Обсуждение: Мельбурн

Мельбурн был внесен в список важнейших статей четвертого уровня по географии. Если вы можете это улучшить, пожалуйста . Эта статья была оценена как B-Class .

Эта статья написана на австралийском английском , который имеет свои собственные правила написания ( цвет , реализация , программа , труд (но лейбористская партия )), и некоторые термины, которые используются в ней, могут отличаться или отсутствовать в других вариантах английского языка . Согласно соответствующему руководству по стилю , это не должно изменяться без широкого согласия.

	Мельбурн был одним из географических и хороших статей , но он был удален из списка. Ниже приведены предложения по улучшению статьи, чтобы она соответствовала критериям хорошей статьи . Как только эти вопросы будут решены, статья может быть повторно номинирована . Редакторы также могут потребовать пересмотра решения, если они считают, что это была ошибка.
Основные вехи статьи Дата Процесс Результат 20 декабря 2005 г. Экспертная оценка Проверено 9 ноября 2006 г. Номинант на хорошую статью Включено в список 1 октября 2007 г. Хорошая переоценка статьи Исключен 29 сентября 2008 г. Экспертная оценка Проверено 31 октября 2008 г. Номинант на хорошую статью Нет в списке Текущий статус: Товар удален из списка

Эта статья представляет интерес для следующих WikiProjects :

WikiProject Australia / Places  / Мельбурн / Виктория (Класс B, высшая важность) v т е Мельбурн входит в сферу действия WikiProject Australia , цель которой - улучшить охват Википедией Австралии и тем, связанных с Австралией . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта .Австралия Википедия: WikiProject Australia Шаблон: WikiProject Australia Статьи по Австралии  B  Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .  Вершина  Эта статья была оценена как Top-значение на проект значения масштаба . Эта статья поддерживается австралийскими сайтами WikiProject (отмеченными как Top-important ). Эта статья поддерживается WikiProject Victoria . Эта статья поддерживается WikiProject Melbourne (помечена как Top-important ).   Нужна помощь в улучшении этой статьи? Спросите библиотекаря: что это? в Национальной библиотеке Австралии или Государственной библиотеке Виктории . С отделением Викимедиа в Австралии можно связаться по электронной почте, чтобы помочь wikimedia.org.au, кроме редакционной помощи. WikiProject Города (Номинальный B-класс, высокая важность) v т е Эта статья находится в рамках WikiProject Cities , совместной работы по улучшению охвата городов , поселков и других населенных пунктов в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.CitiesWikipedia:WikiProject CitiesTemplate:WikiProject CitiesWikiProject Cities articles  B  Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .  Высоко  Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .   WikiProject Олимпиада (Класс B, средний уровень) v t e Мельбурн находится в рамках Олимпийских игр WikiProject . Для получения дополнительной информации посетите страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и / или принять участие в обсуждении .OlympicsWikipedia:WikiProject OlympicsTemplate:WikiProject OlympicsOlympics articles  B  Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .   Эта статья была автоматически рейтинг по боту или другим инструментом , потому что один или несколько других проекты используют этот класс. Перед удалением |auto=параметра убедитесь, что оценка верна .

Местное, неротическое произношение Мельбурна [ править ]

Я вижу, что здесь продолжаются споры о произношении слова «Мельбурн». Я надеюсь, что мы сможем согласиться с тем, что, поскольку местное произношение (а также значительная часть англоговорящих во всем мире) произносится с неротическим акцентом, неротическому произношению следует уделить особое внимание в статье. В настоящее время это удалено и вообще не упоминается в статье.

Не стесняйтесь не соглашаться по поводу деталей, но иметь статью о Мельбурне, которая * только * включает в себя русское (то есть иностранное) произношение, - это абсурд.

Я плохо владею IPA, поэтому перестраховываюсь и оставлю изменения другим. Chriswaterguy разговоры 13:17, 30 июня 2019 (UTC)

Учитывая отсутствие разногласий и ясность, я уберу букву r в IPA. См. Викисловарь: Мельбурн # Произношение - он дает несколько разных вариантов, но в австралийских нет звуков r: / ˈmelbn̩ /, / ˈmælbn̩ / (В них также отсутствует ə, но это более неоднозначный вопрос, который я оставлю. )

Кроме того , для примечания о / м ɛ л б ɔːr п / я ослабленный в Великобритании по сравнению с США , как это редкое произношение там (я никогда не слышал Brit использовать его) , а не стандарт (как в США и, я думаю, в Канаде). - Chriswaterguy разговоры 12:46, 15 февраля 2020 (UTC)

Я не специалист по IPA, но все же считаю, что это неправильно. В местном произношении Мельбурна просто нет второго гласного звука. Местные произносят это так, как будто «нашего» бита вообще не было. (И я думаю, мы все согласны с тем, что последняя буква «е» молчит.) Ее можно было бы написать «Melbn», и ничего не потерялось бы в произношении. Вам нужно только послушать устную версию сразу после версии IPA в статье. Вообще нет второго гласного звука. Я подумал, что посмотрю вокруг в поисках других примеров, которые все знают. Пробовал Брисбен. Кажется, там та же глупость. HiLo48 ( разговорное ) 22:55, 15 февраля 2020 (UTC)

Chriswaterguy - Я ответил на ваш комментарий выше несколько дней назад, но, похоже, вы не видели моего ответа. есть идеи? HiLo48 ( разговор ) 02:55, 18 февраля 2020 (UTC)

После того, как мне не удалось получить здесь какой-либо ответ, я перенес этот вопрос в Википедию: Справочная служба / Язык # мысли IPA, которые нужны в Мельбурне . Даже там казалось почти невозможным заставить людей, не знакомых с произношением австралийского английского, понять, как это работает. Кажется, что многие иностранцы просто не верят тому, как говорят австралийцы. Но было сделано одно предложение, которое, кажется, соответствует тому, что я ищу. Это должно быть написано « локально [ˈmɛlbn̩] ». Я скоро добавлю это в статью. (И только немного раздражаюсь, если кто-то возражает, учитывая усилия, которые я приложил, чтобы получить комментарии по этому поводу.) HiLo48 ( разговор ) 22:42, 27 февраля 2020 г. (UTC)

Извините, я только что видел это и уже заархивированное обсуждение в Language Desk . Включение звука шва (ə) для чрезвычайно короткого перехода между этими согласными кажется мне правильным, поскольку мы не можем начать звук n, пока губы не расслабятся во взрывной части b. Но я полагаюсь на лингвистов. В любом случае, со мной все будет легко, если неверно направленный r исчезнет из IPA. - Chriswaterguy разговор 7:39, 4 марта 2020 (UTC)

Я заметил, что произношение было изменено на include / r /. Как коренной мельбурнианец, я встречал только иностранцев, произносивших это слово с ротиком <r>. Я бы предложил / 'mælbən / или /' mɛlbən / (см .: Слияние зарплаты и сельдерея ). Первая гласная не будет / e / в австралийском английском, но это не редкость и не неприемлемость в других диалектах. Я бы также сказал, что включение шва во второй гласной является обязательным, как в <e> в слове «принято» (/ ˈteɪkən /). Axentoke ( разговорное ) 20:45, 27 октября 2020 (UTC)

Ах, я пропустил связанное обсуждение Language Desk. Верные моменты, но я все равно прошу включить местное произношение, по крайней мере, для перепеллинга. Поскольку это не требует изменений в самом IPA, я добавлю местное произношение. Axentoke ( разговорное ) 21:00, 27 октября 2020 г. (UTC)

Согласно MOS: DIAPHONEMIC / ər / означает «либо [ə], либо [ər] , в зависимости от диалекта». Фонетическая транскрипция австралийского английского произношения здесь не нужна. Sol505000 ( разговорное ) 11:28, 21 марта 2021 (UTC)

Избирательные округа [ править ]

Я думаю, что его нужно обновить, - Штат, я думаю, это будет 55 округов из 5 столичных регионов - Федеральный, я насчитал 21 из https://www.aec.gov.au/profiles/files/aec-boundary-map -2016.pdf , но поскольку Ла Троб и Кейси были отнесены к категории «Мельбурнские окрестности» Немного важнее, они ссылаются на очень старые карты. Есть ли в Википедии более новые карты (например, взятые с федеральных выборов 2019 года и выборов штата 2018 года)? Или было бы приемлемо просто добавить цитату [#] на страницу избирательной комиссии?

Подождите, Виктория получила дополнительное место (38 мест?), Которое было добавлено в Мельбурн ... теперь мне нужно найти обновленную карту

Iamthinking2202 ( разговор ) 03:07, 24 января 2020 (UTC)

Вы правы, это 55 государственных избирательных округов в метрополитене, я обновил карту штата. Я постараюсь сделать то же самое с федеральной картой. - Кэнли ( разговор ) 23:54, 26 марта 2020 г. (UTC)

Оценка «преступления» [ править ]

У меня есть некоторые опасения, что взгляды и содержание «экономиста» имеют чрезмерный вес в этом разделе. Их рейтинг основан на их собственных стандартах, о которых читатели не осведомлены и могут быть неправильно истолкованы. По этой теме есть длинная страница, и я хотел бы запросить отзывы относительно лучшего обобщения содержания статей - Willthewanderer ( разговор ) 16:42, 2 мая 2020 (UTC)

Спутниковые снимки Мельбурна [ править ]

У HappyWaldo проблема с тем, что это изображение находится в разделе «География» Мельбурна, и я не могу понять, почему. Это фотография в высоком разрешении, сделанная Международным космическим агентством, и она дает читателю визуальное представление или представление об огромных размерах (а также планировке) региона Большого Мельбурна. Если бы особо целеустремленный пользователь мог проиллюстрировать его значительными названиями пригородов или регионов (например, Верриби или Данденонг), то это было бы еще более ценно. Тем не менее, он постоянно отменяет мое включение этого вопроса. Должно отметить, что монополизация статьи Википедии полностью запрещена, и все же он упорствует в возвращаясь мои правки в основном, как только они сделаны (как насчет более конструктивного и менее негативного использование вашего времени,Уолдо?) Есть ли у кого-нибудь серьезные опасения по поводу включения этого изображения? Кроме того, я должен добавить, что изображения, использованные для изображения Мельбурна на этом изображении, довольно уравновешенные и унылые, что не является городом. Спутниковые изображения нередко используются в статье Википедии о городе, см.Например, Сан-Паулу . Эштон 29 ( разговорное ) 15:29, 23 июля 2020 (UTC)

В статье уже есть две карты, показывающие залив, центральный деловой район и окружающие пригороды, а также аэрофотоснимок центрального делового района с пригородами, простирающимися за ним. Спутниковый снимок не добавляет ничего, что еще не проиллюстрировано. Раздел географии также невелик и подходит только для одного изображения, и Мельбурн, к счастью, является одной из немногих статей о крупных городах, не страдающих от беспорядка с изображениями. Если мы собираемся настаивать на втором изображении для этого раздела, то почему бы не сделать фотографию чего-то уникального, например, одной из упомянутых географических особенностей. - HappyWaldo ( разговор ) 00:45, 24 июля 2020 г. (UTC)

Чтобы развеять ваши обвинения в монополизации, я присоединяюсь и соглашусь с HappyWaldo. Изображение не дает читателю никакого представления о размерах Мельбурна, если они уже не знакомы с его географией по отношению к заливу, и в этом случае они уже будут знать его размер. Итак, теперь с вами не согласны два редактора. Пожалуйста, прекратите этот бой сейчас же. HiLo48 ( разговор ) 03:23, 24 июля 2020 (UTC)

Одно соглашение с HappyWaldo не является ни существенным, ни достаточно убедительным. Мне нужно услышать мнение других редакторов. А как насчет спутникового изображения, на котором видна сетка? Эштон 29 ( разговорное ) 11:38, 28 июля 2020 (UTC)

В разделе географии сетка не упоминается, поэтому нет. В статье о географии Мельбурна также не упоминается сетка, поэтому я пошел дальше и удалил изображение сетки, которое вы добавили туда. - HappyWaldo ( разговор ) 12:28, 28 июля 2020 г. (UTC)

Странный ответ, поскольку рассматриваемое изображение действительно не имеет ничего общего с сеткой, кроме как случайным образом. На нем изображен весь Мельбурн ночью, поэтому он имеет иллюстративную ценность. Слишком много внимания уделяется тебе и этой статье, Уолдо. Эштон 29 ( разговорное ) 13:03, 27 декабря 2020 г. (UTC)

Самый загруженный морской порт? [ редактировать ]

Похоже, существует несоответствие между введением, в котором говорится, что морской порт является самым загруженным в стране, и более поздним разделом экономики, где вместо этого в статье говорится, что порт является вторым по загруженности в пользу Ботани-Бей; но затем в разделе транспорта статья снова указывает, что порт является самым загруженным. Похоже, есть несоответствие, которое необходимо разрешить в рамках одной и той же статьи. Я знаю, что название «самый загруженный» может зависеть от того, на какой груз ссылаются, и от того, измеряется ли он по весу, объему или дискретному количеству. В любом случае название «самый загруженный» не имеет значения, если одна и та же статья противоречит друг другу. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен WJF13 ( обсуждение • вклад ) 01:48, 11 января 2021 г. (UTC)

В статье « Порт Мельбурна» он описывается как самый крупный, но не самый загруженный. Это утверждение хорошо обосновано. Может быть, и эту статью стоит поменять на «самую большую». HiLo48 ( разговорное ) 01:56, 11 января 2021 (UTC)

Пеллегрини [ править ]

Когда дело доходит до культуры Мельбурна, довольно сложно забыть о значении эспрессо-бара Пеллегрини. Он включен в каждый авторитетный путеводитель по Мельбурну и упоминается почти каждый раз при обсуждении культурной / кулинарной жизни города. Его историческое значение само собой разумеется. Еще Пользователь: HappyWaldoобязуется удалять изображение, которое я выбирал каждый раз, когда я его добавляю, на том основании, что оно недостаточно значимо. Я не могу с этим согласиться. Pellegrini's - это культовое заведение Мельбурна, и его внешний вид, угловой магазин с неоновой вывеской, узнаваем любому, кто посетил город или хотя бы мало внимания уделял его самым известным местам. Я считаю, что это однозначно заслуживает того, чтобы его проиллюстрировать, не только из-за его значения как закусочной, но и как отражение мельбурновского интереса к кофейной культуре / кофе. Само изображение очень высокого качества / разрешения. Эштон 29 ( разговорное ) 06:52, 17 февраля 2021 (UTC)

Я удалил его из туристического раздела, потому что а) Vic Market - самый популярный туристический сайт Меб, поэтому имеет приоритет, и б) недостаточно места для нескольких изображений. «Пеллегрини ... упоминается почти каждый раз, когда обсуждает культурную / кулинарную жизнь города», «нет, это не так», узнаваем для любого, кто посетил город или обратил хотя бы скудное внимание на его самые известные места »нет, это не так. - HappyWaldo ( разговор ) 05:06, 19 февраля 2021 (UTC)

«Нет, это не так» - довольно слабый и неэффективный аргумент товарища. Я видел его перечисление практически в каждом туристическом путеводителе, онлайн-статьях о Мельбурне как из Австралии, так и за рубежом, а также в статьях, которые документируют культурную / кулинарную историю города. Кроме того, он был внесен в Зал славы Good Café Guide и в Национальный фонд Австралии.! Разве это не говорит о его важности для вас? Если это не так, то, возможно, вас удерживают от этого какие-то другие предубеждения или предубеждения. Предлагаю заменить снимок переулка. Поскольку вы не сторонник компромисса, я считаю маловероятным, что вы согласитесь с его включением, однако я подумал, что спрошу здесь, прежде чем идти к посреднику, поэтому, если он «беспокоит» кого-то еще, кто не видит его важности, они могут так сказать. Вместо кадра Козуэй-лейн с его неидентифицируемыми кафе, почему бы не сделать снимок конкретного места, которое олицетворяет сцену кофе / кафе Мельбурна, включенную в пиковую часть австралийского наследия / истории? Я не могу вспомнить ни одного другого кафе на этом переулке, которое могло бы претендовать на такое значение. Эштон 29 ( разговор ) 05:56, 26 февраля 2021 г. (UTC)

Я был мельбурнианцем более полувека. Никогда не был у Пеллегрини. Я слышал о нем, но не могу сказать, что это и где. Я уверен, что я не один. Будьте осторожны, не принимайте групповой разговор за всех. HiLo48 ( разговор ) 07:06, 26 февраля 2021 (UTC)

Вы раздуваете его известность до уровня глобальной мегасети, такой как Starbucks. Тысячи объектов недвижимости в Мельбурне внесены в список Национального фонда, но это ничего не значит. На изображении переулка изображен Центр Плейс, а не Козуэй-лейн, и на нем изображены любители кофе / посетители и официанты. Таким образом, мы получаем улицу Мельбурна и кофейную культуру на одном изображении. Я был в Мельбурне почти десять лет и не могу припомнить, чтобы друг или знакомый когда-либо упоминал, что ходил к Пеллегрини. Однако все признают Center Place. Это одно из тех мест, которые нужно посетить, как и улица Хосиер-лейн в будущем. - HappyWaldo ( разговор ) 07:29, 26 февраля 2021 (UTC)

Оба комментария очень произвольны, и мне нужно будет услышать более чем от одного человека, прежде чем я буду удовлетворен. Я мог бы прожить в Нью-Йорке много лет и никогда не побывать в Эмпайр-стейт, но это не значит, что это не самый культовый небоскреб из когда-либо построенных. Глупые, глупые комментарии. Эштон 29 ( разговорное ) 08:37, 1 марта 2021 (UTC)

Пеллегрини упоминается часто, но не чаще, чем в паре десятков или около того других мест. Думаю, я был там раз в 20 лет. - Бдуке ( разговор ) 10:06, 1 марта 2021 г. (UTC)