На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения на странице Соглашения об именах (Святые последних дней) . |
|
Архивы : 1 |
Движение Святых последних дней WikiProject | (Номинальный класс проекта, Средняя важность) |
---|---|
(Святые последних дней) и (Церковь СПД) в скобках
Я знаю, что это уже обсуждалось раньше. ( 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ) Однако последний раз он был отклонен в 2006 году, так что все может быть по-другому, поэтому я снова поднимаю этот вопрос.
Обсуждение, связанное с скобками, то есть (Святые последних дней) против (Церкви СПД), поднялось на Talk: Президент Церкви . Я пытался отделиться от церковной секции СПД и создать Президента Церкви (Церковь СПД) . Однако Джон Райдингер ( выступление ) поднял вопрос о том, что Wikipedia: PRIMARYTOPIC предполагает, что Wikipedia: Соглашения об именах (Святые последних дней) действуют в обратном направлении. Пытаясь объяснить свои идеи, я думаю, он говорит, что Wikipedia: PRIMARYTOPIC предполагает, что страницы о Церкви СПД должны быть без скобок, а общие страницы Святых последних дней - без скобок. Википедия: PRIMARYTOPIC гласит:
Тема является первичной для термина в отношении использования, если с большой вероятностью - гораздо более вероятно, чем любая другая тема, и более вероятно, чем все другие темы вместе взятые - станет темой, которую ищет читатель, когда читатель ищет этот термин.
Джон Райдингер указывает, что, поскольку на Церковь СПД приходится около 98% движения Святых последних дней, может показаться, что статьи без скобок должны быть на страницах церкви СПД, а в более широкой версии «Движение Святых последних дней» используется (Святые последних дней). Например:
Генеральный Святой последних дней | Специфика церкви СПД | Конкретное сообщество Христа | |
---|---|---|---|
Первое Президентство | Первое Президентство (Церковь СПД) | Первое Президентство (Сообщество Христа) | |
Кворум Двенадцати | Кворум Двенадцати Апостолов (Церковь СПД) | Кворум Двенадцати Апостолов (Сообщество Христа) | |
Генеральный Святой последних дней | Специфика церкви СПД | Конкретное сообщество Христа | |
Первое Президентство (Святые последних дней) | Первое Президентство | Первое Президентство (Сообщество Христа) | |
Кворум Двенадцати (Святых последних дней) | Кворум Двенадцати Апостолов | Кворум Двенадцати Апостолов (Сообщество Христа) |
Часть меня думает, что он прав. Однако у меня есть проблемы
- Это может придать Церкви СПД большую часть сторонников POV. Поскольку большое количество сект используют одни и те же термины, мы можем относить их к труднодоступным страницам. Другие секты не могут быть представлены должным образом.
- Движение Святых последних дней включает эту Церковь СПД. Поскольку все страницы Церкви СПД являются частью движения Святых последних дней, кажется, что главная страница - только о Церкви СПД, а страница в скобках - о движении Святых последних дней в целом. Это как если бы на странице «Собака» использовалось слово «Собака» (Mutt), потому что самый распространенный хлеб - это Mutt, если это имеет смысл.
- Движение Святых последних дней было первым. Снова этот гозе вместе с №2. Так как общее движение Святых последних дней было первым, разве оно не должно попасть на главную страницу?
- Кому-то придется менять огромное количество страниц.
Я подумал, что подниму этот вопрос, поскольку это влияет на стандартное соглашение об именах. - ARTEST4ECHO ( обсуждение / вклад ) 16:59, 16 апреля 2014 г. (UTC)
- Раньше я склонялся к ПЕРВИЧНОМУ значению, уделяя больше всего внимания названию статей Президента Церкви , но теперь я вижу, что есть более главный аргумент в пользу того, чтобы вещи оставались такими, как они есть: NPOV - это основная политика, и она важнее ПЕРВИЧНОЙ. Если статья под названием «Президент Церкви» относится к Церкви СПД, похоже, что мы верим в Церковь СПД, являющуюся истинным продолжателем / преемницей Церкви Христа (Святых последних дней), основанной Джозефом Смитом в 1830 году. Независимо от моих личных убеждений по этой теме, нельзя считать, что WP занимает редакционную позицию по этому вопросу. - 208.81.184.4 ( разговорное ) 21:21, 16 апреля 2014 г. (UTC)
- Это само по себе является заявлением точки зрения с точки зрения Святых последних дней. С точки зрения Википедии, мы просто признаем, что Церковь СПД гораздо лучше известна, чем другие группы в движении, основываясь на чистом количестве и доступных источниках. Это не имеет ничего общего с «верой» какой-либо позиции, что Церковь СПД является «истинным преемником». - JonRidinger ( разговор ) 00:08, 17 апреля 2014 г. (UTC)
- Я согласен со многим из того, что было сказано выше. Если мы решим сделать церковные учреждения СПД основным значением этих терминов, которые являются общими для всего движения, возникнет проблема точки зрения. В целом я был бы за то, чтобы вещи оставались такими, как сейчас. Я тоже отменил свой голос! На обсуждении POTC. Добрый Ol'factory (разговор) 22:55, 16 апреля 2014 (UTC)
- Я бы сказал , что это не мы «выбор , чтобы институты LDS Церкви основного значения ...», а скорее случай нас признать тот факт , что они уже имеют на основе имеющихся источников. - JonRidinger ( разговор ) 23:31, 16 апреля 2014 г. (UTC)
- Я имел в виду нас, редакторов WP, которые решили превратить Президента Церкви в страницу, посвященную исключительно институту Церкви СПД. Я не имел в виду объективную реальность вне WP, но я понимаю, что вы имеете в виду. Good Ol'factory (разговор) 00:05, 17 апреля 2014 (UTC)
- Я бы сказал , что это не мы «выбор , чтобы институты LDS Церкви основного значения ...», а скорее случай нас признать тот факт , что они уже имеют на основе имеющихся источников. - JonRidinger ( разговор ) 23:31, 16 апреля 2014 г. (UTC)
- Спасибо, что переместили сюда! Я определенно думаю, что нам нужно изучить, как мы называем статьи в этом проекте. Я думаю, что наше желание быть «справедливым» и не позволять статьям исключительно СПД - это одна из причин, но также и общий взгляд на движение как на такое же известное, как и на Церковь СПД. Вместо этого мы должны смотреть на отдельные организации, одна из которых насчитывает 15 миллионов членов, одна - 250 000, а остальные - несколько тысяч или несколько сотен членов. Хотя «Движение Святых последних дней» отлично подходит для категоризации и группировки этих многочисленных статей, это не означает, что само движение так же известно или более известно. Чтобы ответить по каждому пункту:
- 1. Википедия - это не о равном представительстве, а о известности . Поскольку Церковь СПД значительно больше, чем другие деноминации движения Святых последних дней, не только сама Церковь имеет значительное присутствие в поиске источников, но и большинство вторичных источников, в которых используются соответствующие термины (Президент Церкви, Первое Президентство, и т. д.), скорее всего, будут иметь в виду Церковь СПД. Все статьи также будут иметь сноску с упоминанием более широкого, но менее известного использования этого термина, как и в случае любой основной темы, в которой есть несколько статей с одинаковыми или очень похожими названиями. То же самое и с городскими статьями. Я использовал пример Кливленда как статьи о городе в Огайо, хотя есть много городов под названием Кливленд , некоторые из которых старше. Другой пример - Майами и Майами .
- 2. Опять же, дело в известности. Хотя в это движение входит Церковь СПД, что более известно? Я не думаю, что кто-то может спорить с тем, что для подавляющего большинства людей, особенно тех, кто не принадлежит ни к одной из деноминаций Святых последних дней, Церковь СПД гораздо более известна, чем движение в целом. Мой опыт в Северо-Восточном Огайо и в других местах Соединенных Штатов показывает, что большинство людей слышали о «мормонах», но понятия не имеют, что есть другие деноминации помимо «мормонской церкви» в Юте. Даже местные жители не понимают, что храм в Киртланде не принадлежит церкви СПД. Я сбился со счета, сколько раз мне приходилось объяснять это людям и как связана Сообщество Христа ! (и да, я понимаю, что это анекдотично) :)
- 3. Известность и WP: PRIMARYTOPIC определяются не первыми, а более известными. Вдобавок ко всему, все деноминации движения Святых последних дней считают, что были основаны в одно и то же время; все зависит от точки зрения, кто «пришел первым».
- 4. Верно, хотя одному человеку не обязательно делать их все, да и скоро все они не должны будут произойти. Это то, что нужно обсуждать по мере создания новых статей. Также не обязательно все менять. Я бы рассмотрел это в каждом конкретном случае, хотя я думаю, что в большинстве случаев, если это уникальный термин Святых последних дней (т.е. не используется другими церквями / организациями), который использует Церковь LDS, использование LDS, скорее всего, будет основным тема. - JonRidinger ( разговор ) 23:31, 16 апреля 2014 г. (UTC)
- Что касается WP: NPOV , я не вижу, как признание версий LDS в качестве основной темы нарушит это. Опять же, здесь речь идет не о равенстве, а о известности. Заявление о том, что определение LDS термина, разделяемого с другими деноминациями Святых последних дней, более известно, не является простым вопросом точки зрения, это также вопрос чисел. Даже если бы все другие деноминации Святых последних дней использовали такое же определение, его все равно использовали бы не более 300 000 человек против 15 миллионов. Это помимо поиска источников для различных терминов. Это все равно что сказать, что статья о Майами должна быть «Майами, Флорида», поскольку это точка зрения, когда говорится, что Майами, Флорида является основной темой для таких вещей, как люди Майами или небольшие города, такие как Майами, штат Техас . - JonRidinger ( разговор ) 23:54, 16 апреля 2014 г. (UTC)
- Интересное обсуждение, в котором я надеюсь прокомментировать дальнейшие, когда я не собираюсь выходить за дверь. Однако очень быстро вот одна идея, которая, я думаю, еще не обсуждалась, которая может решить проблему: сделать общий термин перенаправлением на наиболее распространенное использование и добавить устраняющие неоднозначность скобки в статьи с широким термином.
Генеральный Святой последних дней | Специфика церкви СПД | Конкретное сообщество Христа | Перенаправление на конкретную тему Церкви СПД |
---|---|---|---|
Первое Президентство (Святые последних дней) | Первое Президентство (Церковь СПД) | Первое Президентство (Сообщество Христа) | Первое Президентство |
Кворум Двенадцати (Святых последних дней) | Кворум Двенадцати Апостолов (Церковь СПД) | Кворум Двенадцати Апостолов (Сообщество Христа) | Кворум Двенадцати |
- Я израсходовал свое скудное время WP в течение дня, но я прокомментирую дальше, когда у меня будет возможность. ~ Эджвилли ( разговор ) 01:56, 17 апреля 2014 (UTC)
- Конечно, это возможно, хотя я бы сказал, что в этом нет необходимости. Кажется, есть желание рассматривать каждую деноминацию движения Святых последних дней как одинаково примечательную, хотя это просто не так. Одно дело, если бы Церковь СПД была несколько больше, чем остальные, но она значительно больше, чем все остальные вместе взятые, помимо того, что она гораздо более известна на основе вторичных источников. Опять же, это не имеет ничего общего с POV.
- Тем не менее, глядя на MOS: TITLES , в некоторых случаях мы получаем ненужное устранение неоднозначности, которое может быть устранено рядом с общими терминологическими статьями. «Кворум Двенадцати Апостолов» используется церковью СПД и бикертонитами, поэтому очевидно, что церковь СПД, в 1250 раз превышающая по численности бикертонитов (15 миллионов против 12 000), является основной темой. Это, естественно, противоречит статье « Кворум Двенадцати» , которая представляет собой более широкую статью о движении Святых последних дней. Сообщество Христа называет их «Советом Двенадцати Апостолов», и нет другой организации, использующей это имя, но в настоящее время заголовок включает «(Сообщество Христа)», предполагая, что существует еще один Совет Двенадцати Апостолов равной или большей известности. Статьи с естественным устранением неоднозначности в скобках не нуждаются. В настоящее время и Кворум Двенадцати Апостолов, и Совет Двенадцати Апостолов напрямую обращаются к Кворуму Двенадцати . Вместо этого Совет Двенадцати Апостолов (Сообщество Христа) должен быть Советом Двенадцати Апостолов, а Кворум Двенадцати Апостолов (Церковь LDS) должен быть Кворумом Двенадцати Апостолов (статья Бикертонита останется как есть), с соответствующими пометками на них и другими Статьи по Теме. - JonRidinger ( разговор ) 04:43, 17 апреля 2014 г. (UTC)
- Говоря о чем-то, что связано с Церковью Иисуса Христа Святых последних дней, мы должны использовать, скажем, Первое Президентство (Церковь Иисуса Христа Святых последних дней). Мы не настаиваем на том, чтобы другие религиозные группы, такие как Церковь Бога во Христе, регулярно сокращались. Тем не менее, вы всегда найдете Церковь Иисуса Христа Святых последних дней на знаках, связанных со зданиями Церкви, в то время как многие знаки Церкви Бога во Христе используют COGIC. Джон Пэк Ламберт ( разговор ) 13:15, 27 мая 2020 г. (UTC)
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней в (стране) или мормонизм в (стране)
Каков стандарт для заголовков статей об участии церкви в стране? Обсуждая ли сохранить проект: мормоны в Китае или переименовать его обратно в Проект: Церковь Иисуса Христа Святых последних дней в Китае AngusWOOF ( кора • нюхать ) 03:33, 14 января 2020 (UTC)
- Он был перемещен в основное пространство и переименован в движение Святых последних дней в Китае . Я думаю, это третья возможность? AngusWOOF ( кора • сопение ) 18:00, 22 января 2020 (UTC)
- Я считаю, что его следует называть «движением Святых последних дней в Китае» только в том случае, если в нем обсуждаются секты мормонизма, помимо СПД. В противном случае ее следует называть «Церковью Иисуса Христа Святых последних дней в Китае», чтобы соответствовать другим. Рэйчел Хелпс (BYU) ( разговор ) 21:09, 22 января 2020 (UTC)
- Статьи должны быть в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней в Китае и т. Д. Статьи о Церкви в этих странах, ее росте и расширении, а также текущем состоянии. Церковь взаимодействует с правительствами как институт, а не как часть более широкого движения, поэтому мы должны признать эту реальность в этих статьях. Джон Пак Ламберт ( разговор ) 13:16, 27 мая 2020 г. (UTC)
Парантетический (мормонский) в статьях теперь POV. Рекомендовать изменение
Я рекомендую изменить Руководство по стилю для статей о людях. Прямо сейчас, если они принадлежат к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (Церковь СПД) и требует устранения неоднозначности, по соглашению после их имени ставится (мормон) (например, В. В. Фелпс (мормон)). Это ненужная палка в глазу и ее нужно поменять. Я рекомендую (Церковь СПД), что является стандартом в Википедии для ссылки на церковь повсюду. Сохранение в том виде, в каком оно есть, буквально считается «победой сатаны» [ [1] ] членами церкви, и для этого сегмента Википедия будет изображена как антимормон. Раньше это слово было NPOV, но теперь это не так. Эпахамо ( разговорное ) 11:31, 25 марта 2020 (UTC)
- Играя здесь в адвоката дьявола ... полная цитата Нельсона: «Убрать имя Господа из Церкви Господа - это большая победа сатаны». [2] Он буквально приводит «Церковь СПД» в качестве примера в предыдущем предложении. Так чем же «Церковь СПД» - это меньшая победа, чем «Мормон»? Более того, справедливо ли для нас ребрендинг давно умерших людей, которые идентифицировали себя как «мормоны»? Возьмем, к примеру, Джозефа Ф. Смита, который, когда его спросили под дулом пистолета, был ли он мормоном, ответил: «Да, сири; окрашен в шерсть; насквозь синий». Церковь СПД имеет полное право определять свое собственное название, но я думаю, что это нечто большее. Почти 200 лет истории определили, что название религии (а не церкви) - «мормонизм», и на протяжении большей части этой истории «мормон» был самым кратким и узнаваемым способом сообщения о том, что кто-то является приверженцем. ~ Авилли ( разговор ) 21:48, 25 марта 2020 г. (UTC)
- Хорошие моменты. Ваш дьявол убедил меня, что «Церковь СПД», вероятно, не лучшая замена. Что вы думаете о «(Святых последних дней)»? Это соответствует требованию церкви MOS [3] и кажется мне разумным. Некоторые запросы в их MOS претенциозны и не подходят для Википедии, но этот кажется разумным. Некоторые фишки твоему дьяволу:
- Думаю, неплохим аналогом будет слово «негр». Я сомневаюсь, что вы найдете хоть одну статью в Википедии, в которой слово «негр» используется не в кавычках или не как часть названия. Вместо этого используется слово «черный». Однако 100 лет назад слово «черный» некоторыми считалось оскорбительным, а слово «негр» или «цветной» было более подходящим. Несмотря на то, что Мартин Лютер Кинг-младший с гордостью называл себя негром, то, что сегодня его называют черным, не стирает сотни лет истории. Аудитория Википедии - это сегодняшние читатели, а не прошлые.
- Если бы вы попросили Джозефа Ф. Смита (не под дулом пистолета) выбрать заголовок для его статьи, я был бы готов поспорить, что он выберет «Святой последних дней» вместо «Мормон».
- «Святые последних дней» также лаконичны. Зачем кого-то обижать, если это не нужно?
- «Святые последних дней» не возражают против бывших мормонов. Упоминание церкви как «восстановленной Церкви Иисуса Христа», вероятно, вызвало бы возражения у многих читателей, поэтому, вероятно, все еще следует использовать (Церковь СПД).
- В любом случае, что вы скажете о (Святом последних дней) вместо этого? Эпахамо ( разговорное ) 01:13, 26 марта 2020 (UTC)
- @ Epachamo : Я не думаю, что "негр" - справедливое сравнение. Этот термин почти повсеместно признан оскорбительным и не используется уже несколько десятилетий. Напротив, у слова «мормон» сейчас, вероятно, больше положительных ассоциаций, чем когда-либо в его истории, и менее 3 лет назад Церковь СПД проводила рекламные кампании, в которых ее члены гордо провозглашали « Я мормон ».
- Что касается «Мормона» и «Святых последних дней», я думаю, что первое является более узнаваемым и кратким, что является обоими факторами, которые следует учитывать при выборе критериев именования (которые я не эксперт, и их нужно будет пересмотреть). Другими факторами, которые следует учитывать, являются предпочтения субъекта и частота его использования в надежных источниках. Я думаю, что политика в WP: NAMINGCRITERIA
- В любом случае, если необходимо внести изменение, я думаю, что потребуется некоторый внешний вклад со стороны более широкого сообщества через WP: RFC или WP: RM . ~ Авилли ( разговор ) 18:27, 1 апреля 2020 г. (UTC)
- Я хочу сказать, что слово «негр» меняется. Я допускаю, что это не идеальная аналогия.
- «Мормон» может быть более узнаваемым и кратким, но мы все равно используем «Святых последних дней», имея в виду группу в целом. Почему мы не используем слово «мормон» для Сообщества Христа? В статье говорится, что «деноминации, такие как Сообщество Христа, ... могут быть оскорблены тем, что их называют мормонами», поэтому мы используем (Святой последних дней). Если мы делаем скидку на Сообщество Христа, почему не на других?
- Спасибо за совет по WP: RFC . Я чувствую, что вы были для меня вики-ментором, указав мне правильное направление по нескольким различным статьям, политикам и вопросам. Это очень ценится. Эпахамо ( разговорное ) 03:05, 7 апреля 2020 (UTC)
- Вы оба делаете веские доводы, но я думаю, что пора также пересмотреть использование слова «мормон». Тот факт, что такие люди, как молодой Джозеф Ф. Смит, под дулом пистолета идентифицируют себя как мормона, мало что значит. Неужели он действительно собирается сказать: «Ну, вообще-то, мы находим это имя оскорбительным. Пожалуйста, называйте нас Святыми последних дней?» Ранняя церковь в течение многих лет боролась против термина «мормон», как зафиксировано в Мормоне (слово) . В статье Columbia Journalism Review, цитируемой на странице обсуждения MOS, говорится: «В первые дни восстановленной Церкви такие термины, как мормонская церковь и мормоны, часто использовались как эпитеты - как жестокие, оскорбительные термины». Церковь Иисуса Христа Святых последних дней также время от времени боролась с этим на протяжении десятилетий, как показано здесь [1] . Тот факт, что Бригам Янг и другие в ту эпоху частично отказались от борьбы, не означает, что они действительно идентифицировали себя именно так. Я верю, что большинство членов всех деноминаций движения Святых последних дней всегда имело дело с тем, чтобы не отдавать предпочтение термину «мормон». Единственное возможное исключение, о котором я могу думать, - это фундаменталистские деноминации, и я просто недостаточно знаю о них. Я не знаю, почему ранней церкви RLDS удалось отказаться от названия «мормон», а церкви, последовавшей за Бригамом Янгом, этого не произошло. Возможно, им просто нужно было беспокоиться о более серьезных вещах. Но, как говорится в статье Columbia: «Таким образом, церковь присоединяется к тенденции групп заявлять свои собственные имена, а не имена, которые им дают другие люди, как мы видели с« афроамериканцем »(вместо« цветного », или «негр» или того хуже), «латиноамериканец» (вместо «латиноамериканец» или «испанский») и другие ». Думаю, пора возобновить обсуждение. В течение многих лет я обнаружил, что многие современные руководства по стилю, окружающие термин «мормон», непреднамеренно неуважительны. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Davemc0 ( обсуждение • вклад ) 06:58, 12 апреля 2020 г. (UTC)
Рекомендации
- Мормон - очень ограниченный термин. Это никогда не был действительно предпочтительный термин для членов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, и всегда был термином, навязанным им посторонними. Святой последних дней - это недолговечный термин, он достаточно информативен и может быть легко использован. Это особенно верно, поскольку некоторые из этих статей посвящены людям. Я думаю, однако, что когда речь идет об учреждении или практике Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, мы должны использовать полное название Церкви. Джон Пэк Ламберт ( разговор ) 13:20, 27 мая 2020 г. (UTC)
РФК о скрытых неоднозначностях сторонников Движения Святых последних дней в разделе "Имена людей"
Должна ли неоднозначности для приверженцев поста-1844 Церковь Иисуса Христа Святых последних дней ветви Святых последних дней движения будет изменена на использование (Святой последние дни) вместо (мормонов)? (см. выше раздел страницы обсуждения и Википедию: Naming_conventions_ (Latter_Day_Saints) #Names_of_people Epachamo ( talk ) 12:53, 12 апреля 2020 г. (UTC)
- Измените на (Святых последних дней). В настоящее время это считается признаком членства в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней после 1844 года. Рекомендуйте (Святому последних дней) вместо (Святому последних дней) сохранять тонкое различие между ветвью бригамитов и другими ветвями. Я считаю, что (Святой последних дней) соответствует всем критериям WP: NAMINGCRITERIA , и если будет согласовано, что это не по причине WP: ПРИЗНАВАЕМОСТЬ , тогда статьи до 1844 года также должны быть изменены на использование (Мормон) по той же причине. Эпахамо ( разговорное ) 13:11, 12 апреля 2020 (UTC)
- Измените на (Святые последних дней). Я возражаю против использования Мормона в любых целях. До 1844 года ни один член Церкви Иисуса Христа никогда не употреблял термин мормон. Уже в 20-м веке писатели, которые были членами Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, всегда старались использовать этот термин в кавычках и обычно включали в него такие утверждения, как «так называемый». В 1830–1844 гг. Внутри организации употреблялись термины «Святые» и «Святые последних дней». Джон Пак Ламберт ( разговор ) 13:22, 27 мая 2020 г. (UTC)
- Для ясности, вы за то, чтобы заменить его на «(Святые последних дней)» или «(Святые последних дней)» с буквой «s»? В настоящее время это «(мормон)» в единственном числе, но для членов CoC это («Святые последних дней») во множественном числе. Лично для меня единственное число имеет наибольший смысл, если речь идет о человеке, и множественное, если речь идет о такой теме, как крещение, но я не очень сильно к этому отношусь. Epachamo ( разговорное ) 13:47, 27 мая 2020 (UTC)
- Держи (Мормона) . Это гораздо более распространено и широко понимается, чем «(Святой последних дней)». Я вижу беспокойство, но не уверен, что это такая большая проблема, которая оправдала бы изменение соглашения об именах. Добрый Ol'factory (разговор) 06:45, 22 июня 2020 (UTC)
- @ Good Olfactory : прямо сейчас статьи помечены как (Святые последних дней) для церкви до 1844 года (например, Уильям Маркс (Святые последних дней)). Считаете ли вы, что их тоже нужно изменить на (мормонов) для узнаваемости? Прямо сейчас это не так, предположительно, как говорится в статье, потому что они «могут быть оскорблены тем, что их называют мормонами». Я чувствую, что у нас не может быть обоих способов: либо изменить это для всех, кто обижен (Святой последних дней), либо изменить это для всех, потому что это можно распознать (Мормон). Эпахамо ( разговорное ) 17:54, 22 июня 2020 (UTC)
- Нет, не знаю, потому что «мормон» обычно применяется только к членам Церкви СПД и членам групп мормонских фундаменталистов. Это не так часто, когда речь идет о кризисной группе до престолонаследия или (кхм) немормонских группах после наследования. Я думаю, что единственная причина, по которой Святые последних дней, не являющиеся мормонами, будут оскорблены, состоит в том, что это вызовет путаницу с Церковью СПД после 1844 года. Good Ol'factory (разговор) 22:05, 22 июня 2020 (UTC)
- @ Good Olfactory : Напротив, очень распространено называть церковь до 1844 года мормонами. Мне была бы интересна книга, в которой действительно проводится различие или не упоминается Джозеф Смит как мормон. Во всех основных историях, таких как «Грубый камень», «Джозеф Смит: создание пророка», и даже в таких статьях, как « Мормонская война 1838 года», такого различия не проводится. Я просмотрел свои около 50 книг по истории мормонизма и смог найти только одну, в которой проводилось различие. Тот, который я нашел, «Свидетельство Книги Мормона для ее первых читателей», был написан апостолом Сообщества Христа, и даже ему пришлось пояснить, что «употребление здесь термина мормон является широким отсылкой к движению, основанному Джозеф Смит-младший ". Самый распространенный способ обозначения членов движения до 1844 года - это, без сомнения, «мормон», вероятно, по крайней мере в соотношении 10 к 1. Эпахамо ( разговорное ) 23:19, 23 июня 2020 (UTC)
- Это честно. Это наводит на мысль, что в WP уместно более широкое использование слова «(мормон)», а не дальнейшее ограничение его использования. Добрый Ol'factory (разговор) 00:14, 24 июня 2020 (UTC)
- Keep (Mormon) Это определенно более узнаваемо для широкой аудитории, и я ожидаю, что для исторических личностей, в частности, это больше соответствует совокупности источников. Подумайте вот о чем: религия, несомненно, называется мормонизм . Так это упоминается в высших учебных заведениях и в учебниках религии. Самая крупная деноминация мормонизма называется Церковь Иисуса Христа Святых последних дней , и эта церковь явно имеет право просить людей называть ее полным именем. Вот почему мы не используем такие термины, как мормонская церковь . Но для самих людей все сложнее. Мормонизм очень разнообразен. В дополнении к регулярным активным занятым членам LDS Церкви у вас есть тонна менее активных и неактивные мормоны , либерал - мормоны, Джек мормонов , культурные мормонов , фундаменталистские мормонов , Молли мормонов , экс-мормоны , антимормоны , и , вероятно , более подмножеств I не могу думать прямо сейчас. Церковь не может в одностороннем порядке диктовать, как мы должны относиться ко всем этим людям, не говоря уже о людях, которые всю свою жизнь прожили как «мормоны» и уже давно умерли. Также существует проблема WP: RECENTISM . Уже почти 200 лет самым узнаваемым термином для приверженцев мормонизма являются мормоны . Этому недавнему большому толчку членов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней меньше двух лет. Да, всегда было общее предпочтение тому, что более или менее подчеркивалось под другим руководством, но учтите, что с 2011 по 2018 год Церковь СПД проводила большую рекламную кампанию, в которой ее члены гордо провозглашали: « Я мормон » . Это поворот на 180 градусов за год. Если этот толчок переживет нынешнее церковное руководство и большинство новых академических источников откажутся от термина « мормон» , это будет достаточно значительным для нас, чтобы внести изменения и здесь. Но пока что Википедия предназначена для отслеживания источников, а не для продвижения новых тенденций. Тем не менее, в крайне маловероятном случае, когда у нас есть живое лицо в руководстве церкви, чей инициал в середине не достаточен, чтобы отличить его от другого известного человека с таким же именем, мы могли бы использовать средство устранения неоднозначности «Церковь СПД» после его (или, возможно, ее имя. ~ Авилли ( разговор ) 23:08, 22 июня 2020 г. (UTC)
- @ Awilley : Все, что вы упомянули, также применимо к периоду до 1844 года, но мы используем (Святой последних дней) для периода до 1844 года. Джозеф Смит и другие члены ранней церкви называли себя мормонами. Они упоминаются как мормоны во вторичных и третичных источниках, в разговорной речи и в научной литературе. Члены церкви до 1844 года более известны как мормоны. Я думаю, что то или другое должно измениться. Эпахамо ( разговорное ) 22:54, 23 июня 2020 (UTC)
- Если это так, а я считаю, что это так, возможно, нам следует изменить их все на «(Мормон)». Добрый Ol'factory (разговор) 01:43, 24 июня 2020 (UTC)
- Я честно поддержу то или другое. Я думаю, что твердая логика Авилли в какой-то мере меня одолела. Эпахамо ( разговорное ) 02:03, 24 июня 2020 (UTC)
- Немного не по теме, но я снова перечитал все соглашения об именах, и они довольно запутанные и запутанные. Редакторам трудно понять, когда использовать «движение Святых последних дней» против «мормонизма», а когда использовать «Святые последних дней» против «мормонов». Кроме того, есть статьи о церкви, в которых используются разные средства устранения неоднозначности. И еще есть проблема, что «Святой последних дней» отличается от «Святого последних дней». Это в высшей степени эзотерически, и нам, возможно, будет лучше просто выяснить, как большинство источников решают эти проблемы и как действовать. Я был бы склонен думать, что «мормонизм» и «мормоны» являются доминирующими, как уже указывалось. Это создает небольшую проблему, если те, к кому относится это имя, возражают против обычно используемой терминологии. Добрый Ol'factory (разговор) 02:21, 24 июня 2020 (UTC)
- Изменение Я спросил у нашего предметного библиотекаря в библиотеке BYU его мнение по этому поводу. Он предложил использовать профессиональные квалификаторы. Хотя они были бы немного длиннее, они были бы более конкретными. Итак, Джон Х. Тейлор мог быть «(лидером Святых последних дней)», а другой Джон Тейлор мог быть «(Пророком Святых последних дней)». Люди, известные вне своей религии, могли использовать скобки в скобках, соответствующие их профессии. Признаюсь, я не знаю, поможет ли это различить разные типы мормонов. Будет ли создание более конкретной скобки, как упоминалось в Good Olfactory, «эзотерическим»? Конечно, использовать «Мормон» для всех сект проще, но я думаю, что это также может сбивать с толку. Рэйчел Хелпс (BYU) ( разговор ) 17:15, 25 июня 2020 (UTC)