Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Суицидальность перенаправляется сюда, но эта ссылка говорит, что речь идет не только о суицидальных мыслях [ править ]

..эта ссылка http://www.health.gov.au/internet/publications/publishing.nsf/Content/mental-pubs-m-mhaust2-toc~mental-pubs-m-mhaust2-hig~mental-pubs- м-мхауст2-хиг-суи

возможно, это неправильно - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 2a00: 23c4: 7155: 6d00: f513: b931: 66eb: f79f ( talk ) 11:41, 26 апреля 2018 (UTC)

Раздел "Определения и терминология" [ править ]

Это продолжение раздела # Краткое описание выше.

Я вернул Markworthen здесь и здесь . И вот почему: состояние главного предложения «обычно означает мысли о суицидальном поведении» - не лучший WP: ведущее предложение.. Формулировка «участие в суицидальном поведении» расплывчата, в то время как формулировка «думает о самоубийстве с преднамеренным обдумыванием или планированием» ясна и говорит нам, что это такое. Это не только определение DSM-5. Вот почему нижняя часть отведения говорит нам, что пассивное суицидальное мышление - это «нежелание быть живым или воображать себя мертвым», в то время как активное суицидальное мышление «думает о различных способах смерти или формирует план смерти». «Размышления о самоубийстве с осознанным обдумыванием или планированием» охватывает эти два аспекта. Нет необходимости говорить что-либо в начале о том, что определение не является универсальным. Полезно иметь раздел терминологии или раздел «Определения», который также может быть посвящен терминологии.Если что-то в этом разделе нужно вырезать, давайте обсудим это.

Если Марквортен считает, что проблема в IP-адресе, добавленном «преднамеренно», мы можем это обсудить. Но, как я отмечал выше, суицидальные мысли - это не мимолетная мысль о самоубийстве. Это постоянные мысли о самоубийстве или достаточно ярко выраженные мысли о них, которые причиняют беспокойство или приводят к самоубийству. Я также отмечал выше, что «я знаю, что в статье говорится:« варьируется от мимолетных мыслей до подробного планирования ». Но мимолетные мысли сохраняются ... по крайней мере, какое-то время в жизни человека. Вот почему они считаются фактором риска самоубийства. Я еще не встречал эксперта по этой теме, который чувствовал бы, что кто-то однажды подумал о самоубийстве. и без серьезного отношения к самоубийству как человека, который действительно испытал суицидальные мысли ».

Здесь мы можем перечислить источники наших аргументов. Но давайте оставим WP: Status quo на месте, пока мы будем обсуждать. Я не против вернуть изменение IP на ведущее, пока мы обсуждаем. Flyer22 Frozen ( разговор ) 05:30, 24 ноября 2020 (UTC)

Вы не удивитесь, узнав, что я не согласен с вашим анализом. Вот почему ваши рассуждения ошибочны:
  • Вы ( Flyer22 Frozen ) написали: «Формулировка« участие в суицидальном поведении »расплывчата ...» Полное предложение было: «Суицидальные мысли обычно означают мысли о вовлечении в суицидальное поведение, хотя это определение не является универсальным. . " Вы можете счесть часть предложения расплывчатой, но, как показали четыре (после удаления) ссылки, это определение было разработано 20 лет назад и продолжало оставаться в качестве рекомендованного определения Главным хирургом США, Национальным альянсом действий по самоубийству. Профилактика и Центры по контролю и профилактике заболеваний. Определение широкое, а не расплывчатое. Он широк, потому что суицидальные мысли охватывают большую территорию. В частности, вопреки непродуманному определению DSM-5,это не относится только к преднамеренному рассмотрению или планированию.
  • Вы написали, что «формулировка« думает о самоубийстве с осознанным обдумыванием или планированием »ясна и точно говорит нам, что это такое». Просто потому, что вы ( Flyer22 Frozen ) утверждаете, что ваше предпочтительное определение является точным, еще не значит, что это так.
  • И что касается вашего заявления о том, что нынешняя формулировка «ясна»: хотя все мы предпочитаем ясность и лаконичность в прозе Википедии, ясность и краткость не являются правдой.
  • Вы утверждаете, что «размышления о самоубийстве с осознанным обдумыванием или планированием» включают пассивные суицидальные мысли, которые в статье описываются как «нежелание быть живым или воображать себя мертвым». Как совместить «осознанное» с «пассивным»? Если вы «пассивно» думаете о прогулке, является ли ваше мышление «преднамеренным»? пассивное означает «не действует, но действует: подчиняется внешнему агенту или производится им; ему не хватает энергии или воли; не действует или действует: не движется: инертно, неподвижно». [1] И намеренноозначает «характеризуется или является результатом медленного тщательного тщательного расчета и рассмотрения эффектов и последствий: не поспешных, необдуманных или необдуманных; характеризуется предполагаемым или реальным осознанием последствий или последствий своих действий или высказываний или полностью осознанным, часто умышленным намерением» ; а «преднамеренное всегда означает полное осознание того, что человек делает, и, если оно используется точно, подразумевает тщательное и неторопливое рассмотрение процедур или последствий». [2] Mark D Worthen PsyD (разговор) [он / его / его] 15:23, 28 ноября 2020 г. (UTC)
Я не вникаю во все это, тем более что я буду повторяться, мне пришлось бы перечислять, не говоря уже о количестве источников, а теперь вы начали RfC. Я просто заявляю, что поддерживаю то, что я утверждал, и что таблица в разделе #Comment ниже подтверждает мою точку зрения. Эти источники показывают, что я имею в виду, говоря о том, как нам следует начинать главное предложение. Нет: «Просто потому, что [я] (Flyer22 Frozen) утверждаю, что [мое] предпочтительное определение является точным, делает это так». Всем известно, что я так не спорю, а вместо этого придерживаюсь литературы, нашей политики и руководящих принципов ... например, того, что является лучшим предложением для читателей. Flyer22 Frozen ( разговор ) 02:19, 29 ноября 2020 (UTC)
А что касается «преднамеренной» формулировки, к которой я не указывал, что я сказал, что формулировка «думает о самоубийстве с преднамеренным рассмотрением или планированием» охватывается нижней частью отведения, потому что пассивные суицидальные мысли являются «нежелание быть живым или воображать себя мертвым», в то время как активное суицидальное мышление «предполагает размышления о различных способах смерти или формирование плана смерти». Сказать, что нежелание быть живым или воображать себя мертвым - это непреднамеренное рассмотрение, - это то, что можно считать сомнительным. По этой теме есть совпадения. Если кто-то утверждает, что пассивный вопрос - это навязчивая мысльДело в том, что этот человек должен предоставить источники для этого. И мы не должны полагаться на словарные определения темы или слов определения (определений). Моя основная мысль заключалась в том, что я еще не встречал эксперта по этой теме, который чувствовал бы, что кто-то, однажды подумавший о самоубийстве и не серьезно задумывавшийся о самоубийстве, - это тот, кто действительно испытал суицидальные мысли. Моя основная мысль заключалась в том, что мысли возвращаются . И литература поддерживает меня в этом. Flyer22 Frozen ( разговор ) 05:47, 29 ноября 2020 (UTC)
Пассивные суицидальные мысли - это мысли о желании не быть живым, не обязательно о желании умереть. В приведенном ниже DSM повторяющиеся суицидальные мысли перечислены как симптом большого депрессивного расстройства и т.д .; Само по себе суицидальные мысли не обязательно определяются повторяющимися мыслями, потому что было бы излишним говорить, что симптом большой депрессии - это повторяющиеся повторяющиеся мысли о самоубийстве. Коля Баттернат ( разговор ) 07:23, 30 ноября 2020 (UTC)
Коля Баттернат ,Похоже, вы следовали за мной здесь. И я подумал, сможете ли вы, пока меня не будет, но я надеялся, что нет, поскольку медицинские темы выходят за рамки вашей компетенции. Подпишитесь на мою статью еще раз, и я буду сообщать вам. Вы уже были предупреждены на вашей странице обсуждения раньше о WP: Преследуют меня любым способом.Что касается вашего комментария по этому поводу, я не обращаю на него внимания, поскольку вы не понимаете, о чем говорите. Я делаю. Flyer22 Frozen ( обсуждение ) 00:21, 1 декабря 2020 г. (UTC) Я поднял этот вопрос на страницу обсуждения редактора. Я поддерживаю этот пост и то, что я сказал на странице обсуждения редактора.
И то, что суицидальные мысли являются симптомом большого депрессивного расстройства, не отменяет того факта, что суицидальные мысли являются повторяющимся явлением. Именно поэтому источники говорят о «мыслях». Это не определяется как несерьезная мысль о самоубийстве. Точно так же многие люди думали об убийстве кого-то без серьезности, часто в качестве навязчивой мысли; это не означает, что человек склонен к убийству. Flyer22 Frozen ( обсуждение ) 01:22, 1 декабря 2020 (UTC)
Флаер, как я объяснил на своей странице обсуждения, [1] я пришел сюда через Марквортена. Мне жаль, что ты так себя чувствуешь; но я не несу ответственности за ваше восприятие. Я больше не отвечаю на вопросы, не связанные с контентом. Коля Баттернут ( разговор ) 02:11, 1 декабря 2020 (UTC)
Марквортхен , как поклонник вашего совета , я заметил много «вы» утверждений в ваших комментариях, которые могут быть не идеальными. Надеюсь, вы даете себе перерыв, чтобы посмотреть смешные видео про домашних животных :-). Коля Баттернут ( разговор ) 04:00, 30 ноября 2020 (UTC)

Рекомендации

  1. ^ Третий новый международный словарь английского языка Вебстера, Несокращенный, изд. Филип Б. Гоув (Спрингфилд, Массачусетс: Дж. И К. Мерриам, 1961, 1993, периодически обновляется как Merriam-Webster Unabridged), https://unabridged.merriam-webster.com/unabridged/passive
  2. ^ Третий новый международный словарь английского языка Вебстера, Несокращенный, изд. Филип Б. Гоув (Спрингфилд, Массачусетс: Дж. И К. Мерриам, 1961, 1993, периодически обновляется как Merriam-Webster Unabridged), https://unabridged.merriam-webster.com/unabridged/deliberate

Вавилонская башня: номенклатура самоубийств [ править ]

Обратите внимание на рекомендации из книги «Восстановление Вавилонской башни: пересмотренная номенклатура для изучения суицида и суицидального поведения», в которой используются «суицидальные мысли» и их описание от случайных и преходящих до постоянных и преднамеренных. DOI: 10.1521 / suli.2007.37.3.264. Коля Баттернут ( разговор ) 15:08, 17 января 2021 (UTC)

Похоже, это очень хороший источник ... Талпедия ( разговор ) 15:21, 17 января 2021 (UTC)

RFC о "совершенном самоубийстве" [ править ]

В VPP открыт RFC по использованию языка «Совершенное самоубийство» с намерением добавить язык к MOS: BIO на основе консенсусного заключения. RFC находится здесь: WP: VPP # RFC: язык " Совершенное самоубийство" . Коля Баттернут ( разговор ) 15:44, 17 января 2021 (UTC)


Запрошенный ход 13 февраля 2021 г. [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Результатом запроса о перемещении было: Нет консенсуса - есть веские аргументы для обеих сторон, хотя раньше он склонялся к «поддержке», а «против» - позже. Дискуссия уже не слишком активна, и хотя я не могу сказать, что есть четкий консенсус, чтобы не двигаться, определенно нет и четкого консенсуса, чтобы двигаться. ( Закрыто без прав администратора страницы движителя ) Elliot321 ( ток | вклад ) 18:39, 24 февраля 2021 (UTC)


Суицидальные мысли → Суицидальные мысли - После просмотра ряда источников по этой теме, похоже, что термин "суицидальные мысли" предпочитается в источниках, написанных для медицинских работников, в то время как "суицидальные мысли" - это наиболее распространенное название, используемое в источниках, которые написано для широкой аудитории. Поскольку Википедия - это универсальная энциклопедия, ориентированная на читателей, не являющихся экспертами, я думаю, что мы должны использовать более распространенный непрофессиональный термин для названия этой статьи, поскольку это термин, который наши средние читатели с большей вероятностью узнают. Rreagan007 ( разговорное ) 23:21, 13 февраля 2021 (UTC)

  • Поддержка на WP: узнаваемость , WP: естественность . «Идея» в названии статьи - это излишний, ненужный жаргон, когда есть достойная альтернатива на простом английском языке. Я полагаю, что общее использование «суицидальных мыслей» включает «размышления о самоубийстве, обдумывание или планирование самоубийства», поэтому это не повлияет на содержание статьи. ( t · c ) buidhe 23:56, 13 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка per Buidhe. «Идея» - это излишне незнакомый термин. Aza24 ( разговорное ) 02:09, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка - Отличная идея и отличные оценки всеми. Mark D Worthen PsyD (разговор) [он / его / его] 06:11, 14 февраля 2021 г. (UTC)
  • Комментарий «Суицидальные мысли» - это термин, обозначающий симптом. Если в медицинской литературе эти термины не взаимозаменяемы, нам понадобится отдельный раздел, в котором обсуждается «суицидальные мысли» как симптом. Коля Баттернат ( разговор ) 06:18, 14 февраля 2021 (UTC)
    • @ Коля Баттернат : Хорошее замечание, и я думаю, что мы можем сделать это без особых проблем в новой статье под названием «Суицидальные мысли». Mark D Worthen PsyD (разговор) [он / его / его] 07:38, 14 февраля 2021 г. (UTC)
      • Статья, очевидно, продолжит охватывать более технические аспекты суицидных мыслей, такие как их использование в качестве симптома, используемого в качестве диагностического критерия. Но из того, что я могу сказать, «суицидальные мысли» и «суицидальные мысли» действительно взаимозаменяемые термины. «Идея» - это просто более технический термин, который чаще используется в медицинской литературе, хотя в медицинской литературе также используется термин «мысли». Rreagan007 ( разговор ) 18:26, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Неважно, если первое предложение содержит оба термина, выделенные жирным шрифтом. Также обратите внимание, что в прошлом году была дискуссия о том, действительно ли это синонимы, и некоторые редакторы утверждали, что суицидальные «мысли» должны быть постоянными или навязчивыми, прежде чем они будут считаться «идеями». WhatamIdoing ( разговор ) 21:49, 14 февраля 2021 (UTC)
Я думаю, что «суицидальные мысли» - это самый ясный термин для обозначения симптома. Хотя это нечасто, возможно, мы могли бы использовать его в начале раздела, посвященного «суицидальным идеям». См. Выше в # Вавилонская башня: Номенклатура самоубийств . Коля Баттернут ( разговор ) 23:30, 14 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержите Буйде, хотя, как уже говорилось выше, «идея» может быть лучшим термином при обсуждении медицинской литературы по этой теме. - Бангаламания ( разговорное ) 11:15, 15 февраля 2021 г. (UTC)
  • поддержка редакторов, указанных выше - Оззи10аааа ( обсуждение ) 13:36, 16 февраля 2021 г. (UTC)
  • Strong противостоять на WP: MEDTITLE , что ясно как день примерно такого рода вещи: название статьи должно быть научным или признано медицинское название , которое наиболее часто используется в последнее время , высокого качества, на английском языке медицинских источников, а не непрофессиональный термин (ненаучное или сленговое название) ... Например, сердечный приступ перенаправляет на инфаркт миокарда . (Выделено в источнике.) OP отметила, что «суицидальные мысли» - это термин, которому отдают предпочтение в источниках, написанных для специалистов в области здравоохранения », не понимая, что именно поэтому этого не должно происходить. В соответствии с этим сравните результаты PubMed 14 482 для "суицидных мыслей" с 2 856 для«суицидальные мысли» . Поскольку MEDTITLE не была упомянута ранее, я пинг назад сторонникам , чтобы увидеть , если они хотят изменить свой «голос» теперь, когда это было указано: Rreagan007 , Buidhe , Aza24 , Markworthen , Bangalamania , Ozzie10aaaa . Crossroads -talk- 04:47, 17 февраля 2021 (UTC)
Поскольку «суицидальные мысли» также используются в медицинской литературе, это не может считаться «ненаучным или сленговым названием», как, кажется, предполагает WP: MEDTITLE . Так что «суицидальные мысли» все еще остаются «научным термином» в этом смысле. Я согласен с тем, что это не самый распространенный термин в медицинской литературе, но в данном конкретном случае я думаю, что WP: COMMONNAME (что является официальной политикой) должен иметь приоритет над строгой буквой WP: MEDTITLE (которая является лишь рекомендацией), потому что насколько наши среднестатистические читатели больше знакомы с «суицидальными мыслями» по сравнению с «суицидальными идеями». И пример сердечного приступа не очень хорошая аналогия для этого случая, поскольку есть некоторая двусмысленность с "сердечный приступ ", поскольку он используется для обозначения какинфаркт миокарда или остановка сердца . Rreagan007 ( разговор ) 05:32, 17 февраля 2021 (UTC)
Перекресток , есть ли лучшие примеры? Я вижу, что мы используем синяк вместо ушиба, несмотря на то, что в PubMed есть 8 688 результатов для ушиба [2], но только 803 результатов для синяка [3] . Коля Баттернут ( разговорное ) 11:21, 17 февраля 2021 (UTC)
Что ж, я узнаю что-то новое о редактировании Википедии, по крайней мере, каждую неделю, и это мой новый урок на этой неделе. Спасибо Crossroads за указание на это важное соображение. Я хочу подумать об этом и посмотреть, что говорят другие редакторы, но вы явно возражаете. ¶ Дополнительная справочная информация: с точки зрения потенциально релевантной статистики в английской Википедии (с использованием поиска по сайту Google) термины используются в равных количествах: «суицидальные мысли» - около 1070 результатов; «суицидальные мысли» - около 1080 результатов. ¶ Что касается поиска в Google, значительно больше людей ищут «мысли о самоубийстве». Эти ссылки на Google Trends показывают данные за последние 5 лет: Весь мир | Соединенные Штаты. ¶ Что касается книг, которые, вероятно, включают книги по саморазвитию, но (вероятно) более профессиональные тексты, термин «суицидальные мысли» все чаще преобладает с 1980 года: результаты Google Ngram Viewer . ¶ С точки зрения политики Википедии, на стороне «суицидальных мыслей» приведены следующие рекомендации из « Выбор названия статьи : Узнаваемость» - заголовок - это название или описание предмета, с которым кто-то знаком, но не обязательно является экспертом в этой области. предметную область узнаем; и естественность- Заголовок - это тот заголовок, который читатели, вероятно, будут искать или искать, и которое редакторы, естественно, будут использовать для ссылки на статью из других статей. Такое название обычно передает то, что на самом деле называется предметом на английском языке. ¶ На стороне «суицидальных мыслей» это руководство также из WP: КРИТЕРИИ : Согласованность - заголовок соответствует шаблону заголовков похожих статей. Многие из этих шаблонов перечислены (и связаны) как соглашения об именах для конкретных тем в заголовках статей в поле выше. («Рамка выше» ссылается на WP: MEDTITLE .) Mark D Worthen PsyD (разговор) [он / его / его] 19:05, 17 февраля 2021 г. (UTC)
  • Против . Когда я редактировал анонимно, мне недвусмысленно сказали, что «сердечный приступ» называется «инфаркт миокарда», а «замораживание мозга» или «головная боль от мороженого» называется « головная боль от холода » в Википедии из- за правила . Люди до сих пор не знают, почему мы используем название «головная боль от холода». [4]Так что же дает отказ от «суицидальных мыслей»? Разве последовательность не имеет значения? «Суицидальные мысли» не могут быть ненаучными, но это непрофессиональный термин, а «суицидальные мысли» намного более доступны читателям, чем «инфаркт миокарда». Я не думаю, что те, кто голосовал за изменение названия, все продумали. Возьмем, к примеру, грамматику. Собираемся ли мы сказать: «Суицидальные мысли - это мысли, размышления или планы на самоубийство»? Как следует обращаться с терминологией с точки зрения диагностического материала, когда эксперты используют термин «суицидальные мысли»? Во вступлении сказано: «Это не диагноз». Да, «суицидальные мысли» - это не диагноз. Собираемся ли мы заменить «пассивные суицидальные мысли» на «пассивные суицидальные мысли»?хотя судьи это так не называют? Я, честно говоря, не вижу ничего плохого в остающемся названии «суицидальные мысли». На самом деле, похоже, это название более точное.Raining Parade ( разговор ) 18:50, 17 февраля 2021 (UTC)
  • Поддержка (Ваффлинг в сторону противодействия; главное предложение взято из источников, использующих «суицидальные мысли» . Я считаю, что если суицидальные мысли и суицидальные мысли не эквивалентны, то суицидальные мысли являются более широкой темой, поэтому это было бы уместно независимо от MEDTITLE. Использование определение мыслей , ведущий мог читать «суицидальные мысли случаи думать о, принимаявнимание, или планирующих самоубийство.» Кроме того , Синяк , другой аналогичный заголовок статьи является Goosebumps , который не использует термины пилоэрекцию или кутис гусиной. Мозг заморозить , очевиднонеподходящее название, потому что мозг сам по себе не чувствует холода.Головная боль от мороженого на самом деле используется в медицинской литературе, но это лишь часть более широкой темы:

    (ICHD-3) определяет головную боль, вызванную холодовым стимулом (CSH), как головную боль, вызванную холодным стимулом, приложенным к голове извне, проглатываемым или вдыхаемым [1]. Это включает головную боль после воздействия на незащищенную голову очень низкой температуры окружающей среды. Головная боль от мороженого (ICH), также известная как «замораживание мозга», и головная боль, связанная с проглатыванием или вдыханием холодного стимула, также включены в это определение. [5]

Если суицидальные мысли и суицидальные мысли эквивалентны, то я могу согласиться с тем, что политика COMMONNAME имеет приоритет над MEDTITLE, где общее имя не является явно неформальным. Врач напишет «мурашки по коже», но они реже напишут «пукает». Но суицидальные мысли , похоже, используются в медицинской литературе в равной степени: « Мы искали в PubMed исследования, опубликованные на английском языке ... Мы провели два отдельных поиска в научной литературе. Один поиск был посвящен суицидальным мыслям с использованием запроса ('суицидальные мысли' ИЛИ «суицидальные мысли») » [6] Хотя это может быть оригинальным исследованием, чтобы сделать вывод о том, что термины идентичны, мы знаем, что идеи - это мысли.Коля Баттернат (talk ) 08:30, 18 февраля 2021 (UTC) Waffling Kolya Butternut ( talk ) 07:15, 19 февраля 2021 (UTC)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

перенаправление для L'appel du vide неверно [ править ]

L'appel du vide перенаправляет сюда, но этого не должно ... L'appel du vide - это не суицидальные мысли, это психологический феномен, отличный от суицидальных мыслей. См. Https://www.healthline.com/health/call-of-the-void?c=487972266184 или просто введите термин в Google. В большинстве ссылок указывается, что это отличается от суицидальных мыслей. Минерва9 ( разговор ) 14:56, 15 марта 2021 (UTC)

Я понял, как убрать перенаправление, и сделал это. Минерва9 ( разговорное ) 15:45, 15 марта 2021 (UTC)