Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
WikiProject Права человека (Номинальный шаблон-класс)
Значок WikiProjectЭтот шаблон входит в объем WikiProject Human rights , совместных усилий по улучшению освещения прав человека в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
 Шаблон Этот шаблон не требует оценки по шкале качества проекта .
 
WikiProject Этнические группы (Номинальный класс NA)
Значок WikiProjectЭтот шаблон входит в сферу деятельности WikiProject Ethnic groups , совместных усилий по улучшению освещения статей, касающихся этнических групп , национальностей и других культурных идентичностей в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
 NA Этот шаблон не требует оценки по шкале качества проекта .
 
ВикиПроект Этнические группы открывают задачи:
Clipboard.svgВот некоторые открытые задачи этнических групп WikiProject :

Не стесняйтесь редактировать этот список или обсуждать эти задачи .

Проблемы [ править ]

Это кажется довольно произвольным набором людей и организаций. NARF, NCAI, NIYC или исторически SAI не перечислены, но есть Клод Леви-Стросс, Рассел Минс и Уорд Черчилль ?! Вы можете подумать о том, чтобы провести гораздо больше исследований (и проверить это - возможно, на странице обсуждения), прежде чем размещать это на отдельных страницах. Вы можете поговорить с кем угодноучаствуют в любом правительстве любого из трех племен чероки - даже поговорите с самой Вильмой Манкиллер - чтобы узнать их мнение о Уорде Черчилле. Поговорите с людьми оглала лакота, которые живут в Пайн-Ридж, чтобы получить больше информации о Расселе Минсе, особенно после его неудачной попытки подорвать суверенитет народа навахо в судебном процессе. Я бы сказал, что существует слишком много людей, которые заслуживают включения в список борцов за права коренных американцев, чтобы соответствовать шаблону, но такие люди, как Уолтер Эхо-Хок, Гертруда Боннин , Сьюзан Шоун Харджо , Мэри Данн и Кэрри Данн , Вайн. Делория младший , ЛаДонна Харрис , Орен Лайонс , Ригоберта Менчу ,Карлос Монтесума , Леонард Пельтье , Джон Трюделл , Клайд Уорриор , Чармейн Уайт Фейс или Ричард Рэй Уитман заслуживают упоминания большего, чем многие люди, использующие этот шаблон в настоящее время. Если вы хотите включить в свой список не коренных жителей, включите сенатора Даниэля Иноуэ . Если в этом шаблоне представлены коренные народы мира, то почему в списке не указаны другие коренные африканские активисты и группы? - Uyvsdi ( разговор ) 18:45, 7 февраля 2010 (UTC) Uyvsdi

Глобальный шаблон прав коренных народов был бы слишком большим, чтобы его можно было использовать, но вот пример шаблона прав коренных американцев, сфокусированного на законных правах коренных американцев США: Шаблон: Права коренных американцев . Возможно, шаблоны для прав африканских коренных народов, прав коренных народов Амазонки, прав австралийских аборигенов и т. Д. Могут быть выполнимыми, поддающимися проверке и значимыми. - Uyvsdi ( разговор ) 19:23, 7 февраля 2010 (UTC) Uyvsdi
Любой шаблон по социальным вопросам несет в себе проблемы объективности и избирательности. Это не значит, что они бесполезны и не желательны для оправдания своего создания. Я думаю, вы ошибаетесь относительно типа столбца, который мы могли бы включить в этот шаблон. Идея здесь состоит не в том, чтобы иметь лиц, представляющих права коренных народов, а в том, чтобы иметь более известных лиц.или видимый. Это имя столбца. Думаю, было бы серьезной ошибкой пытаться добиться чего-то большего. Это очень стандартная работа в энциклопедии. Конечно, не существует окончательного критерия того, кто нам попадется. Все это понимают. Но в шаблоне есть кнопка редактирования, и он должен быть в движении, когда люди начнут работать над ним. Я думаю, что большинство людей могло бы работать с Уордом Черчиллем, опираясь на шаблон о правах коренных народов. Лично есть люди и организации, с которыми я совершенно не согласен, но в отношении которых мне пришлось полагаться на статистику для включения. Некоторые из них явно не работают друг с другом. Я прекрасно понимаю, что Черчилль - противоречивая личность, но я также понимаю, что его часто связывают с проблемами, связанными с движением коренных народов.Если вы считаете, что я допустил ошибку, исправьте ее или попробуйте поработать с другими людьми, которым может быть интересна эта тема. В конечном счете, сам столбец можно удалить, просто нажав кнопку редактирования, но, как и остальная часть шаблона и все остальное в Википедии, я полагаю, что это вопрос постоянного поиска консенсуса.Мазиотис ( разговор ) 19:48, 7 февраля 2010 (UTC)
PS: Я знаю некоторые имена американских активистов, о которых вы упомянули. Некоторые из них я даже подумал о включении, когда делал шаблон. Но я по-прежнему считаю, что Уорд Черчилль и Рассел Минс более заметны, чем они. Мазиотис ( разговор ) 19:53, 7 февраля 2010 (UTC)
Рассел Минс и Уорд Черчилль известны, но внесли ли они ощутимый вклад в обеспечение реальных прав коренных народов? Люди через прямые действия и судебные дела (например, семья Сохаппи) фактически выиграли права для других народов. Другие (ЛаДьюк и Харджо) отвоевали земли для племен. Некоммерческий фонд Пельтье оказал непосредственное ощутимое влияние на жизнь коренных народов. Я бы посоветовал гораздо больше читать на эту тему. Но какова фактическая сфера применения этого шаблона? Это не отражает мировых прав коренных народов. Уже существует гораздо более совершенный шаблон прав коренных народов США, поэтому определение точного объема позволит другим редакторам улучшить его. - Уйвсди ( разговор ) 20:18, 7 февраля 2010 (UTC) Уйвсди
Я не могу серьезно отнестись к вопросу о том, кто «сделал больше для защиты прав коренных народов». Существует слишком много различных политических мировоззрений, чтобы принимать во внимание возможные цели и принимать во внимание какие-либо конкретные измерения, например, сколько судебных процессов было выиграно. Как я уже сказал, я думаю, что "знаменитый" (если вы хотите так называть) - это путь.
Как и в любом крупном общественном движении, с его делом должны быть связаны буквально тысячи важных людей. Но если в нашем консенсусе есть место для упоминания 20 человек, должно быть 20 человек, которые немного более заметны, чем другие. С этим шаблоном не должно быть больше проблем, чем с таким шаблоном, как « шаблон: права животных ». Я не понимаю, как «глобальный шаблон прав коренных народов» создает какие-либо новые проблемы на этой почве. Мазиотис ( разговор ) 20:33, 7 февраля 2010 (UTC)

Борьба за права коренных народов не представляет собой единого общественного движения; скорее, во всем мире существуют столетия разнообразных движений. Шаблон прав животных намного более тщательный, чем этот, но круг проблем, с которыми сталкиваются коренные народы, шире и сложнее, чем те, которые встречаются в правах животных (чтобы никоим образом, форма или форма не умаляли серьезность прав животных, но права животных не охватывают права собственности на землю, полезные ископаемые / другие ресурсы, самоуправление, язык, религию, самоопределение / идентичность, интеллектуальную собственность и т. д.). Тот факт, что здесь не упоминается ни один человек или организация из Азии, указывает на то, что глобальная область действия слишком сложна для одного шаблона. По всему миру существуют тысячи коренных этнических групп и сотни миллионов коренных жителей.Выборка из 20 активистов сокращать ее не собирается, тем более, что 40% из перечисленных - некоренные жители. ВШаблон: Права коренных американцев работают, потому что они сосредоточены: коренные американцы в США, судебные дела и федеральное законодательство, которые затрагивают права этих коренных американцев. Например, шаблон "Права коренных жителей Гавайев" был бы действительно полезен, потому что он имеет определенную область действия. Если вы можете определить, что вы хотели бы осветить, другие редакторы могли бы внести свой вклад и помочь вам. - Uyvsdi ( разговор ) 01:56, 8 февраля 2010 (UTC) Uyvsdi

Опять же, я считаю ошибкой пытаться представлять движение за права коренных народов на любом уровне. Причина, по которой вы можете подумать, что «права коренных народов» сложнее, чем «права животных», заключается в том, что вы просто не участвуете в последних. Все те элементы, которые формируют концепцию прав коренных народов, должны быть объяснены в основной статье « Права коренных народов» . И всех индейских активистов и организаций следует найти в шаблоне в соответствующих категориях столбца с названием «категории». Некоторые элементы прав коренных народов я уже исследовал, работая над статьей о Survival International.. Дело не в том, что эта организация заслуживает того, чтобы говорить за них, просто у нее были как источники, так и внимание пользователя. Все неполно и несправедливо, пока кто-нибудь не придет и не поправит. Если тема слишком сложна для написания статьи, это не повод вообще ее не писать. Вы просто пишете суб-арты и соединяете их организованным образом. Это то, что мы пытаемся сделать со статьей под названием «Права коренных народов», и делаем шаблон, который объединяет наиболее заметные моменты. Шаблон посвящен выражению и понятию «права коренных народов» в целом.
Если вы собираетесь поднять вопрос об объективном представлении общественного движения, то у нас будет дискуссия, которая наверняка выведет нас далеко за рамки этого конкретного шаблона. Проблема в том, что мы пишем энциклопедию, которая может отражать только материал, признанный в рамках определенной культуры, с определенными стандартами. Итак, у нас есть ограниченный обзор по собственному замыслу. Мы должны предположить, что мы согласимся иметь дело в основном с западными, индустриальными взглядами или с тем, как западный мир воспринимает социальную реальность. Я не могу ожидать, что вы будете работать над представлением других мировоззрений, когда мы строго имеем дело с опубликованным.. Это то, над чем мы все готовы работать, когда приезжаем сюда. Шаблон, если он есть, вообще не должен пытаться представлять какую-либо часть движения.
Что касается того, что я проверяю на странице обсуждения перед размещением шаблона на отдельных страницах, я должен сказать, что вы не согласны с политикой Википедии по этому вопросу. Мне не нужно ни у кого спрашивать разрешения, чтобы попытаться улучшить статью. Если я нахожу статью о человеке, который имеет прямое отношение к правам коренных народов, то вполне естественно, что я помещаю на страницу шаблон «Права коренных народов». Если что-то не так с самим шаблоном, то мы должны поработать с шаблоном или удалить его. Пока что никто не выступал против создания / включения этого шаблона на какую-либо из нескольких страниц, над которыми я работал. Очевидно, я получил награду из-за этой работы от «Википроекта коренных народов Северной Америки», так что я немного запутался в этом, с точки зрения консенсуса.Мазиотис ( разговор) 11:53, 8 февраля 2010 г. (UTC)
Вы получили звезду от того же человека (который очень продуктивен и которого я уважаю), что и я, так что расслабьтесь. На самом деле, я вовлечен и информирован о движении за права животных и анархистском движении. Природа Википедии такова, что информацию нужно цитировать и проверять из вторичных источников, иначе она будет удалена. Никакие данные об этом или другом связанном шаблоне не поддерживаются какими-либо вторичными источниками. Я ознакомился с еще более широким шаблоном: права человека , который невероятно длинен, и многие редакторы ставят его под сомнение. Шаблон: Конкретные права человека более ограничены и перечислены только права, без организаций. Ни один из них не перечисляет отдельных лиц. Если вы действительно хотите использовать такой обширный шаблон, следуйте [Декларация ООН о правах коренных народов ] будет одним из подходов; однако для многих из этих перечисленных прав еще нет соответствующих статей в Википедии. В его нынешнем виде этот шаблон слишком неполный и неадекватный, чтобы охватить имеющуюся тему для публикации в статьях, и я приму ваше приглашение, чтобы начать его редактирование. - Uyvsdi ( разговор ) 17:55, 8 февраля 2010 (UTC) Uyvsdi
Итак, я новичок в этом обсуждении, но возможным решением было бы создать Список организаций по защите прав коренных народов (или какое-то подобное название), а затем иметь нижний колонтитул (который в настоящее время огромен и, следовательно, трудно использовать эффективно), просто на эту страницу вместо того, чтобы пытаться перечислить их все или выбирать, что является «более примечательным» или «более важным». - IanCheesman ( разговор ) 02:18, 9 февраля 2010 г. (UTC)

Прежде всего, позвольте мне поздравить вас с добавлением столбца «Права» в шаблон. Это определенно помогает сделать его цель более полезной и полной. Исключительно для вопросов хорошей навигации, я считаю, что, возможно, было бы лучше переместить столбец вниз и оставить вверху те, которые в силу характера темы могут иметь шаблон для каждой статьи. Я боюсь, что некоторые из этих прав, даже если они определенно связаны с правами коренных народов, им не принадлежат. Было бы проблемой для организационных вопросов установить эту связь. В любом случае, это всего лишь предложение.

Сейчас шаблон, особенно правый блок, выглядит излишне массивным. Я думаю, мы могли бы что-то сделать с точки зрения организации информации, которая уже есть, и сэкономить много места. Создание директив с помощью сокращений - обычное дело, и может все сделать намного лучше.

Еще одна проблема, которую необходимо решить, восходит к нашему предыдущему обсуждению содержания. В настоящий момент половина включенных организаций - коренные американцы, особенно из США. Если отложить в сторону более глобальные организации, представляющие как американцев, так и других, список почти полностью состоит из коренных американцев. Если это ваше представление о разделе «известные организации», возможно, нам следует удалить и этот столбец на том основании, что невозможно найти беспристрастный консенсус в отношении того, какие организации могут заслужить известность в этой области. Я надеюсь, что мы сможем прийти к консенсусу. Я предлагаю, чтобы известные организации включили наиболее заметных в формирование «прав коренных народов» в мире.

Мне кажется, что вы настаиваете на критерии "представительства" движения коренных народов. Я считаю, что это несправедливо, и в этой версии вашего шаблона мы можем более четко увидеть эту несправедливость. Почему те движения коренных народов, которые существуют в странах, где они лучше всего организованы политически и могут достичь большего количества результатов на бумаге (выигрыш в суде и т. Д.), Быть более представленными в шаблоне? Это заставляет меня задуматься о произвольности и избирательности раздела «индивидуальные». Я думаю, что наличие «Бенни Венда» в шаблоне было бы, по крайней мере, намного лучше для краткости, чем организация, которая сейчас примерно представляет то же дело. Результаты почти такие же. Мы обсуждаем причину, которая относительно примечательна в этом шаблоне. Если мы можем согласиться с этим,тогда, возможно, нет ничего невозможного в этой колонке.

«Индейская секция» мне кажется намного хуже, чем 40% -ная западная секция, как вы указали относительно секции «индивидов». Права коренных народов по определению относятся к тому, как колонизированные сталкиваются с колонизаторами. Нравится вам это или нет, но речь идет (во всяком случае) о том, как западный мир признает свой колониолизм и людей на другой стороне. Почему бы 40% известных людей, формирующих эту концепцию, сами не быть западными? Давайте проясним, что мы здесь не имеем дело с шаблоном «местного мировоззрения» или чем-то подобным. В любом случае, я думаю, что лучше оставить эту прошлую колонку. Надеюсь, мы сможем найти общий язык по колонке «Организации».

Я собираюсь внести некоторые изменения в вашу версию и посмотреть, где мы можем работать дальше. Я очень надеюсь, что вскоре мы сможем прийти к консенсусу. Похоже, мы продвигаемся. Я думаю, что шаблон сейчас лучше, чем раньше.

PS: Я очень расслаблен. Когда я сказал, что меня смущает консенсус по этому вопросу, я сказал это, потому что я действительно сбит с толку по поводу консенсуса по этому вопросу. Я не хотел хвастаться. Я действительно имел в виду неоднозначные отзывы о том, что мне делать с шаблоном. Вы получили награду по другому предмету, поэтому для вас было довольно бессмысленно указывать мне, что вы тоже являетесь отмеченным наградами википедистом . Мазиотис ( разговор ) 22:50, 12 февраля 2010 г. (UTC)

ИэнЧисман, ваша идея не исключает друг друга с колонкой «самые известные организации». С другой стороны, у нас уже есть ссылка на [Категория: организации по защите прав коренных народов] в столбце с названием «категории». В конце концов, у нас может остаться только эта ссылка. Мазиотис ( разговор ) 00:43, 13 февраля 2010 (UTC)