|
Список дел для готической и вандальной войны : | |
---|---|
Список дел пуст: удалите тег {{To do}} или нажмите "Изменить", чтобы добавить элемент. | |
Приоритет * - 20:01, 10 мая 2014 г. (UTC) |
Современная этимология готов и вандалов
Почему мы называем некоторых людей «готами» (то есть теми, кто отождествляет себя с субкультурой гот, имеет мрачные интересы и носит черную одежду) и «вандалами» (как в случае с кем-то, кто настроен антисоциально и занимается «вандализмом»). Есть ли какая-нибудь информация о том, почему эти термины продолжают использоваться в наши дни? Датированы ли истоки современного обихода или как-либо связаны с историей готики и вандалов? - WallytheWizard ( разговор ) 13:49, 22 февраля 2015 (UTC)
Подожди
Откровенно говоря, освещение военных институтов «варваров» должно с чего-то начинаться (хотя классическое и средневековое разделение мешает). У меня не было времени работать над знакомыми мне подразделами, и у меня нет опыта, чтобы работать над другими. Джейкоб Халлер 20:03, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Это хорошо. Но пустые статьи не должны существовать дольше нескольких минут. Получив контент, воссоздайте и добавьте его. - Эйриан 20:19, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Во-первых, я недостаточно знаком с форматированием Википедии, чтобы написать статью за пределами сайта и опубликовать ее целиком. Во-вторых, я не разбираюсь в каждом подразделе. Я подозреваю, что кто-то еще кое-что знает о более поздних материалах, и получение страницы «оттуда» ускоряет такое сотрудничество. Джейкоб Халлер 21:47, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Пустые разделы должны быть исключены на странице статьи, потенциально найдя дом на странице обсуждения, если это необходимо. Если вы не очень знакомы с предметом, просто добавьте немного информации и используйте тег {{ sectionstub }}. Если вам нужно место, где можно поэкспериментировать с материалами, прежде чем помещать их в живую статью, попробуйте использовать песочницу. Как этот: Пользователь: Джейкоб Галлер / Песочница . - Эйриан 21:57, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Во-первых, я недостаточно знаком с форматированием Википедии, чтобы написать статью за пределами сайта и опубликовать ее целиком. Во-вторых, я не разбираюсь в каждом подразделе. Я подозреваю, что кто-то еще кое-что знает о более поздних материалах, и получение страницы «оттуда» ускоряет такое сотрудничество. Джейкоб Халлер 21:47, 15 февраля 2007 г. (UTC)
Печатать
Я не знаю, как набирать готические (th) или (hw) буквы в латинском алфавите. Джейкоб Халлер 06:48, 17 февраля 2007 г. (UTC)
- Не совсем уверен, о чем вы говорите, но, возможно, вы могли бы скопировать / вставить готический язык ? В Википедии также есть специальная карта символов внизу при редактировании, возможно, там есть символы, которые вы ищете. - Эйриан 18:29, 17 февраля 2007 г. (UTC)
номера страниц
укажите номера страниц в книгах, которые вы цитируете. Wandalstouring 19:32, 18 февраля 2007 г. (UTC)
полезный материал
Взгляните на статью в лейданге (английская версия плохая, скандинавы лучше) о германской военной организации. Я не знаю, кто написал эти переводы, но пока он явно не доказывает, что готские армии были смоделированы по образцу римских армий, использование конкретной римской лексики является абсолютно неверным. Wandalstouring 20:03, 18 февраля 2007 г. (UTC)
Материал "Происхождение" и "Этническая принадлежность"
Я не хочу обижаться, раз вы добавили действительно полезный материал, но имхо, «теории происхождения и этнической идентичности» на самом деле не нужны. Это относится к статье о готов, но связано ли это с готическими армейскими структурами, военными учреждениями и т. Д.? Джейкоб Халлер 22:40, 18 февраля 2007 г. (UTC)
Я бы предложил либо (1) короткий раздел о готских армиях в I и II веках, либо (2) короткий раздел, рассматривающий германские и аланские влияния на более поздние армии (III и IV века). Все еще обсуждается, были ли готы отдельной германской группой в готическом обществе / Черняховская культура или готы описывают все общество, объединяя местные и германские обычаи (что приводит к проблемам со славянским происхождением, но объясняет свидетельства готики). Джейкоб Халлер 22:40, 18 февраля 2007 г. (UTC)
- Культурная идентичность важна для армии, потому что это приводит к вопросу о том, действительно ли они включали в свою войну сильные элементы, которые не были распространены среди других германских племен. Вы не упомянули один пример - балтийское влияние. Wandalstouring 11:14, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Хотя мы упоминаем их как германские, мы можем указать на возможные негерманские корни этих федераций (балтийские, славянские, индоиранские, сарматские и т. Д.) Wandalstouring 16:10, 25 февраля 2007 г. (UTC)
Доминион и общее правило
Хм? Это похоже на другую империю. Джейкоб Халлер 22:40, 18 февраля 2007 г. (UTC)
- Готы действительно имели своего рода «империю» до переселения, хотя господство или общее правление подходят гораздо лучше. Возможно, это была вторая по величине «территория» в Европе после Римской империи. Не совсем ясно, насколько далеко он распространился политически, кто был союзником или подданным и т. Д., Но их культурные материки можно определить по археологическим находкам. Прошло некоторое время с тех пор, как я в последний раз видел карту их королевства (довольно недолговечную, прежде чем они начали распадаться на вестготов и остготов). Взгляните на Ermanaric для получения дополнительной информации. Существуют различные теории о размерах его владений, одни растягивают его (включая финно-угорских вассалов) между Балтийским, Черным и Уральским морями, другие - только между Балтийским и Черным морями (основанные на продолжении упадка. археологическое присутствие культуры, связанной с готами) и другие помещают ее между Днепром, Доном и Черным морем, но неясно, контролировала ли она всю территорию. Что касается вассалов, то эти рассказы склонны к неправильному толкованию нашими первоисточниками (например, семейными связями посредством смешанных браков), так что в целом это сложная тема.
Wandalstouring 11:12, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Но культурное единство не означает единства политического. Хизер 1998, стр. 52 и далее.
- Хизер, стр. 52 и далее:
... описание оказывается намеренно расширенной версией рассказа Эрманериха, который все еще можно прочитать в Аммиане. Довольно тонкие повествования о предполагаемых победах вместе со списком готических эквивалентов имен, общих для классической этнографии, и некоторыми библейскими ссылками были использованы для заполнения отчета Аммиана. В Getica в Ermaneric была намеренно переделка в качестве предшественника Gpothic Аттиле: правитель «всех скифов и германских народов». ... Эрманерих использовался там, чтобы связать родословную Теодориха Великого с линией Евтариха ... Реальные масштабы королевства Эрманериха остаются открытым вопросом.
- Вереск, стр. 55:
Археологи определили шесть черняховских стоянок как своего рода политические центры на основе размеров, укреплений и топографии. Пять были найдены на территории бывшего Советского Союза - Басмачка, Александровка, Новый Городок, Румаров и Совари. Шестой из них - римский форт в Пьетроаша в Румынии.
- Вереск, стр. 56:
Более сильное возражение против существования одного большого королевства четвертого века возникает из размышлений о том, насколько обширным оно могло быть. Он охватывал подавляющее большинство готов (десять из 12 известных готических групп) и, несомненно, был бы намного более могущественным, чем современные тервинги (две оставшиеся группы). Он мог бы даже командовать большими ресурсами готской рабочей силы, чем основавшие королевство вестготы и остготы пятого века. Таким образом, грейтунги, занимающие земли недалеко от римской границы, должны были быть основным направлением внешней политики Рима в нижнем дунайском регионе. Император Валент боролся с некоторыми из них в 369 г. (AM 27.5.6), но в остальном грейтунги почти не вмешиваются в повествование о гото-римских отношениях четвертого века (см. Ниже). Трудно поверить, что такая обширная политическая единица готики могла оставить так мало следов в довольно значительных исторических записях.
- Я сам предполагаю, что несколько политических единиц связаны культурными, если не языковыми узами. Джейкоб Халлер 17:16, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Хорошо иметь источник и свое мнение, но в случае спорных вопросов вам понадобится более одного источника и вы должны изложить все мнения, независимо от того, что вы думаете лично. Wandalstouring 18:14, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Да, но позитивные заявления о политическом единстве - это только одно мнение, а не все мнения. Я только что показал другой (подкрепленный аргументами). А Куликовский 2007 описывает картину Иордании империи Эрманериха как «абсолютную чепуху». (стр. 112) без дальнейших выводов. Джейкоб Халлер 18:40, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Неважно, является ли это мнение чушью согласно вашему источнику, если некоторые ученые придерживаются его, вы должны включить его или, по крайней мере, упомянуть, что ваш ученый возражает против него. Wandalstouring 18:48, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- В статье модель большого королевства представлена как неоспоримый факт. И есть ли среди недавних (не Вольфрам!) Ученых, которые принимают эту модель? Мне были бы интересны их аргументы. Джейкоб Халлер 19:10, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Просто скажите, что Вольфрам отверг эту модель и что другие ученые ее не поддерживают. Это так сложно? Wandalstouring 19:12, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- В статье модель большого королевства представлена как неоспоримый факт. И есть ли среди недавних (не Вольфрам!) Ученых, которые принимают эту модель? Мне были бы интересны их аргументы. Джейкоб Халлер 19:10, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Неважно, является ли это мнение чушью согласно вашему источнику, если некоторые ученые придерживаются его, вы должны включить его или, по крайней мере, упомянуть, что ваш ученый возражает против него. Wandalstouring 18:48, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Да, но позитивные заявления о политическом единстве - это только одно мнение, а не все мнения. Я только что показал другой (подкрепленный аргументами). А Куликовский 2007 описывает картину Иордании империи Эрманериха как «абсолютную чепуху». (стр. 112) без дальнейших выводов. Джейкоб Халлер 18:40, 19 февраля 2007 г. (UTC)
меч
дайте определение «меч». У восточно-германских воинов действительно было обоюдоострое оружие, которое обычно называют мечами, и у них было гораздо более дешевое однолезвийное оружие разной длины, которое иногда называют мечами, но было гораздо более распространенным, чем обоюдоострые версии. Wandalstouring 10:48, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Итак, * mekeis (который я не могу найти в своих глоссариях, но встречается в Еф. 6:17) и hairus оба описывают римские мечи с архетипическим двойным прямым краем. Я вообще считаю любой клинок короче 45 см кинжалом или коротким мечом.
- Это ваше личное мнение и, следовательно, WP: POV , но мы должны написать WP: NPOV . Это энциклопедия, и вы цитируете источник, поэтому вы должны четко прояснить, что означает этот источник, говоря «меч». Falcatas и seax часто считаются мечами, но их также можно назвать боевыми ножами и т. Д. Wandalstouring 18:19, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Вторая половина (часть 45 см) - мой личный эталон. Первая половина (то, что эти слова описывают римские мечи в этом контексте) в любом случае ясна. Готические мечи в значительной степени неизвестны, но германские мечи все равно напоминают римские мечи того же периода времени.
- Это не совсем верно, были также отличительные германские типы мечей (например, сильный акцент на острие и особенно длинный сакс !), И для многих дизайнов было бы лучше сказать романо-кельтский, потому что неясно, экспортировали ли кельты их в более поздние германские земли до или после присоединения к Римской империи. Wandalstouring 18:40, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Враги скопа Рима (1) упоминают длинные «сарматские» мечи для готской кавалерии. Wandalstouring 18:45, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Саксофон не римский, строго германский, согласен. Простите. Я прочитал «меч» и мысленно принял «не саксофон», не задумываясь об этом. Длинные мечи довольно распространены в римских контекстах (находка 1922 года в Камелоне (лезвие 73 см), один из Ньюкасла (лезвие 94 см), один из Бавая (лезвие 73 см), один из Штраубинга (лезвие 80 см, 3 век). , один из Кельна (клинок 71 см, конец III века) и т. д. См. также Ральд, Улла, 1994, Римские мечи из датских болотных находок , в Журнале исследований римской военной техники , том 5, стр. 227-241 . На стр. 237 он ссылается на сходство между римскими и варварскими мечами. Джейкоб Галлер 19:06, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Вторая половина (часть 45 см) - мой личный эталон. Первая половина (то, что эти слова описывают римские мечи в этом контексте) в любом случае ясна. Готические мечи в значительной степени неизвестны, но германские мечи все равно напоминают римские мечи того же периода времени.
- При этом автор забывает, что эти мечи не римские, а с римской территории. У них своя история развития от мечей кельтской кавалерии. Варвар - это совершенно устаревший термин в исследованиях, потому что он может означать что угодно, от жителей Сахары, Нубии, Аравии, Персии, Китая до различных групп в Европе. Wandalstouring 19:10, 19 февраля 2007 г. (UTC)
Вот мой предложенный вводный текст "История"
(По общему признанию, теоретически нагруженный, особенно в первом абзаце.)
В III веке некоторые германские народы Балтийского моря прошли часть Янтарного пути по рекам Висла и Буг и поселились среди даков, сарматов и других народов причерноморских степей. Эти германские народы принесли свое имя и язык готскому народу, появившемуся в 3 веке.
К концу III века готы разделились на две или более группы. Эти группы существовали с конца 3-го века до конца 4-го века. Тервинги жили между Дунаем и Карпатами к западу от Днестра; грейтунги и, возможно, другие группы жили к востоку от реки Днестр.
Иордан , историк середины 6 века, описывает большое королевство Грейтунг в конце 4 века, но Аммиан Марцеллин , историк конца 4 века, этого не делает. Многие современные историки сомневаются, что он когда-либо был особенно обширным.
Это готское общество, кажется, распалось из-за внутренних раздоров и набегов гуннов. В результате несколько групп нашли убежище в Римской империи; две из наиболее успешных групп, вестготы и остготы , поглотили более мелкие группы и получили независимость в пределах Римской империи. Другая группа, крымские готы, выжила на Черном море. У вандалов и бургундов схожая история.
Вестготское и Бургундское королевства в Галлии пали в результате франкского вторжения Хлодвига в начале 6 века; королевство вандалов в Северной Африке, а также остготское королевство в Италии и Иллирии пали от византийских вторжений Юстиниана I. к середине 6 века. Королевство вестготов в Испании просуществовало (несмотря на потерю большей части своей старой галльской территории) до исламского завоевания Испании в начале 8 века.
(Итак, что вы думаете?) Джейкоб Халлер 22:41, 19 февраля 2007 г. (UTC)
- Кажется, вы каким-то образом его получили, но я их не вижу. Часть о янтарном маршруте кажется немного сомнительной, просто упоминание торговой дороги или некоторых рек могло бы быть лучше. Часть о королевстве Greuthungen может быть расширена, назовите разные теории. Если бы рыцарства не существовало, трудно понять, как расколотое племя может распасться. Общество не сломалось, дворяне остались дворянами, а вольные остались вольными. Возможно, нам следует уточнить, кто принадлежит к готскому народу. Среди них также перечислены гепиды. Wandalstouring 00:33, 20 февраля 2007 г. (UTC)
- Сноски добавлю позже. Янтарь придает смысл торговым путям; однако в Википедии показан только западный Янтарный путь, а не восточный, так что это вводит в заблуждение. Вереск 1998 (стр. 49) относится к восточному янтарному маршруту и (стр. 46) показывает карту. Висла-Днестр и Висла / Буг-Буг - наиболее вероятные восточные маршруты. Зеленый 2000 (стр. 165) также ссылается на это.
- Greuthungi - (A) Единое большое королевство, как в Иордане (B) Единое царство средних размеров и неготские области в части восточного региона Черняховской культуры (C) Более одного маленького королевства (D) Более одного маленького королевства и не -Готические районы в восточной части Черняховского культурного региона.
- Разделение на части - (1) отдельные дружественные группы могут стать отдельными враждебными группами (2) отдельные группы могут разбиваться на несколько групп, так что каждая из, скажем, 5 групп разделяется на 2-3 группы, и мы получаем 12 групп. Но меня это не интересует.
- Breaking Apart II - (1) массовая эмиграция; Wulfila, Fritigern, et al. в разное время. (2) Религиозные беспорядки, обращения (засвидетельствованы), гонения (засвидетельствованы), религиозные войны (засвидетельствованы в Socrates Scholasticus, глава 33, но нигде в другом месте). (3) Социальные беспорядки, возможно, связанные с религиозными беспорядками. Не подтверждено напрямую (древние историки редко обсуждают это), но вполне вероятно. Рассмотрим имена, которые используют Алатей и Одофей.
- Гепидс - конечно.
- Бастарные ??? - ни один из нас не упомянул о них - см. ниже. Джейкоб Халлер 02:33, 20 февраля 2007 г. (UTC)
Грин 2000, « Язык и история в раннем германском мире» , стр. 164 и далее, утверждает, что бастарны были восточногерманскими, а говорящие на восточно-германских языках заселили Черное море со 2-го века до нашей эры. Джейкоб Халлер 02:33, 20 февраля 2007 г. (UTC)
Обновленная версия:
В III веке некоторые германские народы Балтийского моря последовали за реками Висла, Буг и Днестр и поселились среди даков , сарматов , бастарнов и других народов причерноморских степей. Эти германские народы принесли свое имя и язык готскому народу, появившемуся в 3 веке.
К концу III века готы разделились на две или более группы. Эти группы существовали с конца 3-го века до конца 4-го века. Thervingi жили между Дунаем и на западе Карпат реки Днестр; Greuthungi , и , возможно , другие группы, жили к востоку от реки Днестр.
Иордан , историк середины 6 века, описывает большое королевство Грейтунг в конце 4 века, но Аммиан Марцеллин , историк конца 4 века, этого не делает. Многие современные историки сомневаются, что он когда-либо был особенно обширным (и предлагают несколько меньших королевств).
Это готское общество столкнулось с внутренними раздорами и нападениями гуннов в конце 4-го века. В результате несколько групп нашли убежище в Римской империи; две из наиболее успешных групп, вестготы и остготы , поглотили более мелкие группы и получили независимость в пределах Римской империи. Другая группа, крымские готы, выжила на Черном море. У вандалов и бургундов схожая история.
Вестготское и Бургундское королевства в Галлии пали в результате франкского вторжения Хлодвига в начале 6 века; королевство вандалов в Северной Африке, а также остготское королевство в Италии и Иллирии пали от византийских вторжений Юстиниана I. к середине 6 века. Королевство вестготов в Испании просуществовало (несмотря на потерю большей части своей старой галльской территории) до исламского завоевания Испании в начале 8 века. Джейкоб Халлер 15:16, 21 февраля 2007 г. (UTC)
Структура статьи
структура статьи нуждается в улучшении. рассказывание сначала о том, как выглядела армия, а через несколько глав, о ее предназначении, вводит читателя в замешательство. Найдите лучшее решение. Wandalstouring 12:23, 20 февраля 2007 г. (UTC)
Почему история, когда уже есть страница о готовах, а ваши версии неполны, если не вводят в заблуждение? Зачем вообще писать об истории, если вы так далеки от статьи о готах ..? Есть четкие связи со Швецией как до начала вашей истории, так и позже с задокументированными контактами. Кроме того, почему они так строго придерживались своей традиции скандинавского происхождения, а не славянства? Nilsnorway ( обсуждение ) 11:01, 31 июля 2009 г. (UTC) - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Nilsnorway ( обсуждение • вклад ) 10:56, 31 июля 2009 г. (UTC)
экипировка готических войск
Сомневаюсь в авторском отчете (читается как на основе гробниц). Проблема, вероятно, в том, что он заключает снаряжение солдат из того, что было найдено в гробницах, хотя в гробницах было дано снаряжение, которое можно было сэкономить, а не то, что было бесценным (мечи). Попробуйте найти другого автора по этой теме и сравнить его с находками из подношений оружия (религиозная церемония уничтожения всего снаряжения побежденной армии). Эти находки в основном находятся в южной Скандинавии, беднейшем германском регионе, вот несколько примеров: снаряжение, найденное в Эйсбеле (между 300-400 гг. Н.э.), численностью около 200 человек, 60 из них были с мечами, ножами, щитами, копьями. и копья, еще у 140 были дротики, копья и щиты. В Вимосе (первое приношение в первой половине третьего века и второе приношение в четвертом веке) было найдено 85 мечей, 325 наконечников для копий и 775 наконечников для копий, предполагаемое снаряжение для отряда в 500 человек (копья являются колющим оружием, а копья имеют более длинный клинок - кельтские копья). В бронзовом веке было обычным делом вооружать солдат двумя пиками / копьями, что все еще влияло на бедные железом общества Северной Европы. ( Rudolf Simek Götter und Kulte der Germanen ISBN 3-406-50835) Wandalstouring 12:45, 20 февраля 2007 г. (UTC)
- Готических оружейных захоронений очень мало. Большая часть свидетельств получена из находок (северо-западногерманских) болот и пропорций оружия в них. Можно с полным основанием предположить, что готическое оружие имеет много общего с западногерманским и римским. В последнем случае больше свидетельств указывает на копья, чем на мечи. Элтон 1996: 109. Стивенсон 2001: 58. Бишоп и Коулстон 2006: 202. Джейкоб Халлер 15:35, 21 февраля 2007 г. (UTC)
- Кроме того, каждое различие между копьем и копьем, похоже, использует разные стандарты. Джейкоб Халлер 15:40, 21 февраля 2007 г. (UTC)
- Вы упускаете из виду то обстоятельство, что эта оценка пропорций фактического снаряжения в захоронениях очень спорна и не пользуется большой поддержкой в науке. Возможность сэкономить меч означает, что у вас есть хотя бы один оставшийся тезис - это основной тезис, в то время как многие более старые авторы и все еще меньшинство считают, что погребальное оружие является репрезентативным для распространения и современного оборудования. Я привел вам пример скандинавских раскопок, потому что в этом случае можно предположить, что все оборудование было уничтожено и останки можно найти. Получите более одного источника для таких спорных претензий по оборудованию. Wandalstouring 15:55, 25 февраля 2007 г. (UTC)
языковые сноски
Я думаю, что лучше сделать каждую запись сноской. Все записи происходят из стекол произведений, поэтому номера страниц на самом деле не нужны. Убрав номера страниц или добавив для них «глоссарий», можно было бы объединить сноски в большей степени. Я не уверен, как работает кодирование. Джейкоб Халлер 19:57, 20 февраля 2007 г. (UTC)
Взгляните на историю кампании римских военных или Алкивиада и не изобретайте велосипед. Wandalstouring 22:06, 20 февраля 2007 г. (UTC)
морские набеги готского народа
вы можете добавить ссылку на эту тему и создать отдельную статью или включить ее и переместить статью в заголовок, который лучше включает эту тему. Wandalstouring 18:22, 21 февраля 2007 г. (UTC)
- Как насчет «готической войны»? Я не знаю, как переименовать статью или добавить перенаправление. Джейкоб Халлер 22:14, 21 февраля 2007 г. (UTC)
более подходящий инфобокс
Вы можете использовать временную шкалу, похожую на {{ History_of_China }}. Тема не должна ограничиваться политической сущностью, вы можете использовать ее, например, для разработки различных типов военной техники или различных стилей ведения боя и т. Д. Wandalstouring 18:25, 21 февраля 2007 г. (UTC)
военные термины
Я читал о тезисе о том, что германская система счисления, вероятно, находилась под сильным влиянием среднеазиатской десятичной организации (10 - 100 - 1000) армий. Возможно, вы сможете узнать об этом больше. Wandalstouring 16:10, 25 февраля 2007 г. (UTC)
Свидетельства о римских доспехах и оружии
В этом разделе представлена точка зрения, не отраженная во всех источниках. Пожалуйста, проведите более подробные исследования того, было ли оборудование принято на вооружение германскими племенами или поздней римской армией. Wandalstouring 21:29, 3 марта 2007 г. (UTC)
- Я не уверен, в чем проблема POV. Я включил этот раздел, потому что (1) я был знаком с предметом и имел под рукой несколько источников (2) готические и вандальные солдаты (в регулярных частях, если не в федеративных частях) вполне могли использовать стандартное римское оружие (3) готическое и Бойцы вандалов, сражающиеся против Римской империи или в римских гражданских войнах (что не так уж редко), вполне могли столкнуться с противниками, использующими это оружие (4), если мы сможем найти больше ссылок на неримское оружие, мы могли бы сравнить / сопоставить их с римским оружием. Джейкоб Халлер 00:10, 4 марта 2007 г. (UTC)
- По общему признанию, письменность не очень хороша, особенно чередование репрезентативных свидетельств / археологических свидетельств. Джейкоб Халлер 00:25, 4 марта 2007 г. (UTC)
- Проблема в том, копировали ли германские воины римское снаряжение или римляне германское? Споры продолжаются, поэтому лучше сказать, что они использовали то же оборудование, а не римское. Более того, в германских войсках было гораздо больше стилей фехтования, чем у римлян той эпохи. Если вы хотите поддержать утверждение, что это римское оборудование, пожалуйста, процитируйте любой металлургический источник, который утверждает, что это оборудование было произведено в Империи, в противном случае это неверное утверждение, например, утверждение, что все АК 74 произведены в России. Wandalstouring 19:23, 5 марта 2007 г. (UTC)
Я не пытался сказать, что римляне копировали германское снаряжение или наоборот (хотя римляне копировали сарматские мечи с кольцевым навершием) или было ли у них другое снаряжение. В идеале у нас были бы разделы, посвященные римской технике, сарматской технике, а также вандальной и западногерманской технике. Лично у меня не так много источников неримского материала или столько времени. Джейкоб Халлер 22:39, 5 марта 2007 г. (UTC)
- PS В разделе описаны свидетельства из империи (или из баз римской армии, где имперское происхождение однозначно, например Ньюстед). На большинстве репрезентативных свидетельств изображены римские солдаты (в личных памятниках) или римские отряды (в памятниках пропаганды), хотя фреска Исхода является исключением. Что касается археологических свидетельств, то они в основном происходят из могил, но четкая идентификация римского и неримского происхождения не так проста. В других разделах могут быть описаны свидетельства из других источников (хотя во многих случаях вероятно имперское происхождение, например, из Неупоца). Джейкоб Халлер 22:47, 5 марта 2007 г. (UTC)
- Значит, ваши заявления не имеют ничего общего с готической войной и войной вандалов? Я удалю его или перенесу в другое место. Wandalstouring 20:41, 10 марта 2007 г. (UTC)
- (1) Это имеет прямое отношение к готским и вандальным силам в римской армии. (2) Прямых свидетельств готского оружия почти нет (потому что большинство прямых доказательств происходит из захоронений, а готы, в отличие от римлян, вандалов, западногерманских народов, и сарматы, почти никогда не закапывали оружие вместе с мертвыми), поэтому нам нужны косвенные данные от соседних народов. У меня недостаточно источников, чтобы написать такую информацию для сарматов, вандалов или западногерманских народов, но теоретически они также должны иметь разделы. Джейкоб Халлер 21:08, 10 марта 2007 г. (UTC)
- Значит, ваши заявления не имеют ничего общего с готической войной и войной вандалов? Я удалю его или перенесу в другое место. Wandalstouring 20:41, 10 марта 2007 г. (UTC)
Германское оружие и доспехи
Кто-нибудь может порекомендовать подходящие источники? Джейкоб Халлер 01:30, 17 марта 2007 г. (UTC)
- есть скопа «Германский воин 236–568 гг. н.э.» [1] , «Англосаксонский Тенг 449–1066 гг. нашей эры» и «Викинг Херсир 793–1066 гг. нашей эры». - dab (𒁳) 15:38, 29 августа 2007 г. (UTC)