Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

очень плохая статья [ править ]

Читая эту статью, люди неправильно поймут, что такое мирянство. Светскость и светскость - это не одно и то же. Оба слова французские: laïcité и sécularisme с разными значениями. Мирянство (мирянство) связано с людьми. Секуляризм - это государство. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 2A01: E0A: 224: DA90: FDD4: A72E: 939: DDD7 ( обсуждение ) 12:52, 17 октября 2020 г. (UTC)

C'est non seulement un très mauvais article mais de plus, il ne constitue en rien la traduction de l'article français Соответствующий. La laïcité protège la liberté de совесть (croire ou ne pas croire) и n'est ni synonyme de sécularisme, ni d'athéisme. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.234.24.245 ( обсуждение ) 09:49, 8 ноября 2020 г. (UTC)

/ [ редактировать ]

Причудливое неправильное использование языка в статье (и в целом).

По логике, захват церквей государством не может быть «отделением» церкви от государства. Если церкви находятся в долгу перед правительством (как во Франции) или духовенством, оплачиваемым государством (как в Бельгии), совершенно нелогично (причудливое неправильное использование языка) описывать эту ситуацию как «разделение» церкви и государства: взять на себя »(или« контроль ») было бы более точным термином, чем« отделение ». 90.204.147.48 ( разговорное ) 11:59, 2 июня 2014 (UTC)


не то же самое [ править ]

Секуляризм - это концепция, согласно которой правительство или другие субъекты должны существовать отдельно от религии и / или религиозных убеждений.

Laïcity организует общество таким образом, чтобы религии / убеждения не вмешивались в общественную жизнь. Исторически он следует за борьбой между католиками (правые партии) и атеистами (левые / республиканские партии) во Франции.

+1 Во-первых, оба слова французские: секуляризм и лаконичность. Во-вторых, значения совершенно разные. В светском государстве церковь не мешает правительству. В мирном государстве правительство и государство нейтрально относятся к религии. Ни в коем случае, на законопроектах есть девиз: «Мы верим в бога» или что президент приносит присягу на Библии, например. Во Франции богохульство - это право, а не преступление или правонарушение, как в большинстве светских государств. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 88.172.141.127 ( обсуждение ) 22:28, 1 октября 2014 г. (UTC)


Чем Laïcité отличается от разделения церкви и государства в США? [ редактировать ]

В этой статье об этом не говорится. Я не жил в Европе, не знаю. Рассмотрим, например, эту статью

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1731098,00.html

Брижит Бардо была привлечена к ответственности за комментарии, которые она сделала по поводу мусульманского праздника Курбан-байрам. В статье звучит так, будто обвинение имело какое-то отношение к неуважению к исламу. Я говорю это в отличие от того, что она нарушает «устав преступления на почве ненависти». Конечно, таких преследований в США не бывает из-за первой поправки. Но я не уверен, является ли причиной этого юридического различия «запрет на ограничение свободы слова» или разделительная стена. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 24.61.44.63 ( обсуждение ) 23:42, 8 января 2009 г. (UTC)

религия принадлежит частной сфере; например, клятва президента государства на Библии (или любой другой книге, кроме Конституции, если таковая имеется) строго не имеет юридической силы во Франции - фактически, это было бы нарушением закона о непринужденности; никакой клятвы на Библии во французских трибуналах, только гражданская клятва; кроме церквей или мечетей, никакого бога нигде в общественных местах; частная сфера охраняется законом, если это не противоречит закону, и в этом случае применяется закон; разжигание ненависти и клевета недопустимы по закону и не имеют ничего общего со «свободой слова», которая не безгранична, как, например, дело BB и его осуждение. « Во вторник Бардо предстал перед судом по обвинению в« разжигании расовой ненависти »»,Вы неправильно прочитали эту статью, потому что читаете то, что хотите прочитать, а не то, что важно. Преступления на почве ненависти преследуются в США, но не за военные преступления США. Йоханнес ( разговор ) 13:35, 27 августа 2009 г. (UTC)

Это не правда. Они преследовали американских солдат за военные преступления. Ваша предвзятость проявляется. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен в 96.255.182.195 ( обсуждение ) 01:05, 21 апреля 2013 г. (UTC)

Одно и тоже? [ редактировать ]

Все это для того, чтобы сказать, что «laïcité» - это почти то же самое, что «отделение церкви от государства»? Я не вижу смысла в длинных объяснениях. Достаточно гиперссылки на разделение церкви и государства . Какая трата вики-пространства. Если бы я зависел от меня, всю статью можно было бы заменить одним предложением:

«Laïcité» - это предпочтительный термин во Франции для описания концепции «La séparation des églises et de l'état», то есть « разделения церкви и государства », в то время как в английском языке предпочтение отдается последней форме. Период. Loomis51 23:50, 9 марта 2006 г. (UTC)

Хотя эти две концепции очень похожи, я считаю, что было бы ошибкой утверждать, что различий между ними нет. Разделение церкви и государства - это юридическое понятие, которое утверждает, что никакая религия не может быть признана государством, а люди не могут подвергаться дискриминации на основе веры. Лаицит включает в себя многое из этого; но является (грубо говоря) более агрессивно светским. Вслед за лаицитом религия отделяется не только от правительства, но и от всех общественных пространств - особенно. те, которые разделяет правительство.
Именно это понимание позволяет французскому правительству запрещать ношение хиджаба в (государственных) школах. Государственные школы занимают национальное пространство, разделяемое правительством, и поэтому любое религиозное выражение разрешено - это нарушает нейтральное общественное пространство.
Это также соответствует культурной норме, которая рассматривает все выражения религии вне дома или места отправления культа как по крайней мере умеренно оскорбительные.
Эта французская цитата подводит итог; «Быть ​​французом на улице и евреем дома».
- Амперсанд, 03:27, 23 апреля 2006 г. (UTC)
PS Я полагаю, что можно утверждать, что лаицит больше культурный, чем юридический, но этот аргумент мне не под силу. (Я также не понимаю, как это согласуется с тем фактом, что французское законодательство разрешает запрещать религиозные символы.)
Laïcité сильно отличается от американского значения отделения церкви от государства. В США упор делается на предотвращение вмешательства государства в религию, а во Франции - на предотвращении вмешательства религии в государство. Laïcité также имеет более широкое социальное влияние, простирающееся до исключения религии из публичного контекста, особенно в том числе на рабочем месте. Многие сочтут неприемлемым говорить о личных религиозных убеждениях или действиях с людьми, не являющимися членами семьи или близкими друзьями, как если бы они вторгались в личную сферу. Леридан ( разговор ) 14:01, 3 февраля 2011 (UTC)

Важным отличием являются различные концепции публичного пространства, к которым сейчас применяется концепция laicité. Последним событием является запрет на использование определенных типов одежды в общественных местах, на улицах и дорогах, а также запрет на коллективную молитву в таких местах - следующий пункт повестки дня ---- 15 апреля 2011 г. Клайв Свитинг

Этимология [ править ]

Является ли лаицит производным от арабского слова laa-ik?

От греческого laikos (народ). Английский лежал , безусловно , связаны между собой .

То же, что и секуляризм? [ редактировать ]

Почему все должны повторять «непринужденность»? Это слово можно напрямую перевести как «секулярность» (или «секуляризм»), и я думаю, что было бы удобнее и удобнее, если бы Википедия придерживалась перевода.

Я думаю, что если вы посмотрите на текущую статью о секуляризме , вы, возможно, не будете так убеждены в том, что мирянство переводится напрямую, и что эту статью следует объединить с другой. СладкийЛитлПушистый
Уже есть статья о секуляризме . Однако секуляризм означает, согласно моему словарю: «доктрина, которая отвергает религию и религиозные соображения», тогда как laïcité - это не отказ от религии со стороны общества, а отказ от религии из политического и образовательного пространства, и в более общем плане отказ людей, навязывающих свою религию другим. Мне кажется, что «секуляризм» подразумевает некую идеологию, подталкивающую людей к отказу от религиозных убеждений. Фактически, одобрение правительством агностицизма или атеизма противоречило бы принципам «laïcité», тогда как это, кажется, укладывается в «секуляризм». David.Monniaux 18:41, 25 апреля 2004 г. (UTC)
Секуляризм не является и никогда не был концепцией, включающей в себя враждебность по отношению к религии. Турция - светское правительство. Ресторан McDonald's - светское заведение. См. Следующие определения: определение в словаре американского наследия и определение в словаре Мерриам-Вебстера . Ваш «словарь» (который, как я предполагаю, является просто личным пониманием, почерпнутым из использования кем-то другим) неверен. Эту статью нужно либо объединить с секуляризмом, либо обозначить, как рекомендовано ниже, «секуляризм во Франции». Я склоняюсь к последнему. Simoes 00:32, 25 октября 2005 г. (UTC)
На самом деле, достаточно просто заявить, что статья посвящена секуляризму во Франции. Simoes 15:17, 25 октября 2005 г. (UTC)
Я понимаю, что «laïcité», вероятно, более точное слово, чем «секуляризм». Но причина того, что все в английском мире говорят, что Турция является «светской нацией», а не «светской нацией», заключается в том, что «laïc» скрывает больше, чем проясняет. Я знаю, что означает это слово, потому что внимательно слежу за политикой Франции, но Джо Блоу, ищущий статью в энциклопедии «Политика во Франции», вероятно, был бы раздражен, если бы ему пришлось искать эту статью. Возможно, «GNU / Linux» точнее, чем «Linux», но сказав это, никто не сможет лучше понять, что это значит.
Честно говоря, я никогда не слышал, чтобы слово «laïcité» использовалось где-нибудь, кроме Франции. Турция светская, потому что ее законы не связаны с религией, а не потому, что они ее запрещают. Франция, вероятно, особенная, потому что ее крайний секуляризм может быть ошибочно истолкован как спонсируемый государством атеизм. С другой стороны, я считаю, что на этот раз точность должна уступить место ясности. - 68.227.206.48 02:02, 1 мая 2004 г. (UTC)
Я совершенно не понимаю, что вы утверждаете о секуляризме Франции, и задаюсь вопросом, кто добросовестно (и имея приличную информацию) мог истолковать позицию Франции как поддерживаемый государством атеизм. Как я объяснил, секуляризм, согласно моему словарю, отвергает религию (что для меня звучит как намек на поддерживаемый государством атеизм или агностицизм). Напротив, французскому правительству по закону запрещается занимать какую-либо позицию в отношении религии как таковой, и на практике никогда не делает этого. (Он действительно занимает позицию в отношении некоторых социальных проявлений религии, но это довольно сильно отличается от позиции в отношении религиозной доктрины).
Кроме того, есть некоторые концепции, которые плохо переносятся. Я подозреваю, что американцы посчитали бы странным, что слово «шериф» было переведено как «офицер жандармерии», хотя обе должности существенно пересекаются (то есть, по большей части, охрана сельских районов).
Мы можем переименовать страницу «Секуляризм во Франции» с подзаголовком «laïcité». David.Monniaux 02:08, 1 мая 2004 г. (UTC)
Я не думаю, что это хорошо вписывается в схему именования, которая должна быть простой. Но что ж ... пока сохраняется перенаправление ... Дэвид, разве мы не используем термин laicite, говоря о турецком государстве? СладкийЛитлПушистый
Есть различие между лаицизмом и лаицизмом. Первый - это французский модус взаимоотношений между церковью и государством по мере его развития. Последнее на самом деле является движением или идеологией (сначала во время первоначальной французской революции, попытки дехристианизации, а затем в конце 19 века), которые положили начало этому развитию. Это движение было стойким антиклерикальным, что в основном означает антикатолическое, и которое привело к спонсируемому государством (не атеизму, а :) антикатолицизму. Были попытки как удержать практикующих католиков с государственных должностей (довольно успешно), так и «революционизировать» Церковь изнутри (национализировать соборы, изменить церковную структуру и т. Д., Но безуспешно). Однако это смягчилось во время мировых войн и особенно после 1945 года.когда какое-то время существовала христианско-демократическая партия под названием MRP (Народно-республиканское движение). Результат - нынешний, преимущественно мирный «лаицит».
Однако Турция приняла агрессивную форму раннего «лаицизма», так что это не столько разделение религии и государства. Это, скорее, государство, которое борется с влиянием традиционного ислама на общество и политику, в то же время доминируя над основной религией (ислам), игнорируя при этом меньшие религии.
Str1977 11:24, 22 апреля 2005 г. (UTC)

Таким образом, laïcité - это то же самое, что и секуляризм , за исключением того, что это французское слово. Почему в Википедии есть отдельные статьи для этих двоих?

Эту статью следует либо объединить с секуляризмом , либо переименовать в « Секуляризм во Франции ». FilipeS 21:48, 6 февраля 2007 г. (UTC)

Я думаю, нам следует объединить их. Laïcité - это не просто описание «типа секуляризма, действующего во Франции», но идеология сама по себе (и как таковая может отражать, а может и не отражать тип «секуляризма во Франции»). Другими словами, я считаю, что мы должны объединить светскость с секуляризмом, и если есть интерес к отдельной статье «Секуляризм во Франции», то ее можно создать. Вторая статья была бы более конкретной о том, как laïcité практикуется во Франции (или не практикуется в таком случае, что это не так). Что бы люди подумали об официальном предложении о слиянии? PelleSmith 23:42, 6 февраля 2007 г. (UTC)
Я, конечно, согласен и не слышал здесь аргументов, объясняющих, что «laïcité» отличается от светского государства , поскольку законы Жюля Ферри являются прекрасным примером светского образования . Я снова поставил шаблон слияния, чтобы обсудить проблему (см. Обсуждение: Светское государство ). Tazmaniacs 16:57, 20 августа 2007 г. (UTC)

PACS [ править ]

Кристин Бутин, которая открыто выступала на религиозных основаниях против гомосексуальных семейных партнерств (PACS)

Это неверное предложение: PACS предназначен не только для гомосексуалистов, но и для гетеросексуалов. Это следует прояснить. 81.57.225.31 10:38, 6 февраля 2005 г. (UTC)

Приговор правильный. На религиозных основаниях она выступала против гомосексуальных отношений и их признания в гендерно-нейтральной системе PACS. David.Monniaux 12:35, 6 февраля 2005 г. (UTC)

изображение [ редактировать ]

это хорошо. Беритесь с этим, как хотите.

историческая лаицизация [ править ]

Я очень хорошо помню из своих французских школьных учебников, что где-то в XIX веке снятие крестов, которые вешали в каждой государственной школе, вызвало много шума во Франции. Думаю, об этом нужно где-то упомянуть. Жюль LT 22:32, 26 августа 2005 г. (UTC)

Пассивный выбор слов и т. Д. [ Править ]

«в смысле уменьшения влияния веры».

Вы имеете в виду «попытку уменьшить влияние веры». Ваш пассивный выбор слов кажется в высшей степени политическим.

Во-вторых, «положение об учреждении» Конституции США также является «положением о лишении учреждения», поскольку оно также удерживает правительство от запрета на свободу исповедания или выражения веры. Это часто удобно упускают из виду, как это было здесь. У нас нет светского правительства. Правительство - это «народ», поэтому оно отражает религию народа. Если большинство составляют христиане, то правительство будет состоять из христиан. Они могут исповедовать свою веру, но они не могут заставить других стать христианами. У нас есть правительство, которое ничего не может сделать «так или иначе». Французская модель совсем другая. Либералы часто пытаются навязать нам эту модель, игнорируя часть Поправки, касающуюся отмены учреждения.

Дэвид 70.196.32.241 18:30, 24 апреля 2007 г. (UTC)

Конституция Соединенных Штатов не может создать «светский IST » правительства , но это , безусловно , создает «светское» правительство. Мы можем быть христианской нацией (потому что большая часть нашего населения идентифицирует себя с той или иной формой христианства), но мы не являемся христианским государством (именно из-за двойных положений, о которых вы упомянули выше). Конечно, Соединенные Штаты не идентичны Франции в ее положениях о светском управлении, но не путайте здесь этот вопрос. Насколько я знаю, нами тоже не правит "тирания большинства". PelleSmith 20:07, 24 апреля 2007 г. (UTC)

Секуляризм [ править ]

Меня смущает разница между Laïcité и секуляризмом , и я был удивлен, что во введении нет даже ссылки на последнее. Они действительно кажутся очень похожими - возможно, можно добавить раздел сравнения или контраста? Стиведж 02:25, 30 августа 2007 г. (UTC)

Подробнее об историческом развитии? [ редактировать ]

Похоже, что объединение этой статьи со светским государством не пользуется большой поддержкой , и, хотя я не очень разбираюсь в этой теме, я также был бы против. То, что я лично хотел бы увидеть в этой статье, больше касается специфически французского развития концепции лаицита в (18 и?) 19 веках, а также истории его применения в Турции, где обычно используется термин лайклик. . Я думаю, что большее из этого дало бы этой статье четкое обоснование в отличие от светского государства . Я бы сделал это сам, но у меня нет предыстории. Джбенинг ( разговор ) 13:59, 4 февраля 2008 г. (UTC)

Лайцизм в Турции [ править ]

Лаицизм: одним из основных принципов ататюркизма является лаицизм. С точки зрения истории Турции и требований современной цивилизации неудивительно, что в Ататюркизме и реформах Ататюрка, которые представляли наиболее согласованную и полную приверженность модернизации в истории Турции, лаицизм должен играть такую ​​доминирующую роль.

Поскольку лаицизм является неотъемлемым компонентом модернизации, многие реформы Ататюрка включали в себя либерализацию турецкого государства и общества. Ататюркский лаицизм означал не просто отделение государства от религии, но также отделение религии от образовательных, культурных и юридических вопросов. Это означало осознание независимости мысли и институтов от доминирования религиозного мышления и религиозных институтов.

Принцип лаицизма при ататюркизме - это также признание свободы вероисповедания для человека и обеспечение этой свободы. Люди равны перед законом независимо от религиозных различий. В этом отношении лаицизм как свобода личности в религиозных вопросах признается и уважается другими людьми, обществом и государством и защищается санкциями.

Быть современным, основывать существование общества и государства на разуме и науке, можно только путем тщательной реализации принципа лаицизма в образовании, политике, а также в организации и управлении государством и обществом. Основными характеристиками республиканской администрации, которую установил Ататюрк, являются ее светский и национальный компоненты. Для создания светского общества было проведено множество радикальных реформ. Остальные могли быть выполнены благодаря возможностям, которые открылись благодаря принятию такого принципа.

Начиная с 1517 года, когда Явуз султан Селим принял титул халифа, османские султаны, помимо своей власти в земных вопросах в пределах Империи, получили возможность стать религиозным лидером всех мусульман. В Османской империи, в которой существовало теократическое государство, религия стала его неотъемлемой частью. Он занял позицию, благодаря которой он мог играть ведущую роль или, по крайней мере, влиять на нее во всех областях.

На Западе в кругах, поддерживающих короля, росло быстрое и ожесточенное сопротивление. Это было соразмерно желанию и усилиям духовенства расширить диапазон своего влияния. Напротив, руководство в государственных и религиозных делах в Османской империи было объединено в рамках султаната, что означало, что повод для такой борьбы не появлялся долгое время.

В период Османской империи право определять, противоречат ли «обычные» практики религиозным кодексам, принадлежало классу илмийе (улемов), который также имел право вмешиваться. В отличие от Запада, который стремительно развивался со времен Возрождения, класс улемов с таким широким авторитетом и статическим пониманием мира пытался решить проблемы общества. Улемы видели преемственность своей власти и интересов в сохранении «абсолютистского» режима. Начиная с 18 века, прогрессивные султаны, государственные деятели и интеллектуалы начали реформы в противовес классу улемов. Если бы влияние и авторитет этого могущественного класса, убившего султанов и подготовившего множество восстаний во имя сохранения статус-кво, были использованы для проведения реформ,несомненно, что эти реформаторские движения были бы гораздо более всеобъемлющими. Махмут II, который был просвещенным султаном, является ярким примером того, чего могло достичь сотрудничество с этим классом, когда по соглашению, заключенному с этим классом, янычары были упразднены. Класс обладал всеобъемлющей властью, в течение долгих лет не встречал силы, достаточно сильной, чтобы обуздать его, и держал в себе единственную силу, которая могла бы их ограничить. Поэтому он не чувствовал необходимости идти в ногу с меняющимся миром, проводить реформы своих собственных идей или прогрессировать. Он сопротивлялся попыткам нововведений в османском обществе. Короче говоря, он хотел интерпретировать изменяющийся мир с неизменным его пониманием. Это стало ярким примером того, как неограниченная власть может стать декадентской.Укоренившееся понимание мира этого класса привело к вырождению и ухудшению в таких областях, как образование и правосудие. Класс улемов не терпел групп, поддерживающих реформы, и отказывался жить вместе с ними. Этому классу не нравилось просто заниматься религиозными вопросами; он не отказался от своего желания быть последним словом во всех областях. Сторонники реформы постоянно встречали сопротивление со стороны класса улемов. Реформы можно было проводить только против них, а не вместе с ними. Следовательно, ни в одной области, в которой реформы не проводились вплоть до республиканской эпохи, за исключением замены янычар новой армией, реформы не были завершены. Встреча с антагонизмом класса улемов, реформы могут быть реализованы только через ожесточенную борьбу.Класс улемов не терпел групп, поддерживающих реформы, и отказывался жить вместе с ними. Этому классу не нравилось просто заниматься религиозными вопросами; он не отказался от своего желания быть последним словом во всех областях. Сторонники реформы постоянно встречали сопротивление со стороны класса улемов. Реформы можно было проводить только против них, а не вместе с ними. Следовательно, ни в одной области, в которой реформы не проводились вплоть до республиканской эпохи, за исключением замены янычар новой армией, реформы не были завершены. Встреча с антагонизмом класса улемов, реформы могут быть реализованы только через ожесточенную борьбу.Класс улемов не терпел групп, поддерживающих реформы, и отказывался жить вместе с ними. Этому классу не нравилось просто заниматься религиозными вопросами; он не отказался от своего желания быть последним словом во всех областях. Сторонники реформы постоянно встречали сопротивление со стороны класса улемов. Реформы можно было проводить только против них, а не вместе с ними. Следовательно, ни в одной области, в которой реформы не проводились вплоть до республиканской эпохи, за исключением замены янычар новой армией, реформы не были завершены. Встреча с антагонизмом класса улемов, реформы могут быть реализованы только через ожесточенную борьбу.Сторонники реформы постоянно встречали сопротивление со стороны класса улемов. Реформы можно было проводить только против них, а не вместе с ними. Следовательно, ни в одной области, в которой реформы не проводились вплоть до республиканской эпохи, за исключением замены янычар новой армией, реформы не были завершены. Встреча с антагонизмом класса улемов, реформы могут быть реализованы только через ожесточенную борьбу.Сторонники реформы постоянно встречали сопротивление со стороны класса улемов. Реформы можно было проводить только против них, а не вместе с ними. Следовательно, ни в одной области, в которой реформы не проводились вплоть до республиканской эпохи, за исключением замены янычар новой армией, реформы не были завершены. Встреча с антагонизмом класса улемов, реформы могут быть реализованы только через ожесточенную борьбу.

Принцип лаицизма имеет гораздо более широкое значение, чем разделение государства и религии. Как указал лорд Экшн в эссе под названием «Свобода», современное демократическое государство возникло не из средневековой церкви или государства, а, скорее, из конфликтов между ними. Западное общество, которое успешно учло притязания Папы на абсолютный суверенитет - над государством или обществом - было готово противостоять аналогичным притязаниям правителей, которые позже стали могущественными благодаря своей неограниченной власти. Этот успешный вывод, к которому пришел Запад, не только разделил государство и религию, но и привел к развитию правового порядка и системы, которые не позволяли обществу попасть под контроль какого-либо одного человека или группы.

Сопротивление религиозных держав реформам Османской империи, убийству Селима III, реакционному движению 1909 года и оппозиция официального религиозного аппарата султан-халифа и особенно шейхульислама Войне за независимость и ее Лидеры периода национальной борьбы привели к тому, что сторонники прогресса нации увидели в религиозных силах важнейшее препятствие на пути модернизации. Именно по этой причине лаицизм рассматривался не только как разделение между государством и религией, но, скорее, как способ контроля государства за религией.

Такие реформы, как прекращение османской династии, отмена султаната, халифата и фески, интеграция образования, закрытие текке и либерализация Конституции, были значительными изменениями, внесенными в реализацию лаицизма.

Ататюркистский принцип лаицизма не пропагандировал атеизм. Это не было анти-богинским принципом. В Турции Ататюрка не было ликвидации религии. Скорее, религия и духовенство были удалены из территорий, которые они традиционно контролировали. Последних попросили ограничиться исключительно религиозными делами. Короче говоря, можно констатировать, что ататюркистский принцип лаицизма подразумевает не отмену ислама, а ослабление его акцента. Ататюркистский принцип лаицизма был не против просвещенного ислама, а скорее против ислама, который был против модернизации.

Османская империя была теократическим государством. Султан был политическим правителем Империи; но он также был халифом и, как таковой, был духовным главой мусульманского мира. Как заявляет Халиде Эдип Адывар, «халиф, помимо своей бесполезности как политического института, оказался источником политических осложнений с западными державами, у которых были мусульманские подданные. Они либо постоянно подозревали Турцию в интригах против их суверенитета, либо сами были вовлечены в интриги в Турции с целью получить контроль над Халифатом и использовать его в своих собственных амбициях ». На самом деле, в конце Первой мировой войны и с последующим Севрским договором Османской империи пришел конец. Как утверждает Карл Крюгер: «Но в тот момент, когда Святые места Аравии были потеряны для Турции,внешняя эмблема халифа в Стамбуле стала иллюзорной, и это сразу же продемонстрировали попытки Великого шерифа Мекки, а также общины сенуси восстановить халифат ». Более того, хотя джихад (Священная война) был провозглашен турецким султаном-халифом в 1915 году, арабы по большей части поддерживали союзные державы и сражались с турками. Во время Первой мировой войны многие солдаты-мусульмане из французских и английских колоний также воевали против турок. В частности, сотрудничество арабов с британцами во время Первой мировой войны, несмотря на существование резиденции халифата в Стамбуле, раз и навсегда доказало турецкой революционной элите, что цели национализма и независимости были гораздо важнее существования общей религиозной связи.Кемаль Ататюрк и революционная элита осознали, что ни панисламские настроения, ни халифат не могут реально рассматриваться как объединяющие элементы. Опыт турецкой нации в Первой мировой войне можно назвать одним из важных факторов, которые заставили Кемаля Ататюрка отвергнуть панисламизм как жизнеспособную политику Турции.

Поскольку отношение арабов к туркам во время Первой мировой войны было фактором, способствовавшим падению престижа халифата и религиозной группы в Турции, были гораздо более важные причины, которые могли объяснить согласованное движение Кемаля Ататюрка. для достижения лаицизма.

Один из фундаментальных факторов, побудивших Ататюрка настаивать на лаицизме, был рожден знанием османских попыток модернизации. Начиная с восемнадцатого века, борьба с религиозной группой во все различные периоды реформ в Османской империи была источником большой напряженности между модернистской элитой и консервативно-религиозной группой. Последняя группа была заинтересована в сохранении статус-кво исламских институтов и образа жизни. Более того, он получил полный контроль над османским государством и обществом. Он также был одним из самых влиятельных и горячих сторонников традиционного общества. Попытки турецкой модернистской элиты реформировать Империю встретили сопротивление и реакцию религиозно-консервативной группы. Во время,попытки модернизации были саботированы восстаниями, спровоцированными этой группой. Таким образом, антагонизм религиозных консерваторов к модернизации можно назвать одним из важных факторов, объясняющих менее чем успешные попытки Османской империи провести модернизацию.

Окончательный решающий удар по престижу религиозной группы и, в частности, по религиозной иерархии в Турции был, как объяснялось ранее, из-за фетвы шейх-уль-ислама в апреле 1920 года. В нем националистические силы в Анатолии были объявлены мятежниками, и турецкому народу было приказано убить их. Тогда националистические силы были вовлечены в борьбу не за сохранение Империи, а за сохранение турецкой родины. Эта фетва и сотрудничество султана-халифа с оккупационными силами были одними из основных факторов, которые способствовали отмене султаната в 1922 году, а затем отмене халифата в 1924 году.

Османская империя исчезла. На его месте образовалась республика. Основной целью Кемаля Ататюрка была полная модернизация турецкого государства и общества. Он считал, что лаицизм сыграет решающую роль в достижении этой цели.

Те реформы Ататюрки, которые были призваны реализовать лаицизм или были связаны с лаицизмом, были в основном направлены на то, чтобы подвести Турцию к статусу передового государства мира. Чтобы понять основную философию ататюркского принципа лаицизма, а также его применение, следует иметь в виду следующие факторы: в Турции Ататюрка в соответствии с требованиями модернизации религия и религиозные институты были удалены из таких областей, как образование. и право, которое не входило в сферу их деятельности. И на их место были подменены светские концепции и институты. Исторический опыт противостояния религиозных групп модернизации оказал глубокое влияние на формулировку ататюркского принципа лаицизма.Применение этого принципа включало не только разделение государства и религии и разрыв традиционных связей между религией, образованием и законом. Кроме того, Управление по делам религий было прикреплено к канцелярии премьер-министра. Правительство Ататюрка взяло на себя право вмешательства, когда это необходимо, с целью контроля над религией и предотвращения попыток религиозно-консервативной группы со своей стороны играть свою традиционную роль в турецком обществе. Тем не менее преследования религиозной группы не было. Родители могли свободно воспитывать своих детей как мусульман. Мечети не закрывались. Правительство признало право на свободу совести всех граждан Турции:секуляризовал турецкую конституцию и взял на себя основную ответственность по контролю над религией. Это включало предотвращение любого давления, которое могло бы быть оказано на граждан из-за их религиозных убеждений. С другой стороны, правительство ограничилось признанием права на свободу совести всех граждан. Прерогатива следить за тем, чтобы все граждане могли свободно пользоваться своим правом на свободу совести, принадлежит правительству Ататюрка. Короче говоря, правительство взяло на себя основную ответственность по контролю и ограничению действий, которые могут нарушить свободу совести. Некоторые люди описывают вышеупомянутое применение лаицизма в ататюркской Турции как «односторонний характер турецкого секуляризма». Написав о Турции середины тридцатых годов,Генри Элиша Аллен заявляет, что позиция ататюркистов «благоприятствует всему, что в исламе согласуется с республиканскими идеями, безжалостно противостоит всему, что может поставить под угрозу успех ататюркистов, а в остальном - более или менее нейтрально».

Высшей приверженностью идеологии ататюркизма была Турецкая республика и ее модернизация. Отсутствие лаицизма подорвало бы основу этого обязательства. Природа и источник реакции на идеологию Ататюрка и реформы Ататюрка не сильно отличались от тех, с которыми столкнулась модернистская элита в Османской империи. Основная оппозиция реформам и идеологии исходила от религиозной группы и других консерваторов, которые использовали религиозный щит, чтобы попытаться сохранить свое влияние в турецком обществе. В некоторых случаях эти реакции достигли серьезных масштабов в ататюркской Турции. Однако их быстро взяли под контроль и подавили. Эффективность революционной элиты в борьбе с реакцией можно объяснить твердостью ее убеждений; его приверженность модернизации;его сущностное единство; и его контроль над политическим аппаратом турецкого государства. Более того, реформы были поддержаны в основном турецкими вооруженными силами, государственными служащими, интеллигенцией и молодежью.

Ататюрк основал первое светское государство в исламском мире. Он хотел, чтобы Турецкая Республика была светским государством, поскольку считал, что теократическая основа предыдущего государства была важной причиной того, что Турция не смогла достичь современного уровня цивилизации. Прогрессивные реформы, предпринятые в области права и образования, были продуктом национальной, а не религиозной ориентации. Ататюрк никогда не понимал лаицизм как атеизм. Сказав: «Мы уважаем религию», он хотел иметь в виду настоящую религию, присутствующую в сознании людей. Ататюркский лаицизм не отвергает религию и не поощряет атеизм; он призывает религию решать свои собственные специфические проблемы в современном социальном контексте.Он предлагает, чтобы религия дистанцировалась от функций, которые она выполняла в традиционном обществе, и нашла свое истинное место в современном турецком обществе. Наконец, он противостоит тем, кто хочет установить господство в обществе с помощью религии, тем, кто хочет навязать обществу реакционную мысль под прикрытием религии, и тем, кто хочет сохранить традиционное общество.

Усилия по реализации лаицизма позволили всестороннему развитию идей, направленных на превращение турецкого общества в открытое общество. Таким образом, он предусматривал укрепление взглядов и поведения открытого турецкого общества, что привело бы к плюралистическому и конституционному режиму. Он также воссоздал условия, позволяющие противостоять экспансионистским институтам и идеологическим движениям. Таким образом, ататюркистский принцип лаицизма привнес рациональную и гуманистическую систему мышления, которая является предпосылкой для создания и поддержания современного демократического общества в Турции.

Хотя прогрессивные реформы Ататюрка были призваны поднять общество до современного уровня цивилизации, им противостояли сторонники старого порядка, которые стремились навязать обществу свои реакционные взгляды под видом религии. Поскольку одни и те же группы выступали против реформаторских движений в Османской империи, Ататюрк имел преимущество опыта в реализации лаицизма в Турции. Таким образом, в эпоху Ататюрка государство и религия были разделены, но религия оставалась под контролем государства. Человек был свободен в отношении веры и поклонения Богу. Однако в Уголовном кодексе Турции были приняты определенные меры для предотвращения вмешательства религии в дела государства и общества.

То, что Ататюрк сказал о развитии, основанном на разуме и науке, и лишении ислама бессмысленных верований и фанатизма, проясняет ориентированное на общество понимание революции.

Цель революции, которую мы осуществили и продолжаем проводить, - сделать народ Турецкой Республики полностью современным и, соответственно, создать цивилизованное общество, имеющее как исходную, так и содержательную составляющую. Основной принцип нашей революции таков. Важно, чтобы идеи, которые не принимают эту реальность, были уничтожены. До сих пор существовали идеи, которые разъедали и ошеломляли мозг нации. Несомненно, бессмысленные убеждения, из которых они состоят, будут полностью отброшены. Пока их не убрать, свет реальности не сможет осветить мозг. ... Умолять мертвых о помощи позорно для цивилизованного общества. Господа и о нация, знайте, что Турецкая Республика не может быть страной шейхов, дервишей, учеников и членов сект.Самая правильная - самая настоящая - секта - это секта цивилизации. ... Мы черпаем силы из знаний и науки и идем по их пути. Мы больше ничего не узнаем. Цель теккеса - заставить людей потерять рациональное равновесие и стать глупыми. Тем не менее, люди решили не терять рациональное равновесие и не глупеть.

Следовательно, лидер Революции пытается направить общество к принятию разума и лаицизма.

Посредством лаицизма должности, которые считаются необходимыми в управлении, политике, образовании и жизни общества и государства, освобождаются от влияния и монополии религии и религиозных кодексов. Функции государства и религии отделены друг от друга. Разум и наука занимают высшее положение в государстве и обществе. У людей есть свобода вероисповедания; государство не может проводить дискриминацию на основе религиозных убеждений. Независимо от того, каковы их убеждения, люди должны уважать друг друга. Религия - это социальный институт; это идея духовной веры. Но у него нет законной роли в формировании жизни государства и общества. Вопреки тому, во что некоторые хотели бы верить, лаицизм не антагонистичен по отношению к религии. Повсюду учебники истории изобилуют рассказами о страданиях, от которых страдают общества,войны и конфликты в эпоху господства религиозного мировоззрения и религиозных институтов. В отличии от религиозной реформы, проделанной на Западе, нельзя игнорировать упорное фанатичное сопротивление улемов и преимущественно религиозных секторов к реформам в области технологии в период увеличения упадка Османской империи. Общество, нация и государство будут управляться и руководствоваться разумом. Абсолютно важным принципом турецкой революции был лаицизм. Мустафа Кемаль коснулся важности лаицизма, когда сказал: «Самый верный ориентир в жизни - это наука». В то же время принцип лаицизма требовал доминирования разума и науки для реализации других принципов.В отличии от религиозной реформы, проделанной на Западе, нельзя игнорировать упорное фанатичное сопротивление улемов и преимущественно религиозных секторов к реформам в области технологии в период увеличения упадка Османской империи. Общество, нация и государство будут управляться и руководствоваться разумом. Абсолютно важным принципом турецкой революции был лаицизм. Мустафа Кемаль коснулся важности лаицизма, когда сказал: «Самый верный ориентир в жизни - это наука». В то же время принцип лаицизма требовал доминирования разума и науки для реализации других принципов.В отличии от религиозной реформы, проделанной на Западе, нельзя игнорировать упорное фанатичное сопротивление улемов и преимущественно религиозных секторов к реформам в области технологии в период увеличения упадка Османской империи. Общество, нация и государство будут управляться и руководствоваться разумом. Абсолютно важным принципом турецкой революции был лаицизм. Мустафа Кемаль коснулся важности лаицизма, когда сказал: «Самый верный ориентир в жизни - это наука». В то же время принцип лаицизма требовал доминирования разума и науки для реализации других принципов.нельзя игнорировать упорное фанатичное сопротивление улемов и преимущественно религиозных секторов к реформам в области технологии в период увеличения упадка Османской империи. Общество, нация и государство будут управляться и руководствоваться разумом. Абсолютно важным принципом турецкой революции был лаицизм. Мустафа Кемаль коснулся важности лаицизма, когда сказал: «Самый верный ориентир в жизни - это наука». В то же время принцип лаицизма требовал доминирования разума и науки для реализации других принципов.нельзя игнорировать упорное фанатичное сопротивление улемов и преимущественно религиозных секторов к реформам в области технологии в период увеличения упадка Османской империи. Общество, нация и государство будут управляться и руководствоваться разумом. Абсолютно важным принципом турецкой революции был лаицизм. Мустафа Кемаль коснулся важности лаицизма, когда сказал: «Самый верный ориентир в жизни - это наука». В то же время принцип лаицизма требовал доминирования разума и науки для реализации других принципов.Мустафа Кемаль коснулся важности лаицизма, когда сказал: «Самый верный ориентир в жизни - это наука». В то же время принцип лаицизма требовал доминирования разума и науки для реализации других принципов.Мустафа Кемаль коснулся важности лаицизма, когда сказал: «Самый верный ориентир в жизни - это наука». В то же время принцип лаицизма требовал доминирования разума и науки для реализации других принципов.

Система мышления Ататюрка охватывает национальное государство и работает над легитимизацией его целей. Он отвергает политическую структуру, в которой ислам выше государства и находится вне его контроля. Ататюркистская точка зрения, согласно которой суверенитет принадлежит народу и нации, и исламская точка зрения, которая считает подлинную законную власть, отражающую волю Бога, противоречивы. В ататюркизме власть светской республики легитимна, в то время как в исламе власть исходит от «религиозной конгрегации» или «религиозной общины». Взгляды Ататюрки основаны на нации и ее суверенитете. С другой стороны, исламская мысль требует подчинения религиозной государственной власти. Ататюркизм считает власть светской республики, основанную на суверенитете нации,как законный. Исламская мысль подчеркивает религиозное «единство». Напротив, именно национальное «единство» подчеркивается ататюркистской точкой зрения.

При рассмотрении предмета лаицизма необходимо различать традиционализм. Традиции - это строительные блоки культуры нации. Они могут быть конструктивными, вызывая изменения в разных местах и ​​время от времени в различных обществах. Ататюрк хотел подчеркнуть свое стремление возродить «турецкие традиции» и «турецкую культуру», когда он говорил о тюркизме как «великой забытой цивилизации». С другой стороны, традиционализм выполняет функцию закрытости для нововведений и конструктивизма. Из-за противоречия между мирской точкой зрения Ататюрка и политически мотивированной исламской точкой зрения, в то время как лаицизм осуществлялся, исламские институты, порождающие это противоречие, были упразднены. Фактически, в рамках принципа лаицизма,прозвучал призыв к «национализации» религии. Лайсизм снова поставил на повестку дня вопрос терпимости, которая на протяжении веков была составной частью османского общества и является важным требованием для функционирования демократического строя.

Ататюркистский принцип лаицизма был фундаментальным фактором турецкой модернизации. Кемалистская Турция, придерживаясь принципа лаицизма, стремилась заменить рациональный расчет традиционным расчетом при принятии решений.

Принимая во внимание все вышеупомянутые факты, ататюркский принцип лаицизма дает нам важное представление о природе ататюркизма и его приверженности к полной модернизации. Описание Турецкой революции Кемалем Ататюрком, приведенное ниже, дает нам больше информации о взаимосвязи между кемалистскими принципами лаицизма, национализма и турецкой революции:

Что такое турецкая революция? Эта турецкая революция, выражение, которое включает в себя переворот системы правления, означает фундаментальную трансформацию. Наша нынешняя Конституция стала наиболее совершенной, упразднив те старые формы, которые существовали веками. Общая связь, которую нация теперь установила между отдельными людьми и сообществами для ее общего благосостояния и существования, изменила старые формы и природу, которые существовали веками. Это означает, что нация объединилась как личности, вместо того, чтобы быть объединенной религией и как приверженцы сект; теперь они держатся вместе только узами турецкой национальности.Нация приняла в качестве принципа неопровержимый факт, что наука и средства являются источником жизни и силы в области международной конкуренции, и только в современной цивилизации их можно найти.


Турция никогда не была настоящим лаицистским государством, возможно, только под властью Ататюрка лаицизм был полностью реализован .-- 95.113.227.247 ( разговор ) 13:27, 11 сентября 2015 (UTC)

Мексика [ править ]

Можно ли считать Мексику примером laïcité, если ее священникам запрещено занимать государственные должности и до недавнего времени не разрешалось голосовать? - χγʒ͡ʒγʋᾳ ( разговор ) 23:00, 18 июня 2008 г. (UTC)

Нельзя просто сказать, что это традиция Европы [ править ]

Это недавняя традиция Европы. Папа правил Западной Европой на протяжении веков, плюс так было в поздней Римской империи (и ее расколах). - е с 6:48, 31 июля 2008 (UTC)

Я даже не думаю, что это недавняя традиция Европы. Это недавняя традиция некоторых стран Европы. Англия, Мальта и Дания, и это лишь некоторые из них, имеют устоявшуюся религию, а другие страны приняли подход к разделению, который придерживался менее антиклерикальной и менее враждебной позиции по отношению к религии. Вряд ли можно сказать, что Ирландия и Польша пребывают в этой «традиции». Даже Франция при Саркози ставит под сомнение разумность нынешнего проявления «традиции». Мамалуджо ( разговор ) 18:26, 31 июля 2008 г. (UTC)
Ну, я говорил о реальной мощности. Технически, между церковью и государством существует тесная связь (Великобритания является ярким примером того, что «технически» не является светской демократией), но большинство, если не все, такие страны на самом деле являются светскими демократиями. - е с 4:54, 1 августа 2008 (UTC)
На самом деле, можно сказать, что это в традициях европейского Просвещения ... Хрколайер ( разговор ) 14:12, 17 октября 2008 г. (UTC)

@Mamalujo: напротив, Франция задается вопросом, не является ли пересечение Саркози красной линии угрозой французским республиканским традициям. Если вы умеете читать по-французски, просто введите в Google 2 слова Sarkozy laïcité. Йоханнес ( разговор ) 17:47, 27 августа 2009 (UTC)

Турция [ править ]

Почему в этой статье идет речь о Турции? Турция заслуживает отдельной статьи, и слово laicité относится к французской концепции ... Если посмотреть на секуляризм в Турции, это кажется совсем другим ... Следовательно, следует ли убрать отсюда баннер WikiProject: Turkey? Хрколайер ( разговор ) 14:12, 17 октября 2008 г. (UTC)

Я чувствовал то же самое, но, глядя на эту длинную стяжку выше (tl; dr), если Турция основывает свое разделение церкви и государства на французской концепции, то, конечно, это может остаться; Полагаю, то же самое и с Бразилией, но тогда статья должна прояснить, в чем разница между laïcité и тем, что понимается под английским словом « светский» [ ism ]. - Wiki Wikardo 07:26, 27 ноября 2008 г. (UTC)
PS F WIW , вы получите много хитов , относящихся к Турции , когда Google английского слова лаицизма .
PPS Еще несколько ссылок, подтверждающих существование этой статьи как отдельной вещи от секуляризма .

Переписать [ править ]

Эта статья довольно плохая, кто-нибудь хочет улучшить? Хрколайер ( разговор ) 14:12, 17 октября 2008 г. (UTC)

Категория: Секуляризм против Категория: Разделение церкви и государства [ править ]

Категория: Секуляризм сам по себе является категорией в Категории: Разделение церкви и государства . - Роберт Грир ( разговор ) 17:28, 9 декабря 2008 г. (UTC)

Французские политики критикуют Папу [ править ]

В 2009 году несколько ведущих французских политиков, представляющих самые разные политические круги, раскритиковали Папу Римского за его комментарии о бесполезности презервативов в профилактике СПИДа. Комментарии были сделаны в Африке, а не во Франции или Европе, и почти никто в Африке или где-либо еще в мире не имел аналогичной критической реакции, сопоставимой с таковой во Франции. Кто-то, возможно, должен попытаться объяснить, как это будет работать во французском светском законодательстве, поскольку для политиков очень несекретно спонтанно группироваться для критики папства. В этом конкретном случае казалось, что Франция была одной из наименее светских стран на Земле. ADM ( разговор ) 19:31, 23 марта 2009 (UTC)

Французское laïcité родилось на основе сильного антиклерикализма (антикатолицизма), никогда не забывайте об этом. Более того, это в основном односторонний путь, то есть государство берет верх над религией. Итак, религия, пытающаяся вмешиваться в общественные дела, рассматривается как нечто худшее, чем противоположное. На практике это не означает, что государство подавляет религию, в основном потому, что, когда она была создана, большинство французов были католиками (а остальные тоже были религиозными, евреями, протестантами или мусульманами), поэтому этого не должно было случиться. . Но сегодня это означает, что между религиями и государством существует равновесие, и каждая из них в основном не мешает друг другу. Теперь политики, критикующие Папу, не имеют никакого отношения к светскости или секуляризму, это просто свобода слова. Папа может критиковать в ответ, и он это делает! На самом деле, во Франции вы легко можете найтисвященники и даже пара епископов, которые тоже критикуют Папу.Эсма ( разговор ) 00:59, 1 июля 2012 (UTC)

Светские крещения [ править ]

Во Франции из-за традиций гражданской религии существуют необычные церемонии светского крещения, иногда называемые республиканскими крещениями . В статье об этом можно было бы упомянуть как о своеобразном детском спонсорстве. [1] ADM ( разговор ) 04:56, 26 августа 2009 (UTC)

Аборты в Бразилии [ править ]

У меня проблема со следующими утверждениями:

«Тем не менее критики отмечают, что некоторые правительственные практики по-прежнему расходятся с истинным духом разделения между церковью и государством. Например, бразильский закон разрешил развод только после 1977 года, а аборты по-прежнему в основном запрещены ».

Это не верно. Сопоставление бразильских нарушений лаицизма с неполной легализацией абортов равносильно заявлению о том, что светские государства должны разрешать аборты в любой конкретной ситуации. Это очень сильное утверждение, которое требует очень сильного. Кроме того, поскольку я предполагаю, что этому нет «веских доказательств», потому что это утверждение просто неверно, я редактирую статью. Я ожидаю, что это издание не будет отменено, если не будут представлены надежные доказательства. Ргиусти ( разговорное ) 17:15, 3 февраля 2010 (UTC)

Имя [ редактировать ]

Некоторые редакторы утверждают, что Laïcité и секуляризм - не одно и то же. На самом деле «laïcité» - французское слово, а секуляризм - английское слово. Эти два понятия могут немного отличаться так же, как понятия секуляризма различаются от страны к стране. «Laïcité» - это не отдельное понятие. Когда это слово используется в английском языке, оно обычно относится к Франции. Обратите внимание, что во многих статьях по этой теме используется фраза «секуляризм во Франции» или «французский секуляризм». Также обратите внимание, что определение, процитированное из Webster's, описывает его как «светский». «Секуляризм во Франции» - актуальная тема, заслуживающая отдельной статьи, но статья должна быть о том, как эта концепция работает во Франции в то время, а не чрезмерно обобщать.Для общей статьи, в которой сравниваются понятия секуляризма и закона, есть разделение церкви и государства.. Я предлагаю переименовать эту статью в «Французский секуляризм», чтобы привести ее в соответствие с WP: TITLE, в котором говорится, что мы должны использовать общепринятое английское название темы. см. следующие примеры: CS monitor , France 24 , npr , secularism & st = cse NYTimes . «Laïcité», конечно, иногда используется в английском языке, но «французский секуляризм» является более распространенным и более описательным.

Я также предлагаю ограничить объем статьи тем, что следует из названия, Франция. Естественно, могут быть некоторые упоминания о различиях с американскими или турецкими представлениями о секуляризме, но все это должно быть напрямую связано с французским секуляризмом. Для обзора секуляризма или того, как разделение церкви и государства работает в разных странах, в этих заголовках уже есть хорошие статьи, и этот контент должен быть там. Если вы считаете, что моя позиция является просто результатом незнания, уверяю вас, что я знаком с этой темой (на английском и французском языках), но я не претендую на звание эксперта. Я веду WP: BOLD и делаю шаг, как описано выше, и политика поддерживает этот шаг. Металлический ящик для завтрака ( обсуждение) 06:07, 29 июля 2011 г. (UTC)

По мере развития статья, вероятно, должна быть больше похожа на « Организованный секуляризм», которая дает обзор белигийской системы. Язык этой статьи в настоящее время слишком широк. Metal.lunchbox ( разговор ) 06:43, 29 июля 2011 (UTC)

Фактически, и laïcité, и sécularisme - французские слова. Жаль .. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 88.172.141.127 ( обсуждение ) 22:11, 1 октября 2014 г. (UTC)

В других странах [ править ]

Я отменил удаление раздела о светском законодательстве Мексики. Ученые говорят, что и в Турции, и в Мексике есть форма лаицита (см. Здесь ). И этот закон, носящий французское название, еще больше сблизил бы традиции Мексики с французскими. Мамалуджо ( разговорное ) 20:34, 9 августа 2011 (UTC)

Спасибо за ссылку. Metal.lunchbox ( разговор ) 20:41, 9 августа 2011 (UTC)
Без проблем. Я собираюсь включить этот источник в статью для утверждения, что в других странах, например, в Турции и Мексике, есть формы лаицита. Мамалуджо ( разговорное ) 21:01, 9 августа 2011 г. (UTC)

Удаление материала RS, который также содержится в основной части статьи, из lede. [ редактировать ]

Эльдамари удалил из lede следующее: «Критики не считают религию нейтральной, но враждебной по отношению к религии, тогда как после Второй мировой войны некоторые стали свидетелями эволюции« позитивного »laïcité, которое управляет конкурирующими множественностями, а не служит светской альтернативой религии. " Предполагаемой причиной был чрезмерный вес. Однако, согласно политике Википедии, заголовок должен быть кратким изложением статьи. В теле статьи есть этот материал RS, и у него есть дополнительный источник в lede. Я не понимаю, как одно предложение, суммирующее материал из основной части статьи, может иметь чрезмерный вес в свете политики WP. Мамалуджо ( разговорное ) 21:32, 5 декабря 2011 г. (UTC)

Вы правы - я сам вернулся. Я каким-то образом ошибочно полагал, что информация была скопирована непосредственно из основного текста (и, следовательно, не была резюме). Мои самые искренние извинения. eldamorie ( разговор ) 14:28, 6 декабря 2011 (UTC)

прилагательное [ править ]

какое прилагательное для лаицизма? лаицист, может быть? - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 41.151.207.102 ( обсуждение ) 21:54, 23 декабря 2011 г. (UTC)

Предложение: переименовать в Laicism во Франции, отделить нефранцузский контент [ править ]

Я согласен с примечанием #Name и комментарием FilipeS выше. В этой статье есть огромное противоречие. В тематическом предложении говорится, что статья посвящена французскому секуляризму, но половина статьи посвящена не французским формам. Я согласен с предложением Metal Lunchbox, Tazmaniacs и FillipeS, но мы переименовываем его с использованием лаицизма, как объясняется в примечании # Лаицизм в Турции выше, а не весьма двусмысленным термином «секуляризм».

Предлагаю:

  1. Эта статья должна быть переименована во Франции в лаицизм, родственная статья которого - секуляризм в Турции.
  2. Нефранцузское содержание этой статьи должно быть перенесено в другое место - в секулярное государство . В эту общую статью переносится трактовка лаицизма в других обществах, не требующая отдельной статьи. Вместо этого лаицизм и мирянство должны быть перенаправлены на светское государство , включая изменения в первом абзаце, указывающие, что это означает отсутствие фаворитизма и не обязательно нерелигиозность.
  3. В контексте политологии в заголовках статей Википедии используется термин «лаицизм», а не весьма двусмысленный термин «секуляризм», преобладающее значение которого в английском языке означает «неприятие религии или безразличие к ней», синоним нерелигиозности . Некоторые люди считают, что отказ или безразличие должны быть позицией правительства, но это лишь одна из многих форм лаицизма. Форма Турции, конечно, не безразлична - у них даже есть правительственное учреждение, которое определяет, какие молитвы можно совершать в мечетях: Управление по делам религии

Если по этому поводу не будет комментариев, через две недели я перенесу нефранцузский контент в « Светское государство» с указателями на все более подробные статьи. - Дж. Дж. Мессерли ( разговор ) 21:22, 21 февраля 2012 г. (UTC)

что, черт возьми, не так в твоих чертовых головах? [ редактировать ]

Почему О БОЖЕ, ПОЧЕМУ у тебя всегда возникают проблемы с именами. Есть английское слово для этой статьи, это называется лаицизм, какой глупый осел будет использовать слово Laïcité в повседневной беседе? Только потому, что он происходит из Франции, это не означает, что для него нет английского слова -.- и, кстати, это английская википедия. о боже, я ненавижу Википедию - 91.89.69.192 ( обсуждение ) 01:03, 4 июля 2012 (UTC)

Не думаю, что многие люди использовали бы слово «лаицизм» в повседневной беседе :-) 109.153.195.182 ( разговор ) 17:30, 6 января 2016 (UTC)

Лайциты сдаются обезьянам [ править ]

В статье ничего не говорится о позорном крахе французской национальной обороны в 1940 году. Во время Первой мировой войны активная практика лаицита была еще относительно молодой и не смогла уничтожить патриотические души французских мужчин. Такси возили добровольцев на фронт в 1914 году и остановили быстрое вторжение фриц на окраинах Парижа.

Примерно 25 лет спустя продолжающийся толчок к образованию лаицитов (= атеизм) и французские правительства "народного фронта" (= тонко завуалированный марионеточный режим, управляемый Советским Союзом) сумели очистить сознание молодых французских мужчин, и они потеряли мысли о благородных вещах. верность своей стране, повторение самопожертвования Христа ради христианской общины, почитание начальства, надежда даже в большой опасности и т. д. В результате объективно превосходящая французская армия бежала от наступающих немцев в 1940 году, как и языческие племена. на глазах у древней еврейской армии во главе с Ковчегом и Франция была завоевана олицетворением Сатаны.

Напротив, Советская Россия официально была атеистической, но на самом деле 80% + ее солдат были верными православными христианами, и святые иконы были помещены рядом с мерзкими изображениями Владимира Ленина и Иосифа Сталина в окопах перед атакой. Религиозным русским удалось удержать свою Москву в самую последнюю минуту, как и в Париже в 1914 году, и в конечном итоге победить вторгшихся нацистов вплоть до Берлина, позволив французам освободиться и возобновить эту отвратительную лаицитскую практику ...

Вышеупомянутое противоречие показывает истинное уродливое лицо лаицита, как это практикуется во Франции, но в нынешней статье все это прячется под ковер! 87.97.96.121 ( разговорное ) 12:55, 5 мая 2013 (UTC)

Чтобы сразу поверить в столько глупостей, нужно быть религиозным. МЕТРАНГОЛО1 ( разговорное ) 09:48, 1 января 2018 (UTC)

Я обновил раздел о Квебеке [ править ]

Часть Квебека и хартии светских ценностей была обновлена ​​мной, так как они проиграли выборы, и лидер либералов выступил против этого и пообещал отменить его (теперь у него есть большинство, и многие канадские информационные агентства описывают законопроект как мертвый). не цитировал его, так как я обычно просто читатель Википедии и редактирую, только если вижу информацию, которая сейчас устарела или неверна, быстрый поиск в Google светской хартии Квебека предоставит десятки авторитетных источников, я не пытаюсь убедить других дайте мне работу, я просто не знаю, с кем связывать вещи и использовать маленькую штуку [число], поэтому я подумал, что лучше всего просто предоставить грубое обновление и избежать случайного испортить страницу, заранее спасибо всем который может процитировать или выразить это лучше - предшествующий неподписанный комментарий добавлен70.69.172.92 ( разговорное ) 07:28, 5 мая 2014 (UTC)

Раздел истории, корни, что-нибудь? [ редактировать ]

Должен быть один. Я чувствую, что корни этой концепции лежат во Французской революции ? Ernio48 ( разговорное ) 20:17, 4 сентября 2016 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 4 внешние ссылки на Laïcité . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://archive.is/20120907031723/http://www.premiumwanadoo.com/jeunes-laiques/modules.php?name=News&file=article&sid=10 на http://www.premiumwanadoo.com/jeunes- laiques / modules.php? name = Новости & file = article & sid = 10
  • Добавлен архив https://archive.is/20091124031706/http://www.hlrecord.org/news/french-secularist-defends-country-s-ban-on-religious-items-in-schools-1.937771 по адресу http: //www.hlrecord.org/news/french-secularist-defends-country-s-ban-on-religious-items-in-schools-1.937771
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070926113219/http://www.hsfk.de/fileadmin/downloads/prif78.pdf в http://www.hsfk.de/fileadmin/downloads/prif78. pdf
  • Добавлен архив https://archive.is/20120909020115/http://www.logehiram.com/ на http://www.logehiram.com/

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:11, 18 декабря 2017 г. (UTC)

Запрошенный ход 28 февраля 2020 г. [ править ]

Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Переехал, как было предложено . BD2412 T 20:07, 18 марта 2020 г. (UTC)

Laïcité → Секуляризм во Франции - статья явно посвящена секуляризму во Франции, на что указали несколько пользователей выше. Французское слово в этом отношении бесполезно согласно WP: USEENGLISH . Статья должна быть связана с Laïcité en France . Paris91 ( обсуждение ) 23:28, 28 февраля 2020 г. (UTC) - Пересмотрены.  - Аммарпад ( разговор ) 05:57, 11 марта 2020 г. (UTC)

  • Поддержка . Он уже перешел на fr: Laïcité en France . Перенаправление Laicity (от французского laïcité ) уже нацелено на секуляризм , поэтому после этого шага может иметь смысл перенастроить перенаправление Laïcité аналогичным образом, превратить его в мягкое перенаправление на Викисловарь или даже удалить его, согласно WP: RFOREIGN : секуляризм не свойственен Франция или французский. 94.21.238.148 ( разговорное ) 07:37, 2 марта 2020 (UTC)
  • Поддержка по номеру - Ортизесп ( обсуждение ) 13:31, 11 марта 2020 г. (UTC)
Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.