Википедия: Доска объявлений о разрешении споров

Первое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Начинаю модерированное обсуждение этого спора. Редакции просят прочитать обычные правила . Будьте вежливы и лаконичны. Комментируйте контент, а не участников. Помните, что слишком длинные утверждения часто не читаются, поэтому в Википедии есть общий акроним, слишком длинный, не прочитал., так что будьте краткими. Цель этого обсуждения - улучшить статью, поэтому я начну с вопроса, какие именно части статьи каждый редактор хочет изменить или оставить прежним. Поскольку выясняется, что спор состоит из трех частей, вы можете указать три пункта из одного абзаца. Если они слишком длинные, вас снова попросят сократить их. Нет необходимости объяснять, почему вы хотите внести изменения; Я спрошу об этом в ближайшее время. В это время скажите только то, что вы хотите изменить, где.

Не отвечайте друг другу, за исключением поля для двустороннего обсуждения, которое будет проигнорировано. Обращайтесь ко мне со своими ответами от имени сообщества. Роберт МакКленон ( разговор ) 00:46, 9 февраля 2021 г. (UTC)

Первое заявление Бойнамедсу [ править ]

• Я считаю, что статья должна включать заголовок раздела «Антицыганские настроения» и два удаленных абзаца, ссылки на которые приведены выше.

• Параграфы, касающиеся заявлений Аттилы Лакатоса (ссылка выше), не должны быть включены, равно как и не должны упоминаться о нем.

• Заявления Жолта Байера следует включить в раздел «Антицыганские настроения».

отредактируйте для ясности: расположение разделов будет похоже на первое редактирование здесь

Бойнамедсу ( разговор ) 07:38, 9 февраля 2021 (UTC)

Первое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Держу слово и остаюсь последовательным, возможны следующие варианты:

• Решение A: полное включение всего, как последняя стабильная ( [1] )
• Решение B: нулевое включение, существующее положение вещей (редакция от 22:54, верхняя часть 3 сентября 2020 г. и редакция от 22:18, нижняя часть 9 сентября)
• (C) Новый консенсус, в котором должны быть выполнены изложенные требования ( [2] ).

- Три предварительных условия для C действительно были бы необходимы, поскольку он исправляет ошибочные утверждения / утверждения POV, однако его результат будет соответствовать этому 3-му пункту номинатора, а также одному из пунктов его / ее 2-го балла. 1-й пункт может быть предметом другого достижения консенсуса, однако обширное удаление всего, что не было добавлено номинантом, не подлежит обсуждению, согласно WP: OWN и согласно обсуждению на странице обсуждения, которые больше раз демонстрировали несостоятельность таких утверждений. (несмотря на то, что модератор спросил, я не обязательно должен указывать причину сейчас, поскольку их спросят, но, как это, вся демонстрация компактна и наиболее удобна для обзора, поскольку все эти проблемы основаны на том факте, что номинант желает выполнить свое 2-е место. балл, за WP: JDL ) ( КИЕНГИР ( говорить) 08:28, 10 февраля 2021 (UTC))

Второе заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Нам нужно использовать текущую версию статьи (независимо от того, была ли она стабильной до начала споров) в качестве справочной, чтобы точно знать, что мы обсуждаем. Текущая версия не менялась в течение двух недель, и ее не следует менять во время обсуждения. Поэтому, пожалуйста, укажите, что вы хотите изменить в отношении текущей (от 26 января) версии статьи. Еще важнее быть точным, чем кратким, поэтому не беспокойтесь о том, что он будет слишком длинным, если вы предоставляете точный материал. В остальном будьте краткими. Роберт МакКленон ( разговор ) 02:27, 11 февраля 2021 (UTC)

Бойнамедсу говорит, что должен быть раздел «Антицыганские настроения». Есть раздел «Дискриминация, расизм и социальная изоляция». Будет ли это изменение названия раздела, или подраздела в этом разделе, или отдельного раздела.

Бойнамедсуэ ссылается на пропуск утверждений Аттилы Лакатоша. Где не должно быть этих заявлений?

Пожалуйста, предоставьте цитату Zsolt Bayer.

Киенгир относится к полному включению или нулевому включению. Пожалуйста, предоставьте полный текст всего, для чего возможно полное включение.

Второе заявление Бойнамедсу [ править ]

Удаленный подраздел о настроениях против рома будет восстановлен в подразделе «Насилие в отношении рома» после параграфа, заканчивающегося «Правительство было вынуждено выплатить компенсацию жертвам рома». Два абзаца удаленного текста будут восстановлены сразу после нового заголовка подраздела, перед абзацем, начинающимся со слов «Члены основных венгерских политических партий ...»

Текст re. Жолт Байер будет помещен после абзаца нынешнего раздела «Насилие в отношении цыган», который заканчивается «Пастор ответил, что его заявления основаны не на статистике, а на упоминании этнической принадлежности преступника в отчетах, сделанных жертвами преступлений». Его текст может быть следующим или похожим:

[ [3] ]

Абзацы, содержащие утверждения Лакатоша, в настоящее время отсутствуют в тексте, первый когда-то был помещен в конец двух удаленных абзацев, а второй был в конце текста Жолта Байера, указанного выше.

редактировать-извинения, теперь я понимаю, что был неточен, я должен был использовать « подраздел » все время для обозначения заголовка «антицыганские настроения»

Бойнамедсу ( разговор ) 05:00, 11 февраля 2021 (UTC)

Антицыганские настроения [ править ]

Антицыганские настроения и дискриминация постоянно существовали в Венгрии с момента распада Австро-Венгерской империи, и эти взгляды часто отражались или поощрялись антицыганской политикой и риторикой политических партий и некоторых правительств. ^[1] Опрос Pew Research 2019 года показал, что 61% венгров отрицательно относятся к цыганам. ^[2] Согласно Обществу защиты народов , находящимся под угрозой , рома «сознательно презирают большинство населения», в то время как антицыганские настроения становятся все более открытыми. ^[3]Ряд негативных взглядов на цыган распространен среди большинства населения; исследование 2011 года показало, что 60% венгров считают, что преступность цыган «у них в крови», а 42% поддержали право решеток отказывать цыганам во въезде. ^[4]

В 2006 году в городе Олашлишка школьного учителя линчевали члены семьи и соседи цыганской девушки, которую он сбил своей машиной, местные жители ошибочно полагали, что девочка была убита или серьезно ранена в результате инцидента. ^{[5] [6] [7] [8]} Это преступление было использовано крайне правой расистской политической партией Йоббик, чтобы представить антицыганские выступления в венгерских СМИ, охарактеризовав убийц как «цыганскую мафию» и требуя решения этой проблемы. предполагаемое "цыганское преступление". ^{[6] [7] [8] [5]}По словам Фейшмидта, это отождествление цыган с преступностью, которое не подтверждается статистическими данными, разжигается сообщениями новых СМИ, связанными с ультраправыми, что ведет к дальнейшему расизму, дискриминации и насилию в отношении цыган. ^[9] Повествование «Цыганское преступление» представляет большинство этнических венгров как внутреннюю группу, являющуюся жертвами изначально криминальной цыганской аутгруппы, служащей расистско-националистическому нарративу ультраправых групп. ^{[6] [7] [8] [5]} моральная паника вокруг так называемой «цыганской преступности» была определена в качестве способствующего фактора очень реальной расового насилия , понесенный Венгрии рома, которые полицейские власти часто отказываются идентифицировать себя как ненависть преступления.^{[8] [3] [10]} Аттила Лакатос, цыганский воевода округа Боршод-Абауй-Земплен (неофициальное историческое название среди цыганской общины), одобрил и открыто заявил, что цыганская преступность является существующим явлением:

«Некоторые типы преступлений связаны с ромом в первую очередь. Не исключительно, но в основном. Это неоспоримо.» ^[11]

В 2013 году правящая Фидес партия отказалась осудить комментарии своего ведущего сторонника Жолт Байер , ^{[12] [13]} , который писал:

«Значительная часть цыган непригодна для сосуществования ... Они не подходят для жизни среди людей. Эти цыгане - животные, и они ведут себя как животные ... Этим животным нельзя позволять существовать. Ни в коем случае. Это необходимо решить - немедленно и независимо от метода ".

Однако некоторые члены партии открыто критиковали стиль и форму заявления или осуждали его как неприемлемое. Вице-премьер Тибор Наврачич раскритиковал это заявление. Позже Байер заявил, что его слова были вырваны из контекста и неправильно поняты, поскольку его целью было поднять общественное мнение, но отрицал расовую дискриминацию и подчеркивал свое желание отделить от общества только тех цыган, которые являются «преступниками», «недееспособными и непригодными». для сосуществования ". Комментарии привели к рекламному бойкоту газеты Bayer Magyar Hírlap . ^[14] Впоследствии Аттила Лакатос заявил, сославшись на предыдущий инцидент, непредумышленное убийство в Озде, что таким преступлениям нет оправдания, и одобрил описание Байера.^[15]

Второе заявление КИЕНГИРА [ править ]

Сначала реагирую на общие высказывания модератора:

• пояснение: текущая версия в соответствующих разделах является статус-кво ante (до того, как какой-либо редактор что-либо добавил)

• Полное включение (A) представлено ниже, выделяя два компактных раздела, о которых мы говорим. Обратите внимание, что это текст последней стабильной редакции, и он не содержит никаких новых предложений или уточнений, изложенных здесь и / или обозначенных в (C) .
  • Следовательно, я должен ответить здесь на вопрос модератора относительно того, что я хочу изменить ссылку на текущую редакцию статьи, как я уже отмечал, у меня есть дополнительные предпочтения:
    • 1. Если желательно полное включение, необходимы соответствующие поправки , указанные в пункте (C).
    • 2. если предпочтительнее нулевое включение, все же необходимы соответствующие поправки, изложенные в пункте (C).
    • 3. (C) содержит новое консенсусное предложение, основанное на вышеупомянутых требованиях, в которое включен предлагаемый текст (это решит нижний раздел и может быть объединено с моим 1. предложением, заменив нижний раздел, как указано) .

Третье заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Хорошо. Целью модерируемого обсуждения является улучшение статьи. В этом нет необходимости и нет необходимости называть другого редактора по имени, не говоря уже о критических комментариях. Итак, вот что мы будем делать. Я создал для каждого из вас черновик статьи. Проекты находятся в проекте: ромы в Венгрии / KIENGIR и на проекте: ромы в Венгрии / Boynamedsue.. Возможно, это не то, как изначально предназначено использовать черновое пространство, но это работает. (Мне не разрешено создавать подстраницы в пространстве статей.) Я начал каждый черновик с текущего содержания. Отредактируйте свой черновик, указав, что вы хотите, и сделайте краткое заявление, объяснив, что это за изменения и почему. Если кому-то из вас также понадобится второй черновик, дайте мне знать, и я создам его для вас. Нет необходимости указывать других редакторов, чтобы объяснить, что вы хотите в статье. Роберт МакКленон ( выступление ) 20:30, 12 февраля 2021 г. (UTC)

Третье высказывание Бойнамедсу [ править ]

Я думаю, что моя редакция говорит сама за себя, она получена из источников хорошего качества, поддерживающих контент. Если возникнут какие-либо проблемы с NPOV, я буду рад обсудить их со ссылкой на текст. Бойнамедсу ( разговор ) 13:30, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Третье заявление КИЕНГИРА [ править ]

Как и в нашем обсуждении модератора, я предполагаю, что свернутый контент он прочитал и интерпретировал. Технически я выделил буквально только Решение A без необходимых поправок для экономии места, и из этого можно вывести возможные другие решения поддержки, которые я сейчас подкрепляю простыми математическими / логическими операторами, такими как:

• MOD1 = A + relatedA (C)

• MOD2 = relatedB (C)

• MOD3 = полный (C) + appmerge (MOD1, X)

где X предполагает прежнее консенсусное предложение для нижней части.

Если модератор считает, что все эти предложения должны быть также вставлены для прямой видимости (заменяя то, что я выделил сейчас, чтобы все три варианта были видны одновременно), тогда, пожалуйста, открыто попросите об этом. Кроме того, я также открыт для любого обсуждения любого контента, связанного с этими предложениями. ( КИЕНГИР ( разговор ) 13:05, 13 февраля 2021 (UTC))

Четвертое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Многие редакторы думают, что в DRN модератор будет выбирать между разными версиями статьи. DRN так не работает. (И DRN не может решить работать таким образом, даже если бы захотел узнать. Все методы разрешения споров, кроме RFC и ANI, являются добровольными.) Так что я не буду выбирать между версиями статьи. Я не пытался разбирать и просматривать сложный материал, который я разрушил. Я не разбирался в деталях и особо не пытался разобраться в деталях. Цель модерируемого обсуждения - улучшить статью, поэтому я хочу видеть то, что вы предлагаете, чтобы читатели увидели. Читатели не будут читать статью, разбирая различия.

KIENGIR: Итак , если есть версия , что вы будете принимать, пожалуйста , скопируйте его в проект: ромы в Венгрии / KIENGIR A . Если есть версия C , что вы будете принимать, пожалуйста , скопируйте его в проект: ромы в Венгрии / KIENGIR C . Если вам нужна третья версия, попросите меня создать ее или создайте сами.

Также в Википедии есть статья о предубеждениях против цыган, которая называется антициганизмом . Мы должны включить ссылку на статью.

Каждый из вас может сделать краткое заявление либо о своей версии, либо о любых других версиях. Роберт МакКленон ( выступление ) 21:27, 13 февраля 2021 г. (UTC)

Четвертое заявление Бойнамедсу [ править ]

Я хотел бы увидеть изменения, предложенные другим пользователем, прежде чем комментировать разницу между ними и моим собственным предложением, если это возможно. Думаю, я примерно знаю, что это такое, но я хотел бы быть уверенным. Бойнамедсу ( разговор ) 07:00, 14 февраля 2021 (UTC)

Между прочим , я согласен с модератором о необходимости ссылки на антициганство , я бы также добавил содержание его подраздела «Венгрия» в статью около месяца назад, если бы не нынешний тупик. Бойнамедсу ( разговор ) 07:29, 14 февраля 2021 (UTC)

Четвертое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Я не предполагал, что пояснил модератор, я просто хотел сказать, что меня устраивает больше решений, а также я понял, что это добровольно. Однако я бы посоветовал просмотреть хотя бы свернутый материал по техническим причинам, который также содержит важные детали о нем (без разбора предпочтительных версий, которые будут видны в созданных черновиках).

Пожалуйста, создайте для меня версию B, которую я мог бы также установить, пока я не приостановлю реакцию на ваше последнее предложение. Кроме того, вы можете указать, где и как вы поместите антициганизм в статью, так что я могу соответствующим образом обновить свои черновики. ( КИЕНГИР ( разговор ) 07:58, 15 февраля 2021 (UTC))

Пятое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Я создал третью песочницу для пользователя: KIENGIR , который Проект: ромы в Венгрии / KIENGIR B . Я попытался понять свернутые комментарии, но пока не понимаю их. Любой редактор может комментировать версии статьи другого редактора в Пятых заявлениях, и редакторам предлагается прокомментировать другие версии. В какой-то момент нам понадобится либо компромиссная версия, которая будет принята, либо составить RFC, чтобы попросить сообщество выбрать между версиями. Поэтому, пожалуйста, попытайтесь объяснить, почему вы согласны или не согласны с версиями другого редактора. Роберт МакКленон ( разговор ) 19:04, 15 февраля 2021 (UTC)

Пятое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Я сообщаю модератору, что я закончил также версию B, поэтому моя реакция на то, что было отложено, заключается в том, что я могу делать утверждения из версии другого пользователя только в том случае, если все мои были проверены (однако я вижу, что обсуждение продолжалось и уже реакции были сделаны, несмотря на то, что я не был готов, поэтому я подожду еще один раунд, чтобы дать время для обзора B, если мне сообщат, что это сделано, я, соответственно, выскажу свою реакцию). Следовательно, ваш запрос в вашем пятом заявлении о комментариях и параметрах согласен / не согласен, я также выполню следующий раунд (= пятое утверждение Boynamedsue и шестое утверждение модератора будут также проанализированы / реализованы в моем следующем заявлении).

Также модератор должен указать в случае, что он не смог понять из свернутой части, в случае (указав любой синтаксический / семантический параметр в случае).

Procuderal спрашивает у модератора:
- есть бесхозный раздел «Четвертые высказывания редакторов (венгерский цыганский)», по ошибке удалите его
- в чем разница между «Возвратное обсуждение» и «Разговор между редакторами» цель? (вы только что сказали, что раньше вы проигнорируете, последнее предназначено для будущего компромиссного испытания min48hr-appr.4-5days) ( KIENGIR ( разговор ) 16:21, 16 февраля 2021 (UTC))

Пятые заявления Бойнамедсу [ править ]

• Двумя ближайшими версиями являются мой черновик и «Версия A», есть косметическое различие в формулировках Fidesz , где другой пользователь считает термин «правящая партия» неуместным. Он действительно получен, но я рад пойти на компромисс здесь. Другое отличие - это включение двух ссылок на комментарии Аттилы Лакатоша.

• Лакатош - самопровозглашенный «цыганский воевода» венгерского региона, имеющий тесные связи с правящей партией. Он не занимает официального поста в цыганской общине, но теперь имеет небольшую известность в средствах массовой информации из-за своей близости к правительству и правительству. участие в кампании против иммиграции. О нем нет записи в википедии Венгрии.

• Первый из его комментариев по поводу «цыганского преступления» не подтвержден адекватным источником. Это интервью с местного новостного веб-сайта (не уверен, RS, на одного венгерского пользователя на странице обсуждения), дающее его личное мнение. Академические источники превосходят источники новостей, а местные источники новостей не предназначены для использования в материалах национального уровня, когда доступны национальные и международные источники. Представление мнения этого человека, и только этого человека, придает WP: UNDUE вес его взглядам. По сути, это предвзятость отбора, если его комментарии уместны, так же как и комментарии каждого человека, цитируемого в местных, национальных и международных СМИ по этому вопросу. Для создания WP: BALANCE потребуется ряд представлений.

• Вторая цитата, относящаяся к комментариям Жолта Байера, подтверждена единственным источником на венгерском сайте национального уровня. Снова использование цитаты придает WP: НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ вес взглядам одного человека и привносит WP: ЛОЖНЫЙ БАЛАНС в статью, когда цитируется только один человек за пределами венгерского правительства, и этот человек является сторонником правительства, который не цитируется как таковая. Его взгляды в значительной степени совпадают с WP: FRINGE, поскольку даже коллеги по партии Bayer отвергли его комментарии как неприемлемые. Еще раз, для WP: BALANCE потребуется ряд просмотров.

TL; DR: Все проблемы решаются удалением заявлений Lakatos.

Бойнамедсу ( разговорное ) 20:31, 15 февраля 2021 (UTC)

* Редактировать в ответ на 5 -е заявление KIENGIR * Я прочитал черновик B, и ничто в нем не изменило содержание моего сообщения выше. Пунктами разногласий остаются заголовок «Антицыганские настроения» и упоминания Лакатоша. Бойнамедсу ( разговор ) 16:51, 16 февраля 2021 (UTC)

Шестое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

КИЕНГИР: Похоже, что Бойнамедсу не хочет, чтобы об Аттиле Лакатос упоминали. Готовы ли вы согласиться с этим и придумать способ избежать его?

Теперь, когда каждый редактор сделал от одной до трех предложенных версий статьи, я начну обсуждение, чтобы редакторов попросили обсудить друг с другом детали черновых версий. Это обсуждение продлится как минимум 48 часов, а может быть, четыре или пять дней, если оно сосредоточено на формулировке текста. Комментарии не по теме не допускаются. Цель обсуждения - улучшить статью. Будьте вежливы и лаконичны. Я хотел бы призвать редакцию найти компромисс. Если компромисс невозможен, мы будем использовать запрос комментариев, чтобы выбрать между двумя предложенными версиями и существующей версией в качестве статус-кво. Роберт МакКленон ( разговор ) 03:22, 16 февраля 2021 (UTC)

Пользователь: KIENGIR - Прокомментируйте, пожалуйста, в разделе «Обсуждение между редакторами». Роберт МакКленон ( разговор ) 02:15, 18 февраля 2021 (UTC)

Обсуждение между редакторами (венгерский цыганский язык) [ править ]

Приносим извинения, мое приведенное выше резюме было неверным, я пропустил заголовок раздела «Антицыганские настроения» или «Антицыганские настроения и противоречия». Я считаю, что «и полемика» - это ласковые слова, подразумевающие, что ведутся споры о существовании «антицыганских настроений» и что приведенные примеры могут не приравниваться к «антицыганским настроениям», когда нейтральные источники по этому вопросу ссылаются на их как таковые. Бойнамедсу ( разговор ) 07:44, 16 февраля 2021 (UTC)

• Снова удивительно слышать, как путают факты и выставляют их за мои чувства . Это факт, что в Венгрии правит венгерское правительство, сформированное в основном из коалиции Fidesz-KDNP. Кроме того, уже обсуждалось и показывалось, что в источнике по указанному разделу это не указано, а «Руководство партии Фидес». Повторяющиеся попытки чеканки очень тревожны, как я уже говорил на странице обсуждения. Однако, поскольку пользователь принял компромисс, давайте с этим справимся. По части Лакатош я отреагирую в другом месте.
• Сообщество рома не обязательно придерживается собственного стиля , у них есть свои правила об избрании воеводы среди них (однако, будучи оправданным, даже иностранные источники считают эту проблему заметной). Другие дополнения пользователя содержали людей с гораздо более тесными связями с партией и гораздо более вовлеченными в такие кампании, так что, о чем мы говорим, очевидная двойная мера и изобретение аргументов, которые в любом случае приводят к осуждению, несмотря на это. Освещение в СМИ было не таким уж маленьким, и неважно, есть ли у них вики-страница в Венгрии или нет.
• Ложь, они уже были опровергнуты, даже разъяснены и подкреплены другим редактором, это RS, и да, он широко освещался в соответствующих СМИ, и это начало баланса, поскольку пользователь добавил односторонний и часто неточный контент, отсутствие NPOV или ТОЧНОСТЬ в целом
• Точно так же, «единый источник» - это новое заявление, как будто это не было бы единичных источников где-либо еще, в то время как источник является очень релевантным RS (так что DUE не может быть и речи), особенно величайшим голосом оппозиции, следовательно, это очень непрофессионально, я слышу споры и навешивание ярлыков вроде поддержки правительства или поддержки Fidesz, даже ложным образом в адрес отдельных лиц / мнений, чтобы сделать их менее актуальными и предвзятыми. Конечно, как уже было объяснено, баланс начинается со сбалансированных мнений, а не с односторонних выверенных мнений, чтобы проиллюстрировать точку зрения (но, конечно, если будут добавлены мнения других людей, которые также будут поддерживать правительство, тогда, если, конечно, это не проблема, если у них есть мнение, которое разделяет пользователь, поскольку это было продемонстрировано в целом не только на странице обсуждения, но и проиллюстрировано здесь. Ключевое слово - NPOV, это очень проблематично, если поддерживаются только мнения одной стороны. , поскольку это была общая проблема с самого начала.
• Все проблемы были бы решены, если бы правила нашего сообщества были оценены и и без того слишком щедрая ситуация и согласованные предложения были бы приняты, в которых 90-95% воля пользователя уже была бы представлена.
• Здесь нет ласковых слов, так как союз «и» обозначает два экземпляра контента, антицыганские настроения и спорные вопросы (которые пользователь действительно добавил, тогда ответственность за это следует взять на себя или просто удалить спорные вопросы)

• Ответ модератору:

Я уже предложил Boynamedsue справедливый компромисс, MOD3 / Draft C, в котором одна часть комментария Lakatos исчезнет, ​​его следует принять, в любом случае подавляющее большинство добавлений пользователя с небольшими поправками было принято (см. Указанные проценты). WP: OWN - это не решение, ни WP: JDL . Администратор также подтвердил отсутствие консенсуса в отношении удаления. Несмотря на то, что я сделал щедрое предложение, чтобы удовлетворить пользователя ( КИЕНГИР ( разговор ) 00:37, 19 февраля 2021 (UTC))

Вы говорите о NPOV, почему вы считаете, что в тексте будет POV без комментариев Lakatos, и как это можно исправить? Бойнамедсу ( разговор ) 08:40, 19 февраля 2021 (UTC)

Модератор: Я сделаю несколько комментариев и задам несколько вопросов, чтобы попытаться найти компромисс. Цель - попытаться согласовать новую версию статьи.

KIENGIR, вы написали: «Однако, поскольку пользователь принял компромисс, давайте преодолеем это». Означает ли это, что достигнут компромисс? Если да, то где это, и можем ли мы решить эту проблему?

KIENGIR, ваши комментарии длинные. Не могли бы вы в будущем быть краткими? Роберт МакКленон ( разговор ) 17:09, 19 февраля 2021 (UTC)

Бойнамедсу,

мы уже обсуждали это на странице обсуждения, также много раз здесь, удивляясь, если вы поддерживаете односторонние мнения и исключаете другие, как они могут быть нейтральными? Средством исправления должно быть щедрое предложение C .. почему вы думаете, что отказ от уступок - это вариант, когда все еще представлено ваше дополнение на 90% (более справедливого предложения даже не могло быть)?

1-й вопрос модератора -> это соглашение, о котором вы говорите, было частью испытания C по достижению консенсуса (упоминаемого во втором различии моего Первого утверждения), а именно предложения 2.

2-е замечание модератора -> Хорошо, попробую.

Седьмое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Я попрошу каждого редактора указать, с чем они не согласны в версии (версиях) другого редактора. Хотелось бы посмотреть, возможен ли компромисс, а если нет, то какие версии отправлять в RFC.

Пользователь: KIENGIR - Укажите, с чем вы не согласны в версии, предложенной пользователем: Boynamedsue .

Пользователь: Boynamedsue - Пожалуйста, точно укажите, с чем вы не согласны, если с чем-то не согласны, в черновике B Киенгира. Я вижу, что проекты A и C включают заявление Аттилы Лакатоша, с которым вы не согласны. Вы все еще не согласны с версией C? Есть ли что-то еще в тех версиях, с которыми вы не согласны?

Вы можете продолжить обсуждение друг с другом седьмых заявлений редакторов, но вас специально просят ответить на мои вопросы. Роберт МакКленон ( разговор ) 23:58, 19 февраля 2021 (UTC)

Седьмое заявление редакторов (венгерский цыганский) [ править ]

• Проект B Роберта МакКленона Киенгира исключает эти два абзаца хорошо подготовленного нейтрального текста и заголовок раздела «Антицыганские настроения». Я не считаю, что это приемлемый вариант, основанный на какой-либо политике Википедии. Я все еще не согласен с включением Лакатоша в версию C и предпочел бы, чтобы заявления министров правительства Венгрии по делу Жолта Байера остались, хотя я обсуждал их удаление на странице обсуждения статьи. Бойнамедсу ( разговор ) 00:06, 20 февраля 2021 (UTC)

Седьмое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Вопрос модератора -> В проекте Boynamedsue отсутствуют утверждения Lakatos, а также три поправки, изложенные в C, таким образом, это худшая версия из всех возможных (4 нарушения NPOV, включая ошибочные утверждения). Отказ от ответственности: я просто проверил связанные части, которые были придуманы в этом обсуждении, а не всю статью, поэтому то, что я сказал, связывает эти части.
7-й оператор Boynamedsue -> снова ясно, что пользователь хочет полностью исключить утверждения, которые ему / ей не нравятся, поскольку он, возможно, видел до и после событий здесь, это не вариант. Предложение C удаляет из него 50%, что справедливо, но достижение консенсуса не означает, что у вас всегда будет 100%. По крайней мере, я доказал, что могу сдаться и сотрудничать для достижения консенсуса, но ваш проект показывает уступку 0% (тем не менее, мой, за исключением проекта B, который является сырым статус-кво с двумя поправками от C, все остальные проекты имеют 90% вашего дополнения ...). Эти проценты говорят о более чем тысяче слов. ( КИЕНГИР ( разговор ) 07:41, 21 февраля 2021 (UTC))

Не могли бы вы объяснить, где, по вашему мнению, должны быть нарушения NPOV в предложенной мной версии, чтобы сделать их нейтральными? Вы должны ссылаться на конкретный текст, поскольку ваши утверждения до сих пор носили общий характер, и я не понимаю, против каких частей текста вы возражаете. Бойнамедсу ( разговор ) 07:52, 21 февраля 2021 (UTC)

Ерунда, вы это прекрасно знаете, мы обсуждаем это уже месяц. В языке C он уже сложен (3) и полностью удален Lakatos (1). ( КИЕНГИР ( разговор ) 07:23, 24 февраля 2021 (UTC))

Восьмое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Похоже, что соглашения о компромиссе не будет, поэтому мы воспользуемся запросом комментариев . Я предложу сообществу три варианта:

• 1. Текущая версия статьи.
• 2. Версия, представленная пользователем: Boynamedsue .
• 3. Одна из версий, представленных Пользователем: KIENGIR .

Пользователь: KIENGIR - Выберите одну из версий как лучшую версию для RFC.

Оба редактора: Пожалуйста, подготовьте резюме, в котором точно укажите, чем ваша версия отличается от версии статус-кво. Это сделано для пользы и информации сообщества. Оба редактора: Пожалуйста, также кратко укажите, почему вы думаете, что ваша версия лучше, чем статус-кво. Не указывайте, почему она лучше, чем версия другого редактора. Не отвечайте друг другу. Любой разговор должен быть в пространстве для прямого и обратного обсуждения. Роберт МакКленон ( разговор ) 04:42, 22 февраля 2021 (UTC)

ответ модератору [ редактировать ]

Была достигнута договоренность по одной небольшой части текста, я внесу это изменение в черновую версию, которую я отправил, если это нормально? Бойнамедсу ( разговор ) 07:42, 22 февраля 2021 (UTC)

Пользователь: Boynamedsue - Что это за небольшое изменение, по которому есть согласие? Роберт МакКленон ( выступление ) 16:10, 22 февраля 2021 (UTC)

К. хотел, чтобы правящую партию Фидес называли «крупнейшей партией в правящей коалиции», у меня нет особых проблем с этим, несмотря на то, что «правящая / правящая партия Фидес» более распространена в РС. Бойнамедсу ( разговор ) 16:41, 22 февраля 2021 (UTC)

Пользователь: Boynamedsue , Пользователь: KIENGIR - Продолжайте и внесите одобренные изменения. Обратите внимание в сводке редактирования, что это было согласовано в DRN. Роберт МакКленон ( разговор ) 17:46, 22 февраля 2021 (UTC)

Инструкции по подготовке к RFC остаются в силе. Роберт МакКленон ( разговор ) 17:46, 22 февраля 2021 (UTC)

Выполнено. Я также удалил атрибуцию «поддержка Фидес» из параграфа, который был в принципе согласован на странице обсуждения до прекращения общения, это тоже согласуется с версией, предложенной Киенгиром. - Бойнамедсу ( разговор ) 18:26 , 22 февраля 2021 г. (UTC)

Восьмое заявление КИЕНГИРА [ править ]

• Если мне нужно выбирать, я выбираю A, поскольку он всеобъемлющ (B будет статус-кво, который вы в любом случае предлагаете, C будет компромиссной версией, которую другой редактор, к сожалению, отклонил ... если модератор пересмотрит, может а также предложить C сообществу, четыре альтернативы не так уж и много, но отражали бы все адекватные решения)

- Отличие от статус-кво (A):

Он охватывает события, которые также были заметными в общественном дискурсе, он дает полную и точную картину, не упуская каких-либо заметных мнений - будут ли они похожими или разными - это обеспечивает полностью нейтральный подход к событиям. Название раздела надлежащим образом отражает, что упоминаются также спорные вопросы, которые не были прямыми заявлениями, которые были бы мотивированы исключительно антицыганскими настроениями, но отражали бы проблему некоторых (под) групп в связи с социальными проблемами (Pásztor, Bayer, Jeszenszky), однако, как обычно, эти вопросы были предметом различных политических целей / игр, в которых две политические стороны поливали друг друга грязью (наиболее известным из них является недавнее заявление Байера, которое на самом деле было направлено только и только убийцам / преступникам, в соответствии с недавней трагедией, а не для всего народа / сообщества,или как позже Пастор был защищенМатьяш Эрши (ALDE) лидер, а Jeszenszky имеет нулевые расистские черты), поэтому очень важно , читатель должен иметь полную картину, кроме shoapboxing и бессмыслица.

• • Отказ от ответственности: (i) если модератор также предложит C в качестве выбора, я могу написать краткое изложение и по этому поводу, тогда, пожалуйста, укажите: (ii) я намеренно использовал различие в заголовке, так как мне было бы хорошо со всеми A Предложения / B / C, не обязательно рассматривать что-то лучше, чем другая версия. ( КИЕНГИР ( разговор ) 08:12, 24 февраля 2021 (UTC))

Восьмое высказывание boynamedsue [ править ]

Мой проект включает заголовок «Антицыганские настроения» вместе с двумя параграфами, детализирующими степень и характер антицыганских настроений в Венгрии. Название уместно, так как все содержание этого подраздела касается событий, взглядов и комментариев, которые надежные источники имеют отношение к антициганизму в Венгрии. Абзацы взяты из нейтральных академических источников, относящихся конкретно к этому вопросу, и явно имеют отношение к содержанию статьи.

Я также представил параграф с подробным описанием антицыганских заявлений Жолта Байера, которые являются яркими примерами антицыганского расизма и широко упоминаются как таковые в надежных источниках. В параграфе также описывается реакция высокопоставленных венгерских политиков, подробно описанная в надежных источниках по этому поводу, поскольку они широко рассматриваются надежными источниками как соответствующие иллюстрации отношения к венгерским цыганам среди венгерских политиков и их степени принятия крайних антипатий. -Ромский дискурс.

Мне неизвестны какие-либо надежные источники, которые могли бы оспорить любое содержание, добавленное в этот черновик, или какие-либо существенные точки зрения, которые исключены.

- Бойнамедсу ( разговор ) 21:20, 22 февраля 2021 г. (UTC)

Девятое заявление модератора (венгерский цыганский язык) [ править ]

На данный момент наша цель - представить RFC сообществу Википедии наиболее понятным образом. Мы не будем просить сообщество выбирать между целыми версиями статьи, а только конкретными добавлениями, удалениями и изменениями. (Это одностороннее решение модератора. У меня есть эти полномочия. Цель состоит в том, чтобы дать сообществу возможность принимать решения, понятные сообществу.) RFC будет состоять из нескольких вопросов, первый из которых будет заключаться в том, следует ли добавлять подраздел предложено Boynamedsue. Роберт МакКленон ( разговор ) 18:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Во-первых, KIENGIR B - это то же самое, что и статус-кво? Если да, то его можно удалить отдельно.

Во-вторых, я начал, и мы составим RFC, состоящий из нескольких частей. Его проект находится в Википедии: Доска объявлений о разрешении споров / RFC по венгерскому цыганскому языку .

В-третьих, я включил предлагаемое добавление параграфа Бойнамедсу.

Пользователь: KIENGIR - Пожалуйста, укажите, какие изменения вы предлагаете, чтобы другие редакторы, которые не наблюдали за этим обсуждением, могли оставлять комментарии. Роберт МакКленон ( разговор ) 18:03, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Девятое заявление КИЕНГИРА [ править ]

(1) - На главной странице недавно произошел вандализм, прошу модератора вернуть ее на ревизию от 16:39, 24 февраля 2021 г., ClueBot NG.

(2) - Я прошу модератора удалить (или переместить) эти ( [4] ), ( [5] ) из моего 8-го утверждения, поскольку Boynamedsue не разрешен и не должен редактировать мой раздел (снова нарушая наши правила)

(3) - однако его / ее утверждения неверны,

- (i) поскольку статус-кво является консенсусом по умолчанию,

- (ii) он появился на странице до того, как пользователь начал его редактировать

- (iii) не было никаких ошибочных обращений к администратору - очень противно отрицать доказательства - но это был прямой результат противостояния правок со стороны пользователя, и администратор подчеркнул, что его / ее правки не согласовывались друг с другом.

- (iv) пользователь может чувствовать что угодно, доказательства очевидны и были продемонстрированы несколько раз, мин. 90% от его / ее направления, что является крайним доказательством подлинного стремления к компромиссу , в то время как противоположное направление, такие проценты, никогда даже не подходили (и лучше не следует относиться к политике, и я не видел никаких существенных уступок в противоположном направлении. направление)

(4) - Вопрос модератора -> нет, разница была объяснена «MOD2 = relatedB (C)», поэтому применимая часть C реализована.

(5) - Проект: RFC -> вопрос в проекте до сих пор ошибочен, поскольку точка вставки будет после предложения «Правительство было вынуждено выплатить компенсацию жертвам рома. [86]». Более того, я предполагаю, что проект RFC находится на очень начальной стадии и еще не завершен, поскольку он содержит только предпочтительную версию Boynamedsue, поэтому я не буду делать дальнейших замечаний до тех пор, пока он не будет сочтен завершенным и не будет представлен для обзора перед запуском.

(6) - Вопрос модератору: пожалуйста, поясните подробнее: « Пожалуйста, укажите, какие изменения вы предлагаете » -> в связи с чем именно, предпочтительной версией Boynamedsue (в текущем проекте RFC), или по сравнению со статус-кво, или любым третьим вариантом. ? Уточните, пожалуйста! ( КИЕНГИР ( разговор ) 01:18, 26 февраля 2021 (UTC))

ответ модератору [ править ]

Насколько я понимаю, Kiengir B ​​- это де-факто статус-кво за вычетом фразы «поддержка фидес», это различие заставит меня поверить в это. У меня нет проблем с тем, что эта поправка применяется ко всем версиям, она также была изменена в моем проекте. Кстати, многослойный RFC мне кажется вполне разумным. - Бойнамедсу ( разговор ) 18:52, 24 февраля 2021 г. (UTC) Бойнамедсу ( разговор ) 22:17, 24 февраля 2021 г. (UTC)

Десятое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Вандализм был отменен. Указание не редактировать статью не означало, что вандализм не может быть отменен, но я готов отказаться от вандализма и предупредить IP.

Статья, действовавшая на момент начала медиации 9 февраля 2021 года, является версией статьи статус-кво. RFC будет относиться к дополнениям, изменениям или удалению из текущей версии статьи. Это должно было быть очевидным, но, очевидно, это не так. Я не возвращаю статью к состоянию на 2 сентября 2020 года, когда возникнет спор по поводу содержания, или к любой другой версии. Статья, действовавшая на момент начала медиации, является версией статьи статус-кво. Все предлагаемые изменения в RFC будут касаться версии статьи, имеющей статус-кво.

На данном этапе нет необходимости обсуждать достоинства предлагаемых изменений в статье, пока не будет опубликован RFC. Что нам нужно сделать, так это формализовать RFC как набор предлагаемых изменений к существующей статье, и каждое из изменений должно быть независимым от любых других изменений. Если некоторые из изменений несовместимы с другими изменениями, то, какие изменения будут внесены, может решить RFC. Если доводчику приходится использовать дамоклов меч, чтобы разрубить гордиев узел , то это работает именно так.

Пользователь: KIENGIR - Не ссылайтесь на A, B и C. Я не разбирал A, B и C, и я очень сомневаюсь, что большинство редакторов, отвечающих на RFC, смогут определить ваши моды. Опять же, скажите мне и сообществу, какие изменения в существующей версии статьи вы хотите включить в RFC. В противном случае будет опубликован RFC, который по сути будет текущим проектом. Если так, я буду готов опубликовать еще один RFC, который будет работать в основном одновременно с первым RFC; но я бы предпочел собрать все предлагаемые изменения в одном RFC. Просто скажите, что вы хотите изменить, в версии статьи, имеющей статус-кво. Предоставьте свой вклад в течение 36 часов. Не откладывайте публикацию RFC с дальнейшими вопросами.

Пользователь: Boynamedsue - Существуют ли какие-либо другие предлагаемые изменения к статус-кво версии статьи, которые вы хотите указать в RFC?

Роберт МакКленон ( разговор ) 05:46, 26 февраля 2021 (UTC)

Пользователь: Boynamedsue. Если есть еще один вопрос, который вы хотите включить в RFC и предоставить его в течение примерно 24 часов, я добавлю его в RFC. Роберт МакКленон ( разговорное ) 20:37, 26 февраля 2021 (UTC)

Пользователь: Boynamedsue - если у вас есть дополнительные ссылки в разделе, который вы хотите добавить, поместите их в черновик RFC в течение примерно 24 часов, прежде чем я его опубликую. Роберт МакКленон ( выступление ) 23:39, 26 февраля 2021 г. (UTC)

Десятое заявление редакторов (венгерский цыганский язык) [ править ]

Что касается содержания, это мое предпочтение. Я хотел бы добавить содержание подраздела о борьбе с зиганством по Венгрии в статью ниже, но я думаю, что RFC, вероятно, должен состоять только из пунктов, которые уже обсуждались. Я нашел больше источников в поддержку некоторых случаев антицыганских настроений, хотя я чувствую, что они уже поддерживаются. Стоит ли их добавлять? Бойнамедсу ( разговорное ) 06:52, 26 февраля 2021 (UTC)

Нет, это нормально, нет ничего, что можно было бы квалифицировать как второй вопрос. Бойнамедсу ( разговор ) 21:38, 26 февраля 2021 (UTC)

Десятое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Отвечает модератору:

• Отметил, спасибо (вернуться к статье)
• Для меня это было очевидно, так как восстановление было выполнено администратором (соответствующие части), так что хорошо
• Вы не исправили точку вставки, однако теперь вы сказали, что каждое из изменений должно быть независимым от любых других изменений , несмотря на то, что текущая форма черновика RFC содержит все изменения Boynamedsue в одном ... ну, посмотрим, как это будет выглядеть до запуска, пожалуйста, не запускайте, пока мы все не проверим его
• ну, если я не могу сделать какую-либо ссылку, я должен скопировать сюда мои предпочтительные изменения, отличные от статус-кво:

-> (вставка после предложения «Правительство было вынуждено выплатить компенсацию жертвам рома. [86]»)

Антицыганские настроения и разногласия [ править ]

Антицыганские настроения и дискриминация постоянно существовали в Венгрии с момента распада Австро-Венгерской империи, и эти взгляды часто отражались или поощрялись антицыганской политикой и риторикой политических партий и некоторых правительств. ^[1] Опрос Pew Research 2019 года показал, что 61% венгров отрицательно относятся к цыганам. ^[16] По данным Общества защиты народов , находящихся под угрозой исчезновения , рома «сознательно презирают большинство населения», в то время как антицыганские настроения становятся все более открытыми. ^[3]Ряд негативных взглядов на цыган распространен среди большинства населения; исследование 2011 года показало, что 60% венгров считают, что преступность цыган «у них в крови», а 42% поддержали право решеток отказывать цыганам во въезде. ^[17]

В 2006 году в городе Олашлишка школьного учителя линчевали члены семьи и соседи цыганской девушки, которую он сбил своей машиной, местные жители ошибочно полагали, что девочка была убита или серьезно ранена в результате инцидента. ^{[5] [6] [7] [8]} Это преступление было использовано крайне правой расистской политической партией Йоббик, чтобы представить антицыганские выступления в венгерских СМИ, охарактеризовав убийц как «цыганскую мафию» и требуя решения этой проблемы. предполагаемое "цыганское преступление". ^{[6] [7] [8] [5]}По словам Фейшмидта, это отождествление цыган с преступностью, которое не подтверждается статистическими данными, разжигается сообщениями новых СМИ, связанными с ультраправыми, что ведет к дальнейшему расизму, дискриминации и насилию в отношении цыган. ^[9] Повествование «Цыганское преступление» представляет большинство этнических венгров как внутреннюю группу, являющуюся жертвами изначально криминальной цыганской аутгруппы, служащей расистско-националистическому нарративу ультраправых групп. ^{[6] [7] [8] [5]} моральная паника вокруг так называемой «цыганской преступности» была определена в качестве способствующего фактора очень реальной расового насилия , понесенный Венгрии рома, которые полицейские власти часто отказываются идентифицировать себя как ненависть преступления.^{[8] [3] [10]} Аттила Лакатос, цыганский воевода округа Боршод-Абауй-Земплен (неофициальное историческое название среди цыганской общины), одобрил и открыто заявил, что цыганская преступность является существующим явлением:

«Некоторые типы преступлений связаны с ромом в первую очередь. Не исключительно, но в основном. Это неоспоримо.» ^[18]

-> (Пункт вставки, после -> "Пастор ответил, что его утверждения основаны не на статистике, а на упоминании этнической принадлежности преступника в отчетах, сделанных жертвами преступлений. [99] [100]")

В 2013 году Фидес , самая большая партия в правящей коалиции отказались осудить комментарии их ведущего сторонника Жолт Байер , ^{[19] [20]} , который писал:

«Значительная часть цыган непригодна для сосуществования ... Они не подходят для жизни среди людей. Эти цыгане - животные, и они ведут себя как животные ... Этим животным нельзя позволять существовать. Ни в коем случае. Это необходимо решить - немедленно и независимо от метода ".

Однако некоторые члены партии открыто критиковали стиль и форму заявления или осуждали его как неприемлемое. Вице-премьер Тибор Наврачич раскритиковал это заявление. Позже Байер заявил, что его слова были вырваны из контекста и неправильно поняты, поскольку его целью было поднять общественное мнение, но отрицал расовую дискриминацию и подчеркивал свое желание отделить от общества только тех цыган, которые являются «преступниками», «недееспособными и непригодными». для сосуществования ". Комментарии привели к рекламному бойкоту газеты Bayer Magyar Hírlap . ^[14] Впоследствии Аттила Лакатос заявил, сославшись на предыдущий инцидент, непредумышленное убийство в Озде, что таким преступлениям нет оправдания, и одобрил описание Байера.^[21]

////////////////////////////////////////////////// /////////////////////

-> (Изменение этого предложения -> В 2013 году Геза Есенски, посол в Норвегии, поддерживающий Фидес, спровоцировал протесты в Венгрии и Норвегии из-за утверждений в учебнике, в которых говорилось, что рома страдают психическим заболеванием, потому что «в культуре рома это разрешено. для сестер и братьев или двоюродных братьев, чтобы жениться друг на друге или просто иметь половые сношения друг с другом. " )

- удалить "Поддерживает Фидес" - вставить вики-ссылку на Гезу Есенски ([[]])

Одиннадцатое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Похоже, что вы оба хотите добавить раздел под названием «Антицыганские настроения» или «Антицыганские настроения и противоречия». Также похоже, что многое из того, что вы хотите добавить, остается неизменным. В этом случае, если не будет возражений, я рассмотрю два предложенных дополнения и внесу те изменения, с которыми вы оба согласны, и создам вторую версию проекта, в которой будут выявлены различия. Есть ли промежуточная версия, которую один из вас может предложить, и которую, по вашему мнению, согласится другой, является отправной точкой? Любое такое соглашение не решает дискуссии, но меняет статус-кво.

Правильно ли я, что вы в основном хотите добавить те же абзацы?

Есть ли у кого-нибудь другая идея? Роберт МакКленон ( разговор ) 05:44, 27 февраля 2021 (UTC)

Одиннадцатое заявление КИЕНГИРА [ править ]

• Модератор (int) -> Я согласен с необходимым обновлением черновика RFC (включая соответствующий пункт вставок, о котором уже упоминалось), однако я не согласен выполнять какие-либо обновления основной статьи, потому что я был ограничен отклонением предложения более предложенного решения, и должен был представить только одно по запросу модераторов. Следовательно, даже если у нас есть идентичные части нашего предложения, НЕТ поддержки для изменения статус-кво статьи, потому что это может привести к игре, чтобы исключить / включить части, которые любой пользователь предпочел заранее, хотя загвоздка различных предложений заключалась в том, что некоторые разделы и части можно представлять только в том случае, если они полны, и не исключают произвольные части, наносящие вред WP: NPOV и т. д.
• 1-й вопрос модератора: формально вы правы, но посмотрите мою предыдущую реакцию
• Второй вопрос модератора: см. (Int), и я подчеркиваю, мы должны просмотреть и согласовать RFC, прежде чем запускать его
• Boynamedsue: добавление различных дополнительных источников ничего не меняет по проблеме, не имеет значения, этот этап не касается улучшения проекта RFC с новыми дополнениями, но уловка состоит в том, чтобы судить о статье такой, какой она была и что у нас могло быть / было, я не согласен с такими формальными действиями (я также не буду добавлять различные источники, чтобы лучше проиллюстрировать мою точку зрения, поэтому я должен возразить).

Одиннадцатое заявление Бойнамедсу [ править ]

Я случайно отредактировал страницу RFC, чтобы добавить на нее свои ссылки, я думал, что редактирую свой собственный черновик страницы. Приносим извинения за это, я знаю, что не должен редактировать там, и я вернулся и добавил текст в свой проект предложения ( здесь ). Я надеюсь, что моя версия (включая новые ссылки, при условии, что KIENGIR не возражает) может быть базовой версией, первый вопрос - это заголовок, второй - включение Lakatos. Одна из версий KIENGIR, по сути, моя, с другим названием и комментариями Лакатоша. Включение других версий рискует превратить RfC в Сад расходящихся тропинок и, вероятно, сильно сократит участие. Бойнамедсу ( разговор ) 10:07, 27 февраля 2021 (UTC)

Двенадцатое заявление модератора (венгерский цыганский) [ править ]

Проведя обзор, я пришел к выводу, что оба редактора хотели добавить один и тот же материал, и я добавил его как антицыганские настроения в разделе о дискриминации, расизме и отчуждении. Во-первых, я думаю, что мы продвинулись в улучшении статьи. Во-вторых, я думаю, что вы оба могли заметить и указать мне на то, что предлагаемые вами дополнения во многом совпадают, за исключением того, что вы, кажется, были заняты несогласием друг с другом. В-третьих, теперь мы начнем с попытки улучшить статью. Статья в том виде, в каком я ее редактировал, теперь является статус-кво. Я буду удалять или архивировать предыдущие предложенные версии изменений. Просмотрите обновленную версию статьи и посмотрите, что вы хотите изменить в ней дальше. Роберт МакКленон ( разговор) 02:50, 28 февраля 2021 (UTC)

Вероятно, будет RFC, но его, вероятно, не будет в ближайшие несколько дней, потому что статья была улучшена и теперь является новой базовой версией.

Двенадцатое высказывание boynamedsue [ править ]

Приносим извинения, из заданных вами вопросов я не знал, что мы должны были изложить позицию другого пользователя, и, учитывая запутанный характер обсуждения на странице обсуждения, я не был полностью уверен, что это было лично. Где вы редактировали новый статус-кво? Вроде статья без изменений. Бойнамедсу ( разговор ) 06:59, 28 февраля 2021 (UTC)

Двенадцатое заявление КИЕНГИРА [ править ]

Да, модератор не вносил никаких изменений в основную статью, и это очень хорошо, поскольку такое соглашение не было заключено, обсуждение продолжалось до того, как я дождался моих комментариев в предыдущем раунде, пожалуйста, в будущем не продолжайте без . Итак, как было сказано в моих предыдущих заявлениях, любые изменения в основной статье НЕ поддерживаются приведенными там аргументами ( КИЕНГИР ( разговор ) 12:42, 28 февраля 2021 (UTC))

ОБНОВЛЕНИЕ: Я нашел то, что модератор упомянул об этом: Черновик: Цыгане в Венгрии / КИЕНГИР . Я должен сказать, что этого не было в моем списке наблюдения (только A / B / C), и эта версия не содержит НИКАКИХ из моих желаемых дополнений, это необработанный статус-кво, который я никогда раньше не редактировал . Таким образом, мне пришлось отменить изменения по этим и ранее упомянутым причинам для этого и предыдущего раунда. Я любезно спрашиваю модератора, хочет ли он, чтобы я улучшил эту статью как представление одной из предложенных версий, запрошенных для черновика RFC, пожалуйста, прямо попросите об этом, и я внесу изменения. Спасибо! ( КИЕНГИР ( разговор ) 12:49, 28 февраля 2021 (UTC))

• Реакция на комментарий Бойнамедсу здесь: Я полностью против того, чтобы вы выдвинули новое, урезанное предложение, ухудшающееся по сравнению с предыдущим поведением, которое было более или менее поставлено на карту. Итак, еще раз подчеркну, нет соглашения о смешении / объединении предложений друг друга, не должны ли они разделять какие-либо моменты, как было объяснено в моем недавнем заявлении.
• Общие предварительные условия : мы должны согласовать детали и формулу RFC, но никакая модификация главной страницы не поддерживается (опять же, я не уверен, что это было запланировано в соответствии с комментарием модератора, изложенным здесь, или он имел в виду черновик страницы и т. Д. Но для ясности, модератор не может применять их без согласия обоих редакторов , как я дважды обрисовал, это не поддерживается по только что упомянутым причинам) ( КИЕНГИР ( разговор ) 01:09, 2 марта 2021 (UTC))