Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Джанна . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
WikiProject Islam | (Номинальный C-класс, высокая важность) |
---|---|
терминология
Причина кроется в двух простых словах: Джанна и Ахбиту, которые встречаются в 2:35 и 2:36 соответственно. Слово джанна означает «сад». Аллах посадил Адама и его жену Хавву в сад. Слово «небеса» на арабском языке - это не «джанна», хотя иногда оно является синонимом. Слово, которое наиболее точно используется для обозначения следующей жизни, - это «Ахира» или «Следующая (мир)». Слово «джанна» используется, когда речь идет о следующей жизни, только для того, чтобы подчеркнуть, что она будет похожа на прекрасный сад, даже лучше, чем тот, который у нас есть на земле. Следует отметить, что в суре 18 Аллах использует слово джанна для обозначения как сада на Земле, так и сада на Небесах. (См. Историю владельцев Сада. (18: 31-32) Джанна - общий термин, обозначающий место, где растет прекрасная растительность.
http://www.islamicedfoundation.com/articles/article3.htm
- Страйвер 19:44, 10 июля 2006 г. (UTC)
Да неужели? Тогда я предлагаю переместить страницу. Зазабан 15:12, 13 сентября 2006 г. (UTC)
А как насчет правильной этимологии? Причина, по которой я спрашиваю, состоит в том, что я где-то читал (я забыл где), что Джанна и Джинн произошли от одного корня, поскольку Джанна в этой жизни - нечто невидимое. Не знаю, правильно ли это. По сути, я хочу, чтобы всю работу выполнял кто-то другой: P Theonlykman 00:57, 5 июня 2007 г. (UTC)
Удаляю описание климата.
Эй, в описаниях небес я удаляю информацию о климате. В нем не упоминается, из какой суры и аята он взят, и я не смог найти его в Священном Коране, поэтому эта информация о климате не имеет основы.
== Сексуальное общение?
Вино
Arrow740, вы действительно хотите, чтобы простой абзац был расширен полными первичными / вторичными / третичными источниками? У меня они есть, но не думал, что это будет такой спорной проблемой. Почему это проблема, если он не опьяняет? Мы могли бы сделать то же самое для каждого слова в этом списке, и я не думаю, что это будет полезно для статьи. → AA ( обсуждение • вклад ) - 19:49, 11 июня 2007 г. (UTC)
- Это не в той же суре, поэтому существует большая вероятность противоречия. Получите RS. Arrow740 22:48, 11 июня 2007 г. (UTC)
- Вы знаете, это довольно забавно. Сказать, что вино не будет опьяняющим, это все равно что сказать «яд, который не убивает», или «раскаленный железный стержень, который не горит», или «ватный шарик, который не является мягким». Если вино не опьяняет, то это уже не вино, это просто Gatorade.
- Во всяком случае, А.А. - я вижу куплет. Отсутствие опьянения относится не к вину, а к какой-то воде. Видеть:
037.045 ЮСУФАЛИ: Круглый им будет передан Чаша из прозрачного фонтана, ПИКТАЛ: Им приносят чашу из бьющей пружины, ШАКИР: Чаша должна быть сделана вокруг них от воды, текущей из источников,
037.046 ЮСУФАЛИ: Кристально-белый, вкус восхитительный для тех, кто его пьет, ПИКТАЛ: Белый, вкусный для пьющих, ШАКИР: Белый, вкусный для пьющих.
037.047ЮСУФАЛИ: Без головокружения; и они не будут от этого страдать от интоксикации.ПИКТАЛ: Там, где нет головной боли, и они не сводят с ума от этого.ШАКИР: В этом не будет проблем, и они не будут им исчерпаны.
- Понимаете, это НЕ вино, как видите. Предположить, что это так, определенно ИЛИ. Любые комментарии? Что вы можете здесь сделать, так это добавить еще одну запись для «Неопьяняющей воды» и процитировать этот стих. - Matt57 ( обсуждение • вклад ) 23:16, 11 июня 2007 г. (UTC)
- «Не дурманящая вода»? Вода по своей природе не отравляет. Таким образом, нет необходимости упоминать об этом (что находится в последнем стихе ссылки выше). Я уверен, что существует много научных комментариев к вышеприведенным стихам, и, поскольку из-за переписывания они в настоящее время не нужны, я просто укажу на следующий вторичный источник: Смерть и исламское понимание загробной жизни - рай и ад. . Научная энциклопедия.
- Для обсуждения того, как вино может быть не опьяняющим, читайте об эпохе сухого закона США - для вашей же пользы отправная точка: Woodcock & Grapemen . Время.
- → AA ( обсуждение • вклад ) - 08:54, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Что ж, эволюцию мысли Мухаммеда об алкоголе ясно видно в Коране, и забавно, насколько противоречивым является окончательный результат. Ваша точка зрения на вино хорошо понята, если бы не его изменяющее сознание качество, оно не было бы пьяным. Arrow740 23:52, 11 июня 2007 г. (UTC)
Если вино не опьяняет, то это уже не вино, а просто Gatorade. <---
gatorade не похож на вино. но я думаю, дело не в том, что вино опьяняет (ну, может быть, но не в этом суть) ... даже если оно отравляло, люди в джанне не могли уснуть, не могли устать и, конечно, не могли быть пьяным. NK Person 17:54, 13 ноября 2007 г. (UTC)
Переписывание Итакаллаха
Я вижу, что Итакаллах удобно взял хадис, в котором упоминается, что люди будут заниматься сексом на небесах. Хотя это был хороший переписывание, из статьи были убраны некоторые важные факты и детали. Этим «смягчением» статьи я займусь позже. Секс в Джанне подробно описан в Исламе; по этому поводу есть много хадисов, и поэтому он заслуживает отдельного раздела. Я когда-нибудь сделаю такой раздел. - Matt57 ( обсуждение • вклад ) 00:48, 12 июня 2007 г. (UTC)
- я «удобно» вынул все первоисточники, упоминание о половом акте все еще остается (как выразился EoI). Я не вижу никакого оправдания для раздела «Секс в Джанне», хотя, возможно, это может быть что-то личное для вас, EoI (лучший источник, который мы могли бы здесь использовать), безусловно, не придает чрезмерного веса в этом направлении. ИТАКАЛЛА 00:53, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Можно использовать первоисточники. Остальное из того, что вы сказали, тоже неправда. Вы вытащили хадисы, и все, и все важные детали исчезли из статьи. Они вернутся, когда я займусь этим разделом. Кстати, какую политику вы можете дать в оправдание своего "переписывания"? Если он не поддерживается политикой, его следует отменить. - Matt57 ( обсуждение • вклад ) 00:56, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Пожалуйста, также примените свой механизм перезаписи к огромной ферме котировок Условий. - Matt57 ( обсуждение • вклад ) 00:59, 12 июня 2007 г. (UTC)
- см. WP: V и WP: RS . цель состоит в том, чтобы основывать нашу отчетность на надежных вторичных источниках, а не на первичных источниках. Что касается вашего второго комментария, EoI обсуждает в основном описания (на самом деле EoI практически ничего не говорит об условиях принятия). Но я тоже когда-нибудь попробую. ИТАКАЛЛА 01:00, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Не запрещено использовать первоисточники. Я переместил Условия обратно в конец, пока они не были переписаны. Это не очень хорошо смотрится наверху. - Matt57 ( обсуждение • вклад ) 01:04, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Кроме того, как гласит политика в отношении основного контента, мы должны полагаться на надежные вторичные источники. Я не вижу острой необходимости в использовании первичного источника, за исключением того, что вы хотите подчеркнуть определенный аспект по своему выбору (см. WP: UNDUE ). первичные тексты описывают сам рай и его различные аспекты со значительными подробностями (как утверждает EoI), а не только сношение. Что касается твоего переезда, я пока не возражаю. ИТАКАЛЛА 01:09, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Как я уже сказал, не запрещено использовать первоисточники. Если мы найдем вторичные источники, это лучше, но это не единственный вариант. Ну да, другие аспекты также должны быть объяснены более подробно, где это возможно. Если ни для чего не существует деталей, так оно и есть. Я просил политик в поддержку вашего переписывания. - Matt57 ( обсуждение • вклад ) 01:20, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Кроме того, как гласит политика в отношении основного контента, мы должны полагаться на надежные вторичные источники. Я не вижу острой необходимости в использовании первичного источника, за исключением того, что вы хотите подчеркнуть определенный аспект по своему выбору (см. WP: UNDUE ). первичные тексты описывают сам рай и его различные аспекты со значительными подробностями (как утверждает EoI), а не только сношение. Что касается твоего переезда, я пока не возражаю. ИТАКАЛЛА 01:09, 12 июня 2007 г. (UTC)
- Не запрещено использовать первоисточники. Я переместил Условия обратно в конец, пока они не были переписаны. Это не очень хорошо смотрится наверху. - Matt57 ( обсуждение • вклад ) 01:04, 12 июня 2007 г. (UTC)
- см. WP: V и WP: RS . цель состоит в том, чтобы основывать нашу отчетность на надежных вторичных источниках, а не на первичных источниках. Что касается вашего второго комментария, EoI обсуждает в основном описания (на самом деле EoI практически ничего не говорит об условиях принятия). Но я тоже когда-нибудь попробую. ИТАКАЛЛА 01:00, 12 июня 2007 г. (UTC)
Небеса -> Рай
Джанна обычно переводится как «рай», а не «рай». Таким образом, я изменю формулировку. Вице- регент 20:38, 15 февраля 2008 г. (UTC)
Я думаю, что Фирдоус является источником английского термина «рай», или, по крайней мере, оба имеют общий источник. Если это правда, об этом стоит упомянуть. Смех ( разговор ) 19:52, 29 марта 2008 (UTC)
- Это правильно. Для мусульман происхождение фарси восходит к учениям древнего иранского Пророка, посланного Аллахом. Но для тех, кто не исповедует ислам, считается, что и английский (германский), и арабский (семитский) уходят корнями в примитивный язык, при этом английский имеет общие корни с персидским в соответствии с современным мифом об индоевропейской расе. Но эти светские человеческие знания отвергаются верующими как ересь, - MuslimKnight786 ( разговор ) 17:59, 26 декабря 2020 г. (UTC)
Условия посещения рая
Цитата: «Если люди книги отрицают Мухаммеда (SAW), они никогда не войдут в джанну, потому что он был послан». Неправда и должна быть удалена. Я прочитал источник этой небольшой цитаты, и он точно объясняет, что имел в виду Коран, говоря о людях книги. Коран говорит:
"Воистину, те, кто уверовали [в этого Пророка], и те, кто стали евреями, христианами и сабийцами, которые [истинно] верят в Бога и Судный день и совершают добрые дела, они получат свою награду от своего Господа, и они будут ни страха [за будущее], ни раскаяния [за прошлое]. (2:62) »
Иудеи и христиане отрицают Пророка Мухаммеда (SAW), но в Коране сказано, что они могут войти в Рай. «В аяте не говорится, что все упомянутые группы войдут в Рай; напротив, он говорит, что Рай не является правом какой-либо группы - как хотели бы верить приверженцы соответствующих групп, - но является правом только тех. которые искренне верят в Бога и в Судный день и делают добрые дела ». http://renaissance.com.pk/juncrit2y1.html Думака ( разговор ) 14:05, 29 октября 2008 г. (UTC)
Названия рек и родников
Эти названия отсутствуют в этой статье и в Эдемском саду (будет ли оно применимо и там?). Вот что я собрал на первый взгляд и может содержать ошибки:
- Реки рая:
- Источники рая:
Пожалуйста, подтвердите, правильно ли вышеперечисленное и есть ли для этого надежный источник . Wiki-uk ( обсуждение ) 13:45, 4 ноября 2009 г. (UTC)
Редактирование ссылок
В справочном номере 7 неверно указано Сахих Бухари, том 7, книга 71, номер 605, хотя на самом деле это номер 606. Я не знаю, как его редактировать, поэтому надеюсь, что кто-то это сделает. - 71.108.123.20 ( разговор ) 01 : 56, 11 апреля 2010 г. (UTC)
«отрыжка» означает отрыжку
«отрыжка» означает отрыжку. это правильное слово? Я ничего об этом не знаю, но кажется странным, что пища переваривается в результате отрыжки. 01:33, 2 марта 2013 г. (UTC) Майкл Кристиан - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 76.23.224.120 ( обсуждение )
Давайте не будем бороться за редактирование изображения
Пользователь: Patience99 , я не понимаю вашего возражения против картинки. Конечно, это не точное изображение сверхъестественного места - никто не утверждает, что это так. Также не утверждается, что он представляет верования всех мусульман. Его называют изображением такого места художником. Во многих статьях есть похожие изображения сверхъестественных мест художниками.
Есть ли у вас какие-либо причины для удаления изображения, кроме общего возражения мусульман по поводу некоторых изображений? Поскольку Википедия не подвергается цензуре , мусульманские запреты на некоторые изображения не действуют. Нейтрон Джек ( разговор ) 00:36, 18 ноября 2013 (UTC)
- Насколько я понимаю, это не имеет ничего общего с тем, что кто-то ошибочно принимает изображение за реальное представление Джанны, а только как отвлекающий маневр. Есть вероятность, что в нем фигурирует Мухаммед, что и является настоящей проблемой. @ Neutron Jack : теперь там написано, что это представление художников, потому что я добавил его, когда переместил изображение вниз . Это была попытка компромисса, который, как я видел, работает для других исламских образов. CambridgeBayWeather ( разговор ) 04:42, 18 ноября 2013 (UTC)
Что ж, отлично - теперь у нас есть параграф оригинального исследования , который придется удалить. Patience99, знаете ли вы, что такое оригинальное исследование ? Вы вообще это читаете? Нейтрон Джек ( разговор ) 04:02, 19 ноября 2013 (UTC)
- @ Нейтрон Джек : согласен. Изображение, безусловно, повышает ценность статьи, информируя читателей о том, как исторические сообщества мусульман могли рассматривать концепцию загробной жизни, независимо от ее точности. Мне также любопытно, почему @ Patience99 : предполагает, что они знают лучше, чем художник, считают, что тот, кто создал это изображение, предположительно сам был мусульманином. Долескум ( разговор ) 16:40, 19 ноября 2013 (UTC)
Долескум - проверьте исламские верования на существах, изображенных на картинке. Описания небес и этапов. Путешествие душ после смерти и судного дня. Название «рай Мухаммеда» указывает на то, что я думаю, что художник не был мусульманином (хотя я не уверен). + Вот в чем проблема, это неточно, что дает ложное представление о концепции загробной жизни. Это объясняет, почему я рекомендую удалить изображение. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Patience99 ( обсуждение • вклад ) 19:26, 19 ноября 2013 г. (UTC)
- Я только что был и проверил, Пейшенс99. Рассматриваемое произведение было написано в Персии 11 века . Учитывая, что в то время этот район входил в состав халифата Аббасидов и существует множество других персидских миниатюр с арабскими надписями, художник определенно был мусульманином. Долескум ( разговор ) 21:07, 19 ноября 2013 (UTC)
- Что касается комментариев, которые вы разместили в статье:
- такие существа, как крылатые люди-полуконки и крылатые люди, также не соответствуют.
- Бурак часто изображается с крыльями и человеческим лицом. Также Святой Дух (Ислам) и другие исламские ангелы были показаны с крыльями.
- Число небес кажется странным еще и потому, что в исламе есть 7 небес, и на картинке оно показывает 8 над землей. Возможно, имеется в виду 8 дверей небес, неясно, что представляют собой существа или число неба. У Джанны много стадий.
- На изображении всего 7, а не восемь. Внизу по центру изображения есть что-то вроде лестницы, а над ней - 7 небес. Земля представлена зеленой зоной и зданиями.
- CambridgeBayWeather ( разговор ) 21:22, 19 ноября 2013 (UTC)
- На самом деле, самое раннее из сохранившихся изображений Пророка (и, я полагаю, других исламских деятелей) датируется концом 13 века. Значит, это изображение не может быть из 11 века. Кто бы ни написал это описание, не знает. И утверждения о "часто показываемых" должны быть оговорены, поскольку такие изображения встречаются только в Персии, начиная с периода Ильханства, а затем в районах с сильным персидским влиянием. Таким образом, использование таких изображений может придать чрезмерный вес маргинальным или необычным взглядам. Кроме того, в коротких статьях разумно предположить, что изображение стоит 1000 слов, и определенные противоречивые / сектерианские взгляды, передаваемые с помощью изображений, должны быть сбалансированы (согласно WP: NPOV ). Wiqi ( 55 ) 23:41, 19 ноября 2013 г. (UTC)
- AFAIK, это изображение не претендует на то, чтобы изображать Мухаммеда, поэтому вполне возможно, что оно могло быть из 11 века, поскольку самое раннее известное изображение должно было действительно знать, что был изображен Мухаммед, не так ли? Поправьте меня, если я ошибаюсь, или вы можете пролить дополнительный свет на этот вопрос, хотя, похоже, здесь мы ошибаемся. Долескум ( разговор ) 17:06, 22 ноября 2013 (UTC)
- @ Dolescum : Я присмотрелся и сразу вспомнил этот другой образ . Обратите внимание на поразительное сходство между двумя изображениями (огонь, рамка и т. Д.). Скорее всего, они являются частью одного и того же собрания, если не одного и того же произведения, которое представляет собой сборник персидской поэзии, изданный в Кашмире в начале 19 века. IIRC, другое изображение также было неверно датировано здесь, в Википедии, как относящееся к 11 веку, но позже было исправлено после того, как я поднял этот вопрос. Wiqi ( 55 ) 18:34, 26 ноября 2013 г. (UTC)
- @ Wiqi55 :, согласен, стили похожи. Куда вы собираетесь это делать? Долескум ( разговор ) 22:39, 27 ноября 2013 (UTC)
- Я только что назначил дату на свободе. Теперь это должно быть менее запутанным. Wiqi ( 55 ) 14:32, 8 декабря 2013 г. (UTC)
- @ Wiqi55 :, согласен, стили похожи. Куда вы собираетесь это делать? Долескум ( разговор ) 22:39, 27 ноября 2013 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Jannah . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070927210056/http://renaissance.com.pk/juntitl2y1.html на http://renaissance.com.pk/juntitl2y1.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100605005047/http://www.mahmoodiyah.org.za/faq494.htm на http://www.mahmoodiyah.org.za/faq494.htm
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ), 06:03, 22 ноября 2017 г. (UTC)
вернуться без объяснения причин
редактор известный как @ User: VenusFeuerFalle вернулись мои правки , без резюме редактирования. Любое объяснение? - BoogaLouie ( разговор ) 19:50, 23 апреля 2018 г. (UTC)
дано объяснение? и вы найдете то, что вам нужно, ниже, в этом конкретном разделе. Я какое-то время структурировал эту статью, не хочу, чтобы она снова была похожа на блог-презентацию о том, как описывается джаханнам, поэтому я сделал отдельные разделы, я не понимаю, почему некоторым пользователям так сложно вносить правки в разделах (вы второй, кто хочет написать конкретные детали в заголовке ) - VenusFeuerFalle ( доклад ) 19:54, 23 апреля 2018 (UTC)
двигаться?
Здравствуйте, мне интересно ваше мнение по поводу раздела "Немусульмане в Джанне". Я думаю, что это может относиться к статье по эсхатологии, потому что это богословский вопрос, кого, а кого не возмутят, а кого отпустят. Это также о других местах загробной жизни, таких как ад или Араф, которые теряют акцент на «Джанна», но все еще сосредоточены на эсхатологии. Эта статья о «Джанне» будет сосредоточена на том, как сама Джанна изображается в исламе, а не на богословском споре о том, кто отправится в загробную жизнь. Соответственно, я хочу предложить, чтобы мы сделали раздел в статье «эсхатологический ислам» разделом об «условиях для спасения» (я думаю, что в другой статье все еще отсутствуют такие вопросы, но они нужны) и удалить «немусульман в джанне». раздел, просто сосредоточившись на изображениях самой Жанны в этой статье здесь - VenusFeuerFalle ( разговор ) 00:51, 12 мая 2018 г. (UTC)