|
Слияние с Святым Святых
Сирахадаша (Обсуждение | вклад) (Создано как заглушка. Святая Святых уникальна для иудаизма, а не то же самое, что и многоконфессиональное Святое Святых) ... Термин «Святое Святых» не является уникальным для иудаизма, но применяется в других религиях и традиции. Святая Святых содержится в египетской архитектуре; далее, в восточно-православном богослужении святилище именуется «Святая святых». Хотя можно было бы спорить, какое влияние было первым [включая эйгтян, оказавших влияние на евреев], дело в том, что это не единственный термин, принадлежащий одной религии. Возможно, « Святая святых» (иудаизм) было бы подходящим названием для этой страницы. В любом случае отмена перенаправления Святое Святых на Святое Святых не является справедливым представлением плюралистического содержания, которое должно быть представлено - Ройертс 22:37, 18 октября 2006 г. (UTC)
- Предложите вам сделать запрос на слияние в соответствии с политикой WP: MERGE и обсудить его со всем сообществом. С наилучшими пожеланиями , - Ширахадаша 23:38, 18 октября 2006 г. (UTC)
Святое Святых и Святое Святых - это не одно и то же, и поэтому я не считаю, что между ними должно произойти слияние (как это было когда-то). Термин «святая святых», используемый многими культурами и религиями, означает определенное место в священном здании, которое сильно отличается от города или географического местоположения. Я по-прежнему утверждаю, что «Святое святых» не является уникальным для иудаизма, и поэтому статья « Святая святых» должна содержать всю информацию о тех религиях и культурах, в которых было святое святых . Вместо того, чтобы объединяться со Святым Святых , вы бы рассмотрели возможность создания более общей страницы для Святая Святых с отдельными статьями, такими как Святая Святых - Святые последних дней и Святое Святых - Иудаизм ? Я думаю, что было бы уместно сосредоточить основное внимание на Святом Святых в иудаизме, а затем допустить тех, у кого есть похожие черты - 71.38.225.133 14:40, 19 октября 2006 г. (UTC)
- Возможно, статью можно было бы переименовать, используя ее еврейскую форму, Kedosh Kedoshim, с парой перенаправлений. Намерение состоит в том, чтобы обсудить географическое положение в Скинии , Храме в Иерусалиме и нынешней Храмовой горе . Лучшее, - Ширахадаша 16:08, 19 октября 2006 г. (UTC)
- Думаю, так будет лучше. Святая Святых (с объединением Sanctum Sanctorum ) можно было бы реструктурировать, чтобы начать с общего объяснения, такого как «самая внутренняя комната храма - самый священный элемент в священном пространстве», а затем иметь подразделы, включая Kedosh Kedoshim , Святая Святых-СПД , Храм (православное христианство) , Михраб , индуистский храм и египетская архитектура . Ваши мысли? - Ройертс, 03:35, 21 октября 2006 г. (UTC)
- Самое святое место в Иерусалимском Храме обычно известно на английском языке как «Святое Святых». Таким образом, это наиболее подходящее название для статьи об этом. Бейт- Ор 18:07, 22 октября 2006 г. (UTC)
- Скопировал следующий комментарий из Wikipedia Talk: WikiProject Judaism - Shirahadasha 00:38, 23 октября 2006 г. (UTC)
- Святая святых, определенно. Если есть английский термин, который недвусмысленно относится к рассматриваемому предмету, то WP: NC диктует, что этот термин следует использовать (например, Passover). Контент, который сейчас находится на Святом Святых (который представляет собой мешанину), может быть перемещен в новую заглушку Сирахадаши. JFW | T @ lk 19:45, 22 октября 2006 г. (UTC)
Конечно, английский термин «Кедош Кедошим» - Святая Святых , но это также английский термин для нескольких других традиций и религий. Нереально ожидать, что обычный человек наберет «Святая святых (православное христианство)» больше, чем он наберет «Кедош Кедошим». Оба, однако, действительны и должны быть представлены и могут быть представлены через общую статью, которая представляет все аспекты Священного Святых .
Я также считаю, что важно учитывать контекст, в котором возникла эта дискуссия. Первоначально в Святая Святых была большая часть раздела о Кедош Кедошим, а затем были меньшие разделы, посвященные Святому Святых других религий. В какой-то момент была создана «солянка», в которой каждое место считалось святым по одной статье. Итак, нынешнее Святое Святых было создано без слияния со Святым Святых .
Я первый, кто признает, что никоим образом не правильно называть чье-либо святое место Святым Святых , но в то же время, если традиция имеет Святое Святых , также неправильно отрицать представление этой информации просто потому, что они не были первыми, у кого он был, или их святая святых не так хорошо известна. Статья о конституционной монархии не упускает упоминания о бывшем правительстве Гавайев как о конституционной монархии просто потому, что англичане были первыми, кто придумал концепции, содержащиеся в Великой хартии вольностей , равно как и святая святых в рамках восточно-православных традиций и традиций СПД. быть исключенным просто потому, что евреи были первыми, у кого была святая святых .
Поскольку этот термин используется в нескольких религиях и традициях, должна быть общая статья - и, если требуется дополнительная информация по каждой традиции, конкретные статьи, такие как Святое Святых - Православное христианство , Святое Святых - СПД и Святое Святых - Иудаизм можно отделить от главной статьи о Святом Святых - Ройертс, 01:44, 23 октября 2006 г. (UTC).
- Я бы также сказал, что на самом деле нет необходимости в Святом Святых - иудаизме, если статья будет возвращена к тому, каким она была когда-то, с основной частью статьи о Святом Святых в иудаизме, а вторая половина статья о других религиозных традициях (или «родственниках») - Ройертс 01:57, 23 октября 2006 г. (UTC)
- Место для обсуждения самых святых мест других религий - Святое Святых . Бейт- Ор 20:53, 23 октября 2006 г. (UTC)
- Похоже, существуют разногласия относительно того, является ли святая святых существительным нарицательным или существительным собственным . Цель этой статьи состоит в том, чтобы отразить использование существительных собственных, в то время как Святейшее место отражает использование нарицательных (и, возможно, его следует перенести в Святейшее место в соответствии со стилем Википедии. Лучшее, - Сирахадаша 21:42, 23 октября 2006 (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Я согласен с тем, что проблема заключается в различии существительных нарицательных и собственных. Поскольку существует более чем одно святое святых , необходимо учитывать аспекты как нарицательного, так и собственного существительного. В храме в Солт-Лейк-Сити есть настоящая комната, называемая « Святая святых» , с определенным артиклем, обозначающим обычае существительного собственного. Мое предложение состоит в том, чтобы создать общую статью, объясняющую, что такое « святое святых» , а затем сосредоточить внимание на «» святом святых (множественное число) в различных традициях. Как я уже говорил, имя собственное Holy of Holies используется не только в иудаизме.
- Кроме того, вы охотно соглашаетесь с тем, что Святое Святых - это не то же самое, что Святое Святых . То же самое верно и для Святых последних дней, многие из которых считают их Святые Святые , чтобы быть Адам-ондай-Амане . Но у Святых последних дней также есть Святая Святых - особая комната в храме в Солт-Лейк-Сити, которая носит название Святая Святых и только это имя. Отрицание этого аспекта статьи нарушает « Википедию: пять столпов» : «Википедия придерживается нейтральной точки зрения, что означает, что мы стремимся к статьям, не защищающим единую точку зрения. Иногда это требует представления нескольких точек зрения ; представления каждой точки зрения. точный взгляд; предоставление контекста для любой данной точки зрения, чтобы читатели понимали, чью точку зрения она представляет; и не представление ни одной точки зрения как «истину» или «наилучшую точку зрения» (2-й столп, мой курсив). Ройертс 00:17, 24 октября 2006 г. (UTC)
Я считаю, что эту статью следует оставить, а основной текст еврейского «Святая святых» нужно перенести из «Святая святых» сюда. Вы согласны? Wiki-uk 05:02, 26 октября 2006 г. (UTC)
- Я согласен. Затем я хотел бы увидеть родственные слова, помещенные под разделом, посвященным еврейскому Святому Святых, - Ройертс 02:55, 27 октября 2006 г. (UTC)
- Я не согласен с объединением Святых Святых и Святых Святых . Первый намного шире, чем второй; Однако ссылка на другого должна быть включена. - Jeff3000 14:23, 15 ноября 2006 г. (UTC)
- Не объединять Я согласен с тем, что Святое Святых и Святое Святых - разные понятия и должны оставаться в отдельных статьях. Далее я согласен с тем, что « Святая святых» должна быть в первую очередь статьей о самых внутренних комнатах Мозаичной скинии, Храма Соломона и Храма Ирода. Наконец, я согласен с тем, что небольшой раздел Holy of Holies должен относиться к тому, как этот термин используется в контексте других конфессий, со ссылками, ведущими на страницы, которые посвящены этим уникальным случаям (включая, возможно, даже запись Кодеш ХаКодешим для более подробного рассмотрения Еврейская скиния / Храмы). Джейсон Ричардс 22:41, 15 ноября 2006 г. (UTC)
- Слияние было бы ошибкой. Я полностью согласен с тем, что Святое Святых и Святое Святых - это разные концепции, и я согласен с настройкой статьи, изложенной в комментарии Джейсона Ричарда выше. В моем последнем комментарии никоим образом не было поддержки слияния, но он вырвался из контекста, поскольку содержание статьи изменилось. - Ройертс 21:22, 17 ноября 2006 г. (UTC)
- Страницы не должны быть объединены. Святое Святых , хотя и используется другими конфессиями для обозначения их Святейшего места , в первую очередь считается экземпляром Святейшего , особенно внутренней комнаты Скинии / Храма. UltraNurd 17:28, 6 февраля 2007 г. (UTC)
- Не сливать Святые Святой в самое святое место - один еврей, другие универсальной. Тем не менее, объедините и перенаправьте Кодеш Хакодашим в Святая Святых, потому что оба являются еврейскими и избыточными. YechielMan, 22:49, 6 февраля 2007 г. (UTC)
- В своем нынешнем воплощении статья « Святая святых» универсальна, и в ней нет ничего специфически еврейского. Конкретно еврейский контент в настоящее время находится в Кадош Хакадашим - Сирахадаша 02:56, 7 февраля 2007 г. (UTC)
Объединить Кадош Хакадашим в Святое Святых
Это одно и то же, и они не заслуживают нескольких статей. Также произношение Кадош Кадошим не универсально (Кадош ХаК о дашим - термин, используемый в Библии. Valley2city 16:34, 10 ноября 2006 г. (UTC)
- Как обсуждалось в предыдущем разделе о том, следует ли объединять Святое Святых с Святым Святых , это совершенно разные вещи. Святое святых в его нынешней форме - это существительное нарицательное, представляющее, как указано в статье, общий термин, обозначающий «самое священное место в священном здании». в различных религиях. Кадош Кадошим - существительное собственное, представляющее определенное место в Скинии , Храме в Иерусалиме и нынешней Храмовой горе, то есть оно выбрано именно потому, что это конкретный термин, используемый в Библии, а не общий термин. Материала более чем достаточно, чтобы посвятить статью святому месту иудаизма , и совершенно логично иметь статью на эту тему, учитывая ее высокую известность и достоверность, а также количество доступных подробностей о ней. Учитывая, что и текущая статья « Святое святых», и « Святое святых» предназначены для общего характера, возможно, это слияние должно произойти и должна быть одна общая статья, а не две. Я бы посоветовал, чтобы одна общая статья содержала резюме и ссылки на конкретные статьи о различных религиях и сайтах по мере их разработки и разделения. Редакторы могут создавать отдельные статьи о местах, посвященных Святым последних дней , бахаи и другим традициям, и включать их в основную статью. Best, - Shirahadasha 00:18, 12 ноября 2006 г. (UTC)
- Я бы не возражал против переименования произношения. Это Кадош ха-Кадашим в Мишна
Йома 5: 2. - Ширахадаша, 06:48, 12 ноября 2006 г. (UTC)
- Статья переименована в Кадош Хакадашим. - Shirahadasha 01:02, 16 ноября 2006 г. (UTC)
- Я бы не возражал против переименования произношения. Это Кадош ха-Кадашим в Мишна
Йома 5: 2. - Ширахадаша, 06:48, 12 ноября 2006 г. (UTC)
- Называть Кадош Кадошим так или иначе, зависит от того, следует ли его объединять или нет (в общем, у нас есть серьезные несоответствия стиля названиям статей с еврейскими именами, но это случайность). Вышеприведенное предложение Шриахадаши кажется логичным. Я был бы удивлен, если бы у нас не было более чем достаточно источников для описания Кадош Кадошим, а также основных святых мест СПД или других религий. Иисуса Навина 00:23, 12 ноября 2006 г. (UTC)
- Учитывая статью « Святое святых» (СПД) , другой альтернативой было бы переместить статью в « Святое святых» (иудаизм) и переместить содержание других религий либо в их собственные статьи, либо в Святое Святых . Однако против этой альтернативы выступили некоторые редакторы в ходе более раннего обсуждения. - Ширахадаша, 06:01, 13 ноября 2006 г. (UTC)
- Как указано выше, большая часть контента была выделена из статьи Кадош Хакадашим и оставлена сводка (и ссылка «Основная») в разделе иудаизма. Таким образом, раздел иудаизма становится сопоставимым с другими религиями и получает свою собственную статью, поскольку там есть содержание статьи (например, Holy of Holies (LDS) . Best, - Shirahadasha 23:45, 23 декабря 2006 г. (UTC)
Очистка святая святых
Я думаю, что тема очистки, ремонта и перекраски Святая Святых важна, потому что это был единственный раз, когда кто-то, кроме Первосвященника, вошел в Йом Кипур. К тому же разнорабочий проходил не через традиционный вход. пройти, чтобы добраться туда, и он никогда не коснется пола. Кто-нибудь, у кого есть дополнительная информация по этому поводу? Valley2city 17:02, 10 ноября 2006 г. (UTC)
Насколько я понимаю, они также использовали дополнительные занавески, чтобы скрыть рабочего от священных артефактов в комнате, так что работнику была видна только часть восстанавливаемой стены, и он был закрыт от присутствия Господа. Но я понятия не имею, где это будет задокументировано в Secondary_source . Традиция, о которой я говорю, также гласит, что копия стен сохранялась на верхнем этаже, чтобы рабочий мог использовать ее в качестве ориентира в своей работе. Джейсон Ричардс 22:33, 15 ноября 2006 г. (UTC)
«Святое Святых» - это пересказ?
Конструкция «Святая святых» - это дословный перевод идиомы на иврите. Перевод его как «Святое Святых» (как это делает KJV) может не сохранить его полного значения. Рендеринг NASB более буквальный; но читатель должен как распознать, так и расшифровать идиому.
Сравним с:
Еккл 1: 2 - Суетность сует ... Сол 1: 1 - Песнь песней, которая принадлежит Соломону.
KJV буквально перевел идиому в этих случаях.
Также на греческом:
Откр. 17:14 ... Господь господствующих и Царь царей
Рекомендации:
- http://www.gracecat Cathedral.org/enrichment/brush_excerpts/brush_20051025.shtml
- http://www.gracecat Cathedral.org/enrichment/brush_excerpts/brush_20060117.shtml
- _Унгерский библейский словарь_: стр. 178, статья о "Песни", раздел "Имя".
Ac44ck 17:18, 7 декабря 2006 г. (UTC)
Предлагаемая реорганизация: Святые Святые , Святые Святые , и святое место
См. Обсуждение: Святое Святых # Предлагаемая реорганизация: Святое Святых, Святое Святых и Святое Святых . TCC (обсуждение) (вклад) 20:45, 20 сентября 2007 (UTC)
- Поскольку в ходе обсуждения вроде бы достигнута договоренность, я его претворяю в жизнь. Святилище переименовывается в Священные места . Эта статья "Святая святых" изменена, чтобы описать только те традиции, у которых есть место, которое они специально называют "Святая святых". Другие религии с особыми местами с другими традиционными названиями, такие как индуизм , будут перемещены в самые священные места . Вступления переписываются, чтобы отразить новый объем статьи. Лучшее, - Ширахадаша 22:13, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Эта реорганизация сломала ссылку в верхней части статьи о самых священных сайтах . Это обсуждается далее на странице обсуждения этой статьи. - Ac44ck ( разговор ) 04:59, 17 апреля 2008 г. (UTC)
Святая Святых قدس الأقداس
Как мусульманин, я был свидетелем того, как многие известные имамы и муфтии называли Иерусалим Аль-Кудс Святым Святых, не могли бы вы что-нибудь сделать из этого? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.42.182.33 ( обсуждение ) 23:36, 14 апреля 2008 г. (UTC)
- Отредактируйте страницу сами! —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 99.185.60.226 ( обсуждение ) 03:33, 28 июня 2009 г. (UTC)
Правописание иврита
Кто-то неправильно написал на иврите. Вам не хватает «голени» в первом слове. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 68.173.14.238 ( обсуждение ), 03:13, 14 января 2010 г. (UTC)
Святая святых в древней месопотамской религии
Не мог бы кто-нибудь, кто разбирается в этой теме, написать больше об этом, пожалуйста? вот ссылка, по которой можно начать: [1] 122.110.180.42 ( обсуждение ) - предыдущий недатированный комментарий добавлен в 22:41, 30 марта 2010 г. (UTC).
Повторяющиеся статьи с неанглоязычными названиями
Зачем нужны Кодеш Хакодашим и Санктум Санкторум ? In ictu oculi ( обсуждение ) 03:17, 2 сентября 2011 (UTC)
- Взгляд на Google Scholar предполагает, что подавляющее значение этого термина относится к Древнему Израилю. Христианские употребления значительно менее заметны и производны и могут быть выделены в Святое Святых (христианство) . In ictu oculi ( обсуждение ) 03:53, 17 сентября 2011 (UTC)
- Поддержите объединение Кодеш Хакодашим в Holy of Holies . Это может потребовать некоторой работы, но они определенно говорят в первую очередь об одном и том же. Святой Ансельм ( разговор ) 04:35, 17 сентября 2011 (UTC)
- StAnselm, спасибо. Гудо, это должно быть довольно просто и бесспорно. Я не вижу никакого прямого упоминания ἁγίος τῶν ἁγίων в греческом языке, относящегося к алтарю церкви EO. In ictu oculi ( обсуждение ) 08:00, 17 сентября 2011 г. (UTC)
- В настоящее время Кодеш Хакодашим перенаправляет в Святая Святых . Но он не указан как синоним, и единственные упоминания, на которые я наткнулся, заставляют звучать так, будто это особенная вещь. например, на http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/144745/jewish/The-Holy-of-Holies.htm говорится, что некоторые говорят, что скала была в самом центре Святая Святых; другие говорят, что это было около западной стены Святая Святых, а третьи утверждают, что это было около завесы, разделяющей Кодеш и Святое Святых. Пожалуйста, определите Кодеш Хакодашим в этой статье. ★ NealMcB ★ ( разговор ) 04:13, 31 октября 2014 (UTC)