Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Включение Триаса здесь противоречит нашей собственной статье в Википедии и еще больше запутывает проблему, которую статья в Википедии стремилась прояснить. Нам действительно нужен консенсус по этому поводу. Гареон, 06:03, 22 октября 2006 г. (UTC)

Для сравнения, в этом списке и в « Списке вице-президентов Филиппин » разные «эпохи» Триаса и Агинальдо. Для Агинальдо это Первая диктатура и Первая республика, а для Триаса - Конвенция Техероса. Почему бы не сказать вице-президент Tejeros Convention? На сайте OVP он указан как вице-президент, так что это должно быть отмечено в обеих статьях. - Говард Duck 6:40, 22 октября 2006 (UTC)

Думаю, учитывая интенсивность дебатов, разъяснения прекрасны! Гареон, 07:03, 22 октября 2006 г. (UTC)

Еще вопрос по поводу Триаса. Правительство, созданное в Техеросе, было заменено правительством, известным как Республика Биак-на-Бато. Таким образом, срок Триаса закончился бы этой республикой, а не революционным правительством мая-июня 1898 года. Гарон 04:02, 23 октября 2006 г. (UTC)

Благодарю за разъяснение. - Говард Duck 11:14, 23 октября 2006 (UTC)

Можем ли мы узнать точную дату восстановления вице-президента? Первоначально конституция 1973 года предусматривала только президента и премьер-министра. еще в 1978 году Маркос занимал пост президента и одновременно премьер-министра, и только в 1981 году Вирата стал премьер-министром. и даже тогда, во времена временного, тогда еще обычного батасан памбанса, это была президентско-парламентская система французского типа. нам нужно будет узнать, когда в конституцию 1973 года снова будут внесены поправки для восстановления должности вице-президента. до этого мы должны считать его упраздненным. Гарон 13:11, 30 октября 2006 г. (UTC)

У Консти 1973 года был вип. Ознакомьтесь со статьей VII. Ссылка есть по ссылкам. - Говард Duck 13:35, 30 октября 2006 (UTC)

Да, но не забывайте, что в конституцию несколько раз вносились поправки. просто чтобы дать вам представление: к 1976 году в него уже шесть раз вносились поправки (знаменитая поправка № 6, дающая Маркосу право управлять декретом независимо от какого-либо национального собрания). отчеты о конституционном съезде 1973 г. (см. дневник совещания Аугусто Цезаря Эспириту) наиболее определенно указывают на то, что первоначальная конституция, одобренная в 1973 г., имела только президента и премьер-министра Гареона 17:15, 30 октября 2006 г. (UTC)

Ни в одной из поправок 1976 года не говорится, что ОВП отменяется. И все же у конституции 1973 года был вице-президент. Как Толентино был бы «избран» вице-президентом, если бы не было должности, а Маркос все еще использовал конституцию 1973 года? Маркос не отменял OVP, он просто оставил его вакантным. Может, он нарушал собственную конституцию? Мы изучали это на уроках конституции. - Говард Duck 1:52, 31 октября 2006 (UTC)
Я проконсультировался с автобиографией Артуро Толентино "Голос инакомыслия" (издательство Alemar-Phoenix, 1990). pp.553-554 он указывает: «В начале 1976 года на общественное обсуждение поднялся интересный вопрос: может ли президент Маркос указом президента назвать своего преемника ввиду молчания Конституции по вопросу о наследовании? .. Я сказал, что огромные полномочия президента Маркоса в соответствии с конституцией не могут быть переданы им какому-либо преемнику ... в соответствии с Конституцией президент Маркос осуществлял эти полномочия только до тех пор, пока он не призвал временное Национальное собрание избрать временного президента и временный премьер-министр, который затем будет осуществлять свои соответствующие полномочия в соответствии с настоящей Конституцией ". Толентино цитирует, что до того момента в правительстве должны были быть: президент, премьер-министр,Заместитель премьер-министра и министры.
Президент Маркос, видимо, ввиду критики Толентино внес 7 поправок (с.557).
1. заменить временное Национальное собрание временным Батасан Пампанса
2. лишить Батасан Памбанса права ратифицировать договоры
3. Подтверждены полномочия президента.
4. Сделал президента одновременно премьер-министром.
5. Президент сохраняет законодательные полномочия до отмены военного положения.
6. Даже если военное положение отменено, в случае чрезвычайного положения президент все еще может издавать законы.
7. Штатная должность заместителя премьер-министра.
Президент Маркос представил больше поправок в 1980-81 гг. (Стр. 585-589):
1. Президент избирается народом, а не парламентом.
2. Президент, глава государства, премьер-министр, глава правительства.
3. Президент назначит премьер-министра.
4. Батасан мог ратифицировать договоры.
И именно здесь мы знаем, что с 1973 по 1981 год не было вице-президента: см. Стр. 593-594. «Еще один вопрос, в котором президент Маркос добился своего при формулировании предложенных конституционных поправок, касался преемственности президента. У него не было преемника. в Конституции 1973 года. С самого начала он выступал за множественного преемника, в то время как я выступал за преемника из одного лица. Я предложил вице-президенту стать преемником в случае смерти, постоянной инвалидности, отстранения от должности или отставки Президент. Идея Маркоса была принята собранием ... Первоначальное предложение Маркоса было Исполнительным комитетом с ротацией председателей каждый год, чтобы сменить президента ... "Эти поправки были одобрены в апреле 1981 года.
на стр. 718-719 он указывает, что 1981 год был датой, когда должности президента и премьер-министра были отделены друг от друга.
Om pp. 614-622 Толентино наконец проясняет это. В 1983 году «Одним из таких полезных моментов был мой план внесения поправок в Конституцию с целью создания должности вице-президента, который сменит президента в случае появления вакансии на посту президента ... Когда я объявил, что я как собираясь предложить в Batasang Pambansa поправку к конституции, чтобы создать офис вице-президента, президент Маркос немедленно бросил холодную воду на план, пытаясь остановить мой ход. Он сказал, что вице-президент не нужен, и «когда я Вице-президентом (в дни до введения военного положения по Конституции 1935 года) на мою жизнь было совершено несколько покушений ». Через пару дней после этого заявления президента я подал в Батасан постановление (No.579) для внесения поправки в конституцию, предусматривающей избрание вице-президента в 1984 году одновременно с обычным Батасаном Памбансой ... Президент Маркос в ответ настаивал на том, что вице-президент не нужен ... Комитет из семи человек KBL рекомендовал удалить Исполнительный комитет в качестве преемника президента, но принял «компромисс» ... должность вице-президента будет восстановлена, но первый вице-президент будет избран в 1987 году вместе с президентом. Между тем, если вакансия на президентском посту откроется до 1987 года, спикер Батасана преуспеет на оставшийся срок ... Я представил собственную компромиссную формулу ... У Маркоса не будет вице-президента во время его нынешнего срока пребывания в должности. ; но его преемник, если бы он не дожил до 1987 года, был бы избран народом ...Мое компромиссное предложение было одобрено собранием КБЛ ... "
Это было одобрено на плебисците 27 января 1984 года. Таким образом, мы окончательно знаем, что в 1973 году вице-президентство было упразднено - и оно было восстановлено на будущую дату в 1984 году. Таким образом, ни один вице-президент не должен был быть избран до 1987 года - если только, как это сделал президент Маркос, он не определил свой срок и не призвал к внеочередным выборам. Гарон 14:22, 31 октября 2006 г. (UTC)
Совет: добавьте ":" перед абзацем, чтобы сделать его отступом.
Тем не менее, как можно примириться с тем, что в конституции 1973 г. был вице-президент? И еще раз обратите внимание, что Маркос не был избран парламентом - или был членом парламента - чтобы стать президентом. - Говард Duck 7:03, 31 октября 2006 (UTC)

Спасибо за совет! В любой окончательной копии конституции, в которую в нашей практике вносились поправки, не указывается, какая часть является оригинальной, а какая была добавлена ​​/ удалена последующей поправкой. в тексте конституции 1973 г. есть вице-президент, поскольку в 1984 г. положение было восстановлено. не с чем мириться. с 1973-1984 гг. должности не существовало, и поэтому она была упразднена. в 1984 г. он был восстановлен для реализации в будущем (1987 г.). в 1986 году, когда Маркос ушел в отставку, конституционные часы ускорились; его существующий срок был предопределен, что было запланировано на 1987-пред. и выборы вице-президента - тогда были назначены внеочередные выборы. Напомним также, что Маркос был в некотором смысле выше конституции 1973 года из-за плебисцитов, проведенных в 1973, 1974, 1976 и т. д.в котором общественность прямо спросили, позволит ли это ему служить сверх своего конституционного срока (который закончился 30 декабря 1973 года), оставаться на своем посту и править по указу, а затем править по указу, даже если будет учреждена батасан памбанса. Временный батасан, учрежденный поправкой в ​​1976 году, наконец созванный в 1978 году, должен был стать переходным этапом до тех пор, пока формальное парламентское правительство не может быть созвано в 1981 году: и помните, была еще одна поправка, чтобы сделать президента всенародно избранным, поэтому в 1981 году Маркос снова бежал. он также произвел больше изменений, чтобы премьер-министр назначался им, а не парламентом, поэтому в том году офисы были разделены. 1984 г. были первыми выборами батасана в соответствии с этими пересмотренными правилами. Поскольку он был избран в 1981 году на 6 лет, Маркос должен был служить до 1987 года.Гареон, 08:06, 31 октября 2006 г. (UTC)

Пожалуйста, если я могу настаивать, используйте: для отступа абзацев. Спасибо.
Обратите внимание, что на самом деле Маркос не соблюдал конституцию в точности. Он не был членом парламента, но он президент. В конституции 1973 года упоминается должность вице-президента. Маркос этим не воспользовался. - Говард Дак 14:28, 31 октября 2006 (UTC)


Могу я предложить вернуть список от 30 августа 2006 года? Триас не является вице-президентом Филиппин, он был просто вице-президентом конвенции Tejeros, которую не признала ни одна страна. Конвенция Tejeros не равна Филиппинам, и это ФАКТ, а НЕ POV. Тот факт, что правительственный веб-сайт заявляет это как «факт», не означает, что мы должны использовать его в качестве источника. Правдивость основана не только на том, что «если« факт »получен», она фактически основана на «если он получен хорошо». Это не список для обсуждения, это список неоспоримых фактов для уточнения данных, а не для путаницы. Как он может получить статус избранного сейчас, если он ложный? Текущий список по состоянию на октябрь 2006 г. лишь сеет неуверенность и сомнения. Позволять'Удалите Триаса и верните его обратно только тогда, когда действительно заслуживающий доверия источник подтвердит его вице-президентом статус страны. Я не хочу, чтобы дети цитировали этот список, когда изучали историю Филиппин и думали, что это правда. :) -Noypi380 13:48, 31 октября 2006 г. (UTC)

Я согласен!! Гарон 14:20, 31 октября 2006 г. (UTC)
Тогда какой для этого лучший источник? Список из ФБР США? ИМХО, Википедию наплевать на правду, Википедию волнует проверяемость фактов. Даже если я сказал, что Пиоло Паскуаль гей ( смеется ), но я не могу найти цитату, она будет удалена согласно WP: LIVING .
Обратите внимание, что эпоха Триаса говорит «Конвенция Техероса», а Агинальдо использует «Первая диктатура» и «Первая республика». В тексте поясняется, что Триас был вице-президентом Tejeros Convention, и его включение оспаривается. Если кто-нибудь может процитировать источник, в котором есть список без Триаса, это может дать дополнительное доказательство того, что включение Триаса оспаривается.
Давайте следовать списку, предоставленному OVP, так как он считается официальным. Если мы будем следовать другим спискам, мы могли бы также добавить Грегорио Хонасана в список президентов Филиппин, поскольку он, должно быть, контролировал правительство хотя бы в течение нескольких часов во время одного из своих переворотов. - Говард Дак 14:28, 31 октября 2006 (UTC)
Если кто-то не предложит авторитетный источник с другим списком (IMHO, сайт OVP - лучший сайт для этого), Trias должен остаться. - Говард Дак 14:28, 31 октября 2006 (UTC)
Если это поможет, я как бы «выделил» Триаса из списка, добавив черные полосы над и под ним, чтобы еще больше подчеркнуть, что его вице-президентство оспаривается. - Говард Дак 15:17, 31 октября 2006 (UTC)
От проверяемость , бремя доказывания лежит с редактором , который добавляет или восстанавливает материал. Любой материал, который оспаривается или может быть оспорен, нуждается в надежном источнике, на который следует ссылаться в статье. Если тема статьи не имеет надежных сторонних источников, в Википедии не должно быть статьи по ней. Для версии страницы от 30 августа 2006 г. есть надежные источники - это президентские записи, в которых упоминаются их помощники. ИМХО. - Noypi380 16:06, 31 октября 2006 г. (UTC)
Для справки, это был Emperork ( diff ), который добавил Trias.
Возможно, нам следует добавить цитаты (их можно найти на Talk: Vice President of the Philippines ), в которых говорится, что включение Trias оспаривается. Но если какой-либо из источников говорит, что не следует включать другого парня, кроме Триаса, это тоже нужно отметить. - Говард Дак 16:16, 31 октября 2006 (UTC)
Если есть надежный сторонний источник, который соответствует «официальному» источнику (не имеет значения, есть ли Trias в обоих источниках или нет в обоих). Пока существует сторонний источник, синхронизированный с источником gov, этот список достоин быть избранным. :) - Noypi380 16:38, 31 октября 2006 г. (UTC)
Да ладно об этом. Мои предыдущие комментарии основывались на том, что я просто быстро смотрел на сам список. Технически, и после прочтения всего этого, на самом деле никаких проблем не возникает. Хотя сам список вызывает у меня дрожь в животе. РЖУНИМАГУ. :) - Noypi380 17:00, 31 октября 2006 г. (UTC)
Во всяком случае, я смог раскопать две ссылки. Только второй, ИМХО, выглядит неплохо.
  1. http://mysearch.ph/knowledge-base/vice-presidents.htm
  2. http://philippine-history.philsite.net/presidents.htm
- Говард Дак 17:04, 31 октября 2006 (UTC) `
Говард, относительно первого: как можно взять список, в котором есть «Мануэль Л. Роксас» и «Рамон Магсайсай-младший». как президенты ??? Гареон 16:10, 2 ноября 2006 г. (UTC)
И я подумал, что это академический сайт, хахаха. - Говард Дак 16:16, 2 ноября 2006 (UTC)
плохо, я имел в виду, что второй хуже первого, хотя первый отключен на целый год для osmena, так что ... хи-хи 16:26, 2 ноября 2006 г. (UTC)
Да, хорошие источники о випах найти сложно. :) - Noypi380 02:21, 4 ноября 2006 г. (UTC)

Де Кастро не был независимым в 2004 году [ править ]

Смотрите это . Может быть , в 2001 году он был независимым , но не на 2004 - Говард Дак 5:00, 31 октября 2008 (UTC)

Даты срока (ов) Агинальдо [ править ]

Обсуждение, происходящее в Talk: Президент Филиппин # Даты срока полномочий Агинальдо, похоже, также повлияет на эту статью. Некоторые редакторы этой статьи могут захотеть прокомментировать там. Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский законопроект ) 02:17, 8 ноября 2010 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Список вице-президентов Филиппин . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160602072937/http://interaksyon.com/article/128413/congress-proclaims-duterte-and-robredo-as-duly-elected-president-vice-president в http://interaksyon.com/article/128413/congress-proclaims-duterte-and-robredo-as-duly-elected-president-vice-president

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:20, 29 сентября 2017 г. (UTC)

Перенести обсуждение в процессе [ править ]

На Обсуждение: Список президентов США идет обсуждение хода, которое затрагивает эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. - Бот RMCD 18:17, 27 июля 2019 г. (UTC)

Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на скорейшее удаление [ править ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на скорейшее удаление:

  • Официальный представитель президента Диосдадо Макапагала cropped.jpg

Вы можете увидеть причину удаления на странице описания файла, указанной выше. - Технический бот сообщества ( разговор ) 13:39, 15 августа 2019 г. (UTC)

Предложение о слиянии [ править ]

Наличие отдельного списка вице-президентов Филиппин по возрасту кажется излишним, особенно с учетом возможности сортировки списков. Предложите объединить его здесь. Klbrain ( разговор ) 17:03, 15 августа 2020 (UTC)