Обсуждение: Ассоциация содействия имперскому правлению
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Не путать с

Я добавил «не путать с», чтобы отличить его от IRA (Ирландская республиканская армия), поскольку когда вы вводите IRAA, он перенаправляется сюда. 84.64.14.35 ( разговорное ) 16:49, 14 января 2009 (UTC)

Перемещение статьи

Я считаю, что нынешнее название нарушает WP: COMMONNAME - я никогда не видел, чтобы на английском языке он упоминался иначе, как «Imperial Rule Assistance Association». Slac говорят! 01:51, 9 декабря 2013 (UTC)

Я склонен согласиться. Я не знаком ни с одним важным англоязычным источником, в котором используется японское название. - Yaush ( разговор ) 02:27, 9 декабря 2013 (UTC)

Я запутался.

В разделе «Идеалы» говорится: до создания Ассоциации содействия имперскому правлению Коноэ уже принял Закон о национальной мобилизации, который эффективно национализировал стратегические отрасли, средства массовой информации и профсоюзы в рамках подготовки к тотальной войне с Китаем.

Но в разделе «Политическая позиция» значатся «ультраправые».

Я не знаю ни одного капиталистического правительства laissez faire, которое «национализирует стратегические отрасли» или другие институты. Это действия социалистических тоталитарных режимов, таких как Национал-социалистическая рабочая партия Германии, которая национализирует частную промышленность.

Я предполагаю, что "ультраправые" в высшей степени ошибочны. - Предыдущий комментарий без знака добавлен 2604: 2000: 6A96: 5A00: 3DBF: DB24: 16A6: 9B4B ( обсуждение ) 00:44, 6 сентября 2016 г. (UTC)

Фашизм?

Недавние правки (например, [1] ) добавили следующее: 1) Фашизм в список идеологии в информационном ящике, 2) в навигационном ящике фашизма , 3) Категории для фашистских партий и фашизма в Японии .
Однако в тексте статьи «фашизм» не упоминается, поэтому я удалил эти дополнения. Есть ли у нас надежные источники, которые напрямую поддерживают текст статьи, которая, в свою очередь, поддерживает дополнения? - Ryk72 разговор 6:03, 17 августа 2019 (UTC)

В источнике № 1 упоминается, как партия превратилась в «государственную правящую политическую партию», этатизм Шёва был фашистским, и партия его поддерживала. - Pedro8790 ( разговор ) 06:10, 17 августа 2019 г. (UTC)
Но если этот источник (Вулферен, Загадка японской власти: люди и политика в нации без гражданства [2] ) и другие надежные источники прямо не описывают IRAA как «фашистский» (а я не вижу, что это так), мы не может этого сделать. Согласно политике ( WP: V ), текст статьи должен быть напрямую подтвержден надежными источниками, а не косвенно . В этом случае, если взять описание «этатизма» и объединить его с «этатизмом есть фашизм», не полученным или полученным из других источников, то это будет WP: SYNTHesis , что явно запрещено. - Ryk72 разговор 6:24, 17 августа 2019 (UTC)
Я не понимаю, почему партия, поддерживающая фашистскую идеологию, не фашистская? Без обид, но логика, которую вы и Хавшё используете для оправдания удаления этих категорий, чрезвычайно странна, и я никогда раньше не видел ничего подобного в Википедии. - Pedro8790 ( разговорное ) 06:38, 17 августа 2019 г. (UTC)
Добавление фашизма в качестве отдельной идеологии на самом деле не нужно, поскольку этатизм сюва часто называют «японским фашизмом», поэтому добавление отдельного фашизма было бы равносильно повторению одного и того же дважды! Vif12vf / Tiberius ( обсуждение ) 11:29, 17 августа 2019 (UTC)
Что ж, в таком случае было бы более уместно убрать слово «фашизм» из раздела «идеология» в инфобоксе, а не удалять все. - Pedro8790 ( разговорное ) 15:15, 17 августа 2019 г. (UTC)
Это не так, потому что этатизм шува не приравнивается к фашизму (вы бы не назвали фашистскую Италию нацией этатистов-шуа). Да, могут быть совпадения, но другие идеологии в общих папках также совпадают.

Далеко справа?

В истории редактирования этой страницы продолжается перетягивание каната. Хотя в «партию» действительно входили некоторые социалисты, я бы сказал, что с учетом ее лидерства и общей идеологической ориентации ИРАА на практике следует рассматривать как крайне правую (точно так же, как итальянский фашизм считается таковым, несмотря на его корни в социализме. ). 73.175.36.237 ( разговорное ) 06:07, 10 января 2020 (UTC)

Источники? - Ryk72 разговора 6:09, 10 января 2020 (UTC)
Совершенно очевидно, что это были ультраправые, основанные на идеологии партии, они также были, конечно, антикоммунистическими, причина уже объяснена, без обид, но вы, похоже, больше заинтересованы в подрывной деятельности, чем в чем-либо еще. - 177.206.210.85 ( разговорное ) 15:23, 10 января 2020 г. (UTC)

Итак, у нас наконец-то есть мнимые источники; перечислены в этом сводке редактирования [3] . На источники следует ссылаться в самой статье, а не только в сводке редактирования. Но, отложив это на время, теперь, когда они у нас есть, давайте посмотрим на них.
Во-первых, в книге Фукудзавы Юкичи « Буржуазный либерализм: предательство восточноазиатского просвещения» [4] вскользь упоминается ИРАА в сноске: «Изгнание варваров» было одним из самых известных пропагандистских лозунгов, используемых правительством и властями. военные Японской империи во время войны на Тихом океане. Его в основном продвигали крайне правые организации, такие как Ассоциация содействия имперскому правлению (Taisei yokusan kai). Подробнее об Ассоциации содействия имперскому правлению см. Jansen 631.Само IRAA не обсуждается; согласно WP: RSCONTEXT, упоминание вскользь не обязательно является надежным источником.
Во-вторых, послевоенная эмиграция в Южную Америку из Японии и с островов Рюкю [5] снова является случайным упоминанием: некоторые из основных критиков довоенных мигрантов также были высокопоставленными государственными деятелями во время войны. Некоторые из них, такие как Мурата Сёдзо, Аоки Кадзуо и Сигэмицу Мамору, были задержаны американскими войсками после войны. Мурата был министром в кабинете Коноэ Фумимаро и членом крайне правой ассоциации Тайсэй Ёкусанкай, в то время как Аоки возглавлял различные министерства в период с 1931 по 1944 год.Опять же, нет обсуждения самого IRAA; согласно WP: RSCONTEXT, упоминание вскользь не обязательно является надежным источником. Статьи должны быть основаны на источниках, которые в первую очередь имеют дело с тематикой статьи, а не на источниках, в которых упоминаются только мимолетные упоминания.
Источников, в которых упоминается либо IRAA, либо Taisei Yokusankai, и которые не описывают его как крайне правый или фашистский, гораздо больше, и они с большей вероятностью будут вовлечены в обсуждение IRAA с некоторой глубиной.
Примеры включают:

  • Мариус Б. Янсен; Создание современной Японии [6] Похоже, Коноэ решил, что настало время для нового политического порядка, и летом 1940 года он собрал представителей всех основных групп интересов, чтобы выработать предложения по такой структуре. Результатом этого стала Ассоциация содействия имперскому правлению (Taisei Yokusan Kai, далее IRAA), созданная в октябре 1940 года. Созданная для проникновения в японское общество и координации его деятельности путем организации от деревенской деревни до мегаполиса, это был ответ Японии массовым политическим партиям фашистские государства. Подготовительная комиссия из 37 членов представляла все важные группы интересов. Целью Коноэ была структура, которая заменила бы существующие политические партии, имела представительские организации как на региональном, так и на национальном уровнях и, таким образом, доминировала в административных и законодательных органах государства.С институциональной точки зрения больше всего выиграет от этого институционального изменения кабинет премьер-министра; долгое время будучи неэффективным и неспособным к принуждению или координированию, теперь он будет в центре новой структуры, способный представлять японцев от города к деревушке и привлекать все конституционные органы и группы интересов. ... ПРИМЕЧАНИЕ. Это тот же Янсен, на который ссылается Фукудзава Юкичи выше.
  • Кембриджская история Японии [7] Обширный материал по IRAA; не называет его ни ультраправым, ни фашистским. Включает материалы о критике IRAA со стороны правых и материалы о социалистических членах IRAA.
  • The Japanese Today: Change and Continuity [8] Описывает IRAA как большую аморфную организацию, которая должна была стать общенациональным народным движением, таким как нацистские или фашистские партии ; Итак, интригующе похоже на национал-социализм или фашизм - но только постольку, поскольку он является «общенациональным народным движением». В следующем абзаце говорится: «Японский опыт часто сравнивают с фашизмом в Европе между двумя мировыми войнами, и, конечно же, сходство в некоторых отношениях поразительно». Но, в отличие от Италии и Германии, диктатора не было, и система была не продуктом четко определенного, народного движения, а скорее смутным изменением настроения, сдвигом баланса сил между элитными группами в Японии. общества и, как следствие, серьезный сдвиг в национальной политике .... Не описывает ИРАА как «правую» или «фашистскую».
  • Истоки Тихоокеанской войны и важность «магии» [9] Ассоциация содействия имперскому правлению (IRAA) - это английский перевод книги Тайсэй Ёкусан Кай (учреждена 12 октября 1940 г.). Эта ассоциация была сформирована как попытка установить единое руководство ввиду проблем, описанных выше <вакуум власти из-за несоответствий в Конституции Мэйдзи>. На начальных этапах многие идеалисты, такие как социалисты, коммунисты и либералы, в дополнение к правым группам присоединились к ее членам, хотя позже они вышли из нее, разочаровавшись запретом правительства на политическую деятельность IRAA. Кроме того, в сноске перечислены известные коммунисты и социалисты, которые участвовали в движении за создание ИРАА.
  • От А до Я Второй мировой войны: Война против Японии [10] Расширенное описание - ни «ультраправых», ни «фашизма». Благодаря своей обширной организации IRAA сконцентрировалась на создании и поддержании народного духа и поддержки войны. Это способствовало сохранению, увеличению производства и гражданской обороне среди граждан.
  • Dictionnaire Historique du Japon (на французском языке) [11] - Rien.
  • Организованные рабочие и социалистическая политика в Японии между двумя мировыми войнами [12] Очень интересный контент о социалистах и ​​рабочих движениях в Японии до Второй мировой войны. Подчеркивает аполитичность «Нового порядка», включая IRAA. Многие люди, которые занимали видное место в рабочем и социалистическом партийном движении в межвоенный период, в последующие годы служили в Новом порядке. Члены Нитирокей <японская лейбористская клика> ... были особенно активны в Ассоциации содействия имперскому правлению или в Сампо <Федерации промышленного патриотизма>. ... В общем, за исключением провозглашения Нового порядка «помощи имперскому правлению» и «выполнения наших обязанностей как лояльных подданных», Новый порядок был лишен политического содержания.
  • Национальная парламентская библиотека [13] - Ни "ультраправых", ни "фашизма".

Учитывая преобладание источников, которые не описывают IRAA как "ультраправую" или "фашистскую", кажется, что наша статья отнести ее к этой категории на основе двух случайных упоминаний (одно в сноске) решительно противоречит WP: NPOV @ WP: НЕЗАВИСИМО. - Ryk72 разговор 5:47, 13 января 2020 (UTC)

Не обязательно, чтобы партию неоднократно называли ультраправой, точно так же, как не обязательно каждый раз называть НСДАП ультраправой, также она не была аполитичной, если она была на самом деле аполитичной, то почему коммунисты и другие преследуемый режимом? Японский режим мог бы сказать это, но они говорят, что это не значит, что это было на самом деле. Говоря об этом, некоторые из ваших источников действительно упоминают преследование коммунистов, например, в The Japanese Today: Change and Continuity., страница 267 (одна из страниц, появившихся по вашей ссылке) упоминает, как Коммунистическая партия была запрещена всего через несколько лет после основания, и что она была возрождена только после окончания войны, когда ее члены были освобождены или вернулись из ссылки, но почему-то упорно удаляете "Антикоммунизм" из входящих. Тот факт, что некоторые правые критиковали партию, не означает, что она не была ультраправой, в НСДАП также были члены-социалисты (такие как Грегор Штрассер), которые в конечном итоге были очищены Гитлером, это все еще была крайне правая партия. Источник, утверждающий, что ИРАА был фашистским, похоже, использует поверхностные характеристики, исходя из этой логики, партии, такие как Устасе или Насьонал Самлинг, не будут фашистскими, поскольку они пришли к власти не в результате революции или государственного переворота.при этом у них не было народной поддержки, они были приведены к власти нацистской Германией. Наконец, в книге «Массовый фашизм: военный опыт японского народа» на странице 93 говорится, что «в октябре 1940 года была сформирована Ассоциация содействия имперскому правлению, а с введением в действие Нового экономического порядка в следующем году имперский был установлен фашизм ».[14] - 179.183.239.112 ( разговорное ) 03:02, 26 января 2020 г. (UTC)
Необязательно, чтобы партию неоднократно называли ультраправой . Что ж, учитывая, что WP: DEFINING имеет центральное понятие, используемое при категоризации статей, - это определяющие характеристики предмета статьи. Определяющей характеристикой является та, которую надежные источники обычно и последовательно определяют как имеющую субъект , что кажется весьма необходимым. Все вышесказанное о Коммунистической партии Японии - это WP: OR ; но следует отметить, что JCP была запрещена в 1925 году, за пятнадцать лет до IRAA, вероятно, потому, что это была экстремистская организация, проповедовавшая насильственную революцию. - Ryk72 разговоры 21:08, 26 января 2020 (UTC)
Я имел в виду, что нет необходимости каждый раз упоминать, что это была крайне правая партия, например, не каждый источник о НСДАП будет упоминать, что это была крайне правая партия. Коммунистическая партия Японии была запрещена в соответствии с Законом о сохранении мира - законом, который не только оставался в силе во время правления IRAA, но и был изменен и стал еще более жестким, другими словами, коммунисты подвергались преследованиям при правлении IRAA, и Япония также была членом Антикоминтерновского пакта и держав оси, которые были очень антикоммунистическими, так почему же ИРАА не была антикоммунистической партией? В то время было много правых экстремистских организаций, которые действовали и не подвергались наказанию, поэтому утверждение, которое было запрещено только потому, что это была экстремистская организация, является подделкой, более того, как это оригинальное исследование?когда это буквально на источнике, на который вы ссылаетесь? Честно говоря, мне кажется, что у вас есть привычка искажать или игнорировать вещи по какой-то причине, я замечаю, что вы игнорировали источник, на который я ссылался. Также кажется, что я должен отменить ваши разрушительные правки, чтобы вы могли здесь ответить, создавая разногласия при редактировании, что, мягко говоря, затрудняет начало обсуждения. -186.213.46.11 ( разговорное ) 23:37, 26 января 2020 (UTC)
Чтобы отнести предмет статьи (IRAA) к категории обладающих некоторой собственностью (крайне правыми, фашистскими, антикоммунистическими), необходимо, чтобы надежные источники обычно и последовательно определяли предмет как обладающий этим свойством. Основываясь на нейтральном опросе источников (см. Выше), надежные источники, похоже, не часто и последовательно определяют IRAA как любой из них. Принятие запрета JCP в 1925 году и использование этого в качестве поддержки для описания IRAA как «антикоммунистической» - это оригинальное исследование. Йошими Ёшиаки в Массовость Фашизм говорит многое о IRAA; в том числе на практике ... на самом деле он функционировал как не более чем аполитичный вспомогательный канал бюрократического управления. Выделить одно предложение, которое четко не описывает IRAA как «ультраправый, фашистский, антикоммунистический», и интерпретировать его как поддержку этой категоризации - это оригинальное исследование. Вопросы поведения редактора следует поднимать на соответствующих досках объявлений; но если бы я не был собой, я бы хорошенько подумал об этом. - Ryk72 разговоры 23:53, 26 января 2020 (UTC)
Хорошо, я был очень груб с тобой, и я не должен был так поступать, прошу прощения за это. Но еще раз объясните, почему это оригинальное исследование, поскольку коммунисты преследовались под властью IRAA, что в значительной степени делает его антикоммунистической партией, что касается книги, то, как партия функционировала на практике, не имеет отношения к этой дискуссии. , мы говорим об идеологии партии, а не о том, как она функционировала, если бы это было так, мы могли бы просто удалить каждую идеологию, которая есть в партийном почтовом ящике прямо сейчас, во всяком случае, в книге на странице 93 упоминается: «В октябре 1940 года. была создана Ассоциация содействия имперскому правлению, а с введением в действие Нового экономического порядка в следующем году установился имперский фашизм ". - 186.213.46.11 ( разговорное ) 00:16, 27 января 2020 г. (UTC)
Надежные источники не часто и последовательно определить предмет , как любой из фашист, ультраправого или антикоммунистический ; что является нашим требованием в политиках и рекомендациях по категоризации. Коммунистические партии могли быть запрещены в течение 5 лет IRAA (как это было примерно за 20 лет до создания IRAA), коммунисты могли подвергаться преследованиям, но требуется интерпретация или анализ, чтобы сделать вывод о том, что IRAA является следовательно, по определению, антикоммунист ; без надежных источников, дающих такую ​​интерпретацию, это оригинальное исследование; без надежных источников, делающих такую интерпретацию обычно и последовательно, она не подходит для категоризации. - Ryk72 разговор 14:33, 27 января 2020 г. (UTC)
Источник « https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Imperial_Rule_Assistance_Association&oldid=1040720795 »
Contribute a better translation