Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Теория заговора [ править ]

Теория заговора, наиболее интересная: http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?noframes;read=63541 —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 213.217.40.190 ( обсуждение • вклад ) 08:21, 1 мая 2005 г.

Эээ, Совершенно ненадежная и не имеющая источников информация с довольно строго экстремальной теорией. Не фактический, не нейтральный. Не заслуживает упоминания в статье, которая должна быть нейтральной и основанной на фактах. Dux Ducis Hodiernus ( разговор ) 21:22, 14 мая 2013 (UTC)


Не уверен, что вы действительно можете сказать, что образцы были получены незаконным путем, поскольку судно находится в международных водах 68.203.12.47 ( обсуждение ) 03:15, 22 июля 2014 г. (UTC)

Недостатки аварийного реагирования [ править ]

Было бы неправильно, если бы я просто указал, что этот раздел выглядит немного слабоватым.

«Обысканные спасательные плоты необходимо было пометить, чтобы время не тратилось на поиск одного и того же плота несколько раз. На более поздних этапах спасательной операции это делалось путем разрезания крыш плотов».

Это недостаток?

«По крайней мере, двое нужно взять с собой, так как спасательные работы были изнурительными»

Вышеизложенное звучит несколько самоуверенно. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Миншулджем ( обсуждение • вклад ) 00:39, 28 сентября 2005 г.

Я удалил из этого раздела часть о перечислении, запрещающем спуск спасательных шлюпок. Ясно, что это важно (и упоминалось в предыдущем разделе), но это не ошибка в ответе. Мне этот раздел тоже кажется немного слабым ... - Sheep2000 20:53, 7 марта 2007 г. (UTC)

Легко сказать, что для каждого вертолета потребовалось бы по крайней мере два спасателя, но в сложившихся обстоятельствах это было невозможно. Спасательные вертолеты прилетели со всех концов Финляндии и Швеции (некоторые прибыли из финской Лапландии, почти на расстоянии) как можно быстрее, и привлечь дополнительный персонал на борт было чрезвычайно сложно. К тому же есть лишь небольшое количество людей, имеющих надлежащую подготовку для такой миссии. Разумеется, было бы предпочтительнее было бы два спасателя, но наличие только одного на каждом вертолете вряд ли было «недостатком», а было просто чем-то, продиктованным необходимостью.
Что касается спасательных шлюпок, если я правильно помню, проблема заключалась не (только) в том, что их нельзя было спустить, но они также просто не были достаточно мореходными. Спасательная доска Estonias была небольшими, открытыми лодками, которые легко опрокидывались и сильно отличались от спасательных шлюпок, установленных на новых пассажирских судах (у меня где-то припрятана книга о катастрофе, но я, кажется, не смогу найти ее прямо сейчас. правильно помните, в нем утверждалось, что спасательные плоты были на самом деле более мореходными и обеспечивали лучшую защиту, чем спасательные шлюпки). - Kjet 07:51, 8 марта 2007 г. (UTC)

Потратив на это довольно много времени, каждая строка предыдущей статьи была правильной, даже если некоторые наблюдения пилота можно было спутать с ответом СОЛАС. Я чувствовал, что влияние на безопасность на море настолько важно, что раздел необходимо расширять. Я изменил название, чтобы не показалось, что я неуместно обвиняю спасателей. Буду приветствовать любые комментарии / помощь по ссылкам. Я знаю, что здесь упоминается спасательный плот, но он показывает опасения, которые, как я знаю, у британского MAIB вызывают несчастные случаи во время тренировок. JRPG 18:25, 21 октября 2007 г. (UTC)

Новая тема: я изменил второе предложение на следующее: затопление корабля 28 сентября 1994 года в Балтийском море , унесшее жизни 852 человек, было одной из самых страшных морских катастроф в современной истории.


Причина существования записи - любая запись - должна быть ясна в lede graf. На Балтике много паромов, не все из них имеют запись в энциклопедии. Это произошло потому, что оно (а) затонуло (б) унесло жизни 852 человека и (в) было одной из самых страшных морских катастроф в современной истории. Этот последний бит, который я добавил, можно было бы сделать еще более конкретным, например, одним из худших с определенной даты, или худшим после конкретной другой катастрофы или худшей морской катастрофы в мирное время с определенной даты или стихийного бедствия.

Я хочу сказать, что читатель обращается к статье энциклопедии, чтобы ответить на общий вопрос: что такое M / S Estonia? О чем все это было? Самый первый граф должен ответить на его вопрос хотя бы в общих чертах. Пример: кем был Сталин? Ответ одним предложением: жестокий советский российский диктатор, который укрепил и расширил коммунистический режим, убивая миллионы своих соотечественников и причиняя неоценимые страдания. RUReady2Testify 18:44, 4 июня 2007 г. (UTC)

Текущий даже [ править ]

Я добавляю информацию о продолжающихся повторных расследованиях, проводимых эстонской генеральной прокуратурой и параллельно эстонским парламентом по мере их поступления.

Что касается того факта, что член Европарламента Эстонии Эвелин Зепп заявила, что повторное расследование обломков - то есть отмена Эстонского соглашения и новых дивизий (и поднятие обломков, если необходимо), - «неизбежно», а также тот факт, что она заявила о возможной связи между (криминальное - Бете 10:23, 9 июня 2006 г. (UTC)) поставки шведской интеллигенции и катастрофа, эту статью, возможно, следует обозначить как текущее событие. Я оставляю решение тем, кто более знаком с правилами, чем я. Бете 10:23, 9 июня 2006 г. (UTC)

Дополнительные материалы [ править ]

Рискуя показаться гораздо более провокационным, чем мне хотелось бы, я считаю, что на этот раз теоретики заговора правы. Я намерен добавить строку, в которой говорится, что, в отличие от Эстонии, и принцесса Виктория, и Herald of Free Enterprise перевернулись перед затоплением, и что ряд морских экспертов (и депутат Европарламента Ларс Ангстрем) заявили, что только дыра в корпусе ниже ватерлинии могла вызвать Вертикальное опускание Эстонии. В этом есть смысл. Причина дыры, конечно, совсем другое дело.

О недостатках в аварийном реагировании, прочитав отчет UK MAIB о спасательных шлюпках,

http://www.ukpandi.com/UkPandi/resource.nsf/Files/lifeboat_safety/$FILE/lifeboat_safety.pdf

и многие другие отличные бесплатные отчеты MAIB, я знаю, что учения со спасательными шлюпками вызывают непропорционально большое количество несчастных случаев со смертельным исходом даже в порту. По этой причине капитан парома в Ирландском море был оправдан, когда решил не спускать спасательные шлюпки в шторм, чтобы спасти пассажира за бортом.

http://www.maib.gov.uk/cms_resources/koningin-beatrix.pdf


Есть ли источник заявленной высоты волны 15 метров? Я видел 4 метра. Были ли заделаны в бетон другие затонувшие корабли Швеции или это изменение политики?

Не стесняйтесь обратиться ко мне.

JRPG 20:51, 7 июля 2007 г. (UTC)

Гм ... по крайней мере, согласно всем отчетам, которые я читал, «Эстония » опрокинулась перед тем, как затонуть. - Кджет, 15:00, 8 июля 2007 г. (UTC)

Привет, Кджет. По крайней мере, вы это прочитали! Я думаю, что специалисты по строительным конструкциям делают вывод, что вода, попавшая на автомобильную палубу через носовые двери, заставила бы паром опрокинуться на 180 градусов сразу же, как в «Вестнике свободного предпринимательства», хотя тот приземлился на песчаном берегу. Эстония все чаще, но медленно кренилась вправо и, наконец, перешла на 90 градусов перед тем, как погрузиться. http://heiwaco.tripod.com/epunkt11.htm Я не собираюсь добавлять какую-либо теорию заговора, я просто хочу избежать ненужного намёка на то, что события Herald Of Free Enterprise были очень похожи.

Касательно спасения, я прочитал десятки отчетов британского отделения по расследованию морских происшествий и не думаю, что какие-либо поисково-спасательные операции позволили бы избежать очень тяжелых жертв в таком состоянии. Спасательные шлюпки на шлюпбалках редко кажутся пригодными для использования, если есть список. Самым эффективным методом на рыбацких лодках (в большинстве случаев они расследуют рыболовные лодки) кажутся спасательные плоты, которые автоматически надуваются после затопления судна ... но для этого требуются спасательные костюмы и обучение, что непрактично для пассажиров.

Японская ролевая игра, 23:03, 8 июля 2007 г. (UTC)

Я очень уважаю указание в статье на различие между Эстонией и Вестником свободного предпринимательства, поэтому я нисколько не не согласен с этим комментарием, просто сделаю несколько указаний. Большая разница между «Эстонией» и «Геральдом» заключалась в том, что у «Геральда» не было водонепроницаемого пандуса внутри носовых ворот. Так что в том эпизоде, когда ворота вышли из строя, кардек сразу же затопил. У «Эстонии» была водонепроницаемая рампа, которая была открыта лишь частично во время затопления (во всяком случае, это мое впечатление), в результате чего палуба не затоплялась, а медленно наполнялась водой, что объясняет постепенное включение в листинг. Я предполагаю, что формулировку в статье следует изменить с «Когда козырек сломался, он обрушил рампу», поскольку на самом деле рампа не обрушилась,только повредите его настолько, чтобы вода начала медленно, но верно попадать на палубу.
Я также полностью согласен с точки зрения спасения. Плюс к этому я должен добавить, что спасательные шлюпки «Эстонии» были устаревшего типа, открытыми и довольно небольшими, что делало их практически бесполезными в таком сильном море.
- Kjet 23:27, 8 июля 2007 г. (UTC)

Несколько замечаний, которые не совсем соответствуют действительности, от человека, только что прочитавшего официальный отчет. Он говорит:

- Рампа была взломана (и вода начала поступать на автомобильную палубу) почти сразу после повреждения козырька: поврежденный козырек соприкасался с аппарелью, и каждый раз, когда козырек поднимался, он слегка открывал аппарель.

- Когда козырек сломался, он полностью отодвинул рампу.

- Вода НЕ попадала только через переднюю часть автомобильной палубы. Когда корабль достаточно кренится вправо, волны могут достигать нижних окон каюты. Когда разбилось несколько больших окон, внутрь попало достаточно воды, чтобы вызвать быстрое опрокидывание и окончательное затопление кормой.

(Крис Джонс, 15 января 2012 г.) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 109.151.135.179 ( обсуждение ) 01:02, 15 января 2012 г. (UTC)


Есть ли надежный источник температуры воды? Я прошел курс выживания на вертолете Королевского флота, где говорилось, что сентябрь - один из самых теплых месяцев. 1994 год был также одним из самых жарких, поэтому море должно было быть намного теплее. Если нет серьезных возражений, я намерен заменить 8 градусов ссылкой http://www.iopan.gda.pl/oceanologia/48Ssiege.pdf

На рисунке 1 затонувший корабль находится примерно в позиции 17. Из рисунка 5 средняя температура в этой точке за весь 1994 год была выше 8. Из рисунка 7 температура в августе 1994 года в этом месте составляла около 19 градусов. Поэтому разумно сказать, что через месяц температура была не ниже 13 градусов. По-прежнему может вызвать смерть от переохлаждения, но медленнее, чем на 8 градусов.

Что касается «ошибочного ответа», я думаю, проблема в заголовке раздела, а не в его содержании. Реальность такова, что корабли помочь не могли. В Великобритании вертолеты британских ВВС и ВМС используются для спасения мирных жителей, но только если они есть, и большинство спасенных - это морские путешественники, прошедшие подготовку по выживанию. Я помню один случай, когда их двигатели сняли на запчасти. Я понимаю, что ВВС отправляют лебедку вниз, но ВМФ ожидает, что люди смогут сами прикрепить трос! Затопление рыбацких лодок часто бывает еще более внезапным, и АРБ подает сигнал тревоги, но здесь этого не произошло.

Эстония, конечно, является чрезвычайно деликатным вопросом, но есть ли у кого-нибудь возражения против переименования этого слова в «практические ограничения спасения» и включения некоторых комментариев Кджета?

Японская ролевая игра 16:30, 12 июля 2007 г. (UTC)

Вычеркнуть? [ редактировать ]

Согласно статье, «из-за отключения электроэнергии она не смогла сообщить свою позицию, что несколько затянуло операцию по спасению». К чему относится это затемнение? Злая обезьяна - Привет 01:25, 28 сентября 2007 г. (UTC)

Потеря мощности. - Kjet 11:26, 28 сентября 2007 г. (UTC)
Это имело бы смысл. Я интерпретировал затемнение как затемнение (военное время) . Злая обезьяна - Привет, 23:13, 28 сентября 2007 г. (UTC)
Очевидно, «затемнение» - это термин, обычно используемый для обозначения потери власти в морской профессии. Он использовался в радиосвязи из Эстонии в Силья-Европа (на английском языке, хотя большая часть общения была на финском), что, вероятно, и нашло свое отражение в статье. - Kjet 09:23, 29 сентября 2007 г. (UTC)
Рядом были военные учения НАТО - может быть, отключение связи? «Катастрофа MS Estonia произошла в первый день 10-дневных военно-морских учений НАТО под названием Cooperative Venture 94, в ходе которых более 15 кораблей и« несколько морских самолетов »были подготовлены для проведения« гуманитарных и поисково-спасательных операций »в близлежащем районе. вод. " - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен в 82.147.184.125 ( обсуждение ) 22:30, 8 декабря 2013 г. (UTC)
Нет, это была ссылка не на отключение связи, а на полную потерю питания на борту. Кстати, можете ли вы процитировать вашу цитату относительно учений НАТО в этом районе? DoubleGrazing ( разговор ) 09:18, 27 сентября 2019 (UTC)
Пресс-релиз об учениях НАТО Exercise Cooperative Venture 94 - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 176.10.248.205 ( обсуждение ) 04:34, 29 сентября 2020 г. (UTC)
Это говорит о том, что это было недалеко от Скагеррака в Норвежском море. Скагеррак находится на самой северной оконечности Дании. Это совсем не близко к Архипелаговому морю ; вы можете найти их на карте в этой статье. Утверждать, что это «рядом» - все равно что говорить, что Ирландия «рядом» с Францией. Snowgrouse ( разговор ) 21:53, 10 февраля 2021 (UTC)

Поле цитирования [ править ]

Мы приобрели несколько нежелательный ящик, связанный с цитатами. Я изменил формулировку раздела таким образом, что требуется только одна ссылка на статью New Statesman о британской разведке. Я также сократил статью об убийстве, поскольку в ней нет упоминаний на английском языке - и это не то, чем примечателен корабль. Неужели нам действительно нужно так много красных ссылок на довольно незначительные предметы? Я не вижу, чтобы они оправдывали свое участие. Я с радостью уберу их, если они не понадобятся. В этот момент мы можем удалить коробку? Японская ролевая игра 18:04, 1 ноября 2007 г. (UTC)


Новое исследование '08 [ править ]

Гамбургский университет провел компьютерное моделирование, которое проливает новый свет на катастрофу. Я не писатель википедии, но я подумал, что помещу его здесь, если кто-то захочет обновить статью и / или дополнительную ссылку. http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,527875,00.html —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.150.83.165 ( обсуждение ) 19:32, 11 января 2008 г. (UTC)

Спасибо за ссылку и будет интересно посмотреть, что скажут профессионалы в марте. Однако я сомневаюсь, что это подтвердит официальное сообщение, в число критиков которого входят компетентные эксперты. Что касается неадекватности эвакуации с паромов во время шторма, я думаю, что это общепризнано, и правила были изменены - но решения нет! Спасательные шлюпки невозможно спустить в ненастную погоду, спасательные плоты опасны для экипажа, а вертолеты лучше всего использовать, когда люди уже находятся в воде. Возможно, лучший вариант - это «цитадель» на борту, но это можно сделать только для новых кораблей и со значительными затратами. JRPG ( разговорное ) 12:08, 16 февраля 2008 (UTC)

Перемещение страницы [ править ]

Эта страница, как и сейчас, подчинена M (из-за обратной косой черты). Я переместу страницу, чтобы исправить эту проблему; Я просто хотел объяснить этот шаг всем, кого это касается. Parsecboy ( разговор ) 17:18, 14 февраля 2008 (UTC)

Я вижу, что на MS Estonia есть редирект; Мне нужно, чтобы это сделал админ. Parsecboy ( разговор ) 17:20, 14 февраля 2008 (UTC)
Подстраницы не допускаются в пространстве имен статей, поэтому эти усилия оказались тщетными. См. Также Википедию: Подстраницы . - Finlux ( разговор ) 01:10, 16 марта 2008 г. (UTC)

Эффект свободной поверхности [ править ]

В этой статье нет упоминания об эффекте свободной поверхности, который повлиял бы на устойчивость корабля и помог бы его затонуть. Это похоже на попытку нести сковороду, полную воды. Неустойчивость возникла бы, если бы вода попала в автомобильный отсек. - Звен ( разговор ) 00:50, 4 мая 2008 г. (UTC)

Ты прав! Это основная проблема с водой на автомобильной палубе этих кораблей. Хотя я очень скептически отношусь к официальной версии, я согласен, что несколько слов о механизме было бы полезно, и я добавлю его, если вы еще не сделали это. JRPG ( разговорное ) 22:59, 18 мая 2008 г. (UTC)

Хорошо выглядит то, что вы добавили в статью, кстати, это также было фактором в затоплении катастрофы в Вахайне, когда ураганный ветер сначала толкнул корабль на риф, по-видимому, это вынудило изменить конструкцию высоты вентиляционных отверстий на палубе на будущих судах. . Я разговаривал с отставным капитаном корабля, который сказал мне, что они используют эффект свободной поверхности в своих интересах, манипулируя балластом, чтобы сделать корабли немного менее устойчивыми, что может улучшить плавность хода в зависимости от условий. Он также плавал в течение 3 лет с капитаном Гектором Гордоном Робертсоном после катастрофы в Вахине . - Звен ( разговор ) 07:24, 28 мая 2008 г. (UTC)

Независимые расследования [ править ]

У меня большая проблема с этим абзацем в его нынешнем виде.

Цитата: «Существует ряд теорий, объясняющих катастрофу, элементы которой были подтверждены новыми доказательствами, полученными в результате независимых расследований, а также показаниями свидетелей ... Дэвис утверждает, что на корабле находился секретный груз военной техники, контрабандой вывезенный из русских - британской МИ-6 от имени ЦРУ в рамках продолжающихся усилий по отслеживанию разработки российского оружия ».

Цитата: «Сюжет изображает шведское правительство ответственным за использование корабля для тайной транспортировки российских высокотехнологичных компонентов в Соединенные Штаты ... По словам Рабе, нанятые шведским правительством водолазы (подписывающие контракты, клянящиеся пожизненной секретностью) тратили часы ворвался в каюты в лихорадочных поисках черного атташе, который нес российский торговец космической техникой Александр Воронин (умер в 2002 году) ».

Сами теории - полная чушь, и утверждать, что они каким-либо образом «подтверждены» - это полное безумие.

Однако, учитывая, что эти теории заговора довольно примечательны, я не хочу удалять весь раздел. Кроме того, по какой-то невообразимой причине этот раздел сохранился довольно долгое время. Поэтому я считаю целесообразным сохранить некоторое описание этих теорий, хотя объем места, который они занимают в настоящее время, должен быть значительно сокращен. Бэксу ( разговор ) 08:23, 13 марта 2009 г. (UTC)

Я решительно поддерживаю сокращение раздела о независимом расследовании и изменение их тона. Раздел также выиграет от дополнительных встроенных ссылок. К сожалению, эта статья "пострадала" от ряда правок группой пользователей, которые, по-видимому, верят (г) в теории Ютты Рабе и других и которые заняли очень враждебную позицию по отношению к любому, кто пытался переписать статью с более нейтральным учетом теории заговора. Надеюсь, еще не пришло время переписывать статью в более нейтральном и реалистичном тоне. - Кджет ( обсуждение  · вклад ) 16:48, 13 марта 2009 г. (UTC)
Перезапись завершена.
Я изменил название раздела на «Альтернативные теории». Я также перенес краткое изложение сюжета фильма в статью « Балтийский шторм» .
Думаю, достаточно описать альтернативные теории и обвинения в сокрытии. Нам не нужно добавлять абзац для каждого случая, когда кто-то публично поддерживал эти теории или обвинял шведское правительство в укрывательстве, поскольку это не увеличивает ценности статьи, а также их включение создало бы ложное впечатление. что эти теории широко поддерживаются горами доказательств.
Кроме того, я полностью удалил некоторые абзацы, по которым не удалось найти ни одного надежного источника. В любом случае, я не думаю, что эти абзацы содержали какую-либо важную информацию, поэтому мне не жаль, что они исчезли. Бэксу ( разговор ) 04:53, 24 марта 2009 г. (UTC)
Хорошая работа, после переписывания статья выглядит лучше и определенно менее пристрастна. Затем, вероятно, было бы хорошо проверить не встроенные ссылки в разделе «Ссылки», так как многие из них, казалось, ссылались на теперь удаленные / переписанные разделы раздела изобретенных расследований. - Кджет ( обсуждение  · вклад ) 15:47, 24 марта 2009 г. (UTC)

Наконец-то освоив цитаты, я попытаюсь предоставить или рационализировать их, используя авторитетные источники в соответствии с предложением Кджета. Надеюсь, тогда мы сможем удалить теги. JRPG ( разговор ) 18:58, 4 сентября 2009 г. (UTC)

Бедствия, теории заговора и национальный престиж [ править ]

В средствах массовой информации и в Интернете много писали о секретных дырах и секретных контейнерах с оружием, но настоящие неприятные места, на которые указывает бедствие, заключаются в том, насколько сложно взимать плату с причала или судоходной линии из-за ошибок строительства / амортизации. которые способствовали гибели корабля. После того, как он потоплен, что-то будет очень трудно доказать (может быть доказано, что это были слабые места или пренебрежение обслуживанием, но доказать, что они в решающей степени способствовали потоплению корабля, - это совсем другое!), И нет никого, кто имеет достаточно толстый кошелек и достаточно сильный интерес, связанный с таким кошельком, чтобы проводить длительные судебные процессы и апелляционные процессы или финансировать беспристрастное расследование. Страховые фирмы, такие как Lloyds, не хотят клеймить судостроителя или фирму, которая управляла судном,это может просто увеличить суммы, которые страховая компания должна будет выплатить; если это классифицируется какВ случае форс-мажора Lloyds или компании, в которых были застрахованы фактические поездки (в отличие от потерянных или поврежденных жизней), должны платить гораздо меньше.

Также в этом случае Эстониябыл флагманом постсоветского эстонского судоходства и почти национальным символом. Любой намек на то, что эстонский экипаж или эстонские службы безопасности не действовали на высоком уровне, можно было рассматривать как клевету на нацию, которая была чрезвычайно болезненной после катастрофы и всего через три года после того, как Эстония снова стала свободной страной. Таким образом, в расследовании катастрофы, в котором неизбежно будут доминировать люди, связанные со шведскими, эстонскими и финскими государствами, было невозможно справиться с этим, как если бы это была прискорбная катастрофа, но она не повлияла на чей-либо престиж или чье-либо уважение. В отсутствие убедительного обвинения в адрес пристани и достоверного и понятного обсуждения того, как безопасность корабля была нарушена и поставлена ​​под угрозу задолго до последней ночи, теории заговора,В центре внимания находились часто связанные с «холодной войной».

Не будет сенсацией сказать, что подъем всего корабля на поверхность или осмотр каждого тела было бы непомерно дорогим и технически сложным - и очень опасным для дайверов. Но поскольку катастрофа произошла сразу после парламентских выборов в Швеции, примерно за неделю до того, как новый кабинет должен был прийти к власти, и некоторые министры правительства дали поспешное обещание «приложить все усилия, чтобы вернуть все тела, которые могут быть возвращены» - легко сказать в микрофон, трудно выполнить - это обещание стало Святым Граалем некоторых сплоченных групп, связанных с выжившими и родственниками, и когда власти осознали, что обещание, вероятно, неосуществимо, их отказ стал символическим «знаком» что ужасная тайна скрывается любой ценой. Это таблоидная логика,и я считаю знаменательным, что это произошло в Швеции, а не в Финляндии или Эстонии. Швеция никогда не была потрясена транспортной катастрофой такого рода и масштабов, и страна была психически плохо подготовлена ​​к ней. Финляндия и Эстония пережили кровопролитные войны в течение последних нескольких поколений, и у них было больше способности или воли сдержать негодование, принять катастрофу как своего рода судьбу и двигаться дальше. В Швеции гнев и горе многих людей переросли в ярость по отношению к правительству и политикам в целом - такая легкая цель и такая бесполезная. Это все еще окрашивает память о катастрофе.Финляндия и Эстония пережили кровопролитные войны в течение последних нескольких поколений, и у них было больше способности или воли сдержать негодование, принять катастрофу как своего рода судьбу и двигаться дальше. В Швеции гнев и горе многих людей переросли в ярость по отношению к правительству и политикам в целом - такая легкая цель и такая бесполезная. Это все еще окрашивает память о катастрофе.Финляндия и Эстония пережили кровопролитные войны в течение последних нескольких поколений, и у них было больше способности или воли сдержать негодование, принять катастрофу как своего рода судьбу и двигаться дальше. В Швеции гнев и горе многих людей переросли в ярость по отношению к правительству и политикам в целом - такая легкая цель и такая бесполезная. Это все еще окрашивает память о катастрофе.Штраусчек ( разговор ) 01:37, 23 июля 2010 (UTC)

Файл: Один из первых дней Эстонии в Таллинне 1993.jpg Номинация на исключение [ править ]

Изображение, используемое в этой статье, « Файл: Один из первых дней Эстонии в Таллинне 1993.jpg» , было номинировано на удаление на Wikimedia Commons в следующей категории: Запросы на удаление Октябрь 2011 г.
Что я должен делать?

Не паникуйте ; Теперь в Викискладе будет обсуждаться вопрос об удалении файла. Это дает вам возможность оспорить удаление, хотя перед этим ознакомьтесь с правилами Commons.

  • Если изображение не является бесплатным, вам может потребоваться загрузить его в Википедию (Commons не допускает добросовестного использования)
  • Если изображение не лицензировано по свободной лицензии и нет оснований для добросовестного использования, его нельзя загрузить или использовать.

Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 07:55, 11 октября 2011 г. (UTC)

Файл: Viking Sally 1990.jpg Номинация на исключение [ править ]

Изображение, используемое в этой статье, File: Viking Sally 1990.jpg , было номинировано на удаление на Wikimedia Commons в следующей категории: Запросы на удаление Октябрь 2011 г.
Что я должен делать?

Не паникуйте ; Теперь в Викискладе будет обсуждаться вопрос об удалении файла. Это дает вам возможность оспорить удаление, хотя перед этим ознакомьтесь с правилами Commons.

  • Если изображение не является бесплатным, вам может потребоваться загрузить его в Википедию (Commons не допускает добросовестного использования)
  • Если изображение не лицензировано по свободной лицензии и нет оснований для добросовестного использования, его нельзя загрузить или использовать.

Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 15:05, 11 октября 2011 г. (UTC)

Файл: Silja Star 1990.jpg Номинация на исключение [ править ]

Изображение, используемое в этой статье, File: Silja Star 1990.jpg , было номинировано на удаление на Wikimedia Commons в следующей категории: Запросы на удаление Октябрь 2011 г.
Что я должен делать?

Не паникуйте ; Теперь в Викискладе будет обсуждаться вопрос об удалении файла. Это дает вам возможность оспорить удаление, хотя перед этим ознакомьтесь с правилами Commons.

  • Если изображение не является бесплатным, вам может потребоваться загрузить его в Википедию (Commons не допускает добросовестного использования)
  • Если изображение не лицензировано по свободной лицензии и нет оснований для добросовестного использования, его нельзя загрузить или использовать.

Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 15:05, 11 октября 2011 г. (UTC)

Файл: Силья Стар в Турку 24 мая 1990.jpg Номинация на исключение [ править ]

Изображение, используемое в этой статье, File: Silja Star in Turku 24th May 1990.jpg , было номинировано на удаление на Wikimedia Commons в следующей категории: Запросы на удаление Октябрь 2011 г.
Что я должен делать?

Не паникуйте ; Теперь в Викискладе будет обсуждаться вопрос об удалении файла. Это дает вам возможность оспорить удаление, хотя перед этим ознакомьтесь с правилами Commons.

  • Если изображение не является бесплатным, вам может потребоваться загрузить его в Википедию (Commons не допускает добросовестного использования)
  • Если изображение не лицензировано по свободной лицензии и нет оснований для добросовестного использования, его нельзя загрузить или использовать.

Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 15:05, 11 октября 2011 г. (UTC)

Файл: Эстония, 5 декабря 1993.jpg Номинация на исключение [ править ]

Изображение, используемое в этой статье, File: Estonia, 5th December 1993.jpg , было номинировано на удаление на Wikimedia Commons в следующей категории: Запросы на удаление Октябрь 2011 г.
Что я должен делать?

Не паникуйте ; Теперь в Викискладе будет обсуждаться вопрос об удалении файла. Это дает вам возможность оспорить удаление, хотя перед этим ознакомьтесь с правилами Commons.

  • Если изображение не является бесплатным, вам может потребоваться загрузить его в Википедию (Commons не допускает добросовестного использования)
  • Если изображение не лицензировано по свободной лицензии и нет оснований для добросовестного использования, его нельзя загрузить или использовать.

Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 15:06, 11 октября 2011 г. (UTC)

Жертвы / числа [ править ]

Что-то не так в цифрах: всего 852, но 501 швед + 285 эстонцев + 17 латышей + 10 финнов + 44 других = 857 (я считаю, что сумма верна). - Аулис Эскола ( разговор ) 19:17, 12 апреля 2012 г. (UTC)

Но самое интересное то, что, если вы проверите список жертв, который существует в Интернете, действительно есть 857 имен с указанием возраста и национальности (без повторов или орфографических ошибок) (!) - Олония ( разговор ) 20:38, 7 октября 2013 (UTC)


В первом абзаце указано, что было 852 жертвы, но общая таблица говорит о 853 жертвах. В окончательном отчете Объединенной комиссии по расследованию несчастных случаев действительно говорится, что было 852 жертвы, в том числе 1 умер в больнице http://www.multi.fi/estonia/estorap.html#_Toc405839492 . BBC также сообщает: «Общее число погибших в итоге составило 852 человека» http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/september/28/newsid_2542000/2542093.stm . Джентльмен вики ( разговор ) 00:48, 17 марта 2017 (UTC)

Файлы отчетов по Эстонии [ править ]

Английский текст является авторитетной версией, поскольку в первом документе говорится: «В случае каких-либо расхождений между переводами и этим английским текстом, английский текст должен считаться авторитетной версией». Также есть переводы на эстонский и финский. Английский текст был «проверен на лингвистическую правильность Тимом Кросфилдом MA».

Английский:

  • « Предисловие ».
  • Резюме
  • Список содержимого

WhisperToMe ( разговор ) 16:18, 4 февраля 2013 (UTC)

Привет, шепот. Думаю, также было несколько проблем с вандалами, меняющими номера и мертвыми ссылками. Это была первая статья, в которую я внес нетривиальный вклад, но я не знал, как полностью цитировать ссылки, и многие из них теперь стали мертвыми ссылками. Иначе перепроверил бы. JRPG ( разговорное ) 22:36, 4 февраля 2013 (UTC)

Привет, JRPG! Чтобы нам было проще, я перечислю файлы и покажу архивы:

  • Домашняя страница: http://web.archive.org/web/20050207002532/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/ - http://www.webcitation.org/6OwIQkQ3b
  • Предисловие: http://web.archive.org/web/20050206025433/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/index.html - http://www.webcitation.org/6OwIF1hkO
  • СОВМЕСТНАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ АВАРИЙ: http://web.archive.org/web/20050206025929/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/joint.html - http://www.webcitation.org/6OwIUNqxH
  • Резюме: http://web.archive.org/web/20050206030336/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/summary.html - http://www.webcitation.org/6OwIKlLmP
  • Содержание: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/conten.html - http://www.webcitation.org/6OwINaW4U

ЧАСТЬ I: Фактическая информация:

  • 1: http://web.archive.org/web/20050206022358/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt01.html - http://www.webcitation.org/6RicV6TCa
  • 2: http://web.archive.org/web/20050206022553/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt02.html - http://www.webcitation.org/6RidlZime
  • 3:
    • 3-1: http://web.archive.org/web/20050206023101/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt03_1.html - http://www.webcitation.org/6Rj7L0faG
    • 3-2: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt03_2.html#1 - http://www.webcitation.org/6Rj7N0Foy
    • 3–3: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt03_3.html#1 - http://www.webcitation.org/6Rj7PJlDs
  • 4: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt04.html - http://www.webcitation.org/6Rj7FtA42
  • 5: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt05.html - http://www.webcitation.org/6Rj7IAQEf
  • 6:
    • 6-1: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt06_1.html - http://www.webcitation.org/6Rj7S1kOS
    • 6-2: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt06_2.html#1 - http://www.webcitation.org/6Rj7UJPR8
  • 7:
    • 7-1: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt07_1.html - http://www.webcitation.org/6Rj7X1Qvt
    • 7-2: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt07_2.html#1 - http://www.webcitation.org/6Rj7YyJ53
  • 8:
    • 8-1: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt08_1.html - http://www.webcitation.org/6Rj7kblbM
    • 8-2: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt08_2.html - http://www.webcitation.org/6Rj7naP8b
    • 8-3: http://web.archive.org/web/20050206031558/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt08_3.html - http://www.webcitation.org/6Rj7px3Zn
    • 8-4: http://web.archive.org/web/20050206031714/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt08_4.html#4 - http://www.webcitation.org/6Rj7uhn98
    • 8–5: http://web.archive.org/web/20050206031714/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt08_5.html#4 - http://www.webcitation.org/6Rj7zQKuj
    • 8–6: http://web.archive.org/web/20050206031714/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt08_6.html#4 - http://www.webcitation.org/6Rj83h0wS

Часть II: Связанные факты

  • 9: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt09.html - http://www.webcitation.org/6Rj41i3Vv
  • 10: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt10.html - http://www.webcitation.org/6Rj44mzDD
  • 11: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt11.html - http://www.webcitation.org/6Rj7Bgyam

ЧАСТЬ 3:

  • 12:
    • 12-1: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt12_1.html - http://www.webcitation.org/6Rj8Eg1u5
    • 12-2: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt12_2.html - http://www.webcitation.org/6Rj8HLsaA
    • 12-3: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt12_3.html - http://www.webcitation.org/6Rj8LEj6R
  • 13:
    • 13-1: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt13_1.html - http://www.webcitation.org/6Rj8PMTmN
    • 13-2: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt13_2.html#4 - http://www.webcitation.org/6Rj8Saumc
  • 14: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt14.html - http://www.webcitation.org/6Rj8VRbfA
  • 15: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt15.html#1 - http://www.webcitation.org/6Rj8XchAE
  • 16: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt16.html - http://www.webcitation.org/6Rj8c4uVY
  • 17:
    • 17-1: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt17_1.html#1 - http://www.webcitation.org/6Rj8k6mOQ
    • 17-2: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt17_2.html#1 - http://www.webcitation.org/6Rj8smIgX
  • 18: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt18.html - http://www.webcitation.org/6Rj8xFs9A
  • 19: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt19.html - http://www.webcitation.org/6Rj8zLUBj

ЧАСТЬ 4:

  • 20: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt20.html - http://www.webcitation.org/6RifYueiS
  • 21: http://web.archive.org/web/20050205223121/http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt21.html - http://www.webcitation.org/6Rifz5I5e

WhisperToMe ( разговор ) 01:26, 19 апреля 2014 (UTC)

Раздел "Альтернативные теории" требует очистки / должен быть удален [ править ]

Он сформулирован сомнительно и вводит в заблуждение (упущенная конкретная информация придает слишком большое значение мелким косвенным нарушениям). Я попытался исправить некоторые из них и включить некоторые из наиболее важных деталей. Ранее в первом абзаце для примера говорилось только об общем «Военном снаряжении», в то время как в упомянутых статьях они неоднократно указывали, что это ЭЛЕКТРОННОЕ и невзрывоопасное оборудование, в то время как в разделе вики говорилось о возможных бомбах, но эта информация каким-то образом упускалась. . Также мертвые ссылки на весьма противоречивую информацию, что не совсем оптимально. Сильно вводит в заблуждение и далеко не единственные проблемы. Пометка раздела, чтобы люди знали. Лично я считаю, что это должно быть удалено, но сначала, по крайней мере, ему нужно дать шанс исправить, прежде чем будет сделан такой абсолютный шаг.Однако я действительно не понимаю, как это влияет на статью в ее текущем состоянии и кажется более вредным, чем на самом деле информативным.

Dux Ducis Hodiernus ( разговор ) 21:06, 14 мая 2013 (UTC)

Новые сообщения помещаются в конец страницы. Тупсумато ( разговорное ) 08:32, 15 мая 2013 (UTC)
Я постараюсь это запомнить, спасибо. Dux Ducis Hodiernus ( разговор ) 10:06, 15 мая 2013 (UTC)

Источники погасли [ править ]

Я не доволен источниками этой статьи. Ссылка на официальный отчет о катастрофе мертва. Многое почерпнуто из веб-архива. Я вытащил некоторые документы с сайта IMO только для того, чтобы увидеть, что большинство ссылок мертвы. Источники об этой катастрофе ускользают из памяти. Сливаю сюда память, пока только битые ссылки побольше. Мне было около 25 лет, когда об этой катастрофе и ее преодолении заговорили заголовки.

  • Впервые идея заключения обломков была упомянута в прессе Биллом Клинтоном. Это было примечательно, поскольку это произошло через несколько дней после катастрофы, когда США, похоже, не были причастны к катастрофе. Клинтон использовал эмоциональные аргументы вместо безопасности морских путей. Нужен источник.
  • По голландскому телевидению был показан документальный фильм, в котором судостроитель требует исправления официального сообщения о катастрофе. В этом документальном фильме судостроитель заявляет, что система, виновная в катастрофе, не была установлена ​​в MV Estonia. Строитель корабля стремился к огласке, поскольку опасался претензий, а официальный отчет не может быть изменен. Нужен источник.
  • О запрете дайвинга: на презентации этот договор был сбивающим с толку, так как граждане не просили его, и даже тогда выжившие сопротивлялись или отвергали его. Первоначальная защита договора на телевидении Джоном Мэром с использованием эмоциональных аргументов сделала его замечательным. Нужен источник.
  • Шведский флот жестоко вмешался в водолазную экспедицию активистов. Следует отметить, что ВМС Швеции вторглись в международные воды и похитили активистов на шведской территории. Нужен источник.
  • В документальном фильме по голландскому телевидению один из водолазных активистов рассказывает о вмешательстве шведского военно-морского флота. Он также заявляет, что он и его соратники-активисты наблюдали, как ВМС Швеции игнорировали или защищали водолазную экспедицию с корабля без опознавательных знаков. Нужен источник. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Марком Шолтенсом ( обсуждение • вклад ) 13:20, 6 июня 2014 г. (UTC)
    • Спасибо, что разместили это. Я посмотрю, что смогу найти на http://web.archive.org. Многие мертвые источники можно запустить с этого сайта. WhisperToMe ( разговор ) 15:19, 9 августа 2014 (UTC)

Причина смерти [ править ]

В статье говорится, что жертвы умерли «от утопления и переохлаждения (температура воды 10–11 ° C / 50–52 ° F)». Для этого нет источника, и, очевидно, невозможно узнать, как на самом деле погибли люди, попавшие в ловушку внутри корабля. Большинство, а может быть, все утонули, но могли быть смертельные травмы или даже сердечные приступы и т. Д. Можно ли это как-то добавить в статью или это оригинальное исследование, но и сейчас предложение типа ИЛИ. Whitetabor ( разговор ) 10:25, 28 сентября 2014 (UTC)

Согласовано. Я немного изменил его, чтобы сказать, что «большинство» жертв умерло от утопления или переохлаждения, но для этого все еще нужен источник. Я также сделал два предложения из одного, потому что записывать списки погибших по странам в скобках в предложении, которое также описывает температуру воды в скобках, - это слишком много! Сэдимонстр ( разговор ) 18:12, 26 сентября 2015 (UTC)

Более подробная статистика доступна на http://onse.fi/estonia/chapt07_2.html (нижняя таблица), но некоторые цифры отличаются от текущей вики-версии, например, по национальностям. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.133.142.103 ( обсуждение ) 07:22, 5 марта 2016 г. (UTC)

«Козырек, отделенный, в котором ...» [ править ]

В разделе «Тонущий» говорится, что «козырек отделился, и носовая дверь корабля открылась, и корабль немедленно принял тяжелый крен правого борта». Неправильный синтаксис и непонятный смысл. Это должно быть что-то вроде «козырёк, в котором открылась носовая дверь корабля, отделился», либо «козырёк отделился и носовая дверь корабля открылась». Я не совсем уверен, что здесь описано, так может ли кто-нибудь прояснить это? Сэдимонстр ( разговор ) 18:12, 26 сентября 2015 (UTC)

@ Sadiemonster : Носовая аппарель была установлена ​​таким образом, что разделительный козырек открывал ее (верхняя задняя часть козырька (с «петлями»?) Была ниже, чем верхний конец закрытой аппарели). Однако у меня нет хорошей формулировки. - LPfi ( разговор ) 11:36, 9 июня 2020 г. (UTC)

Взрывы [ править ]

Привет, я только что смотрел интервью с известным чешским водолазом Йиндржихом Бёмом по телевидению Чешской Республики (Чешское телевидение). В 37:00 есть вопрос, связанный с MS Estonia, архив с очень интересным ответом уже онлайн . Я воспользовался Google и нашел это видео Muž, který se potopil k vraku Estonie (на чешском языке, но с видео с дайвинга), где есть интервью (и кадры с дайвинга), относящиеся только к MS Estonia. Несколько интересных моментов из видео:

  • международная команда, 14 дней, каждый день по 1 погружению
  • во время первого погружения уже были обнаружены очень неожиданные вещи
  • образцы отправляем в лаборатории Германии, Англии, США. 4 из 5 подтвердили факт взрыва - протоколы существуют. Одна из лабораторий Германии не обнаружила каких-либо кристаллических структур. Их нашли другие лаборатории.
  • возможно три взрыва, чтобы "открыть" носовую дверь
  • вероятно еще один на правой стороне корабля
  • важные люди, которые выжили и должны дать показания, пропали без вести
  • ...
  • Короче говоря, г-н Бём сказал что-то вроде «Это было преступление. Кто-то потопил корабль. Это не было должным образом расследовано».

«На nákladové RAMPE JSME objevili rozsáhlé poškození Дыре, které былы на První Pohled спосо výbuchu.» --Jindřich Бем, rozhlas.cz, октябрь 5,2105 .

Я любитель, не заинтересованный копать больше, но, по крайней мере, «существуют теории заговора о причине затопления». не является НПОВ, поскольку «известный чешский дайвер Йиндржих Бём» не является сторонником теории заговора, и этому есть много свидетельств. - 6 марта 2016 г. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 94.112.134.118 ( обсуждение ) 11:59, 6 марта 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что модифицировал 6 внешних ссылок на MS Estonia . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090930061122/http://www.fimr.fi:80/en/tietoa/veden_liikkeet/en_GB/aaltoennatyksia/ на http://www.fimr.fi/en / tietoa / veden_liikkeet / en_GB / aaltoennatyksia /
  • Добавлен тег к http://www.imo.org/Safety/mainframe.asp?topic_id=69&doc_id=583{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110613015500/http://svt.se/2.13038/1.293822/translation_in_english на http://svt.se/2.13038/1.293822/translation_in_english
  • Исправлено форматирование / использование http://www.riigikogu.ee/index.php?id=35129&parent_id=42697.
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110512174342/http://yle.fi/uutiset/muu/2004/09/estonian_tuho_lietsoi_salaliittoteorioita_167650.html по адресу http://yle.fi/uutiset/muu/2004/ 09 / estonian_tuho_lietsoi_salaliittoteorioita_167650.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110512021236/http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/ukidsp8j4.pdf на http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/ukidsp8j4.pdf
  • Исправлено форматирование / использование http://www.balticsworldwide.com/news/features/msestonia.htm.

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:05, 10 ноября 2016 г. (UTC)

Стенограмма радиосвязи на английском? [ редактировать ]

Есть ли где-нибудь на английском языке стенограмма телеконференции и т.д.? Это было бы интересным дополнением к странице. Поскольку на кассетах они говорят на английском, финском и шведском языках, я мог бы сделать один сам, но это, вероятно, было бы ИЛИ. Кернаазти ( разговор ) 08:48, 27 марта 2017 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что модифицировал 6 внешних ссылок на MS Estonia . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071227090327/http://www.helcom.fi/press_office/news_helcom/en_GB/Shipping_accidents2006/ на http://www.helcom.fi/press_office/news_helcom/en_GB / Shipping_accidents2006 /
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080228212000/http://ec.europa.eu/transport/maritime/safety/doc/passengers/memo_en.pdf в http://ec.europa.eu/ транспорт / морской / безопасность / doc / пассажиры / memo_en.pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071112045145/http://www.s-vdr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=41 в http: //www.s- vdr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=41
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070829033419/http://liferaftsystems.com.au/news.cgi?articleID=692 на http://www.liferaftsystems.com.au/news.cgi? articleID = 692
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131103092851/http://www.elaestonia.org/eng/index.php на http://www.elaestonia.org/eng/index.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090422111212/http://kcchorale.org/recordings/eternal.html в http://kcchorale.org/recordings/eternal.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:50, 4 сентября 2017 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на MS Estonia . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110512022650/http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20010220IE10 на http://www2.hs.fi/english/ архив / news.asp? id = 20010220IE10

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:24, 29 ноября 2017 г. (UTC)

Самая смертоносная / вторая по смертоносности? [ редактировать ]

Нам говорят, что это «вторая по значимости катастрофа кораблекрушения в Европе, произошедшая в мирное время, и самое смертоносное кораблекрушение в мирное время в европейских водах». Это предложение кажется противоречивым. «Мирное время» наступает в обеих частях, и «европейское» и «европейское время», несомненно, означают одно и то же. Так было ли это самым смертоносным или вторым по значимости - или была пропущена какая-то другая отличительная информация? 84.243.236.9 ( разговорное ) 18:35, 23 марта 2019 (UTC)

Я убрал первое "мирное время". Событием военного времени стало крушение лайнера « Вильгельм Густлофф» . Источник и поддержка в теле статьи для всего, что было бы полезно, я поищу один. Спасибо, что отметили это. Акротерион (разговор) 18:46, 23 марта 2019 (UTC)
RMS Titanic , самое смертоносное европейское кораблекрушение, произошло в американских водах. - Клепс ( разговор ) 18:50, 23 марта 2019 г. (UTC)
Многое зависит от определения понятия «европеец». Для меня это означает, что событие произошло в Европе, а не с судном, зарегистрированным в Европе. В любом случае, это предложение было попыткой выразиться в обоих направлениях, и я согласен с редактором IP. Акротерион (разговор) 19:07, 23 марта 2019 (UTC)

Длина корабля [ править ]

Существует серьезное несоответствие начальной длины корабля между разделами «Общие характеристики» (155,43 м) и «Строительство» (137 м). - 176.46.18.212 ( обсуждение ) 06:08, 25 сентября 2019 г. (UTC)

Одна - исходная длина, другая - длина после добавления дополнительной секции.
Новостройка 5.590 (Эстония) была дополнительно увеличена по сравнению с новостройкой S.592 ( MS Diana II ) за счет удлинения параллельной средней секции на 18,4 метра. Связанные с этим отличия в основном корпусе заключались в увеличении длины луковичной носовой части на 0,83 м и связанном с этим увеличении длины передней аппарели на 0,725 м. [1]
- Клепс ( разговор ) 11:55, 25 сентября 2019 г. (UTC)

Окна кабины [ править ]

В статье говорится: «вода затопила судно не только через автомобильную палубу, но и через окна в каютах, а также через массивные окна на палубе 6», цитируется Уиттингем, The Blame Machine , p. 138. Окна палубы 6 были на "безопасной" высоте, поэтому не выдерживали морей, а окна каюты? Есть ли достоверные сообщения о взломе? Что именно говорит Уиттингем? Со ссылками? - LPfi ( разговор ) 11:11, 9 июня 2020 г. (UTC)

Предложение по разделению [ править ]

Я думаю, что разделы о затоплении « Эстонии» следует выделить в отдельную статью. Я понимаю, что самое примечательное в корабле - это его затопление, и это то, о чем подумает большинство людей, услышав это название; тем не менее, корабль и его судьба концептуально разделены. Контент, связанный с потоплением, в настоящее время занимает большую часть (может быть, от до ¾?) Статьи, и я считаю, что и корабль, и его потопление могут быть самостоятельными как полноценные статьи. Хотя текущего размера ~ 45 КБ недостаточно, чтобы требовать разделения по размеру, политика также не предотвращает этого, и по содержанию разделение имело бы смысл IMO. Взгляды? - DoubleGrazing ( разговор ) 12:06, 5 октября 2020 г. (UTC)

  • Предположим, что разделение будет иметь смысл только в том случае, если разделение принесет пользу обеим статьям. По объему статья, наверное, на 2/3 о затоплении. После разделения устаревшая статья о корабле, по сути, останется лишь заглушкой. Если нет значимого объема, который нужно добавить об истории обслуживания, вероятно, не будет особого смысла разделять. Разделение действительно сработало для Titanic и Sinking of the Titanc, потому что было много чего написать о первых днях существования корабля. псевдоним Джейк Брокман talk 00:14, 6 октября 2020 (UTC)
Комментарий Мой пункт был точно , что ИМО там есть достаточное содержание (сс. 1-2, 6, большинство из Infobox и изображений) для статьи на сам корабль, но ясно , вы видите его в противном случае, это хорошо. :) Я просто подумал, что в нынешнем виде затопление и его последствия (особенно сейчас, когда начинаются новые расследования и т. Д.) Доминируют в этой статье, затмевая тот факт, что корабль два десятилетия прослужил под руководством трех операторов, прежде чем он затонул. (если, конечно, не утверждается, что одних этих вещей недостаточно, чтобы оправдать статью). - DoubleGrazing ( разговор ) 07:24, 6 октября 2020 г. (UTC)
DoubleGrazing , при ближайшем рассмотрении, я бы даже сказал, что текущие источники ранней истории обслуживания корабля не соответствуют WP: RS . Они выглядят как «фанатские» блоги или сайты со списками кораблей с неясным надзорным контролем. Не говоря уже об этом, я бы, вероятно, отклонил статью с таким источником в AfC или, как минимум, драфту, если бы он был добавлен в пространство статьи как есть. Без существенной работы мы создали бы нежизнеспособную статью. Строго говоря, был бы даже аргумент в пользу удаления всего этого раздела из статьи в его нынешнем виде из-за отсутствия надлежащих источников. псевдоним Джейк Брокман talk 22:52, 6 октября 2020 (UTC)
  • Предварительная поддержка Я поддерживаю принцип разделения, который приведет английскую Википедию в соответствие с тем, как это делается на эстонском, шведском, финском и т. Д. На практике я не вижу в этом особого смысла, если нет намерения расширить оба потенциальные статьи, как описано Джейком Брокманом выше. Tammbeck talk 08:24, 6 октября 2020 г. (UTC)
  • Предварительная поддержка. Я согласен с тем, что Таммбек сказал выше. Кроме того, тот факт, что в связи с затоплением ведутся новые расследования / расследования, свидетельствует о более продолжительном интересе. ColeTrain4EVER ( обсуждение ) 18:03, 4 января 2021 (UTC)
  • Противодействовать согласно Джейку - Если разделить, останется только небольшая коротенькая статья. Очевидно, имеет смысл оставить статью как есть. 86.169.55.232 ( разговорное ) 11:38, 13 января 2021 (UTC)
  • Предварительная поддержкаХотя я полностью понимаю критику по поводу раскола, противники также должны понимать фундаментальные различия между самим кораблем (вещью) и потоплением (событием). В статье речь идет о корабле, поэтому технически потопление - лишь дополнительный материал. Это особенно очевидно, если вы посмотрите на информационное окно, которое адаптировано к деталям корабля, а не к деталям события (например, не перечисляет количество смертей). Я бы сказал, что статья о корабле (после разделения) не обязательно должна быть заглушкой, она может включать короткие пересказы из статьи о мероприятии (в качестве дополнительного материала). Не говоря уже о риторическом выражении, но 852 человека действительно умерли от этого; это, очевидно, важное событие, заслуживающее отдельной статьи. Очевидно, вы можете использовать артикль на эстонском (и т. Д.) В своих интересах,если проблема заключается в отсутствии информации. И, возможно, необходимо провести еще несколько исследований первоисточников. Но в остальном я поддерживаю этот раскол.NeonHD7 ( разговор ) 06:23, 24 января 2021 (UTC)
  • Поддержка Затопление повлияло далеко не только на сам паром. Например, реформированные правила, такие как СОЛАС, повлияли на строительство будущих кораблей. Кроме того, различные расследования выявили множество проблем с правилами безопасности, инспекциями, техническим обслуживанием, транспортировкой военной техники и т. Д., Которые затрагивают участвующие страны, органы власти и компании. Вновь запланированное расследование может добавить больше. Работа комиссии по несчастным случаям сама по себе может почти оправдать статью. Статья MS Estonia может быть дополнена информацией о ее истории, полученной в результате расследования (проектирование, строительство, сертификация, эксплуатация). Единственное, что меня беспокоит по поводу разделения: насколько сложно будет остановить участников от дальнейшего добавления информации об аварии в статью о корабле?Соммоццаторе ( разговорное ) 16:17, 24 января 2021 (UTC)
  • Сильная поддержка . Корабль против катастрофы. Он уже есть в нескольких Википедиях, см . Викиданные: Q3360074 - Estopedist1 ( обсуждение ) 06:14, 25 января 2021 г. (UTC)
  • Поддержка . Думаю, это хорошая идея, так как несколько других пропавших кораблей имеют отдельные статьи об их затоплении, а затопление « Эстонии» - довольно известное событие. CriticalMaster95 ( обсуждение ) 04:20, 3 февраля 2021 (UTC)
  • Против . Общий текст о корабле служит только для подтверждения истории о потоплении. Если бы не было затопления, корабль «сам по себе» не заслужил бы страницы вики. Valetude ( разговор ) 01:18, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Сильная поддержка Marko8726 ( обсуждение ) 08:38, 10 февраля 2021 г. (UTC)
  • Сильная поддержка . Похоже, что больше половины статьи посвящено потоплению. Корабль имел богатую историю еще до того, как его назвали Эстонией . J I P | Обсуждение 16:11, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка . Падение примечательно само по себе. Эльшад ( разговор ) 18:41, 22 февраля 2021 (UTC)
  • Сильная поддержка. У корабля есть любопытная история, помимо гибели. Я, например, хотел бы увидеть больше материалов о двух (!) Убийствах, которые произошли на корабле, когда он еще назывался Viking Sally. Мы могли бы иметь информацию об убийствах в основной статье (это должно удовлетворить людей, которые беспокоятся, что основная статья станет слишком короткой) и создать собственную страницу для затопления. Как отмечали другие, это уже делается в эстонских, шведских и финских Википедиях. Приведение английской Википедии в соответствие с практикой других стран, для начала, упростило бы связь между статьями на разных языках. Прямо сейчас, если вы хотите прочитать о затоплении, скажем, финского корабля, нажав на ссылку Finnish Wiki здесь, вы попадете к статье о самом корабле,и вам нужно снова щелкнуть мышью, чтобы перейти к статье о потоплении. Разделение статей упростит все это.Snowgrouse ( разговор ) 02:57, 1 марта 2021 (UTC)

Поглощение самого раннего URL окончательного отчета [ править ]

Я нашел http://web.archive.org/web/19981203150420/http://www.edita.fi/aib_finland/estoneng/index.html, который, по-видимому, является самым ранним известным URL-адресом онлайн-отчета WhisperToMe ( talk ) 00 : 15, 12 октября 2020 г. (UTC)

Однако он выглядит неполным. Изображения и дочерние страницы отсутствуют. - Соммоццаторе ( разговор ) 18:52, 4 января 2021 г. (UTC).

О предыдущей проблеме с козырьком сообщил бывший моряк [ править ]

Я не уверен, что это станет хорошим дополнением к статье, но я все равно предоставляю перевод, поскольку он, ИМХО, дает хороший аргумент против существующих теорий заговора. Вам решать. По сути, финский телеведущий сказал в интервью 2015 года, что, когда он работал на корабле в 80-х моряком, у них уже было много проблем с козырьком; вода текла на автомобильную палубу, и приходилось ее закрывать кувалдой (!)

-Olen ollut Viking Sally-laivalla matruusina yhdeksän kuukauden ajan, ennen kuin alus myytiin virolaisille ja siitä tuli Эстония.

–Minua hymyilytti hirveästi aikoinaan se keskustelu mitä käytiin sen ympärillä, että miksi Estonia upposi. Siinä oli kaikenlaista salaliittoteoriaa sun muuta.

Porkka ihmettelee, mikseivät toimittajat soittaneet laivan entiselle henkilöstölle.

–Jos yksikin toimittaja olisi soittanut entisillä (sic) työntekijöille ja kysynyt, että oliko keulaportin kanssa ongelmia laivan ollessa nimeltään Viking Sally, moni olisi Wastannut, että kyllä. Kyllä mekin Turusta lähdimme liikkeelle siten, että saimme autokannen rampin kiinni, mutta emme keulavisiiriä. Siellä hakkasimme lekojen kanssa, että saimme visiirin kiinni.

–Kaikesta legendaarisin oli nyt jo edesmennyt yliperämies, jonka lempinimi oli Parta ja joka veti tupakkaa. Yhden kerran oli kova myrsky. Hän sanoi minulle, että mene Janne katsomaan autokannelle, että tuleeko vesi sisään. Sanoin, että kyllä ​​tulee. Hän kysyi, että onko vettä nilkkaan vai polveen asti. Вастасин, этта нилккаан. Hän sanoi, että ”sitten ei mitään hätää, tule pois”. Laivan keulavisiiri vuosi siis jo silloin.

–Silloin, kun pikkuveli soitti minulle ja sanoi, että nyt pitää avata telkkari ja kun näin uutiset эстонский uppoamisesta, тиссин хети, mitä oli тапахтунут. Kun aallot hakkaavat avomerellä tarpeeksi voimakkaasti, niin visiirihän lentää äkkiä helvettiin siitä. Vesi pääsee autokannelle, ei siinä voi enää mitään tehdä.

Перевод:

- Я был моряком на «Салли викингов» девять месяцев, прежде чем они продали судно эстонцам, и оно стало Эстонией. Раньше меня ужасно забавляли все разговоры о том, почему затонула «Эстония». Существовали всевозможные теории заговора и так далее.

Поркка недоумевает, почему журналисты так и не позвонили бывшим сотрудникам корабля.

- Если бы хоть один репортер позвонил бывшим сотрудникам и спросил, были ли у них проблемы с козырьком, когда корабль все еще назывался Viking Sally, многие ответили бы «да». Мы тоже раньше плыли из Турку, так что нам удалось закрыть рампу на автомобильной палубе, но не козырек. Вот и мы, молотим кувалдой по козырьку, чтобы его закрыть.

-Самым легендарным членом экипажа был первый помощник капитана, ныне покойный, по прозвищу «Борода»; он был заядлым курильщиком. Однажды мы попали в сильный шторм. Он сказал мне: «Давай, Янне, пойди и посмотри на автомобильную палубу, чтобы узнать, не поступает ли вода». Я сказал: «Да, есть». Он спросил, по щиколотку в воде или по колено. Я сказал, что по щиколотку. Он сказал: «Тогда это не проблема, вернись сюда». Значит, козырек протекал уже тогда.

-Когда мне позвонил младший брат и сказал, что я должен немедленно открыть телевизор, и когда я увидел новости о гибели Эстонии, я сразу понял, что произошло. Когда волны достаточно сильно бьют по кораблю в открытом море, конечно, скоро козырёк слетит к чертям. Вода попадает на автомобильную палубу, и когда это происходит, вы больше ничего не можете сделать.

Надежный? Поддается проверке? Кто знает. Но это звучит гораздо правдоподобнее, чем теории заговора. Snowgrouse ( разговор ) 03:52, 1 марта 2021 (UTC)