Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Слияния

Открыт ли брак? [ редактировать ]

В статье утверждается, что существуют разногласия относительно того, является ли свинг открытым браком. Я не думаю, что это проблема определений. Я думаю, что это вопрос о психологических и социальных последствиях различных форм открытого брака.

Во-первых, утверждение о наличии разногласий не соответствует приведенному определению. В первой строке статьи говорится:

«Открытый брак - это брак, в котором обе стороны соглашаются разрешить некоторые формы сексуальных отношений для одного или обоих вне брака, не считая это сексуальной неверностью».

Качающаяся пара может состоять в браке. Оба партнера свингующей пары могут согласиться разрешить сексуальные отношения одному или обоим вне брака. Оба партнера в свингующей паре могут решить, что внешние сексуальные отношения не являются сексуальной изменой. Если свингерская пара соответствует всем определяющим критериям открытого брака, то либо у свингеров есть открытые браки по определению, либо предложенное определение неверно (слишком исчерпывающе).

Во-вторых, я достаточно долго был в сообществах полиамории, открытых браков, свингеров и бисексуалов, чтобы знать, что люди борются за социальную сферу по психологическим причинам. Люди хотят сексуальной немоногамии по разным психологическим причинам:

  • С одной стороны, это люди, которые хотят сексуальной немоногамии ради близости и самоидентификации. Эти люди часто хотят эмоционально вовлеченных отношений с внешними половыми партнерами, и они часто ищут уединения с внешними половыми партнерами как способ подтвердить свою идентичность («Хотя я женат, я все еще человек, который может иметь сексуальные и романтические отношения с кем хочу ").
  • С другой стороны, есть люди, которые хотят сексуальной немоногамии ради сексуального удовлетворения. Эти люди часто предпочитают избегать эмоциональной вовлеченности и, как правило, получают удовольствие от половой жизни в паре («пара, которая играет вместе, остается вместе»).

Психологические мотивы этих двух групп противоречат друг другу. Следовательно, их личные взаимодействия часто приводят к напряжению и конфликтам. Это, в свою очередь, приводит к формированию отдельных сообществ, чтобы люди могли найти тех, кто разделяет их мотивы взаимоотношений, и избегать тех, кто разделяет альтернативные мотивы взаимоотношений.

Так называемые разногласия по поводу того, состоят ли свингеры в открытом браке, во многом связаны с защитой социальной сферы путем контроля над языком. Открытый брак - это достаточно большой термин, чтобы охватить обе группы людей, описанных выше, и это недопустимо для тех, кто хочет общаться только с людьми, разделяющими их собственные мотивы отношений. Таким образом, делается попытка использовать язык и определения, чтобы исключить людей, придерживающихся разных мотивов отношений.

Я бы хотел, чтобы абзац о разногласиях был перенесен в отдельный раздел и проработан с точки зрения открытого разнообразия брака.

Келли

Да, это явление мешает при попытке написать статью в энциклопедию. Записи должны начинаться с определения, чтобы люди знали, о чем они говорят, но разные люди используют этот термин по-разному. Возможно, лучше всего использовать то же исправление, над которым мы работали над полиаморией : начните с широкого определения, признавая существование других, а затем обсудите более узкие определения позже в статье. Я соответствующим образом отредактировал вступительное предложение, которое должно, по крайней мере, устранить противоречие, но оставлю уточнение для других. - Калар, 06:56, 25 мая 2006 г. (UTC)
Обратите внимание на то, что определение, изначально цитируемое Келли выше, было более старой версией, без квалификатора «некоторые формы» сексуальных отношений. Большинство открытых пар по-прежнему считают, что другие формы сексуальных отношений (например, традиционные тайные связи) по-прежнему являются неверностью или нарушением соглашений, поэтому раннее определение было явно слишком широким, чтобы отразить фактическое употребление. Аргумент Келли о том, что более раннее безоговорочное определение будет «автоматически» включать свингеров, был действителен, но новое определение позволяет избежать этой ловушки и оставляет открытым вопрос о том, будут ли включены свингеры. Возможно, эту часть обсуждения следует убрать в свете более нового и более сфокусированного определения.

Проблема с перемещением абзаца о разногласиях по поводу того, что свингеры автоматически считаются имеющими открытые отношения, в следующий раздел заключается в том, что многие из пунктов, изложенных в статье, зависят от определения, которое вы имеете в виду - они могут быть истинными или ложными характеристиками открытого брака. в зависимости от этого определения.

Я думаю, что отчасти проблема с определением этого термина состоит в путанице между «политикой идентичности» и «таксономической объективностью». Должен ли типичный характер «открытого брака» определяться участниками, которые идентифицируют себя как имеющие открытый брак, или посторонними, стремящимися классифицировать стили отношений? В качестве примера последнего антрополог может утверждать, что племя практикует полигинию без какой-либо необходимости для полигинных членов этого племени самоидентифицироваться как полигинисты как таковые - это ярлык, применяемый извне, используя определения из антропологии, а не изнутри. рассматриваемая культура. Если рассматривать «открытый брак» в этом свете, то ученый может классифицировать всех свингеров как автоматически имеющих открытые браки (по мнению этого ученого).собственное определение), даже если большинство испытуемых категорически отвергли этот термин. С другой стороны, можно было бы определить открытый брак более описательно, увидев, что общего у тех, кто идентифицирует себя как открытый брак. Пытаемся ли мы дать определение открытому браку на основе предписывающего или описательного употребления? Я бы предложил описательный, поскольку, в отличие от полигинии, не существует единого академического определения открытого брака, которое можно было бы применять объективно, а предписывающее использование, рассматриваемое здесь, имеет тенденцию к личной защите.поскольку, в отличие от полигинии, не существует единого академического определения открытого брака, которое можно было бы применять объективно, и предписывающее использование, рассматриваемое здесь, имеет тенденцию к личной защите.поскольку, в отличие от полигинии, не существует единого академического определения открытого брака, которое можно было бы применять объективно, и предписывающее использование, рассматриваемое здесь, имеет тенденцию к личной защите.

Итак, сами ли свингеры обычно идентифицируют себя с открытыми браками? По моему мнению, нет, но я не знаю статистики по этому поводу. В противном случае, возможно, самый справедливый способ сформулировать это так: «некоторые свингеры могут также идентифицировать себя как имеющие открытые браки или открытые отношения» (ни «большинство», ни «очень немногие»). Я думаю, что это более полезно, чем спорить о том, следует ли относить всех свингеров к категории имеющих открытые браки (отношения) или их не должно. Z

Дополнительные ссылки на исходный материал [ править ]

Эта статья - хорошее начало, но ее можно было бы использовать с более подробными ссылками и исходным материалом. Например, откуда берется список «типовых правил»? Судя по тому, что я видел в отношении открытых браков / отношений, не все эти правила были бы типичными (некоторые кажутся более строгими, чем я ожидал). Я понимаю, что мои собственные анекдотические свидетельства не так уж много, но есть ли научная основа для утверждения того, что является «типичным»? Было бы интересно узнать об этом. Я также хотел бы познакомиться с историей концепции и ее сторонников. Metamagician3000 11:49, 26 декабря 2005 г. (UTC)

Соглашения были приведены в качестве примеров из самых разных областей, а не в качестве «типичного» набора, используемого в открытом браке. Это несколько снижает степень непроверенного утверждения, поскольку оно лишь утверждает существование, а не преобладание какого-либо конкретного соглашения. В этом отношении я считаю, что было бы лучше вернуть соглашения к версии, предшествующей «Редакции от 14:44, 17 июня 2006 г.», потому что в более ранней версии было несколько вариантов, которые выбрали разные пары. В результате редактирования в то время были исключены все варианты, кроме одного для каждой области согласия, что отражает сильную личную предвзятость этого отдельного редактора в отношении того, какой из нескольких вариантов больше отражает открытый брак. Это сужение примеров изменило оттенок с "некоторые примеры, иллюстрирующие разнообразие соглашений (без утверждения, какие версии были более распространены) «на« перечисленные варианты более типичны для открытого брака, чем другие ».
В настоящее время я работаю над полным пересмотром статьи о ревности , которая будет включать хорошо процитированный раздел об основных правилах. Мне понадобится до 31 июля, чтобы закончить редакцию статьи Jealousy, так как я должен написать большинство новых статей. Я планирую пересмотреть статью « Открытый брак» после завершения статьи о ревности; В то время я включу упомянутый раздел об основных правилах. Я не смог добраться до этого раньше, потому что работал над полным пересмотром моногамии и существенным пересмотром теории привязанности . kc62301
Если вам случится встретить ссылочный материал, имеющий отношение к полиамории , подумайте о добавлении его и на эту страницу - для него будет очень полезно несколько дополнительных ссылок. - Calair 00:47, 8 июля 2006 г. (UTC)
Лично у меня смешанные чувства по поводу полиамории. Я бы предпочел сотрудничать со статьями, посвященными конкретным формам отношений (моногамия, полигамия, открытый брак, групповой брак, сожительство и т. Д.). kc62301

Проверка списка «известных людей с открытыми браками» [ править ]

Меня беспокоит неточность в этом списке. В Polyamory есть аналогичный список , и люди склонны добавлять к нему имена волей-неволей без тщательной документации. Когда я пошел проверять некоторые из перечисленных имен, я обнаружил, что их перечисление часто вызывает сомнения, либо на основании предположения, что «терпимое мошенничество» = «открытые / полиэтнические отношения», либо на отсутствии каких-либо доказательств, которые я мог найти; подробнее см. Обсуждение: Полиамория и архивы. Здесь были обнаружены некоторые из тех же имен и некоторые другие сомнительные имена.

В частности, меня беспокоит точность правок, сделанных 64.26.98.90 . После просмотра комментариев на его / ее странице обсуждения re. на других страницах этот анонс, кажется, имеет историю сомнительных правок. В частности, на этой странице:

- Включил Бенджамина Франклина в раздел «известные люди с открытыми браками». Никакой документации, никакого обсуждения этого в собственной статье Франклина и ничего больше в кратком поиске в Google. - То же Джеронимо . По этой причине я дважды отменял предыдущие попытки того же IP-адреса добавить Geronimo в аналогичный список в Polyamory . - Зарегистрирован Франсуа Миттеран ; Хотя у Миттерана определенно была любовница, и его жена, кажется, знала об этом, неясно, согласилась ли она на договоренность или просто мирилась с этим. - Изменил свою редакцию « Франсуа Миттеран , покойный президент Франции » на « Франсуа Миттеран»., покойный премьер-министр Франции ». AFAIK, Миттеран был президентом, но никогда не был премьер-министром; Я не уверен, почему 64.26.98.90 будет предоставлять точную информацию, а затем заменять ее неточной (если только он / она не знает, что это две разные позиции), но похоже, что это произошло. - Различные другие правки, которые вполне могут быть правдой, но не содержат подтверждающих ссылок и не поддерживаются статьями соответствующих людей.

ИМХО, такого рода списки должны быть подкреплены либо информацией на собственных страницах соответствующих людей, либо хотя бы ссылкой, представленной здесь. При отсутствии таких доказательств людей не следует включать в эти списки. - Calair 00:46, 2 апреля 2006 г. (UTC)

Я удалил Боба Джонса (которым в любом случае должен был быть Боб Джонс-старший ), так как это казалось более чем обычно маловероятным, а поиск в Google + "Боб Джонс" + "открытый брак" не дал ничего очевидного, чтобы оправдать включение в список - если это можно подтвердить, то это должно быть в его статье. - Калар, 01:07, 7 апреля 2006 г. (UTC)
Синди Марголис рассказала, что у нее открытый брак в августе 2000 года на «Шоу Говарда Стерна».

Я сделал некоторую уборку в списке, пытаясь сократить его до проверяемой информации. Я оставил людей, чьи открытые браки были надлежащим образом задокументированы на их собственных страницах, а остальные погуглил (но не очень подробно; вполне могут быть вещи, которые я пропустил, и удаленных людей, безусловно, можно будет снова добавить, если удастся найти документацию).

Я добавил сюда цитаты Маргарет Сэнджер , Хэвлока Эллис , Дика и Наоми Митчисон , но если у кого-то есть время, чтобы включить эту информацию в свои статьи, это было бы здорово. Вероятно, есть ссылки получше, чем те, которые я добавил - я просто выбрал первые релевантные ссылки, которые появились в Google, и, в частности, ссылка Сэнгера может быть улучшена.

Открытое принятие брака [ править ]

Исправьте цитаты или удалите этот раздел. Он полон ласковых словечек, да еще и не очень хорошо проработан. Bulmabriefs144 ( обсуждение ) 02:25, 16 марта 2012 (UTC)

Удалено из-за отсутствия проверки: Синди Марголис - документации не найдено. Может быть добавлен повторно, если вышеупомянутое заявление о раскрытии информации на Шоу Говарда Стерна может поддерживаться, но анонимный комментарий сам по себе не является подтверждением. Йозеф и Магда Геббельс - в последней статье утверждается, что «есть свидетельства того, что в какой-то момент они согласились на открытый брак», но не цитируется; может быть добавлен повторно, если / когда там есть ссылка. Вивьен Ли и Лоуренс Оливье , кинозвезды; нашел одну статью, озаглавленную «Ли и Оливье наслаждались открытым браком», но то, что она описывает, больше похоже на вопиющий обман, чем на договоренность. [1] Франсуа Миттеран , покойный президентФранция - хорошо известно, что у него была любовница, никаких документов для соглашения с женой по этому поводу не предоставлено. Уилл Смит и Джада Пинкетт Смит - источником заявления, вероятно, являются эти широко известные замечания , но обратите внимание на продолжение Смита по этой теме здесь . Его предполагаемое значение кажется гипотетическим - вроде «Я предпочитаю открытый брак, чем идти за спиной Джады», чем «У меня открытый брак». Уильям Моултон Марстон , создатель «Чудо-женщины» - жил с Элизабет Марстон и Олив Бирн / Дойл, но, похоже, это было ближе к неофициальной полигамии, чем к открытому браку; AFAICT, Оливия фактически была супругой Уильяма и, возможно, также Элизабет.-Калар, 22:38, 11 мая 2006 г. (UTC)

Источник, подтверждающий, что Синди Марголис состоит в открытом браке [2] , также можно найти по адресу [3] , просто нажмите « Архивы 1996-2006», затем нажмите «14 августа 2000 года». 420 красотка
Эта первая ссылка все еще не работает для меня (не уверен, связана ли проблема со ссылочной страницей или что-то еще), но после перехода с главной страницы эта ссылка должна работать.
AFAICT, это соответствующий раздел:
«Гэри недавно сделал фальшивый телефонный звонок Синди, и во время разговора они попросили ее сделать несколько дурацких вещей. Одна из вещей, которую Гэри попросил ее сделать, - это переспать с Говардом. Она сказала, что сделает это. Сегодня Говард сказал, что Гэри был не могла позвонить ей, чтобы он переспал с ней, потому что это было слишком неловко. Синди сказала Ховарду, что, когда она вышла замуж, они с мужем составили списки людей, с которыми они могли бы переспать, и Ховард был в ее списке. все еще желает, чтобы он приехал в ее отель и переспал с ней. Говард сказал, что он действительно хочет это сделать, и Синди сказала ему, что он просто должен прийти на ее шоу. Говард не хочет этого, но она убедила его, что это хорошо приехать в ее отель Ховард позволил Синди включить ее шоу и веб-сайт CindyMargolis.com.Она поцеловала его на прощание, и Говард спросил Гэри, получил ли он информацию от Синди. Гэри сказал, что у него есть для нее адрес и номер телефона. Синди даже сказала, что изменит свой рейс из города только на Говарда, если он захочет приехать. Ховард знает, что ничего не произойдет. Он предсказывает, что она просто захочет пообедать, потому что замужем ».
Для меня это больше похоже на легкомысленное подшучивание, чем серьезное признание открытого брака. Люди постоянно флиртуют на радио и телешоу; если бы мы сообщали о каждом шутливом замечании как о факте, Википедия была бы наводнена недостоверной информацией. Если у Синди Марголис действительно открытый брак, и она готова сделать это достоянием общественности, об этом должно быть сказано больше, чем это - для начала, я уверен, что такая история будет продавать журналы. - Калар, 01:08, 16 мая 2006 г. (UTC)

Я добавил в этот раздел шаблон "без ссылок". На Эллисе уже есть ярлык "факт". Мне кажется смешным навешивать ярлык на Эйнштейна как на открытый брак. У него было много романов, и его жены, возможно, знали о них. Но это не значит, что его жены терпели или потворствовали этим делам или имели свои собственные. В статье об Эйнштейне также нигде не используется словосочетание «открытый брак».

Anywho, делайте что можете. Этот раздел может стать очень воспалительным. Надеюсь, я не подливаю масла в огонь; это не мое намерение. Я надеюсь, что люди смогут сослаться на какие-то недвусмысленные и надежные источники этих утверждений (на всех перечисленных лиц). Ура, обед в 23:00, 2 октября 2006 г. (UTC)

Уилл и Джада [ править ]

C & Ping мои комментарии из Talk: Polyamory на ту же тему:

Уилл Смит дал интервью, которое было широко истолковано как утверждение, что у них открытый брак (см., Например, здесь ), но Джада Смит указала, что его неверно истолковали / вырвали из контекста в этом интервью [4], а Уилл Смит не совсем ясно понимает это. Об этом говорится в последующем интервью [5] . IIRC было еще одно интервью со Смитом, в котором он сказал, что имел в виду не «мы открыты», а «открытый брак лучше, чем нечестность», или слов на этот счет, но я не могу найти его в настоящее время. - Калар, 09:35, 27 октября 2006 г. (UTC)

Ссылки на источники [ править ]

В настоящее время я пишу раздел о привязанности взрослых в статье Википедии о теории привязанности . Я планирую начать работу над пересмотром этой статьи примерно в середине июля - со многими ссылками. Если вы посмотрите мою редакцию статьи о моногамии или раздел для взрослых статьи о теории привязанности , вы увидите, что я большой поклонник научных ссылок. kc62301

Предлагаемая редакция [ править ]

В настоящее время я работаю над полным пересмотром статьи об открытом браке. Открытый брак - достаточно широкая тема для нескольких статей, и я закончил изложение статей, которые пишу. Пожалуйста, ознакомьтесь с набросками новых статей на User: Kc62301 / Открытый брак . Вот некоторые мысли, стоящие за предлагаемыми изменениями:

  • На все новые статьи будут ссылки. Примеры моей любви к ссылкам можно найти в статьях о моногамии, а также в статьях « Привязанность у взрослых» и « Меры привязанности» .
  • Открытый брак - это прежде всего отношения. Полиамурность и свинг - это сообщества, и как сообщества подразумевают нечто большее, чем открытые отношения. Например, полигамия - это не открытый брак (как обычно понимается), и свингеры могут быть холостыми. И полиамория, и свинг связаны с организациями. Предлагаемая редакция статьи об открытом браке фокусируется на открытом браке как отношениях (и содержит несколько ссылок на статьи о полиамории и свинге в качестве связанных тем сообщества).
  • Недавно исследователи начали различать два типа сексуальной немоногамии: полиамурную и свингующую. Об этом различии мы подробно поговорим в статье, посвященной стилям открытого брака .
  • Все открытые браки (полиамурные и свингующие) имеют определенные общие черты: они не одобряются в большинстве западных обществ, они предполагают брак, который необходимо поддерживать, и они требуют стратегии, чтобы справиться с ревностью. Каждая из этих общих тем обсуждается в отдельной статье. Статья о ревности будет относительно короткой и укажет на недавно отредактированную статью о ревности (включая статью, посвященную борьбе с ревностью ).
  • Основные правила будут подробно обсуждаться с несколькими ссылками на научные исследования в статье о том, как справиться с ревностью . Это потому, что основная цель основных правил - управлять ревностью и романтическим соперничеством в отношениях.
  • Если какая-либо тема не включена (например, юридические вопросы или вопросы сексуальной ориентации), люди могут написать статью на эту тему. Затем его можно добавить на главную страницу вместе с другими статьями. Этот формат хорошо зарекомендовал себя в других областях (например, моногамия и привязанность ), поскольку он помогает читателям легко находить то, что они хотят прочитать, и позволяет участникам легко расширять тему новыми статьями. Келли 20:07, 19 июля 2006 г. (UTC)
Все за хорошие референции. С другой стороны: стоит отметить, что, хотя полиамурность может быть сообществом, не все полиаморы считают себя частью этого «полиамурного сообщества». (Во многом похоже на гомосексуализм в этом отношении - некоторые геи строят свой круг общения вокруг ориентации, некоторые - нет.)
Напротив, в некоторых случаях различие между «полиаморией» и «свингом» больше связано с сообществом, чем с фактическим типом вовлеченных отношений. Я видел, как несколько человек говорили, что они выбирали между определением «поли» или «свингер» не потому, что они ставили эмоции выше физического, а потому, что у них уже были друзья в одном из этих сообществ (или, наоборот, им не нравилось то, что им не нравилось. видел другого). Однако привести такие вещи в поддающуюся проверке энциклопедическую форму сложно .
Также стоит отметить, что различие между «поли» и «свинг» началось не с исследователей; это больше вопрос признания исследователями существующей разницы в использовании между практикующими и тем, и другим. - Калар, 03:01, 20 июля 2006 г. (UTC)
Очки взяты. Пожалуйста, дайте мне знать, что вы думаете о том, как я справляюсь с этим в User: Kc62301 / Open browser styles . Статья не завершена. Но я думаю, вы увидите, как он пытается решить поднятые вами вопросы. Сейчас отличный момент, чтобы предложить улучшения. Келли 03:49, 20 июля 2006 г. (UTC)

Редакция от 26 июля 2006 г. [ править ]

  • Я применил философию Википедии о смелости и внес серьезные изменения в статью «Открытый брак».
  • Тема открытого брака достаточно широка для нескольких статей. Реорганизация главной страницы для резюмирования различных статей поможет читателям легче находить нужную информацию. Это также позволит авторам писать новые статьи об открытом браке и легко интегрировать их на новую страницу. Эта стратегия хорошо сочетается со статьей о моногамии и статьей о теории привязанности .
  • Я опубликовал статьи немного раньше из-за предстоящих каникул. Я продолжу полировать и улучшать статьи после отпуска.
  • У меня в работе есть незаконченная статья об открытых брачных отношениях . В этой статье мы рассмотрим, какое влияние открытый брак может иметь на отношения - положительное, нейтральное и отрицательное. Он будет содержать несколько кратких заметок по поддержанию отношений.
  • Я думаю, что статьи, которые я добавил, содержат достаточно проверяемых ссылок из заслуживающих доверия источников, чтобы удалить шаблон из-за отсутствия цитат. Я удалил шаблон. Буду рад обсудить, если кто-нибудь возражает. Келли 07:20, 26 июля 2006 г. (UTC)
Я добавил новую статью о поддержании отношений. Это последняя статья, которую я планирую добавить, хотя я вернусь после отпуска и улучшу некоторые из существующих статей (включая добавление некоторых рисунков). Надеюсь, никто не возражает против удаления раздела эмоциональных вопросов. Я думаю, что теперь они рассматриваются в статьях о поддержании отношений и об управлении ревностью. Келли 06:54, 27 июля 2006 г. (UTC)


Следует подчеркнуть привычный временный характер «брака». Одно исследование, проведенное среди образованных представителей высшего класса, попыталось провести повторное интервью через пять лет, и никто еще не был «женат». Показатель долгосрочного успеха (или уровень счастья) кажется низким. - Предыдущий беззнаковый комментарий был добавлен 159.105.80.219 ( обсуждение • вклад ).

Есть ссылка на это? - Калар, 13:25, 5 января 2007 г. (UTC)

Синди Марголис упомянула, что они с мужем составили списки людей, с которыми они могут переспать. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Честером полярбиром ( обсуждение • вклад ) 21:57, 30 декабря 2007 г. (UTC) Тот факт, что кто-то находится в этом списке, не означает, что они собираются заняться сексом.

Джозеф и Магда Геббельс НЕ жили в «открытом браке» [ править ]

Йозеф Геббельс даже сильно изменял жене, но это не то же самое, что «открытый брак». Открытый брак предполагает согласие обоих партнеров, чего, конечно же, не давала Магда Геббельс. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 87.78.47.170 ( обсуждение ) 03:25, 15 июля 2008 г. (UTC)

Почему эта тема разбита на несколько статей? [ редактировать ]

На мой взгляд, помимо этой есть 4 отдельные статьи, которые в основном являются расширенными разделами этой статьи. Есть Open_marriage_relationship , Open_marriage_styles , Open_marriage_jealousy и Open_marriage_incidence . Я понимаю разделение длинного раздела на отдельную статью, но у каждого раздела в этой статье есть своя отдельная статья, каждая из которых на самом деле не оправдывает наличие отдельной страницы. Предлагаю снова объединить их в основную статью. 174.112.6.146 ( разговорное ) 23:37, 13 декабря 2011 (UTC)

Я бы стер его после про ревность. Все дополнения после этого плохо цитируются, полны ласковых слов («большинство людей» не одобряют открытый брак) и предвзято относятся к предмету. Слейте статьи, выясните, насколько эта тема действительно верна, и вырежьте мертвую древесину. Bulmabriefs144 ( обсуждение ) 02:34, 16 марта 2012 (UTC)

Односторонний открытый брак [ править ]

Текущее определение допускает только браки, в которых каждому из супругов разрешено вступать в сексуальные отношения вне брака, но как насчет случаев, когда один из супругов разрешен, а другой нет? Это открытый брак или нет? EIN ( разговор ) 09:25, 24 октября 2012 (UTC)

Поскольку брак предполагает двух человек, а «открытый» предполагает свободу воли, я думаю, что ограничение / запрет другому партнеру нарушит этот принцип. Если, конечно, первому партнеру не разрешено трахаться со вторым партнером (свободно и добровольно), а второй партнер ничего не ищет для себя, например, хотвифтинг и / или рогоносец. Тогда отсутствие их участия на самом деле не является ограничением. 09:52, 24 октября 2012 г. (UTC)
Эм, с чего мне начать? Во-первых, понятие брака не ограничивается отношениями между двумя людьми: иначе слова «полигамия» не существовало бы. Я думаю, что можно сказать, что «открытое» предполагает свободу воли, но чья свобода воли? Почему не может быть свободной воли только одной партии? А также, если ваш супруг требует, не силой, а по просьбе, чтобы вы воздерживались от внебрачных сексуальных отношений, и вы решаете подчиниться его требованию, разве вы на самом деле не действуете по своей воле, что является бесплатным?
И еще одно: если открытый брак не может быть односторонним по определению , то какой термин можно использовать в отношении такой договоренности? «Hotwifing» и «cuckolding» полезны, но какой термин остается для тех, кто пытается сформулировать ту же ситуацию с противоположным полом (или, что еще лучше, независимо от пола)? Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь говорил «горячие мужья ». xD Ура. EIN ( разговор ) 17:33, 24 октября 2012 (UTC). (См. Cuckquean относительно гендерного противоположного термина рогоносца в определениях образа жизни) 175.142.232.164 ( обсуждение ) 07:55, 26 октября 2012 г. (UTC)
Некоторые веские моменты, но я бы предположил, что все, что вы сказали, вероятно, было бы оригинальным исследованием и обсуждалось. Wiki не занимается разработкой онтологии или лексики сексуальных отношений. Я думаю, что консенсус будет заключаться в том, что брак состоит из двух человек (если вы не хотите распространить его на неанглоязычные вики, где полигамия разрешена законом. Я даже не думаю, что полигамия признается гражданским союзом в Северной Америке или Великобритании) и что open будет просто свободным и желающим. Что касается принуждения, обманутого или завистливого принятия .... кто знает?
Нет, не совсем. Тот факт, что брак не всегда бывает по два, - это не больше ИЛИ, чем все, что написано в статье о браке . Вики , конечно , находится в бизнесе , предлагая знания, которая включает в себя списки и определения (особенно на Wiktionary ). Правительства Северной Америки и Великобритании действительно не предлагают полигамные браки в качестве законного варианта - не то чтобы Северная Америка и Великобритания являются единственными англоязычными регионами , и на самом деле я слышал, что Канада легализовала полиандрию.- тем не менее, английская Википедия касается не только нескольких избранных стран, но, скорее, универсальных вопросов в любой стране и на любой планете. Таким образом, если вы видите статью, в которой предпочтение отдается одной юрисдикции или культуре по сравнению с другой, пометьте ее шаблоном «Глобализация» . Также я рекомендую вам прочитать Википедию: англо-американский фокус . Понятия не имею, что вы имели в виду в части принуждения. EIN ( разговор ) 17:26, 25 октября 2012 (UTC)
Ну ... тогда займись этим. Если вы думаете, что можете предоставить рецензируемые ссылки и цитаты, которые предполагают эту точку зрения, сделайте это. Комментарий о принуждении должен был просто показать шкалу «готовности» разрешить другие отношения за пределами моногамии. Принуждение, уговоры, стыд, убеждение, умолять, неохотно, разрешено, небрежно, безразлично, внушать, поощрять. Все идет к тому, кто действительно хочет. Я просто думаю, что слово «ОТКРЫТО» говорит само за себя и не требует дополнительных пояснений. И я понимаю, что по-английски говорят во многих местах, но многоженство редко встречается в большинстве англоязычных культур. Я знаю, что это существует в некоторых, но мне трудно найти консенсус, в котором открытый брак (в том, что касается секса - а не ухода за детьми, как в канадской полиандрии) будет широко принят в отношении идеи, что одному члену разрешается, а другому не является.(Вне cuck / hotwife, как мы обсуждали и соглашались.) Что касается меня, мне трудно представить себе, как домохозяйка, которая закрывает глаза на изменяющего мужа, будет восприниматься как открытый брак. Я думаю, что консенсус в отношении концепции будет заключаться в двух людях (распространенных на гражданские союзы и общее право), которые довольно «открыто» относятся к сексу за пределами «нормы» моногамного союза. Даже при полигамии в англоязычных странах идея секса вне санкционированного союза осуждается и вряд ли может быть названа открытым браком.о сексе вне «нормы» моногамного союза. Даже при полигамии в англоязычных странах идея секса вне санкционированного союза осуждается и вряд ли может быть названа открытым браком.о сексе вне «нормы» моногамного союза. Даже при полигамии в англоязычных странах идея секса вне санкционированного союза осуждается и вряд ли может быть названа открытым браком. JVB ( обсуждение ) 23:30, 25 октября 2012 г. (UTC)
Нет-нет, понимаете, я не знаю, может ли термин «открытый брак» относиться к горячим отношениям, отношениям V-типа или чему-то в этом роде, поэтому я попросил разъяснений. Я посмотрю, что найду в Интернете. Merriam-Webster определяет термин как «брак, в котором партнеры соглашаются позволить друг другу иметь сексуальных партнеров вне брака», и я считаю, что «друг друга» означает все стороны, поэтому я снова согласен. Думаю, на этом мы можем остановиться. Все - числа 23:32, 27 октября 2012 г. (UTC)
Звучит неплохо. Если есть больше, его следует включить. JVB ( разговор ) 00:06, 28 октября 2012 (UTC)

предлагаемое слияние [ править ]

Статьи « Открытый брак» , « Открытые брачные отношения» , « Открытые брачные стили» , « Открытое принятие брака» , « Открытые браки» и « Открытая брачная ревность» должны быть объединены в « Открытые отношения» .

Целевая статья четко охватывает тематику всех шести статей. Это вилки контента , и они фактически стали чередующимися и самореференциальными; например, разделы были добавлены к Открытому браку просто, чтобы оправдать существование других статей, и аналогично разделы были помещены в статьи меньшего размера, чтобы указывать друг на друга.

Когда слияние будет завершено, можно легко удалить значительную избыточность, оставив единственное надежное место назначения для темы.
Уиб Дингл ( разговорное ) 22:43, 31 марта 2018 (UTC)

подтверждающие доказательства для слияния [ править ]

Отложите на мгновение, что большинство статей производятся прямо от названия. Дело в том, что большая часть контента не представляет особого интереса для пользователей Википедии.

  • Свободные отношения
    • просмотров страниц за последние 30 дней: 25 246
    • количество наблюдающих за страницей: 76
    • количество редиректов на эту страницу: 4
    • создатель страницы: Branddobbe
  • Открытый брак
    • просмотров страницы за последние 30 дней: 17027
    • количество наблюдающих за страницей: 113
    • количество редиректов на эту страницу: 2
    • создатель страницы: Керада
  • Открытые брачные отношения
    • просмотров страницы за последние 30 дней: 929
    • количество наблюдающих за страницей: <30
    • количество редиректов на эту страницу: 0
    • создатель страницы: Kc62301 объединен в Открытый брак
  • Открытые брачные стили
    • просмотров страниц за последние 30 дней: 1980
    • количество наблюдающих за страницей: <30
    • количество редиректов на эту страницу: 0
    • создатель страницы: Kc62301 объединен в Открытый брак
  • Открытое принятие брака
    • просмотров страницы за последние 30 дней: 429
    • количество наблюдающих за страницей: <30
    • количество редиректов на эту страницу: 0
    • создатель страницы: Kc62301 объединен в Открытый брак
  • Частота открытых браков
    • просмотров страницы за последние 30 дней: 544
    • количество наблюдающих за страницей: <30
    • количество редиректов на эту страницу: 0
    • создатель страницы: Kc62301 объединен в Открытый брак
  • Открытая брачная ревность
    • просмотров страниц за последние 30 дней: 410
    • количество наблюдающих за страницей: <30
    • количество редиректов на эту страницу: 0
    • создатель страницы: Kc62301 объединен в Открытый брак

Очевидно, что несуществующий редактор Kc62301 был серийным разветвителем, порождая сомнительные статьи в поддержку его собственных теорий межличностных отношений (например, « Очерк отношений» ). Большинство из них показывает крошечные посетители, большинство из которых, вероятно, прибывают из лучших статей в надежде на дальнейшее просвещение.
Уиб Дингл ( разговорное ) 15:45, 1 апреля 2018 г. (UTC)

необходимые изменения / ремонт: примечания для помощников [ править ]

Подраздел « Проблемы определений» в « Заболеваемости» следует переместить выше в статье, возможно, в начало / ближе к началу, поскольку эти условия являются основополагающими для определения, о чем, черт возьми, должна быть статья. решено (хотя может быть полезно редактирование / поиск источников)
Weeb Dingle ( обсуждение ) 16:08, 21 апреля 2018 г. (UTC)

По-прежнему возможно, что Incidence - после удаления его цитат - будет гораздо более подходящим в верхней части статьи. (Это было бы даже жизненно важно, если бы были ссылки на обоснованные предположения о распространенности «открытого брака» ближе к 2018 году.)
Уиб Дингл ( разговор ) 15:40, 22 апреля 2018 г. (UTC)

Раздел « Принятие » (полученный из Открытого принятия брака, может выиграть от разумного редактирования, резюмирования длинных цитат и обычного внимания здравого смысла.
Уиб Дингл ( выступление ) 16:44, 21 апреля 2018 г. (UTC)

Любой может смело попробовать раздел « Стили », который недавно был перенесен из « Открытых стилей брака» и до сих пор остается непослушным. Вместо «множественных проблем» я обозначил это как POV по той причине, что первоначальный автор пытается разделить открытое отношение на «там для любви» и «там для секса» и неоднократно попадает в ловушку, пытаясь втиснуть примеры в одну ячейку или другую. Наихудшая чрезмерная рационализация - это большие цитаты в подразделе « Полиамория против свинга» ; Мне кажется, что любое противопоставление лучше подходит либо в Polyamory, либо в Swinging (может быть, и тем, и другим!), но здесь все, кроме упоминания, в лучшем случае неуместно. решено (в основном)
Уиб Дингл ( разговорное ) 14:48, 22 апреля 2018 (UTC)

единый источник [ править ]

Статья в ее нынешнем виде слишком сильно полагается на одну книгу, а именно « Открытие» Таормино, что , несомненно, поднимает желтый флаг сомнений в отношении точки зрения, не говоря уже о том, может ли она содержать предвзятость в отношении рекламы или фан-сайта. Поскольку эта книга представляет собой маркетинговую брошюру для открытого общения, а не какое-либо научное исследование, статья в значительной степени опирается на первоисточник ; Я бы сказал, что флаг станет красным.
Уиб Дингл ( разговорное ) 07:18, 15 сентября 2018 (UTC)

Действительно ли исследования предоставляют доказательства сильного подлинного общественного неодобрения открытого брака? [ редактировать ]

У IO есть что-то, что можно выбрать из утверждений из источников, не полученных из источников, в статье, которая гласила: Таким образом, данные свидетельствуют о сильном социальном неодобрении открытого брака. Очень большая часть людей в западных обществах не одобряет внебрачный секс в целом, и значительное большинство считает открытый брак неправильным, даже если супруги соглашаются на это. Девять из десяти человек говорят, что никогда не рассматривали бы возможность открытого брака для себя. Хотя упомянутые исследования действительно демонстрируют, что участники исследования выражают резкое неодобрение открытого брака и внебрачного секса, даже между парами по взаимному согласию, они не говорят нам, были ли все участники исследования полностью честными. Каждый раз, когда вы имеете дело с предметом, который носит на себе сильное клеймо, как открытый брак и внебрачный секс на Западе,Всегда есть вероятность того, что люди лгут о том, что они думают об открытом браке и внебрачном сексе, из-за того, что общество в целом не одобряет это, поэтому им тоже не следует. Таким образом, они могут лгать исследователям, если им неудобно быть честными с ними и бояться, что их истинные чувства будут просачиваться публично. Мы видим, что подобное происходит в опросах о сексе постоянно (по крайней мере, так предполагается), поэтому трудно определить такие вещи, как процент американцев - геев или количество женщин, занимающихся мастурбацией. Таким образом, хотя исследования, цитируемые в статье, демонстрируют исследователям сильное неодобрение, они не говорят нам, сколько из опрошенных были честны. Как таковой.нам необходимо переписать приведенное выше утверждение, чтобы отразить, что это не доказательство истинных взглядов широкой публики, а просто то, что они заявляют исследователям (возможно, с заявлением о сложности определения того, кто честен, а кто сообщает исследователям, что они думают, что хотят их, чтобы избежать любой возможности обнародовать их истинные взгляды на предмет).

И еще одна проблема: когда мы сообщаем о том, сколько супружеских пар участвуют в открытом браке, мы снова всегда сталкиваемся с проблемой, что некоторые участники открытого брака могут лгать о своем участии из-за связанной с этим стигмы. Таким образом, раздел о «распространенности» необходимо переписать по частям, чтобы отразить это. Процитированные исследования отражают только оценки распространенности с обычными вопросами о том, насколько они точны, учитывая возможность того, что многим парам, состоящим в открытом браке, неудобно быть честными с исследователями по этому вопросу. - Notcharliechaplin ( разговор ) 02:29, 23 января 2019 (UTC)

Вы все смешиваете. Существует значительная разница между браком, в котором оба партнера соглашаются, что один или оба могут испытывать близость (секс и / или эмоциональную привязанность) с другими взрослыми, и браком, в котором один или оба партнера вступают в такую ​​близость без согласия или даже ведома. другого. Немногие люди склонны высказываться в поддержку секретных дел.
Кроме того, существует человеческая склонность верить в то, что «я мог бы справиться с более чем одним сексуальным партнером, но я также оказался более эмоционально зрелым и стабильным, чем большинство людей». Это один из факторов упомянутой вами предвзятости к самоотчету.
Уиб Дингл ( разговорное ) 19:12, 7 апреля 2019 г. (UTC)

Терминология не взаимозаменяема. [ редактировать ]

Эта статья, кажется, приравнивает открытый брак как к свингу, так и к CNM («консенсуальная немоногамия»). Это, по крайней мере, вводит в заблуждение и должно быть удалено.

Открытый брак - это тип открытых отношений , но не все открытые отношения являются супружескими или даже похожими на брак. Открытые отношения могут быть примером CNM; не все примеры CNM являются открытыми отношениями. Открытый брак не эквивалентен полиамории только потому, что они оба подходят для CNM. Swinging - это не CNM, за исключением очень ограниченного технического смысла.

DADT открытые отношения не polyamorous, из - за намеренно ограниченного общения - дает начальное разрешение (согласие) не то же самое , как хранение регулярно информировать. Открытые отношения DADT не обязательно основываются на согласии: они не говорят об этом, поэтому согласие не может быть достигнуто.

Не все CNM открыты. Отношения могут быть немоногамными, но не открытыми, например, групповой брак и полифидарность .
Нкофа ( разговорное ) 02:39, 5 января 2020 (UTC)

Хорошие моменты во всем. Существует значительный переход от различных сообществ, но, как уже отмечалось, они не всегда взаимозаменяемы. Эта страница действительно нуждается в чистой вверх в общем .-- Surv1v4l1st ▌ Обсуждение | Вклад ▌ 01:20, 2 апреля 2021 г. (UTC)