 | Материал из Берлинской стены была разделена на падение Берлинской стены 29 сентября 2019 Бывший страницы истории в настоящее время служит для обеспечения атрибуции для этого содержания в последней странице, и она не должна быть удалена, пока последняя страница не существует. Оставьте этот шаблон, чтобы связать истории статей и сохранить эту атрибуцию. |
| На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о Берлинской стене . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
| Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
| Архивы : 1 , 2 , 3 |
 | Берлинская стена была внесена в список важнейших статей четвертого уровня истории. Если вы можете это улучшить, пожалуйста . Эта статья была оценена как C-Class . |
 | Берлинская стена - бывший кандидат на избранные статьи . Пожалуйста, просмотрите ссылки под основными этапами статьи ниже, чтобы узнать, почему номинация не прошла. Для кандидатов более старшего возраста, пожалуйста, проверьте архив . | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| Текущий статус: бывший кандидат на избранную статью | ||||||||||||||||
 | Эта статья представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ссылки и цитирование: критерий не соблюден
Охват и точность: критерий соблюден
Ссылки и цитирование: не проверено
| Факт из этой статьи был показан на Википедии главной странице в В этот день секции по 13 августа 2004 года , 9 ноября 2004 года , 9 ноября 2005 года , 9 ноября 2006 года и 13 августа 2007 года . |
Эта статья была просмотрена достаточно раз за неделю, чтобы 2 раза попасть в Топ-25 отчетов . Недели, в которые это произошло:
|
| Эта статья была предметом Wiki Фонд образования при поддержке назначении курса, между 20 августа 2018 и 14 декабря 2018 . Более подробная информация доступна на странице курса . Студенческий редактор (ы): Btmatthe . Рецензенты: Btmatthe . |
| Эта статья была предметом Wiki Фонд образования при поддержке назначении курса, между 24 сентября 2018 и 6 декабря 2018 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Студенческий редактор (ы): Ballard8 . |
 Архивы ( индекс ) |
|
Эта статья похожа на прозападную пропаганду [ править ]
| Содержание спорны стоимости и надежности |
|---|
| Следующее обсуждение было закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. |
Эта статья настолько пристрастна к американскому антикоммунистическому нарративу, что вызывает смех. Страница заблокирована, чтобы никто не мог ее редактировать, чтобы гарантировать, что НИКАКИЕ голоса, пытающиеся противостоять американской пропаганде против ГДР, никогда не будут разрешены. Билл Блюм, известный (ныне покойный) автор, довольно много писал о том, почему Берлинская стена была построена в первую очередь: не для того, чтобы немцы бежали на запад; скорее, он был построен для того, чтобы поддерживать постоянные, непрекращающиеся диверсионные операции, проводимые ЦРУ, западными военными и разведывательными агентствами. Прежде всего, до возведения стены в 1961 году тысячи восточных немцев каждый день ездили на Запад в поисках работы, а вечером возвращались на Восток; многие другие ходили туда-сюда по магазинам или по другим причинам. Значит, их явно не удерживали на Востоке против их воли. Зачем тогда была построена стена? На то были две основные причины: 1) Запад терзал Восток энергичной кампанией по найму восточногерманских профессионалов и квалифицированных рабочих, получивших образование за счет коммунистического правительства. В конечном итоге это привело к серьезному трудовому и производственному кризису на Востоке. В качестве одного из свидетельств этого в 1963 году газета New York Times сообщила: «Западный Берлин экономически пострадал от стены из-за потери около 60 000 квалифицированных рабочих, которые ежедневно добирались из своих домов в Восточном Берлине на свои рабочие места в Западном Берлине». Следует отметить, что в 1999 г. газета USA Today сообщала: «Когда рухнула Берлинская стена [1989 г.], восточные немцы представляли себе жизнь свободы, в которой потребительские товары будут в изобилии, а невзгоды исчезнут. Десять лет спустя примечательный 51% сказал, что они были более счастливы с коммунизмом ». Более ранние опросы, вероятно, показали бы, что даже более 51% выражают такое чувство, поскольку за десять лет многие из тех, кто с некоторой нежностью вспоминал жизнь в Восточной Германии, скончались; хотя даже 10 лет спустя, в 2009 году, газета Washington Post могла сообщить: «Жители Запада [в Берлине] говорят, что им надоела тенденция их восточных коллег испытывать ностальгию по коммунистическим временам». 2) В 1950-е годы американские воины холодной войны в Западной Германии развернули грубую кампанию саботажа и подрывной деятельности против Восточной Германии, направленную на то, чтобы вывести из строя экономические и административные механизмы этой страны. ЦРУ и другие разведывательные и военные службы США вербовали, снаряжали, обучали и финансировали немецкие группы активистов и отдельных лиц с Запада и Востока для проведения акций, которые варьировались от преступности несовершеннолетних до терроризма; все, что может осложнить жизнь восточногерманскому народу и ослабить его поддержку правительства; что угодно, чтобы коммуняки плохо выглядели. Это было замечательное мероприятие. Соединенные Штаты и их агенты использовали взрывчатые вещества, поджоги, короткое замыкание и другие методы, чтобы повредить электростанции, верфи, каналы, доки, общественные здания, заправочные станции, общественный транспорт, мосты и т. Д .; они сошли с рельсов грузовые поезда, серьезно травмировав рабочих; сожгли 12 вагонов грузового поезда и разрушили шланги воздушного давления других; использованные кислоты для повреждения жизненно важного заводского оборудования; засыпать песок в турбину завода, остановив ее; поджечь фабрику по производству плитки; способствовали замедлению работы на заводах; убили 7000 коров молочного кооператива в результате отравления; добавляли мыло в сухое молоко, предназначенное для школ Восточной Германии; были при аресте,о большом количестве яда кантаридина, с помощью которого планировалось производить отравленные сигареты для убийства ведущих восточных немцев; взрывать бомбы-вонючки, чтобы сорвать политические митинги; пытались сорвать Всемирный фестиваль молодежи в Восточном Берлине, рассылая поддельные приглашения, ложные обещания бесплатного проживания и питания, ложные уведомления об отмене и т.д .; совершали нападения на участников с применением взрывчатки, зажигательных бомб и оборудования для прокалывания шин; подделывали и распространяли большое количество продуктовых карточек, чтобы вызвать замешательство, нехватку и негодование; рассылала поддельные налоговые уведомления и другие правительственные директивы и документы, чтобы способствовать дезорганизации и неэффективности в промышленности и профсоюзах… все это и многое другое.пытались сорвать Всемирный фестиваль молодежи в Восточном Берлине, рассылая поддельные приглашения, ложные обещания бесплатного проживания и питания, ложные уведомления об отмене и т.д .; совершали нападения на участников с применением взрывчатки, зажигательных бомб и оборудования для прокалывания шин; подделывали и распространяли большое количество продуктовых карточек, чтобы вызвать замешательство, нехватку и негодование; рассылала поддельные налоговые уведомления и другие правительственные директивы и документы, чтобы способствовать дезорганизации и неэффективности в промышленности и профсоюзах… все это и многое другое.пытались сорвать Всемирный фестиваль молодежи в Восточном Берлине, рассылая поддельные приглашения, ложные обещания бесплатного проживания и питания, ложные уведомления об отмене и т.д .; совершали нападения на участников с применением взрывчатки, зажигательных бомб и оборудования для прокалывания шин; подделывали и распространяли большое количество продуктовых карточек, чтобы вызвать замешательство, нехватку и негодование; рассылала поддельные налоговые уведомления и другие правительственные директивы и документы, чтобы способствовать дезорганизации и неэффективности в промышленности и профсоюзах… все это и многое другое.рассылала поддельные налоговые уведомления и другие правительственные директивы и документы, чтобы способствовать дезорганизации и неэффективности в промышленности и профсоюзах… все это и многое другое.рассылала поддельные налоговые уведомления и другие правительственные директивы и документы, чтобы способствовать дезорганизации и неэффективности в промышленности и профсоюзах… все это и многое другое. Международный центр ученых Вудро Вильсона в Вашингтоне, округ Колумбия, консервативных сторонников холодной войны, в одном из своих рабочих документов проекта «Международная история холодной войны» (№ 58, стр. 9) заявляет: «Открытая граница в Берлине обнажила ГДР [Восточная Германия ] массовому шпионажу и подрывной деятельности, и, как показывают два документа в приложениях, его закрытие повысило безопасность коммунистического государства ». Источник- https://www.counterpunch.org/2014/10/22/the-berlin-wall-another-cold-war-myth/ Если вы считаете Википедию надежным источником информации, вытащите голову из ануса. Это не. Вас обманывают. Берлинская стена была построена, как документы Билла Блюма выше, чтобы не дать американцам атаковать и саботировать бизнес-инфраструктуру РДР. Как обычно, вы можете рассчитывать на Америку и Западную Европу (послушные колонии Америки), которые промывают вам мозги ложью и дезинформацией. История действительно «написана победителями», и правда, будь она проклята, похоронена и отброшена в сторону. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 217.30.78.44 ( обсуждение ) 18:36, 11 декабря 2019 г. (UTC) |
Здесь используется единственный источник, CounterPunch, который, согласно WP: RSP , не считается надежным (хотя и не обязательно ненадежным - только то, что все утверждения должны быть подтверждены в другом месте), и поэтому я согласен с OP в удалении. Это скорее напыщенная речь, чем реальная попытка улучшить статью. Читая его, нет никаких предложений относительно того, как можно улучшить статью или предложенных изменений. Таким образом, он попадает в WP: FORUM , WP: SOAPBOX и, вероятно, также в Wikipedia: Advocacy . Чахил Риенс ( разговорное ) 07:32, 30 марта 2021 (UTC)
- Комментарий, сделанный на моей странице обсуждения здесь . Чахил Риенс ( разговорное ) 20:29, 31 марта 2021 (UTC)
Нейтралитет "вторичного ответа" [ править ]
Раздел «Вторичный ответ», кажется, утверждает, что стена и ее последствия были полезны для Восточной Германии и жителей Восточной Германии. Кроме того, не цитируются такие утверждения, как «несмотря на недовольство стеной, экономические проблемы, вызванные двойной валютой и черным рынком, были в значительной степени устранены». Далее делается лишь краткое упоминание о расстреле беженцев, покидающих коммунистическое государство. Стену просто называют «пропагандистской катастрофой» для правительства Восточной Германии и Советов. HappyJake ( разговор ) 14:56, 24 июля 2008 (UTC)
- В разделе «Вторичный ответ» говорится, что стена стабилизировала режим Восточной Германии и экономику Восточной Германии, что неудивительно, поскольку именно для этой цели она была построена. Эту интерпретацию почти единодушно разделяют также западные комментаторы и историки. В разделе не выносится суждение о том, было ли стабилизация правительства Восточной Германии хорошим или плохим делом, а просто говорится, что стена имела такой эффект, что верно независимо. Он также не выносит суждения о том, было ли это полезно или вредно для жителей Восточной Германии. Поэтому я не понимаю, как нарушается нейтралитет.
- Факты того, что сотни людей были намеренно убиты у стены, что она препятствовала свободе передвижения восточных немцев и что предпринимались многочисленные попытки побега, подробно описаны в нескольких абзацах на странице. Я бы не назвал это «кратким упоминанием». Anorak2 ( разговор ) 18:20, 24 июля 2008 г. (UTC)
«Передняя часть конвоя прибыла на окраину Берлина незадолго до полудня, где их встретили Клэй и Джонсон, а затем маршировали по улицам Берлина перед обожающей толпой». - эта формулировка никоим образом не является нейтральной - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 63.249.91.109 ( обсуждение ) 06:49, 24 апреля 2009 г. (UTC)
«Западные державы использовали эту [стену] в пропаганде как символ коммунистической тирании»: согласно Новому Оксфордскому американскому словарю, «пропаганда» теперь в основном уничижительное слово, означающее «информация предвзятого или вводящего в заблуждение характера, используемая для продвижения или пропагандировать конкретную политическую причину или точку зрения ". Возможно, это уничижительное отношение к более ранним определениям, но сегодня оно является наиболее общепринятым и понятным в американском английском. Применительно к текущему контексту это не «пропаганда», если это правда. Хотя я думаю, что немногие люди сочли бы стену чем-то менее зловещим, чем символ коммунистической тирании, я предлагаю более нейтральную формулировку, которая гласит: «Западные державы предложили ее [стену] как доказательство коммунистической тирании ...» это было представлено как доказательство,не то, чтобы это * было * доказательством, с одной стороны, и не то, что это была предвзятая или вводящая в заблуждение «пропаганда», с другой. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Филоматей ( обсуждение • вклад ) 16:00, 2 июня 2013 г. (UTC)
В разных частях света действуют разные образовательные политики. Есть места, где они сосредотачиваются на улучшении лучших, тогда как в других местах; они сосредоточены на подъеме самых слабых. Это, соответственно, Запад и Восток. Несмотря на различия в системах образования, изучаемые предметы похожи. При этом, восток или запад, образование всегда является жизненно важным компонентом. По мнению исследователей, западное образование намного лучше восточного. Другие говорят, что восточный лучше западного. Я склонен согласиться с обоими, но не по всем аспектам.
Будь то запад или восток, я считаю, что образование всегда является самым важным аспектом и знаменателем. Например, запад верит в улучшение лучших. При этом сильным детям или интеллектуально развитым детям уделяется первоочередное внимание, и они выступают в качестве знаменателя успеха. Лучшие люди из лучших побуждают их даже добиваться большего в этом мире. Есть известные люди, одаренные интеллектуально. Игнорирование их или неспособность признать их сильные и сильные стороны, как правило, обескураживают их. Опасения в этой политике состоит в том, что она имеет тенденцию меньше концентрироваться на интеллектуально слабых учениках. Слабые обычно игнорируются системой. Это деморализует их, поскольку их скрытые возможности как-то игнорируются. Однако эта система быстрее восточной. Студенты умеют
Восточный не остался в стороне. Он имеет тенденцию больше концентрироваться на слабых учениках, чем на сильных. Они верят в улучшение всей системы в целом. Это дает ученикам место для таких атрибутов, как инновации и изобретения. Это имеет то преимущество, что дает студентам возможность проявить инициативу. Они лучше учатся. Опасения в том, что для ознакомления с новыми вещами требуется больше времени, поскольку все студенты должны понять концепции, прежде чем приступить к своим занятиям .... (17) - Предшествующий комментарий без подписи, добавленный Malha10 ( обсуждение • вклад ) 15:14, 26 Декабрь 2017 (UTC)
