социальной борьбы. Вы ходите на местный уличный рынок каждый день или каждую неделю, как американцы ходят в Safeway, Costco или Whole Foods. Здесь, в Америке, популярные идеи вносятся в общество, а затем либо они приобретают массовую популярность, либо кооптируются или внедряются; таким образом,они ведут собственную жизнь по-разному, эволюционируя от одной интерпретации к другой. Из-за этого в популярном современном обществе часто бывает трудно понять, откуда берутся идеи. Мы вводим одну тенденцию, она становится повсеместной, а затем перерастает в следующую. Сказав все это, вы можете рассматривать себя как объект массового маркетинга или вы можете посмотреть на то, что некоторые люди сделали, чтобы выйти из реакционной позиции и взять под контроль свою жизнь. В конце концов, это действительно послание некоторых защитников еды. Если вы посмотрите, что говорят о людях, страдающих ожирением или диабетом, в рамках аутрич-работы, вы поймете мою точку зрения. Мы все должны взять на себя личный контроль. Конечно, иногда кажется, что коммерческий характер нашего общества подавляет это; но это борьба в жизни,обучение и самореализация. Он существует повсюду в мире, хотя есть определенные нюансы в путешествии, которые делают его американским опытом. Личные страсти к жизни и самореализации должны стать осознанными в нашем взаимодействии с остальным обществом и миром в целом, его реальностями и проявлениями, а не наоборот. Это не просто другая точка зрения, это общая тема любой цивилизации, американской или нет.но общая тема в любой цивилизации, американской или нет.но общая тема в любой цивилизации, американской или нет.69.109.218.39 ( разговор ) 08:30, 9 февраля 2008 (UTC) Calitalia
Как европеец, хоть и северянин, мне сложно узнать себя в описании выше. Не могли бы мы потратить немного меньше времени и места для разговоров на обсуждение вашего личного взгляда на мир, Калиталия? Это место для обсуждения содержания статей и способов его улучшения, а не форум философов или академический клуб.
Питер Исотало 18:08, 9 февраля 2008 г. (UTC)
Что ж, Исотало, если ты не тратишь столько времени на нападение на меня, возможно, я смогу это сделать. Думаю, я уже затронул этот самый вопрос, так как большую часть времени я трачу на защиту на этой странице обсуждения, а не на добавление источников в статью. С тех пор, как вы подписались на эту статью (после того, как подписался я сам), это было основным направлением вашей ориентации. Насколько я могу судить, вы не внесли ничего в эту статью, кроме редактирования и нападок на меня. В любом случае, то, что вы, кажется, называете философией, связано с множеством дискуссий о стиле, интерпретации и так далее; но не только это, его объяснение. Откровенно говоря, вы излагаете свою точку зрения, как вы только что сделали и продолжаете это делать. Не притворяйтесь, что ваша точка зрения беспристрастна. И почему бы вам не воспользоваться собственными советами для себя.Калиталия (разговор ) 20:03, 9 февраля 2008 г. (UTC) Calitalia
Что ж, я знаю Питера как непредвзятого редактора, который ищет лучшее из Википедии. Он также отвечает за большое количество высококачественных статей о еде и напитках в Википедии, Средневековой кухне.я видел одно из его лучших достижений. Мы с ним поддерживаем использование надлежащих объективных источников, но ваши источники, которые вы добавляете, являются первоисточниками, которые вы интерпретируете лично, поэтому я перечислил несколько очень уважаемых авторов выше. Если вы заинтересованы в обращении к некоторым из этих поваров 20-го века, что, по-видимому, является вашим главным акцентом, вы можете посмотреть на книгу Дэвида Кампа «Соединенные Штаты Рукколы» (однако, опять же, это книга о «поп-культуре»), в которой упоминаются некоторые вопросы, к которым вы обращаетесь, но, опять же, эти повара не так ответственны за кухню в целом, они вносят высший вклад в один стиль ресторанной кухни, который большинство людей не ест. Они не являются «тяжеловесами» в культуре питания в целом,только для тех, кто может позволить себе готовить блюда из ингредиентов, которые они должны изо всех сил покупать вместе со своими поваренными книгами или иметь возможность получить доступ к своим рецептам в Интернете. Даже упомянутые вами продуктовые магазины не так уж и важны при разработке основной кухни. Большинство людей не могут позволить себе делать покупки в Whole Foods или Dean & Deluca's, это «специализированные» рынки. Написание энциклопедической статьи - это тоже не о продвижении «правильного» способа питания, а о фактах, а не о повестке дня. Я все же хочу утверждать, что идея «этнической» кухни принадлежит к истории, многое из того, о чем вы говорите, является вкладом ХХ века в кухню. Я повторяю это, потому что когда кто-то учитсяЯ повторяю это, потому что когда кто-то учитсяЯ повторяю это, потому что когда кто-то учитсяДаже упомянутые вами продуктовые магазины не так уж и важны при разработке основной кухни. Большинство людей не могут позволить себе делать покупки в Whole Foods или Dean & Deluca's, это «специализированные» рынки. Написание энциклопедической статьи - это тоже не о продвижении «правильного» способа питания, а о фактах, а не о повестке дня. Я все же хочу утверждать, что идея «этнической» кухни принадлежит к истории, многое из того, о чем вы говорите, является вкладом ХХ века в кухню. Я повторяю это, потому что когда кто-то учитсяДаже упомянутые вами продуктовые магазины не так уж и важны при разработке основной кухни. Большинство людей не могут позволить себе делать покупки в Whole Foods или Dean & Deluca's, это «специализированные» рынки. Написание энциклопедической статьи - это тоже не о продвижении «правильного» способа питания, а о фактах, а не о повестке дня. Я все же хочу утверждать, что идея «этнической» кухни принадлежит к истории, многое из того, о чем вы говорите, является вкладом ХХ века в кухню. Я повторяю это, потому что когда кто-то учитсяправильный "способ питания" тоже, это о фактах, а не о повестке дня. Я все же хотел бы утверждать, что идея "этнической" кухни принадлежит истории, многое из того, о чем вы говорите, является вкладом 20-го века в кухню. повторить это, потому что когда кто-то учитсяправильный "способ питания" тоже, это о фактах, а не о повестке дня. Я все же хотел бы утверждать, что идея "этнической" кухни принадлежит истории, многое из того, о чем вы говорите, является вкладом 20-го века в кухню. повторить это, потому что когда кто-то учитсяЯсно, что в итальянской кухне нельзя выделить отдельный раздел об "этническом" вкладе германских племен на север, а затем на арабских захватчиков на юге. - Шеф-повар Кристофер Аллен Таннер, CCC ( беседа ) 21:40, 9 февраля 2008 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

Откат [ править ]

Я не совсем уверен, что произошло в последних двух ревизиях, но я почти уверен, что вы не должны использовать страницу обсуждения в качестве блокнота для оптовых ревизий статей. Вот последняя ревизия на случай, если кто-то захочет переместить ее на отдельную страницу. Haikupoet ( разговор ) 07:00, 13 марта 2008 (UTC)

Фастфуд [ править ]

Я был так разочарован, увидев, что большая часть Американы осталась без внимания! Фастфуд - неотъемлемая часть американского общества, будь то возвращение домой с футбольной тренировки с детьми или ужин с женой. Фастфуд настолько ОГРОМНЫЙ здесь, в Америке, и это следует добавить в эту статью. Добавляйте гиперссылки на статьи о Taco Bell, Burger King, McDonalds. Давай, это американская кухня, вперед!

- DiamondElusive ( разговор ) 14:41, 11 апреля 2008 г. (UTC)

Я видел больше фаст-фуда здесь, в штатах, чем в Лондоне, это точно. Рон Джеймс 007 ( разговор ) 07:37, 18 июня 2008 (UTC)

Без шуток. На самом деле вы видели больше ресторанов быстрого питания во всех Соединенных Штатах, чем в Лондоне. Какое проницательное наблюдение. lol Al PA


Ха! Я думал о том же, работая над статьей. Я добавил пиццу, как это вообще могло отсутствовать? Если только я не пропустил, что об этом где-то упоминали и не заметил. Для меня это так запутано. Почему бы вам, "ребята", не добавить к этому. На самом деле я просто практикую редактирование на этой и других не вызывающих споров страницах, чтобы изучить базовые методы редактирования и стараюсь не напортачить. Конечно, я стараюсь быть точным и приводить цитаты. Хотя меня это подавляет.
/ Катаграф ( разговор ) 18:20, 18 июня 2008 (UTC)
Может быть, потому что фастфуд - это интернациональное явление? Я имею в виду, что в Taco Bell не подают блюда традиционной американской кухни (она же мексиканская, правда?). Рон Джеймс 007 ( разговор ) 19:08, 18 июня 2008 (UTC)
Может потому, что фастфуд - это не КУХНЯ. То, что он попадает в рот, еще не делает его кулинарным. Нет, я знаю, что это может звучать как бессмысленная семантика или, возможно, даже как использование простой педантики для оправдания предполагаемого притязания. Но важно определить, что подразумевается под «кухней». Считаются ли Орео? А как насчет жевательной резинки? Хотя фастфуд и коммерческая еда, несомненно, популярны в США, я не думаю, что их можно отнести к кухне. Пицца, да. Даже гамбургеры сами по себе могут соответствовать всем требованиям. Но только не «Пицца Хат» и «Бургер Кинг». Почему? Потому что кухня подразумевает искусство и культуру, то, что сделано с осторожностью и является предметом страсти. Я не думаю, что многие люди старше 10 «увлечены» фастфудом. Нет, может, это звучит несправедливо? Хорошо, как насчет этого: я забыл, где я это слышал, но яЯ слышал, как это определяется таким образом: для того, чтобы еда или тип еды были кулинарными, их должно часто обсуждать и обсуждать большое количество людей. Например: ожесточенное и ожесточенное соперничество за стили пиццы (Чикаго против Нью-Йорка). Таким образом, хотя некоторые распространенные продукты быстрого приготовления (гамбургеры, пицца, хот-доги, тако и т. Д.) Могут квалифицироваться как «кухня», сам по себе фастфуд не подходит ... в конце концов, это не совсем еда, это просто приготовление и стиль помещения. Кроме того, когда большинство людей говорят о кухне, они имеют в виду блюда, приготовленные профессиональными поварами и предполагающие высокий уровень кулинарной изысканности и утонченности. Я полагаю, что этот вопрос нельзя обсуждать, не прибегая к аргументам, подобным этим, которые кажутся немного элитарными или основанными на исключительности и определенном уровне претензий.но, как я уже упоминал, почти все может считаться кухней, но опять же посмотрите, насколько расплывчатым может быть термин «гурман» - и между этими двумя концепциями есть много областей, в которых они пересекаются.

74.74.102.247 ( разговорное ) 16:34, 13 сентября 2008 (UTC)

Так что измените название статьи на «Еда Соединенных Штатов». Фаст-фуд может быть не изощренным, приготовленным с заботой или пробуждающим страсть, но эта простота и беззаботность являются частью культуры. Тот факт, что США - одна из самых разных стран в мире, не означает, что мы отказываемся от основных продуктов питания только потому, что они не подходят для большинства основных продуктов питания в мире. 68.35.55.55 ( разговорное ) 01:40, 30 апреля 2009 (UTC)
Хм? Прочтите, что написал пользователь еще раз. Мы не меняем названия статей просто потому, что крупные корпорации считают, что им не хватает представительства. Фаст-фуд - это переработка, производство и доставка. Это не имеет ничего общего с «кухней». Виридитас ( разговор ) 05:25, 11 апреля 2015 (UTC)
Нельзя дискредитировать фаст-фуд как то, что он не является частью кухни. Слово «кухня» по определению означает «стиль или метод приготовления, особенно характерный для конкретной страны, региона или заведения». Проще говоря, это просто «еда, приготовленная определенным образом». Необязательно иметь претенциозное представление о том, что влечет за собой «кухня». И это при том, что у всех наций есть свои более глубокие, если не «традиционные» способы питания, которые, как правило, предшествуют эпохе фастфуда. Давайте будем разумными; потому что фаст-фуд существует уже несколько десятилетий. Он стал частью американского языка с 1950-х годов. Как я уже упоминал в другом месте, я согласен с тем, что в этой статье игнорируются такие вещи, как популярные тенденции в области питания и влияние таких вещей, как фаст-фуд, а также корпоративных сетей питания,конгломерированные производители и бренды продуктов питания и т. д. Значительная часть американской культуры питания определяется коммерческими интересами. Но история этой статьи, похоже, находится под сильным влиянием как академического, так и кулинарного (поварского) воображения. Просто посмотрите следующие разделы на этой странице обсуждения, где обсуждаются «Известные повара» и «Стиль против стилей [во множественном числе]». Наконец, хотя это, кажется, сильное явление в Соединенных Штатах, оно ни в коем случае не исключительное. Фактически, многие корпорации, которые производят фаст-фуды, а также имеют контрольный пакет акций сетей фастфуда, на самом деле являются иностранными компаниями. Мы живем в глобализированном мире, поэтому называть его исключительно «американским» абсурдно.Значительная часть американской кулинарной культуры основана на коммерческих интересах. Но история этой статьи, похоже, находится под сильным влиянием как академического, так и кулинарного (поварского) воображения. Просто посмотрите следующие разделы на этой странице обсуждения, где обсуждаются «Известные повара» и «Стиль против стилей [во множественном числе]». Наконец, хотя это, кажется, сильное явление в Соединенных Штатах, оно ни в коем случае не исключительное. Фактически, многие корпорации, которые производят фаст-фуды, а также имеют контрольный пакет акций сетей фастфуда, на самом деле являются иностранными компаниями. Мы живем в глобализированном мире, поэтому называть его исключительно «американским» абсурдно.Значительная часть американской кулинарной культуры основана на коммерческих интересах. Но история этой статьи, похоже, находится под сильным влиянием как академического, так и кулинарного (поварского) воображения. Просто посмотрите следующие разделы на этой странице обсуждения, где обсуждаются «Известные повара» и «Стиль против стилей [во множественном числе]». Наконец, хотя это, кажется, сильное явление в Соединенных Штатах, оно ни в коем случае не исключительное. Фактически, многие корпорации, которые производят фаст-фуды, а также имеют контрольный пакет акций сетей фастфуда, на самом деле являются иностранными компаниями. Мы живем в глобализированном мире, поэтому называть его исключительно «американским» абсурдно.Просто посмотрите следующие разделы на этой странице обсуждения, где обсуждаются «Известные повара» и «Стиль против стилей [во множественном числе]». Наконец, хотя это, кажется, сильное явление в Соединенных Штатах, оно ни в коем случае не исключительное. Фактически, многие корпорации, которые производят фаст-фуды, а также имеют контрольный пакет акций сетей фастфуда, на самом деле являются иностранными компаниями. Мы живем в глобализированном мире, поэтому называть его исключительно «американским» абсурдно.Просто посмотрите следующие разделы на этой странице обсуждения, где обсуждаются «Известные повара» и «Стиль против стилей [во множественном числе]». Наконец, хотя это, кажется, сильное явление в Соединенных Штатах, оно ни в коем случае не исключительное. Фактически, многие корпорации, которые производят фаст-фуды, а также имеют контрольный пакет акций сетей фастфуда, на самом деле являются иностранными компаниями. Мы живем в глобализированном мире, поэтому называть его исключительно «американским» абсурдно.Мы живем в глобализированном мире, поэтому называть его исключительно «американским» абсурдно.Мы живем в глобализированном мире, поэтому называть его исключительно «американским» абсурдно.Ca.papavero ( разговор ) 06:00, 11 апреля 2015 (UTC)

Обсуждение удаления [ править ]

См. Википедию: Categories_for_discussion / Log / 2008_April_12 # Seasonal_cuisine . Бадагнани ( разговор ) 22:15, 13 апреля 2008 г. (UTC)

Известные повара? [ редактировать ]

ОК. Что с этим списком? Я имею в виду, действительно, кто придумал некоторые из них. Сандра Ли ??????? Она даже не шеф-повар - конечно, знаменитая ведущая кулинарного шоу, но не титул шеф-повара. Списку не хватает структуры или цели, не говоря уже об организации. Нет никакого реального обсуждения разницы между знаменитыми шеф-поварами, кулинарами в популярной культуре и самими влиятельными поварами. Эмерил указан как шеф-повар, Бобби Флей указан как знаменитый шеф-повар. Разве этот список не капризный и произвольный ?? Я не против субъективных тем, но давайте, по крайней мере, разберемся с этим с большей ясностью и последовательностью и лучше объясним возможные варианты, не так ли. 74.74.102.247 ( разговорное ) 16:38, 13 сентября 2008 (UTC)

Согласовано. Этот раздел ужасен. Это может иметь смысл как «список людей, которых я видел по телевизору», но даже тогда его, вероятно, следует просто удалить. Может быть, это следует заменить прошлыми лауреатами премии Джеймса Бирда? - Скувамото ( разговор ) 06:40, 13 августа 2009 г. (UTC)
Думаю, сомнительно, следует ли упоминать «именитые повара» прямо в тексте любой статьи о кухне. Такие ссылки следует сохранять в сносках или цитатах. Я часто вижу статьи, в которых пытаются приписать еду, кухню или блюдо конкретному шеф-повару, что, кажется, довольно сложно доказать при любых обстоятельствах, если не сказать невероятно редко. Большинство блюд и кухонь напрямую не приписываются какому-либо шеф-повару, даже если указан рецепт. Большинство рецептов существуют уже много лет, тогда как их интерпретация, обмен и другие тонкие нюансы делают их чьими-то собственными. Кроме того, я даже не вижу причин размещать здесь кого-то в качестве «эксперта» или «популярного» человека по теме, которая должна быть непосредственно связана с самой кухней и культурными элементами, которые способствуют этому. В качестве компромиссапо крайней мере, я бы сказал, что такой список должен быть помещен в виде ссылки внизу, переходя на другую страницу, которая просто посвящена авторам кулинарных книг или поварам и тому подобное.Ca.papavero ( разговор ) 01:57, 29 июня 2012 (UTC)

Стиль или стили? [ редактировать ]

Статья начинается со слов: «Кухня Соединенных Штатов - это стиль приготовления пищи, заимствованный из Соединенных Штатов». но я не уверен, что это следует рассматривать как единый стиль. Существует так много различных региональных и культурных стилей, что было бы лучше сказать что-то вроде «Кухня Соединенных Штатов состоит из стилей приготовления пищи, заимствованных из Соединенных Штатов». Я не уверен, что это лучший способ сказать это, но я думаю, что было бы хорошо с самого начала отразить разнообразие стилей. Я немного опасаюсь вмешиваться и менять первое предложение, так как это может повлиять на тон всей статьи. Что думают все? Это хорошая идея? - Даниэль Ригал ( разговор ) 03:17, 21 декабря 2008 г. (UTC)

Стиль кулинарии может быть в целом для страны, в том числе регионализм, формулировка правильная. Изменение слова на стили было бы некорректно с грамматической точки зрения, - шеф-повар Таннер ( доклад ) 13:33, 21 декабря 2008 г. (UTC).
Вы уверены, что? Вы бы не стали говорить об одном американском стиле музыки, который включает хип-хоп, кантри, вестерн и джаз? Вы, конечно, могли бы назвать их отдельными американскими стилями? - Даниэль Ригал ( разговор ) 14:31, 21 декабря 2008 г. (UTC)
Первоначальный вопрос о «стиле» (в единственном числе) и «стилях» (во множественном числе), а также о том, что на самом деле является грамматически правильным, тем не менее заставил меня задуматься о точности вводного тезиса этой статьи (в его нынешнем виде) и о том, как во многом, поскольку это также относится к следующим разделам и их содержанию. В настоящее время он гласит:
" Кухня Соединенных Штатов связана с приготовлением пищи, происходящей из Соединенных Штатов Америки. Европейская колонизация Америки привела к появлению ряда ингредиентов и стилей приготовления пищи для последних. Различные стили продолжали расширяться в XIX и XX веках. столетий, пропорционально притоку иммигрантов из многих зарубежных стран; такой приток привел к появлению богатого разнообразия в приготовлении пищи по всей стране ".
Вводный тезис не охватывает всего объема текущей статьи и не совсем правильно ее понимает. Честно говоря, я не уверен, что термин «стили» достаточен для описания американской кухни; но говорим ли мы просто о национальных «продуктах питания», «кухне» (в отношении кухни) или дополнительном рассмотрении социологических / антропологических «путей питания». Эта статья посвящена гораздо большему, чем просто «приготовление пищи», что, кажется, является техническим термином, являющимся лишь одним из аспектов теории «пищевых путей»; но он исключает такие чувствительные аспекты, как культурная идентификация, самовыражение, общность, наследие, традиции, современность и т. д., которые часто касаются кухни и гастрономии. Действительно, в статье нетЯ даже не принимаю во внимание другие аспекты чувствительности, которые часто влечет за собой кухня и гастрономия: вкус, осязание, запах, внешний вид, атмосфера. В конечном счете, вступительный тезис упоминает влияние европейской колонизации и иммиграции, но игнорирует самые идеи, представленные в следующем разделе о «ранних этнических влияниях» (т.е. коренные американские индейцы, афроамериканцы, креолы, пуэрториканцы, гавайцы, чикано -Американцы и т. Д.), Которые даже не обязательно определяются такими факторами. Более того, большая часть современной американской кухни представляет собой сочетание различных переживаний, не обязательно исключительно ранних или более поздних влияний, которые имеют глубоко исторический характер, но, возможно, имеют какую-то другую идею, выражение, экономию или причину. При всем рассмотрении, я думаю, что, вероятно, будет достаточно более короткого и более общего тезиса.запах, внешний вид, обстановка. В конечном счете, вступительный тезис упоминает влияние европейской колонизации и иммиграции, но игнорирует самые идеи, представленные в следующем разделе о «ранних этнических влияниях» (т.е. коренные американские индейцы, афроамериканцы, креолы, пуэрториканцы, гавайцы, чикано -Американцы и т. Д.), Которые даже не обязательно определяются такими факторами. Более того, большая часть современной американской кухни представляет собой сочетание различных переживаний, не обязательно исключительно ранних или более поздних влияний, которые имеют глубоко исторический характер, но, возможно, имеют какую-то другую идею, выражение, экономию или причину. При всем рассмотрении, я думаю, что, вероятно, будет достаточно более короткого и общего тезиса.запах, внешний вид, обстановка. В конечном счете, вступительный тезис упоминает влияние европейской колонизации и иммиграции, но игнорирует самые идеи, представленные в следующем разделе о «ранних этнических влияниях» (т.е. коренные американские индейцы, афроамериканцы, креолы, пуэрториканцы, гавайцы, чикано -Американцы и т. Д.), Которые даже не обязательно определяются такими факторами. Более того, большая часть современной американской кухни представляет собой сочетание различных переживаний, не обязательно исключительно ранних или более поздних влияний, которые имеют глубоко исторический характер, но, возможно, имеют какую-то другую идею, выражение, экономию или причину. При всем рассмотрении, я думаю, что, вероятно, будет достаточно более короткого и общего тезиса.но игнорирует те самые идеи, представленные в следующем разделе о «ранних этнических влияниях» (т. е. коренные американские индейцы, афроамериканцы, креолы, пуэрториканцы, гавайцы, чикано-американцы и т. д.), которые даже не обязательно определяются такими факторы. Более того, большая часть современной американской кухни представляет собой сочетание различных переживаний, не обязательно исключительно ранних или более поздних влияний, которые имеют глубоко исторический характер, но, возможно, имеют какую-то другую идею, выражение, экономию или причину. При всем рассмотрении, я думаю, что, вероятно, будет достаточно более короткого и более общего тезиса.но игнорирует те самые идеи, представленные в следующем разделе о «ранних этнических влияниях» (т. е. коренные американские индейцы, афроамериканцы, креолы, пуэрториканцы, гавайцы, чикано-американцы и т. д.), которые даже не обязательно определяются такими факторы. Более того, большая часть современной американской кухни представляет собой сочетание различных переживаний, не обязательно исключительно ранних или более поздних влияний, которые имеют глубоко исторический характер, но, возможно, имеют какую-то другую идею, выражение, экономию или причину. При всем рассмотрении, я думаю, что, вероятно, будет достаточно более короткого и более общего тезиса.Большая часть современной американской кухни представляет собой сочетание различных переживаний, не обязательно исключительно ранних или более поздних влияний, которые имеют глубоко исторический характер, но, возможно, имеют какую-то другую идею, выражение, экономию или причину. При всем рассмотрении, я думаю, что, вероятно, будет достаточно более короткого и более общего тезиса.Большая часть современной американской кухни представляет собой сочетание различных переживаний, не обязательно исключительно ранних или более поздних влияний, которые имеют глубоко исторический характер, но, возможно, имеют какую-то другую идею, выражение, экономию или причину. При всем рассмотрении, я думаю, что, вероятно, будет достаточно более короткого и более общего тезиса.Ca.papavero ( разговор ) 05:17, 29 июня 2012 (UTC)

Tumbleweed требует устранения неоднозначности [ править ]

Я пометил ссылку в этой статье на перекати-поле с {{ dn }}, потому что «перекати-поле» может относиться к любому из нескольких растений, некоторые из которых несъедобны. См. Tumbleweed (значения) . -

Примечания и цитаты [ править ]

Я случайно взглянул на примечания и цитаты в этой статье и заметил некоторые проблемы и некоторые несоответствия стиля цитирования вики-тексте. Не возражая, я поработаю над упорядочиванием стиля и отметкой проблем. См., Например, Примечания 1 и 2 здесь . Комментарии? Возражения? - Боракай Билл ( разговор ) 01:02, 10 марта 2009 г. (UTC)

Какие именно проблемы вы решаете? Я не понимаю, в чем проблема. Есть примечания с номерами страниц, которые относятся к источникам. На мой взгляд, это нормально. ChildofMidnight ( разговор ) 04:06, 10 марта 2009 г. (UTC)
Хорошо, вот что я уже говорил:
  1. В разделе « Ссылки » используется нерегулярное сочетание шаблонных и созданных вручную ссылок . Я постоянно добавляю это в шаблонные цитаты по мере продвижения. Я также добавляю шаблоны {{ Harvcolnb }} в раздел "Примечания" для поддержки навигации по элементам раздела "Ссылки" по щелчку мыши.
  2. Ссылка 1 гласит: «Хайд, стр. 118». Я предполагаю, что это относится к (Hyde 1959) в разделе «Ссылки», но я не внес этого изменения в статью, так как я не видел цитируемого элемента. Вместо этого я ввожу год как «????» и пометил его как сломанный встроенным пояснительным комментарием в статье.
  3. Ссылка 2 гласит: «Basso (1983: 467-470), Foster & McCollough (2001: 928-929), Opler (1936: 205-210; 1941: 316-336, 354-375; 1983a: 412-413; 1983b: 431-432; 2001: 945-947) и Тиллер (1983: 441-442) ».
    Я изменил , что " Basso 1983 : 467-470 , Foster & McCollough 2001 : 928-929 , Opler 1936 : 205-210 ; Opler 1941 : 316-336, 354-375 ; Opler 1983а : 412-413 ; Opler 1983b : 431 -432 ; Opler 2001 : 945-947 [ требуется полная ссылка ] и Tiller 1983 : 441-442. "со ссылками на совпадающие элементы в разделе ссылок. Цитата {Opler 2001) помечена как сломанная, потому что я не смог найти соответствующий элемент в разделе ссылок. - Боракай Билл ( доклад ) 08:20, 10 марта 2009 (UTC)

Я завершил редактирование этой статьи, отредактировав ссылки и цитаты, как было предложено выше. В итоге я пометил только один неработающий сайт (Opler 2001). - Боракай Билл ( разговор ) 21:45, 14 марта 2009 г. (UTC)

Кухня Аллентауна, штат Пенсильвания [ править ]

Может кто-нибудь здесь взглянет на Cuisine of Allentown, Пенсильвания . Мне бы не показалось, что это особо интересная тема, но я могу ошибаться, поэтому не хочу делать это самостоятельно. --rannṗáirtí anaiṫnid ( coṁrá ) 15:11, 5 июля 2009 г. (UTC)

Разнообразие [ править ]

«... когда у американских индейцев был богатый и разнообразный стиль приготовления из столь же разнообразного количества ингредиентов»

Меня это заявление смущает. Что означает «одинаково разнообразное количество ингредиентов»? Как можно разнообразить количество ? Означает ли это, что кухни американских индейцев были очень разнообразными и что они использовали много разных видов пищи в этих кухнях? Или это сравнение с постколониальной кухней Америки? Я хотел попытаться сделать это предложение менее двусмысленным, но теперь я совершенно не понимаю, какое оно имеет значение. Кажется, что вступительные предложения в этой статье могли бы быть намного яснее и точнее. Jimjamjak ( разговорное ) 14:16, 18 марта 2010 (UTC)

Я просто просмотрел оставшуюся часть статьи и понял, что над ней нужно очень много работать. Может быть, получив четкий вводный абзац в начале, мы сможем проложить путь к созданию более качественной статьи в дальнейшем? Джимжамжак ( разговорное ) 14:18, 18 марта 2010 (UTC)
Это заявление, по-видимому, является попыткой первоначального автора выследить свои политические взгляды и ничего не добавляет к статье. Я удалил его. Если кто-то хочет вернуть его в лучшую форму, не стесняйтесь. F ell G leaming talk 12:23, 8 августа 2010 г. (UTC)

Macaroons против Macarons [ править ]

В самом конце Раздела 1.3 (XX век - XXI век) упоминается: «Модные продукты питания 2000-х и 2010-х годов (хотя и с давними традициями) включают кексы, миндальное печенье и фрикадельки. [28]" Я не думаю, что здесь имелось в виду миндальное печенье. ; они не были настолько возможными, как макарон с таким же написанием . (Цитата была цитированием статьи о популярности фрикаделек.) Я предлагаю отредактировать в этом направлении. Мысли?

Синдерлей ( разговор ) 04:38, 29 сентября 2012 (UTC)

Новая американская кухня [ править ]

Можно ли добавить на эту страницу определение «Новая американская кухня»?

Почему-то «Новая американская кухня» ссылается на эту статью, но здесь нет определения. Насколько я могу судить, этот термин нигде в Википедии не определен.

В разделе этой статьи под названием «Влияние этнических и иммигрантов» рассказывается о Чез Паниссе, Вольфганге Паке и т. Д., А также обсуждается калифорнийская кухня . Похоже, здесь стоит обсуждать и новую американскую кухню. Обе статьи о калифорнийской кухне и статья о кулинарной революции связаны, и обе относятся к новой американской кухне, но не дают ей определения. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 70.36.139.129 ( обсуждение ) 04:00, 7 июня 2013 г. (UTC)

Кроме того, поиск в Википедии по запросу «Новая американская кухня» перенаправляет на эту страницу, а не на статью с таким же названием. iowaboy277 ( обсуждение ) 02:09, 2 января 2019 (UTC)

Чтобы определить «американскую кухню» [ править ]

Вы могли бы сократить и сделать эту статью лаконичной, признав, что весь смысл «американской» еды в том, что она ПРОИЗВОДИТСЯ. На протяжении всей истории Соединенных Штатов, до того, что доступно в настоящее время местным продавцам продуктов питания, целью было / состоит в том, чтобы создать промышленную версию любого небольшого местного или этнического приспособления для приготовления пищи. 66.119.193.155 ( разговорное ) 14:10, 22 апреля 2014 (UTC) Донован Хеллингер

Это выборочно, наклонно и абсурдно: кухня США - одна из лучших и самых разнообразных в мире. - Зоробабеле - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 79.50.46.128 ( обсуждение ) 18:26, 22 апреля 2014 г. (UTC)

@ 79.50.46.12 : Ваш комментарий тоже "наклонный". И вы, и 66.119.193.155 должны придерживаться WP: NPOV . Помните, что предвзятость может быть как положительной, так и отрицательной. Г-н Гай ( выступление ) 21:58, 15 января 2015 (UTC)

Синтез [ править ]

Свинец может содержать неправильный синтез. Там есть утверждения вроде «Кухня Соединенных Штатов отражает ее историю», и это может быть логическим выводом из полученной информации в теле, но ссылки не являются ведущими. Вот почему здесь может быть синтез. Тело действительно получило контент, говорящий о том, что американская кухня находилась под влиянием коренных американцев, колонисты привезли свою кухню из Англии, еда стала более индустриализированной во время Французской революции и т. Д., Но нет источников, фактически говорящих о том, что американская кухня находилась под влиянием ее истории . - Г-н Гай ( выступление ) 21:55, 15 января 2015 г. (UTC)


Это довольно придирчивый взгляд на это. Дело в том, что Америка как нация была построена на спине иммигрантов и пережила не менее трех великих волн иммиграции, двух основных из Европы и Африки и самой последней из Азии и Латинской Америки. Это было бы общим знанием, хорошо известным большому миру. Не требует объяснения. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Shadowkittie5460 ( обсуждение • вклад ) 13:28, 24 января 2015 г. (UTC)

Проверка цитирования [ править ]

Раздел о Средней Атлантике включает в себя параграф, который кажется в основном "точкой зрения" (POV) и не подтвержден цитатами, сделанными в нем. Он гласит:

Нью-Йорк всемирно известен своей чрезвычайно разнообразной и космополитической столовой и обладает всем мировым спектром ресторанов в пределах своей городской черты, с которым может соперничать только Лос-Анджелес за его превосходство на ресторанной сцене США. Здесь расположены штаб-квартиры некоторых из самых эксклюзивных и престижных ресторанов и ночных клубов Америки [47] [не цитируется] и яростно соревнуются за хорошие отзывы в разделе Food and Dining в New York Times, в онлайн-справочниках, таких как Yelp, и в Zagat's. , последний из которых является главным американским путеводителем по ресторанам, ежегодно публикуемым и штаб-квартирой в Нью-Йорке. [48] [цитата не указана] Многие из более сложных блюд с богатыми ингредиентами, такие как омар Ньюберг, салат вальдорф, вишисуаз,яйца Бенедикт и стейк из Нью-Йорка родились из-за потребности развлечь и произвести впечатление на тех, кто уже успел поработать в дорогих ушедших ресторанах, таких как Delmonico, и до сих пор существующих заведениях, таких как Waldorf-Astoria Hotel, и сегодня эта традиция остается живой как одни из самых дорогие и эксклюзивные рестораны страны находятся в этом регионе.
• Первая цитата из New York CBS Local не сравнивает Нью-Йорк и Лос-Анджелес . Собственно, Лос-Анджелес в статье вообще не упоминается. [1] Ca.papavero ( обсуждение ) 18:54, 5 мая 2015 (UTC)
• Вторая цитата просто указывает на приветственную домашнюю страницу веб-сайта Zagat.com, а не на конкретную статью . В нем нет ссылок и заявлений, таких как «яростная конкуренция за хорошие отзывы в разделе Food and Dining в The New York Times , в онлайн-справочниках, таких как Yelp, и в Zagat's …» и т. Д. [2] Все это подразумевается, а не полная ссылка. Ca.papavero ( разговор ) 18:54, 5 мая 2015 (UTC)
• Остальная часть абзаца не упоминается ни в одном из вышеупомянутых источников ; в то время как эта статья в Википедии продолжает говорить: «Многие из более сложных блюд с такими богатыми ингредиентами, как омар Ньюберг , вальдорфский салат , вишисуаз , яйца Бенедикт и стейк из Нью-Йорка , родились из-за потребности развлечь и произвести впечатление на людей, которых можно делать в дорогих старые рестораны, такие как Delmonico's, и все еще существующие заведения, такие как Waldorf-Astoria Hotel, и сегодня эта традиция жива, поскольку в этом регионе находятся одни из самых дорогих и эксклюзивных ресторанов страны ». Все это было интерпретировано и добавлено первоначальным редактором с кажущейся точкой зрения, хотя, возможно, отчасти это правда, но это еще более необоснованно. Ca .papavero ( обсуждение ) 18:54, 5 мая 2015 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ «4 самых дорогих ресторана Нью-Йорка« CBS New York » . Newyork.cbslocal.com . Проверено 16 января 2015 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  2. ^ «Рестораны - Ночная жизнь - Получите лучшие оценки и обзоры от Zagat» . Zagat.com . Проверено 16 января 2015 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на 3 внешние ссылки на Cuisine of the United States . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20141211050451/http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=10595677 на http://www.npr.org/templates/story/ story.php? storyId = 10595677
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20150205182938/http://choctawschool.com/home-side-menu/iti-fabvssa/history-and-development-of-choctaw-food.aspx на http: // www.choctawschool.com/home-side-menu/iti-fabvssa/history-and-development-of-choctaw-food.aspx
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20120313201141/http://us.history.wisc.edu:80/hist102/lectures/lecture08.html в http://us.history.wisc.edu/hist102/ лекции / lecture08.html

Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 20:11, 13 июля 2015 г. (UTC)

Культурная история американской еды и ее связь с классом / полом / национальной идентичностью может представлять интерес: [ править ]

Вкус силы: еда и американская идентичность , Катарина Вестер, 2015 г., Калифорнийский университет Press Jodi.a.schneider ( доклад ) 01:10, 24 ноября 2015 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки к одной внешней ссылке на Cuisine of the United States . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив http://web.archive.org/web/20130403032312/http://www.nationalrestaurantassociation.com/pressroom/print/index.cfm?ID=1073 на http://www.nationalrestaurantassociation.com/pressroom/ print / index.cfm? ID = 1073

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : онлайн, 08:13, 10 марта 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Cuisine of the United States . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141218091907/https://utahcattlemen.org/ на http://www.utahcattlemen.org
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150219010128/https://www.visitarizona.com:80/things-to-do/havasupai-tribe-supai-az на http: //www.visitarizona. com / вещи-делать / havasupai-tribe-supai-az

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:05, 11 сентября 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 7 внешних ссылок на Cuisine of the United States . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131221000513/http://www.culinaryhistoriansny.org/files/Newsletters/Newsletter_2002_F.pdf на http://www.culinaryhistoriansny.org/files/Newsletters/Newsletter_2002_F. pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130607141909/http://www.theworlds50best.com/list/1-50-winners/ в http://www.theworlds50best.com/list/1-50 -победители /
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150106035726/http://www.myfoxny.com/story/4624796/dutch-apple-pie на http://www.myfoxny.com/story/4624796/ голландский яблочный пирог
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20132220594900/http://www.globalgourmet.com/food/sleuth/0998/scrapple.html на http://www.globalgourmet.com/food/sleuth/ 0998 / scrapple.html
  • Добавлен тег к http://www.wdtv.com/wdtv.cfm?func=view§ion=5-News&item=Fall-Wild-Turkey-Season-Opens-Oct-11-{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140625045751/http://www.tn.gov/state-symbols.shtml в http://www.tn.gov/state-symbols.shtml
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141222045727/http://www.usarice.com/doclib/188/219/3677.PDF на http://www.usarice.com/doclib/188/ 219 / 3677.PDF
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131220085220/http://nationalpeanutboard.org/recipes/a-thanksgiving-recipe-virginia-peanut-soup/ на http://nationalpeanutboard.org/recipes/a -Рецепт-Благодарения-Вирджиния-арахисовый-суп /

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:06, 18 апреля 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Cuisine of the United States . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150106021813/http://www.newyorkwines.org/Regions в http://www.newyorkwines.org/Regions
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150228150927/http://www.tenement.org/encyclopedia/lower_orchard.htm в http://www.tenement.org/encyclopedia/lower_orchard.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:40, 26 июля 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Cuisine of the United States . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20170510121319/http://digital.omahapubliclibrary.org/earlyomaha/buildings/stockyards.html на http://digital.omahapubliclibrary.org/earlyomaha/buildings/stockyards. html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:55, 15 августа 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Cuisine of the United States . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150327022217/http://gothamist.com/2012/12/18/chestnuts_roasting_on_an_open_stree.php на http://gothamist.com/2012/12/18/chestnuts_roasting_on_an_open_stree. php

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:29, 3 ноября 2017 г. (UTC)

Определение американского Юга [ править ]

Определение Юга, включенное в подраздел для южных продуктов питания, не соответствует ни определению Бюро переписи населения, ни (гораздо более узкому) общепринятому определению (по крайней мере, среди южан).

Согласно Бюро переписи населения Делавэр является южным регионом, но с культурной точки зрения он в основном вращается вокруг Филадельфии, и большинство южан не считают его южным, особенно в том, что касается его явно пенсильванской кухни (несмотря на отличную жареную курицу на бензоколонке). Рассматриваемый подраздел не включает Делавэр как часть своего определения Юга, и я бы предложил оставить его таким, несмотря на классификацию Бюро переписи населения.

Вашингтон, округ Колумбия, считается Южным в Бюро переписи населения и в этой статье, но не большинством южан. Тем не менее, его кухня находится под сильным влиянием Юга, в основном из-за большого афроамериканского населения города. Я думаю, что, поскольку эта статья относится к еде, уместно сохранить нынешнюю классификацию.

Где дела обстоят непонятно, так это в Техасе. Хотя Бюро переписи населения считает штат Южным, я думаю, что большинство людей (и, конечно, большинство техасцев) согласятся с тем, что штат является одновременно большим и достаточно уникальным, чтобы составлять свою собственную географическую нишу. В статье говорится, что Хьюстон - самый большой город на Юге, что, хотя и верно в соответствии с официальным определением, не является общепринятым и не имеет отношения к предмету этой статьи. В статье также проводится разграничение между Восточным и Западным Техасом в отношении южности штата, что, на мой взгляд, справедливо. Я предлагаю сохранить разграничение между Восточным и Западным Техасом, но исключить ссылку на Хьюстон.

Бюро переписи населения считает Мэриленд южным, но не большинством людей. В статье проводится различие между северным и южным Мэрилендом, причем последний, согласно статье, является более южным. Я предлагаю отказаться от подразделения Мэриленда и рассмотреть весь штат как часть Средней Атлантики. В то время как крайний юг Мэриленда остается культурно связанным с приливными водами, населенные пункты округов Монтгомери и Принс-Джордж ощущаются гораздо более северными, что отражается в еде из этих мест.

Maxbillick ( разговор ) 06:03, 24 января 2021 (UTC) maxbillick

Слишком долго [ править ]

Эта статья слишком длинная. На моем экране это 25 страниц, из которых только раздел «Региональная кухня» занимает 11 страниц. По крайней мере, раздел «Региональная кухня» следует разделить на статьи по регионам. J I P | Обсуждение 14:55, 27 января 2021 (UTC)

Согласен, это далеко слишком долго.
Это плохо организовано. Почему в 6-м абзаце раздела «Американский фермерский дом девятнадцатого века» обсуждается городская диета?
Это абсурдно подробно. См. Комментарии о диапазоне температур в Новой Англии; или доля молочного жира в крабовых бисках; или список сортов яблок Новой Англии (длиннее, чем список в статье « Кухня Новой Англии» и не получен).
Многие из них написаны вневременным образом, как будто фермеры 18 века ели то же, что и горожане 20 века.
Есть бесконечные предложения, которые пытаются сказать слишком много:
Всю эту [рыбу] готовят множеством способов, например, жарят треску на рыбные палочки, жарят синюю рыбу на горячих углях летом, коптят лосось или подают целую рыбу-пашот, охлажденную для застолий с укропным соусом, или, холодными зимними ночами, подавать запеченную в запеканке пикшу со сливочным соусом и панировочными сухарями в качестве вершины, чтобы она образовывала корочку.
Или которые делают смешные заявления:
В последние годы в штате Мэн и Массачусетс начали вылавливать острого краба и краба Джона, а также готовить крабовые бисквиты на основе сливок с 35% молочного жира и крабовые лепешки из них: рыбаки из этих стран часто упускали из виду прилов ловушек для омаров. региона, но за последние 30 лет их популярность прочно утвердила их в качестве одного из основных продуктов питания.
Краб, безусловно, стал более популярным, но ни в коем случае не является «основным продуктом питания».
Есть предложения, которые не имеют смысла:
Кухня коренных американцев стала частью кулинарного стиля, который принесли с собой первые колонисты.
и т. д. и т. д.
Его действительно нужно сократить, убрав пурпурную прозу и сомнительные утверждения.
Кто позвонит коту? - Макракис ( разговор ) 22:40, 15 февраля 2021 г. (UTC)