На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о Фригии . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Имя
Родственна ли Кибела Гебалу, Гебаалу? Человеческое жертвоприношение Кибеле напоминает жертвоприношение Баалу, есть ли здесь какая-то связь?
Носил ли фригийский колпак персидский бог Митра (зороастрийцы, дохристианские времена ) или Митра, римский бог (Убийца быков, 2-й век до нашей эры - 5-й век нашей эры)?
Хорхе Стольфи 02:53, 14 апр 2004 г. (UTC)
- Поскольку у нас есть поздние ахеменидские надписи, в которых упоминается персидский Митра, который был не богом, а промежуточной ангельской фигурой (кто-то - Кэмпбелл? - называл Митру «зороастрийским херсей»), но не идентифицировал изображение (что я знаю), Первое появление иконы Митры / Митры (окончание -s переводит персидский язык в греческий) в рельефных скульптурах, раскрывающих стиль пергамской школы скульпторов, эллинистической, то есть пост-александровской, как и следовало ожидать. Погуглите «Митру» в режиме изображения, чтобы увидеть, насколько неизменным остается значок. Митра дебютирует уже в «фригийской» шапке. Сравните и сопоставьте «иранскую» тунику и брюки Митры с одеждой неиранского Аттиса , автохтонной фригийской супруги Фригийской Кибелы (Google «Аттис»). Похожий? Анатолия была полем культурной битвы между местными традициями с наложением эллинских и персидских традиций в течение нескольких столетий, пока завоевания Александра не уладили это - но только на правительственном уровне ... Ветман 03:40, 14 апреля 2004 г. (UTC) прощает все.
Аулос - это не флейта
В статье упоминается "авлос", или двойная флейта, и ссылки на статью в Википедии об авлосе. Но, щелкнув по нему, вы увидите, что в этой статье говорится, что авлос был тростниковым инструментом, а «флейта» - неправильный перевод. Так что я достаю "двойную флейту".
Дата фригийцев
Народы моря примерно современники Троянской войны ок. 1250-1150 гг. До н. Э. Таким образом, здесь, кажется, есть временное противоречие, заключающееся в том, что фригийцы были союзниками Трои в Троянской войне (около 1250 г. до н.э.) и даже имели царя до Троянской войны Гордиас (около 1275 г. до н.э. ??). ... однако предполагается, что они не появлялись в Малой Азии до вторжения народов моря ок. 1200 - 1150 г. до н.э. ... что дает ???
Настоящая статья датирует фригийцев 1200-700 гг. До н.э., что вводит в заблуждение. Статьи Википедии на других языках не соответствуют этим датам. Фригийское царство пострадало от иноземных вторжений в 7 веке до нашей эры, но фригийское государство и культура просуществовали до персидского завоевания в середине 6 века до нашей эры. К «троянской» дате 1200 г. до н.э. следует относиться с особой осторожностью, поскольку нет ни археологических, ни текстовых подтверждений фригийского государства и культуры до IX века до нашей эры. Ассирийский царь Тиглат-Пилесар I встретил народ, которого он назвал Мушки, на Евфрате около 1100 г. до н.э. Спустя столетия Мушки было ассирийским именем фригийцев. Однако ассирийские этнические и географические названия слишком расплывчаты, чтобы показать, что Мушки Тиглат-Пилесара были такими же, как и Гордианское царство. - JFK 11:32, 8 марта 2006 г. (UTC)
- Во-первых, поскольку википедии на других языках не являются основой для информации, которую мы продолжаем, идея о том, что эта википедия должна соответствовать статьям википедии на других языках, не является аргументом. Во-вторых, существует достаточная преемственность между Мушки / Бруги, которые переселились в старую хеттскую область ок. 1200 г. до н.э. во время движения Морских Людей и Мушки / Фруги, которые все еще жили в том же месте в 800 г. до н.э., и предположение, что Мушки 1200 г. до н.э. куда-то ушли и были заменены другими Мушки 800 г. до н.э. чистое оригинальное исследование. Книги о хеттах, которые я могу читать (на английском языке), содержат множество подробных источников, подтверждающих, что мушки были одной из основных сущностей, заполнивших хеттский вакуум, и почти сразу же судя по ассирийским источникам, которые не являются расплывчатыми. Мушки - это еще и то имя, которым назвал себя этот народ. Так что я думаю, что есть достаточно оснований для переноса «даты начала» на 1200 год до нашей эры. ፈቃደ ( ውይይት ) 13:42, 8 марта 2006 г. (UTC)
- Независимо от того, являются ли Тиглатпалесар I и неоассирийские мушки одним и тем же или нет, насколько мне известно, мы не можем говорить о фригийском царстве с 1200 г. до н.э. В нем много информации, но она запутана и не всегда точна. Нужна хорошая уборка. - Амиццони, 07:00, 10 марта 2006 г. (UTC)
- Что ж, я не знаю, на какие книги о хеттах вы ссылаетесь, поскольку ни одной, кроме сомнительного Маккуина, в списке литературы нет. Пожалуйста, сконцентрируйте свое внимание на вопросе о том, что существование народа (в западной Анатолии с 1200 г. до н.э.) не подразумевает царство : Фригия была царством в западной центральной части Анатолийского нагорья, части современной Турции, с ок. . 1200 г. до н.э. - 550 г. до н.э. (Википедия: статья Фригии , 18 марта 2006 г.). Культурная преемственность (которую я, кстати, подчеркивал в своем собственном издании, спасибо за то, что позволили мне сохранить хотя бы фразу о Кноббеде) не может постулировать фригийское царство еще в 1200 году до нашей эры, поэтому я думаю, что это вводит в заблуждение. Без единственного упоминания о битве Тиглатпалесар I из Мушки в 1100 г. до н.э. просто нет ни археологических, ни текстовых подтверждений фригийского царства в 12 веке до нашей эры, 11 веке до нашей эры, 10 веке до нашей эры и 9 веке до нашей эры. Пожалуйста, не путайте это с более обширными ассирийскими упоминаниями о мушках во времена Тиглат-Пилесера III и далее в 8 веке до нашей эры, что также подтверждается археологическими раскопками в Гордионе и других анатолийских памятниках.
- JFK 13:36, 18 марта 2006 г. (UTC)
- Я полагаю, это зависит от того, как вы определяете «королевство». Вы, кажется, теперь признаете, что существует некоторая культурная преемственность от фригийских захватчиков / мушки 1200 г. до н.э. и фригийского / московского «царства» 700 г. до н.э. Я согласен с вами в том, что у захватчиков-мигрантов 1200 г. до н.э. не было полностью сформированного национального государства в современном смысле этого слова. Но если «королевство» просто означает, что у них был «король» (монархия), то они почти наверняка были «королевством». В греческих легендах также говорится, что их царь привел их с Балкан в Азию до Троянской войны. Но если у вас есть более причудливое определение «царства», чем просто «ведомое царем», мы, вероятно, сможем найти другой термин для описания ранних фригийцев.
- Я не уверен, почему вы называете МакКуина сомнительным. Его работы широко считаются одними из главных авторитетов в Анатолии железного века, и он не проводил все время в Анкаре, просто осматривая достопримечательности! ፈቃደ ( ውይይት ) 14:50, 18 марта 2006 г. (UTC)
Предлагаемые изменения
Я предлагаю изменить текущее первое предложение статьи на:
В древности Фригия была королевством в западной центральной части Анатолийского нагорья, частью современной Турции. Фригийцы поселились в этом районе примерно с 10 до н. 1200 г. до н.э. и основал царство в 8 веке до н.э., которое просуществовало до персидского завоевания в 550 г. до н.э.
В дополнение к этому я предлагаю изменить это длинное предложение в абзаце « Миграция» раздела « История »:
После распада Хеттской империи в начале XII века до нашей эры политический вакуум в центральной / западной Анатолии был заполнен волной индоевропейских мигрантов и «народов моря», включая фригийцев, которые основали свое королевство, с столица в конечном итоге в Гордиуме. (Википедия: статья Фригии , 18 марта 2006 г.)
Поскольку хетты и лувийцы (как обсуждалось в статье на лувийском языке ), населявшие центральную / западную Анатолию, также были индоевропейцами, звучит странно говорить об индоевропейских мигрантах, вторгшихся в индоевропейские народы. Большинство из них, как и Лукка (ликийцы?), Уже жили здесь в эпоху поздней бронзы. Мое предложение:
... был заполнен волной переселенцев, включая фригийцев, которые в конечном итоге основали свое королевство со столицей в Гордиуме. - JFK 13:36, 18 марта 2006 г. (UTC)
- Но это были индоевропейские мигранты, вторгшиеся в индоевропейские народы, как бы странно это ни звучало. "Sea Peoples" тоже правильно, я не вижу смысла вырезать этот дескриптор. ፈቃደ ( ውይይት ) 14:33, 18 марта 2006 г. (UTC)
Разделение
Согласно Девятому новому университетскому словарю Вебстера (Миш, Фредерик С., главный редактор. Спрингфилд, Массачусетс: Merriam-Webster Inc., 1985. ISBN 0-87779-508-8 , ISBN 0-87779-509-6 [индексировано] и ISBN 0-87779-510-X [deluxe].), Примерно в 400 г. до н.э. Фригия была разделена на Большую Фригию (внутренний регион) и Малую Фригию (регион вдоль Геллеспонта ). - Куин, 04:12, 20 июня 2007 г. (UTC)
Я не историк, но я думаю, что в этой статье говорится, что фригийская цивилизация закончилась примерно в 1200 году до нашей эры, но началась примерно в 8 веке до нашей эры, что, как всем известно, означает, что они путешествуют во времени. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 70.247.75.91 ( обсуждение ) 09:04, 10 апреля 2010 г. (UTC)
- Пытался уточнить, употребив слово «хеттский» перед прекращением империи. Фригийцы вытеснили уходящих хеттов. Student7 ( разговор ) 11:46, 12 апреля 2010 г. (UTC)
Фракия, Дакия и др.
Вместо того, чтобы помещать «см. Также» для языков и людей, которые могут быть связаны, возможно, установка шаблона «индоевропейские темы» могла бы быть более подходящей. Нет смысла заполнять этот раздел. Это колесо уже изобретено. Кроме того, мне это показалось «беспорядком», поскольку никакой связи не было, кроме усыновления Мидаса. Student7 ( разговор ) 16:17, 29 декабря 2007 (UTC)
ГДЕ ЭТО
Было бы ужасно информативно, если бы в первом предложении в скобках было сказано «(современный день ....)». Это современная Греция? Кто-нибудь? Спасибо ... 72.81.236.22 ( обсуждение )
это похоже
Сабазиос - S (a) (v / w) az'os -Swazog? Последний известен с IX века нашей эры. 24.15.123.48 ( разговорное ) 12:32, 28 апреля 2008 (UTC)
- Извините, я не понял, что вы делаете серьезный комментарий.
- Я знаю только то, что говорится в статье Сабазиоса . Не стесняйтесь комментировать там! Student7 ( разговор ) 13:21, 28 апреля 2008 г. (UTC)
Турецкое название Фригии
Поскольку большинство прямых потомков фригийцев и других древних анатолийских цивилизаций в настоящее время говорят по-турецки, но в основном имеют древнюю анатолийскую родословную, названия этих цивилизаций также следует указывать на турецком языке. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Lycianhittite ( обсуждение • вклад ) 23:24, 7 января 2009 г. (UTC)
Чтобы назвать что? Турецкий народ должен иметь некоторую смесь с древними анатолийскими народами, но это не означает, что древние народы превратились в турецкие народы, поскольку эти народы могут мигрировать на другую землю и продолжать свое существование. Многие ученые и историки считают, что армяне являются потомками фригийцев, что я могу найти много общих культурных и лингвистических свидетельств и поделится этими свидетельствами и идеями. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 82.46.110.120 ( обсуждение ) 21:29, 12 апреля 2009 г. (UTC)
Часть греческой истории
Я читал статью и был разочарован, увидев, что Фригия была отмечена как часть турецкой истории. Хотя он принадлежит (географически) современной Турции, он является частью греческой истории. Пожалуйста, позаботьтесь об этом. Д. Левентис ( выступление ) 14:30, 8 ноября 2015 г. (UTC)
Добавить координаты
Этикетка Гордиум в шаблоне
Не будет ли «Капитал» лучшим лейблом перед «Гордиумом» вместо «Самый большой город»? 74.219.18.35 ( разговорное ) 02:08, 7 февраля 2019 (UTC)
Базовая статья для этого дополнения довольно точна.
Я фригиец; современный Freije такой же, как и Phrygi. Мой дед был из Дамаска; приехал в Америку в 1890-х / начале 1900-х с группой, которая сначала переехала в Трой, Нью-Йорк. Фригийское влияние преобладает в древней и современной Трои; и Америка в целом. Статуя Свободы - фригийский памятник; окутаны спорами.)
В древние времена фригийцы были практически повсюду. Америка - извращенный римейк древней Фригии. Спарта была извращением всего фригийского. Фригийцы основали «НАУРСКАЯ РЕЛИГИЯ», которая была обращена в христианство; видоизмененный примитивным язычеством. Фригийцы мигрировали из Северной Африки, были в Шумере, Египте, на Балканах, в Греции, Анатолии, практически ВЕЗДЕ, ДО ТОГО, ЧТО У ЛЮБОГО «графства, сатрапа или страны / города была граница или имя. Они были« родителями и великими прародителями ». «братья, сестры, кузены» народов моря, эгейцев, хеттов, троянцев, армян, урарту, сирийцев, македонцев, нигерийцев, галатов, финикийцев, филистимлян, лидийцев, дорийцев, римлян, вавилонян, палестинцев, персов и т. д. и т. д. Греки считали их полубожественными. Фригия не имела границ, возможно, тысячи лет. Они учили племена дикарей, что инцест - это НЕ хорошо. Фригийцы смешивали свою ДНК с дикарями в течение нескольких десятилетий или дольше, принесли люди вместе и учили дикарей, как обрабатывать металлы, вырезать камень, строить города, строить плотницкими работами, делать украшения, ткать ковры, ткань и ковры, делать мечи / шлемы; как тренировать, ездить и скакать на лошадях, делать повозки, колесницы , уловки; как вести хозяйство, управлять стадами крупного рогатого скота , овец; строить корабли, сочинять музыку, готовить и практически все остальное. НАИБОЛЕЕ древние племена хотели быть родственниками фригийцев. ЗЕВС был ПЕРВЫМ политиком, предавшим фригийцев в крупном масштабе. Это хорошо задокументировано, но эта история была серьезно сфальсифицирована и сфальсифицирована. Фригийцы все открыто делили; и все стало извращено растущим населением. БОЛЬШИНСТВО племен ХОТЕЛОСЬ отношений с фригийцами. Некоторые говорят, что фригийцы были / являются «потерянным коленом Иуды», однако они существовали ДО того, как существовала Иуда. Евреи, греки и многие другие племена бушевали завистью к фригийцам, как и весь остальной мир пресытился Америкой сегодня. Фриги буквально означает «СВОБОДНЫЕ МУЖЧИНЫ». Фригийцы доминировали над интровертами. В Америке доминируют экстраверты. Фригийцы сделали практически все ошибки, которые делает Америка сейчас; ситуация, которая выросла из «смешения людей и культур» для ФОРМИРОВАНИЯ ОДНОЙ семьи человечества. Союзники фригийцев (армяне, небольшая группа из них) ПРЕДОСТАВИЛИ фригийцев киммерийцам, думая, что киммерийцы их вознаградят, чего так и не произошло. Киммерийцы были варварами, которые отказались исследовать свое существование и сосредоточились на сохранении примитивных традиций; как и сегодня МНОГИЕ культуры. Фригийцы были консерваторами и либералами, они были по обе стороны Троянской войны; который превышал налоги на отгруженные товары, которые распространялись «по всему миру» по Фригийской Королевской дороге, к югу от Трои. Половые права с Хелен были всего лишь теорией, чтобы объяснить крестьянам ВОЙНУ. Фригийцы были обращены в рабство около 10 г. н.э., но влияние продолжало распространяться еще 150 лет; и сегодня его почти не видно. Фригийские рабы, продаваемые за большие деньги, были самыми желанными, потому что они могли делать так много вещей; и они были скромными и уважительными. Я лично снова переживаю разрушение извращенной Фригии; Фригийцам НИКОГДА не следовало позволять определенным племенам людей «жить» во Фригии. Александр прошел через Фригию и отомстил остаткам некоторых племен, которым фригийцы разрешили поселиться во Фригии; с которым у македонцев произошел конфликт. Фригийцы составляли легион в армиях Трои (с обеих сторон), Александра и Ксеркса. История полна предположений о многих вещах, разбавленных ложью, мифами, клеветой, гордостью, ревностью и другими человеческими качествами.
21:40, 31 мая 2021 года (UTC) 21:40, 31 мая 2021 года (UTC) 21:40, 31 мая 2021 года (UTC) ~ Джозеф Поль Фрейе (Фриги) Ошибка цитирования: На этой странице есть теги, в которых нет содержимого (см. Страницу справки ). передается из уст в уста семейная история