Архивные обсуждения
- Архив 1
Австронезийские языки
Что касается вашего сообщения на моей странице об австронезийских языках ,
Привет, я не слишком уверен в этикете в отношении подобных вещей, но то, как это было раньше, показалось мне запутанным и почти вводящим в заблуждение, как будто большинство австронезийских языков состоит из тайваньских языков. все предыдущие суб-деноминации находятся на формоозной странице, так что это показалось более простым способом ее организации. Я задал вопрос относительно такого рода вещей здесь (я не был уверен, где это поставить), думая, что, возможно, можно реализовать раскрывающееся меню или список маркеров в категории «формозан», хотя я понятия не имею, как создать такая функция. Спасибо, что связались со мной, и извините. Если я сделал что-то не так, мне показалось, что это легче понять. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ихасой ( обсуждение • вклад ) 14:57, 5 мая 2019 г. (UTC)
- @ Ihaasa : Вы, конечно, считаете, что следует добавить структурированную информацию о «неравномерном» географическом распределении основных ветвей. Но я не согласен с заменой ветвей Формозы простой геопрафической группировкой. В конце концов, большинство австронезианцев в целом согласны с тем, что Тайвань является домом для нескольких основных ветвей австронезийского языка, которые согласованы с малайско-полинезийским, хотя есть разные мнения по поводу деталей. Хотя здесь нет четкой политики, я думаю, что информационное окно должно перечислять эти основные ветви такими, какие они есть, независимо от любого «несбалансированного» географического распределения. Здесь нет ничего вводящего в заблуждение (ИМХО), и наличие 10 основных веток в информационном окне - это далеко не беспорядок (у китайско-тибетцев здесь большая проблема!), А просто уделение должного внимания фактам (читайте: факты о текущем состоянии исследовать). Поэтому по этим причинам я вернусь к предыдущей версии. Возможно, вы сможете найти решение, используя параметр «| children =», чтобы дать дополнительную информацию. - Austronesier ( разговорное ) 17:14, 5 мая 2019 г. (UTC)
Glottolog
Привет, я просто хочу спросить, знаете ли вы, как ссылаться на конкретную версию Glottolog (например, версию 3.4 вместо 3.0). Потому что в новейшем издании Glottolog следует за Smith (2017) в классификации языков Land Dayak . Или мне просто удалить из статьи раннюю классификацию Glottolog? Подожди, моя беда, Glottolog только объединил Banyadu и Bekati, но больше ничего не изменил. Masjawad99 💬 22:54, 25 мая 2019 (UTC)
Лампунгский язык
Привет, Austronesier , знаете ли вы, есть ли способ обозначить интонационный контур в глоссах предложений? В одном источнике, который я использую для статьи о языке Lampung, есть что-то вроде этого, но я не уверен, что это можно сделать в Википедии. Должен ли я просто игнорировать эти отметины? Или есть другой способ обозначить это? Я не очень хорошо знаком с символами, используемыми для обозначения интонации и т. Д. Masjawad99 💬 23:11, 15 июня 2019 г. (UTC)
- Привет @ Masjawad99 : Я еще не встречал в Википедии интонационных контурных линий. В статье « Интонация» (лингвистика) есть только восходящие и нисходящие стрелки. Таким образом, вам придется скрыть информацию в документе для статьи WP. Чтобы сделать это честно, между двумя системами транскрипции должно быть однозначное соответствие. А может, Уанфала имеет представление о контурных линиях? - Austronesier ( разговорное ) 00:29, 16 июня 2019 г. (UTC)
Я не знаю, как это сделать хорошо. Я могу придумать следующее, довольно неэлегантное решение:
________ ┌── ──┐__ Ламбан худи → балак ↓ дом такой большой «Этот дом большой.
Это использует тот факт, что в викикоде строка, начинающаяся с пробела, будет отображаться шрифтом фиксированной ширины , поэтому вы можете выровнять слова, добавив необходимое количество пробелов между ними, и вы можете построить контур интонации, используя символы символов. как _┌ ─ ┐ ⸜ ⸝ (большинство из них взято здесь или здесь ). Возможно, стоит спросить у деревенской помпы , на случай, если кто-нибудь найдет способ лучше. - Уанфала (разговор) 14:37, 16 июня 2019 г. (UTC)
Кинарай - этноним
Привет Austronesier,
Достаточно ли цитирования исторических текстов, где карай-а произошло от Кинарай, слова ирайа, чтобы сохранить мою правку? Раньше они были преимущественно горными висайцами, и их давно отличали от своих равнинных собратьев (ср. Хилигайнон), чей этноним происходит от ilig, что означает « низовья» . В испанских текстах жителей низин, говорящих на Хилигайноне, называют yliguenes / hiligueina, а в Kinaray-a - как haraya. [1]
Рекомендации
Панситкантон ( разговорное ) 13:54, 26 июня 2019 (UTC)
- Привет @ Pansitkanton : Конечно, будет приветствоваться что-либо из надежного внешнего источника, даже если оно основано на неспециализированной народной этимологии. Лично я все еще оспариваю этимолгий «карай-а» <* дайа из-за дополнительной глоттальной остановки. [-Cʔ -] - кластеры очень стабильны во всех лектах Visayan, и поэтому голосовая остановка также должна отображаться в "irayá / ilayá". Но опять же, если у вас есть хороший источник, я не буду вмешиваться в редактирование, потому что я не делаю ИЛИ на WP. Что касается де Ментрида, на какой странице он соотносит «Харая» с «Ирайей»? - Austronesier ( разговорное ) 14:32, 26 июня 2019 г. (UTC)
Папуасские языковые источники
Здравствуйте, Austronesier, у меня есть вопрос относительно некоторых источников, которые я использовал для нескольких папуасских языков. Веб-страница https://pnglanguages.sil.org/resources предлагает большой указатель с широким выбором публикаций на многих языках Папуа-Новой Гвинеи. Источник можно посмотреть здесь: https://pnglanguages.sil.org/resources/browse/language . Многие из этих публикаций предоставляют фонологические данные, они озаглавлены SIL как «Организованные фонологические данные». Являются ли эти источники с сайта надежными источниками, которые дают хорошее объяснение фонологии этих языков? Я хотел бы знать ваши отзывы и информацию. Спасибо. Fdom5997 ( обсуждение ) 19:28, 3 июля 2019 (UTC)
- Привет @ Fdom5997 : Я не полностью знаком с процессом внутренней проверки SIL для этих источников данных, но считаю их надежными источниками.
- Кстати, / j / появляется в таблице Kol в столбце velar. Определенная экономия - это нормально, но в этом случае я бы просто следил за источником, даже если он приводит к единственному столбцу ввода. - Austronesier ( разговорное ) 10:18, 5 июля 2019 г. (UTC)
Малайско-полинезийский
Привет Austronesier ,
Недавно подумываю обновить эту карту:
Текущая карта, очевидно, имеет много проблем и должна быть заменена. Однако я не уверен, как это сделать. Я думаю, что мы должны хотя бы различать границы подгрупп Южного Сулавеси, Челебича и Северо-Западной Суматры и Барьерных островов. Что касается остальных подгрупп более низкого уровня (включая те, что входят в «борнейскую» группу), мы можем либо отображать их по отдельности (что сделает его очень беспорядочным), либо, возможно, создать две версии для размещения как малайско-сумбаванской (версия 1), так и более широкой Предложения Северного Борнео / Западного Индонезии (версии 2a и 2b).
Версия 1
| Версия 2а
| Версия 2b
|
* могут не отображаться, так как они слишком маленькие или выходят за границы карты
Как вы думаете?
Еще одна вещь: что касается « борнейских » языков, я не уверен, заслуживает ли он отдельной статьи, даже в качестве «географической» группы, поскольку я не знаю ни одного ученого, который объединял бы их вместе (Альфред Хадсон (1978) действительно относится к чему-то которую он называет «Эндо-Борнеан», но это никоим образом не сплоченная группа). Возможно, «Языки Борнео» подходят больше, но тогда это было бы бессмысленно, поскольку у нас уже есть Языки Индонезии (плюс Языки Калимантана ) и Языки Малайзии, охватывающие эту тему. Я подумываю переназначить статью для предложения Большого Северного Борнео . Или мне просто создать новый с нуля?
Masjawad99 💬 7:51, 12 июля 2019 (UTC)
Привет, Masjawad99 !
- Да, карта точно устарела. Подход с двумя картами - хорошее решение, поскольку Малайо-Сумбаван и GNB / WI несовместимы на текущем этапе исследований. Возможно, малайский язык следует закрасить на обеих картах (соответственно, тем же цветом, что и GNB и малайо-сумбаванский), поскольку он является географически и численно наиболее важной «микрогруппой». Между прочим, Хаммарстрём нашел «решение» в виде неубедительного компромисса в Glottolog, где он создает «малайско-полинезийскую подгруппу Северного Борнео», утверждая, что тезис Смита является источником, но добивается этого, по существу, собирая вишни, чтобы не мешать. отказаться от принятия малайо-сумбавана Аделаара.
- Я согласен с тем, что консервативная карта тоже не годится, поскольку она будет в значительной степени похожа на карту Германии 1700 года. Единственной альтернативой может быть карта Blust-ian с одним срезом WMP и соответствующей легендой, но это будет потенциально вводить в заблуждение.
- Понятие борнейских языков явно устарело и существует только в « Путеводителе по языкам мира» Меррита Рулена (1987). Он выжил в WP, потому что он был частью проблемной схемы подгруппы, в которой чрезмерно подчеркивался NMP - что, кстати, меня скорее раздражало, чем льстило ;-) - и включало некоторое четкое ИЛИ (я не уверен, знаете ли вы об этом обсуждении ). Я думаю, что лучший способ спасти эту статью - изменить ее назначение, как вы предлагаете, и перенести на «Языки Большого Северного Борнео».
- Что касается языков Калимантана , на самом деле это вопиющий плагиат от «Этнолога», выходящий далеко за рамки добросовестного использования. ИМО, его следует переместить в "Языки Борнео", который должен дать краткий обзор языков всего острова, с картой или без нее, и с указателями на соответствующие основные статьи. Раздел «австроазиатский субстрат» в «борнейских языках» можно перенести сюда, но мы должны отдать должное Аделаару как истинному автору идеи, а не Роджеру «Мастер на все руки» Бленчу, который явно чрезмерно цитируется во многих статьи о языках SEA (вероятно, потому, что его материалы в основном открыты).
- Сначала мы должны перейти на страницы обсуждения борнеских языков и языков Калимантана , поскольку это включает в себя серьезную реструктуризацию и, возможно, массовую очистку ссылок из-за перенаправлений. - Austronesier ( разговорное ) 10:58, 12 июля 2019 г. (UTC)
- @ Austronesier : Итак, я попытался сделать базовую версию здесь . Удивительно, но он все еще хорошо виден, хотя для этого потребуется много цветов. Малайско-сумбавский будет сочетать на карте малайский + хамский, сунданский, мадурский и BSS, а GNB - малайский + чамический, североборнеский, лэнд-даяк, реджанг и сунданский. Кстати, я только что понял это, но должен ли я рисовать границы Меланау-Каджанг и на карте Малайо-Сумбаван (конечно, это было бы объединено в GNB в другой версии)?
- Что касается языков Калимантана , похоже, что создатель хотел сделать его больше списком, хотя тексты действительно скопированы полностью из Ethnologue. Однако, если мы хотим использовать его в качестве языков Борнео, я думаю, что часть контента (по крайней мере, названия языков и количество носителей) следует переместить в нечто вроде « Список языков Индонезии» . Но, может быть, мы подумаем об этом позже. Я планирую сначала расширить статью " Языки Индонезии" , а затем создать список статей со страницы перенаправления. Masjawad99 💬 1:48, 13 июля 2019 (UTC)
- @ Masjawad99 : Из-за большего количества подгрупп сломанные границы выглядят несколько странно. Я пока не знаю альтернативы; может быть, черные бордюры с полноцветной штриховкой участков (только на суше)?
- Согласен со второй частью. Между прочим, я начну обсуждение номенклатуры индонезийских этнических названий, потому что нам нужен консенсус по поводу таких вещей, как «Тоба Батак» против «Батак Тоба», «Нгаджу Даяк» против «Даяк Нгаджу». Существует тенденция к замене устоявшихся и синтаксически правильных английских форм индонезийскими. Другой момент - это инфляционное использование слова «-nese» (батакнесе и т. Д.), Которое заставляет меня съеживаться, но я не хочу руководствоваться своими личными отвращениями. Подробнее об этом позже, я пингую вас для обсуждения. - Austronesier ( разговорное ) 08:33, 13 июля 2019 г. (UTC)
@ Austronesier : Кстати, я только что понял, что обсуждение субстрата AA охватывает языки, которые в любом случае являются частью GNB. Я думаю, мы сможем это сохранить. Кроме того , я не уверен, Blust (2010) упоминается в Melanau-Kajang статье. Я подозреваю, что эта схема была взята откуда-то еще (даже Ethnologue не использует эту классификацию). И еще одно: в статье GNB Blust (2010) Меланау и Каджанг упоминаются лишь случайно, когда обсуждают Северный Саравак. Должен ли я просто перечислить их как отдельные ветки внутри GNB (в более ранней версии Blust)? Насколько я понимаю, Бласт предполагал, что все языки Борнео, кроме языков Большого Барито, являются частью GNB, но он не делает четкого внутреннего деления, кроме выделения Северного Борнео и включения таких устоявшихся подгрупп, как малайский и ланд даяк. Masjawad99 💬 13:36, 15 июля 2019 г. (UTC)
- @ Masjawad99 : Меланау -Каджанг из старой версии Этнолога . Довольно интересно увидеть, какой прогресс был достигнут за последние 15 лет, если вы посмотрите на всю схему классификации (не удивляйтесь беспорядочным вкладкам, когда вы нажимаете на отдельные подгруппы). Для синопсиса Blust (2010) я предлагаю вам добавить «несекретную» ветку, в которой отдельно перечислены Меланау и Каджанг. На самом деле довольно сложно извлечь из этой статьи исчерпывающую схему классификации. - Austronesier ( разговорное ) 15:01, 15 июля 2019 г. (UTC)
- @ Austronesier : Хм, внутренняя классификация Меланау-Каджанга в той старой версии Ethnologue не сильно отличается от текущей . Напротив, статья включает отдельную ветку «Внешний Центральный Саравак», которая не появляется в Ethnologue. Поэтому я спросил, откуда взялась схема. Masjawad99 💬 22:13, 15 июля 2019 (UTC)
- @ Masjawad99 : Я видел, что вы уже много сделали с GNB с момента нашего последнего обсуждения. Я также посмотрю на весь комплекс статей по теме. На данный момент у меня мало времени для продуктивной работы над WP, за исключением коротких обсуждений и патрулирования моего списка наблюдения. Кстати, я видел статью Поносакана. Отличная работа! - Austronesier ( разговорное ) 09:17, 17 июля 2019 г. (UTC)
@ Austronesier : Извините за еще один пинг, но я просто хочу сказать, что я начну обсуждение реструктуризации статей о языках MP в индонезийской Википедии. Взгляните на черновик здесь ; Я, возможно, помещу его на страницу обсуждения id: Rumpun bahasa Melayu-Polinesia Inti и пингую всех, кто может быть заинтересован. Masjawad99 💬 1:52, 19 июля 2019 (UTC)
- @ Masjawad99 : Ничего страшного, я не знал, в какой степени NMP присутствует в индонезийском WP. Не так сильно, как в английском WP (до очистки), кажется? Я просто проверил наугад id: Bahasa Tolaki, созданный в 2010 году с «безупречной» классификацией.
- Кстати, не могли бы вы взглянуть на это обсуждение (пока это монолог): Обсуждение: австронезийские языки # Надутые "сравнительные таблицы" ? Я хочу добавить краткую и репрезентативную таблицу, и мне нужен консенсус на случай, если она будет наводнена добавлениями от пользователей, которым обидно из-за пренебрежения их языком. - Austronesier ( разговорное )
Проблема с потоком генов между айнами и «популяциями фермеров низинной Восточной Азии» (представленная в исследовании Ами и Атаяла на Тайване.
Взгляните на эту генетическую карту, взятую из того же исследования, которое вы использовали в качестве справки. Это исследование аутосомной ДНК.
Вы можете ясно видеть, что айны на 100% окрашены в серый цвет, показывая, что у них есть собственная независимая генетика. Кажется, что у японцев около 15% (или 10-19%), но вы можете ясно видеть, что в Ami, Atayal, Lahu, Dai нет этой примеси.
Моя проблема заключается в неправильном толковании того, что в этих популяциях существует поток генов, как будто они смешались с айнами, хотя вы можете ясно видеть, что их нет вообще. - DerekHistorian ( разговор ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 15:25, 9 августа 2019 г. (UTC)
@ DerekHistorian : А как насчет отрывков, которые я рекомендовал прочитать первыми в моем последнем обзоре редактирования? Я просто перефразирую то, что говорят авторы в своей статье. Дословно следующие:
«Удивительно, но мы также обнаружили дополнительную генетическую близость между популяциями айнов и фермеров низин по сравнению с шерпами (рисунок S14 и таблица S5), что указывает на поток генов между этими двумя группами населения»
(стр. 269, левый столбец)«Несмотря на то, что мы находим убедительные доказательства наличия потока генов между фермерами айнов и низинных восточноазиатских фермеров, трудно установить, были ли миграции в основном однонаправленными, и если да, то какое направление было преобладающим. Одна из возможностей заключается в том, что айнурелированные популяции, вероятно, охотники-собиратели , когда-то занимали материковую часть Восточной Азии до экспансии фермеров, и что они внесли свой вклад в генофонд последних »
(стр. 269, правая колонка)- "
Айны более тесно связаны с фермерским населением равнинных районов Восточной Азии (ами, атаял, дай и лаху), чем с шерпами или тибетцами, что предполагает обмен генами между этими двумя группами после того, как жители равнинной Восточной Азии отделились от высокогорных жителей Восточной Азии ».
(легенда к таблице S5)
Вы не должны зацикливаться только на диаграмме ADMIXTURE K = 8, тем более что авторы также полагаются на другие другие методы, чтобы найти события потока генов, которые произошли после первичных расщеплений. Они объясняют это на стр. 266–267 в разделе, озаглавленном «У айнов больше родословная с низкорослыми, чем с высокогорными жителями Восточной Азии».
Кстати, я бы посоветовал перенести это обсуждение на страницу обсуждения самой статьи, чтобы другие заинтересованные редакторы также могли внести свой вклад. Можно ли скопировать наши основные аргументы в Talk: Ainu people , прежде чем продолжить? - Austronesier ( разговорное ) 15:55, 9 августа 2019 г. (UTC)
Палео-сардинский
Привет @ Austronesier : похоже, что на странице палео-сардинского языка идет война редактирования с участием незарегистрированного пользователя, который, похоже, одержим добавлением гипотетической принадлежности к языковой семье в информационные окна, я отменил их редактирование на данный момент и ваши оправдания звучит справедливо для меня (крайние теории о возможном размещении языковой семьи не относятся к информационному окну), однако подумайте , что вы должны знать примечание редактирования, оставленное 5.144.214.159
- Отмененные правки "Austronesier". «Австронезийцы не приезжают в Европу, остаются в Океании с другими австронезийцами».
Hedge89 ( обсуждение ) 14:50, 15 августа 2019 (UTC)
- Привет @ Hedge89 : Спасибо за обработку отката и за разумное резюме редактирования. Я думаю, это все еще ниже уровня отчета. Фактически, я отменил еще две правки того же редактора IP по тем же причинам. Как правило, WP - это микрокосм, который в целом более цивилизованный, чем остальная часть Интернета. Для небольшой части исключений я придерживаюсь WP: DFTT , сохраняю спокойствие и сухость. Еще раз спасибо, очень признателен! - Austronesier ( разговор ) 15:31, 15 августа 2019 г. (UTC)
- @ Austronesier : Честно говоря, я предполагал, что вы все равно увидите правку, но я подумал, что будет вежливым убедиться, что вы в курсе. В его нынешнем виде, я согласен, что вы правы, просто пока не обращайте на это внимания. Я хотел добавить, просматривая историю изменений для этого IP-адреса и других IP-адресов, которые раньше вносили такие же изменения на этой странице, и я думаю, что это один человек, IP-адрес которого постоянно меняется. Я прочитаю WP: DFTT сейчас, поскольку он выглядит полезным, спасибо. - Hedge89 ( обсуждение ) 10:23, 16 августа 2019 г. (UTC)
- @ Hedge89 : Судя по более ранним правкам из того же диапазона IP, интерес этого редактора в значительной степени пересекается с моим списком наблюдения. Несмотря на это соглашение, мы, очевидно, не согласны с такими основами, как WP: надежные источники и WP: должный и чрезмерный вес , который почти неизбежно заканчивается возвратом из-за неизменно низких стандартов качества с их стороны. Один мудрый редактор однажды сказал: «Удовольствие от редактирования Википедии обратно пропорционально размеру вашего списка наблюдения». Итак, то, что я заставляю себя видеть, я получаю. ;-) - Austronesier ( обсуждение ) 15:26, 16 августа 2019 (UTC)
- @ Austronesier : Честно говоря, я предполагал, что вы все равно увидите правку, но я подумал, что будет вежливым убедиться, что вы в курсе. В его нынешнем виде, я согласен, что вы правы, просто пока не обращайте на это внимания. Я хотел добавить, просматривая историю изменений для этого IP-адреса и других IP-адресов, которые раньше вносили такие же изменения на этой странице, и я думаю, что это один человек, IP-адрес которого постоянно меняется. Я прочитаю WP: DFTT сейчас, поскольку он выглядит полезным, спасибо. - Hedge89 ( обсуждение ) 10:23, 16 августа 2019 г. (UTC)
написание ?
на доске объявлений WikiProject Indonesia ведутся непрекращающиеся дискуссии о правилах написания - и во многих случаях это, кажется, именно так - личные предпочтения, причем без знания попыток стандартизации ... вздох JarrahTree 12:55, 7 сентября 2019 ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Привет, JarrahTree ! Спасибо, что заглянули. Я заметил, что статья на индонезийском языке все еще содержит некоторые несоответствия в написании, поэтому ее действительно нужно исправить. Есть ли консенсус относительно написания BE и AE для статей, связанных с Индонезией? Или просто консенсус по поводу отсутствия консенсуса, как это часто бывает в WP? Я лично пишу, используя орфографию AE, но с радостью корректирую, если это необходимо или уже указано в существующей орфографии в статье.
- И, кстати, хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу: Обсуждение: Этнические группы в Индонезии # Терминология . - Austronesier ( разговорное ) 13:22, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Существуют некоторые систематические проблемы, связанные с применением BE, и хотя недавнее добавление большого количества AE, добавленных к проекту oz, не оспаривалось основными разработчиками BE в области oz, поле 'in' не было установлено. стандартов, так как я был вовлечен (около 2007 г.). Ваша просьба высказать свое мнение, я, как бы то ни было, очень большой идиот по редактированию, когда дело доходит до замедления и понимания проблем такого обсуждения, мои полевые исследования по Java и моя предыдущая степень с отличием были очень yk и sk сосредоточены, если вы получить свои аббревиатуры, и я часто перед полевыми исследованиями и после пробовал себя в материалах, доступных в то время в отношении нового порядка `` обрамления '' мира, и на самом деле не приложил усилий, чтобы взглянуть на `` рамки '' понимания этническая принадлежность в нынешних условиях, несмотря на короткий визит в страну в течение последних 2 лет. Я мог бы утомить вас своим самоуверенным пониманием проблем - за 10 лет такого академического взгляда и последующие 10 лет + этой проклятой адской чаши с золотой рыбкой. Дайте мне немного времени, реальная жизнь подскакивает временами, делая продуманный ответ случайным в худшем случае. JarrahTree 13:37, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Также, в частности, указание https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Ethnic_groups_in_Indonesia#Terminology - это может быть одно, но тогда и доске объявлений тоже что-то нужно ... JarrahTree 13:40, 7 сентября 2019 (UTC)
- @ JarrahTree : На самом деле, речь идет только о названиях этнических групп на английском языке, а не о спорах о подкатегориях и прочем, так что ничего особенного, несмотря на мое длинное введение. И заметьте, что вы разговариваете с настоящим манекеном ... пожалуйста, покажите мне путь к следующей доске объявлений ♫ . Вы имеете в виду страницу обсуждения проекта, верно? - Austronesier ( разговорное ) 13:58, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- нет, в йоге я идентифицировал себя как «лондо», и большинство моих яванских друзей были в ужасе от того, что я осмелилась идентифицировать себя таким образом, я уверен, что пустышка - это мое заявление ...
- https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:WikiProject_Indonesia - это доска объявлений ...
- https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Ethnic_groups_in_Indonesia - мой ответ несколько близок к исходным пунктам, проблема с английской Википедией заключается в том, что многие редакторы Юго-Восточной Азии находят английскую Википедию местом, где можно либо отстаивать свою национальную, либо этническая гордость (вздыхает), и это проявляется в сценариях и терминах, которые среднестатистический англоговорящий не имеет представления о том, что происходит ... Кроме того, существует огромное количество редакторов, которые находят практику своего английского в Википедии тем, что они приносят довольно удивительные идеи. о том, о чем Википедия, создавая такие статьи, как: https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia_national_football_team - которые раньше не оставляли меня ничего, кроме ошеломления, пока я не проверил, что другие страны тоже делают то же самое, так явно вне диапазон того, с чем WP: ABOUT пытается бороться в WP: NOT . Я думаю, что все это связано между собой ... JarrahTree 14:10, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- mohon maaf и kalau saya kurang sopan - об этом, мои извинения - меня могут принять за постороннего с искаженным взглядом, надеюсь, не JarrahTree 14:42, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- @ JarrahTree : Нет, нет, все круто, и я утверждаю , что я аутсайдер (= не индонезийский евразиец, чтобы немного рассказать о себе) с искаженным взглядом ;)
- И спасибо за обсуждение на странице обсуждения проекта! По сути, все дело в WP: ENG, если не знать наверняка, что это за часть ENG. Когда девушки из 42k Dayak добавят хэштеги #dayaknese в свои сообщения в Instagram (только что проверили), превратится ли это в общепринятый и общепринятый английский язык? У меня есть молодой коллега-оз по лингвистике, который так хорошо вписался в причуду "-nese", что принял термин "тораджанец", который до сих пор заставляет меня передергивать. Что касается https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia_national_football_team , то, что я вырос в Европе, для меня это не было неожиданностью с точки зрения известности ( https://de.wikipedia.org/wiki/ Fu% C3% 9Fball-Bundesliga ). - Austronesier ( разговорное ) 15:17, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- mohon maaf и kalau saya kurang sopan - об этом, мои извинения - меня могут принять за постороннего с искаженным взглядом, надеюсь, не JarrahTree 14:42, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Также, в частности, указание https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Ethnic_groups_in_Indonesia#Terminology - это может быть одно, но тогда и доске объявлений тоже что-то нужно ... JarrahTree 13:40, 7 сентября 2019 (UTC)
Этнолингвистическая группа
Привет, Austronesier. Думаю, статью нужно расширить. Добавление списка современных этнолингвистических групп было бы улучшением. Я искал источники по этой теме, но в сети недостаточно информации - определения довольно расплывчаты. Не могли бы вы связать меня, если у вас есть или найти хороший? Ваше здоровье. Пудушепа 13:13, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- @ Puduepa : Приветствую хеттское королевское высочество ! Я немного не уверен в вашем вопросе, поскольку этнолингвистические группы являются более или менее стандартным случаем этнических групп . Прежде чем продолжить, вы имеете в виду этнические группы, которые отличаются от других групп исключительно (или в основном ) из-за того, что у них есть отдельный язык, как в случае этнорелигиозных групп ? - Austronesier ( разговорное ) 16:48, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Приветствую Austronesier :) См. Старую дискуссию здесь. Четкое определение этнолингвистической группы могло бы помочь разрешить аналогичные споры о содержании в отношении этнолингвистической группы и этнической группы. Пудушепа 16:56, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Ах да, теперь я понял, я забыл, насколько далеко зашло определение этнолингвистической группы . Посмотрите, какие боли мы с Квами испытали в « Разговоре: коренные народы Новой Гвинеи» с редактором, который не мог понять разницу между генетическими / языковыми отношениями и основным определением этнической принадлежности. Я принимаю только правильное определение «этнолингвистической группы», поэтому любые попытки определить макроэтничности исключительно на основе лингвистических отношений являются псевдонаукой и, к сожалению, довольно широко распространены даже в WP. Этнолингвистические группы в научном понимании этого термина являются этническими группами , хотя и являются лишь их подмножеством. Албанцы , хорваты и восточные фризы - все это этнические группы; Албанцы - этнолингвистическая группа, хорваты (грубо говоря) - этнорелигиозная группа, в то время как восточные фризы исторически были этнолингвистической группой, но с упадком восточно-фризского языка превратились в этническую группу, которая является исключительно культурной (судьба разделяется, например, Маньчжуры ). Я могу попытаться добавить несколько проясняющих примеров и контрпримеров к статье « Этнолингвистическая группа », чтобы искоренить некоторые распространенные заблуждения. Для первого источники в статье уже идеальны, но для второго я постараюсь найти хороший источник, который конкретно посвящен теме "злоупотребления" лингвистическими выводами. - Austronesier ( разговорное ) 17:57, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Если я не ошибаюсь, «этнолингвистическая группа» шире (например, славянская, тюркская, иранская, ...), в то время как «этническая группа» более конкретна (например, русская, турецкая, персидская и т. Д.) Pudu 18:epa 18:22, 7 сентября 2019 (UTC)
- Этнолингвистическая группа определяется общей этнической принадлежностью и языком, поэтому русские, турки (в узком смысле), персы являются этнолингвистическими группами, а славяноязычные народы, тюркоязычные народы и ираноязычные народы - нет . Славянские народы и тюркские народы будут приемлемы для некоторых ученых в качестве этнолингвистических макрогрупп , поскольку этнолингвистическая диверсификация произошла совсем недавно, в исторические времена. Но статья тюрки имеет правильное определение (курсив мой ): тюркские народы являются сбор этнолингвистических группы s .... Так опять же , более широкое использование «этнолингвистического группы» в единственном числе для людей включать от нескольких различных этнические группы, которые говорят на родственных языках, попросту неверны . - Austronesier ( разговорное ) 18:40, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Похоже, это слово произошло от этнологии + лингвистики (см. Этнолингвистика ). «Макроэтнолингвистическая группа» имеет смысл. Указание на разницу между «этнолингвистической группой» и «макроэтнолингвистической группой» в статье уменьшило бы путаницу. Потому что нам нужен правильный термин, определяющий такие группы, как славянские народы . Икс-говорение было бы недостаточным определением, на мой взгляд, поскольку есть и другие вещи, относящиеся к этим людям, помимо общей языковой группы. Пудушепа 19:06, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Кстати, посмотрите такие статьи, как германские народы , иранские народы и т. Д. « Этнолингвистическая группа » широко используется в WP. Пудушепа 19:53, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Этнолингвистическая группа определяется общей этнической принадлежностью и языком, поэтому русские, турки (в узком смысле), персы являются этнолингвистическими группами, а славяноязычные народы, тюркоязычные народы и ираноязычные народы - нет . Славянские народы и тюркские народы будут приемлемы для некоторых ученых в качестве этнолингвистических макрогрупп , поскольку этнолингвистическая диверсификация произошла совсем недавно, в исторические времена. Но статья тюрки имеет правильное определение (курсив мой ): тюркские народы являются сбор этнолингвистических группы s .... Так опять же , более широкое использование «этнолингвистического группы» в единственном числе для людей включать от нескольких различных этнические группы, которые говорят на родственных языках, попросту неверны . - Austronesier ( разговорное ) 18:40, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Если я не ошибаюсь, «этнолингвистическая группа» шире (например, славянская, тюркская, иранская, ...), в то время как «этническая группа» более конкретна (например, русская, турецкая, персидская и т. Д.) Pudu 18:epa 18:22, 7 сентября 2019 (UTC)
- Ах да, теперь я понял, я забыл, насколько далеко зашло определение этнолингвистической группы . Посмотрите, какие боли мы с Квами испытали в « Разговоре: коренные народы Новой Гвинеи» с редактором, который не мог понять разницу между генетическими / языковыми отношениями и основным определением этнической принадлежности. Я принимаю только правильное определение «этнолингвистической группы», поэтому любые попытки определить макроэтничности исключительно на основе лингвистических отношений являются псевдонаукой и, к сожалению, довольно широко распространены даже в WP. Этнолингвистические группы в научном понимании этого термина являются этническими группами , хотя и являются лишь их подмножеством. Албанцы , хорваты и восточные фризы - все это этнические группы; Албанцы - этнолингвистическая группа, хорваты (грубо говоря) - этнорелигиозная группа, в то время как восточные фризы исторически были этнолингвистической группой, но с упадком восточно-фризского языка превратились в этническую группу, которая является исключительно культурной (судьба разделяется, например, Маньчжуры ). Я могу попытаться добавить несколько проясняющих примеров и контрпримеров к статье « Этнолингвистическая группа », чтобы искоренить некоторые распространенные заблуждения. Для первого источники в статье уже идеальны, но для второго я постараюсь найти хороший источник, который конкретно посвящен теме "злоупотребления" лингвистическими выводами. - Austronesier ( разговорное ) 17:57, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Приветствую Austronesier :) См. Старую дискуссию здесь. Четкое определение этнолингвистической группы могло бы помочь разрешить аналогичные споры о содержании в отношении этнолингвистической группы и этнической группы. Пудушепа 16:56, 7 сентября 2019 г. (UTC)
Я не уверен, что все так однозначно, но проблема в том, что размытые границы растягиваются до точки злоупотребления. Существуют панславянские, пангерманские, панарабские и т. Д. Концепции, которые являются этническими, и чувство общей этнической идентичности зависит от языка (также история в случае арабов). А что насчет китайцев, которые представляют собой этническую группу, которая утверждает, что говорит на «языке», хотя они говорят на сотнях разных языков? Есть ли определенные сроки для таких случаев?
Также я бы не назвал хорватов этнолингвистической группой. У них нет отдельного языка, но они определены историей и религией. - Квами ( разговор ) 19:59, 7 сентября 2019 (UTC)
- @ Puduḫepa : Максимальное уменьшение путаницы будет достигнуто, если люди будут придерживаться правильного определения «этнолингвистическая группа», не пытаясь распространить его на макро-группы, такие как славянские народы (множественное число!). «Икс-говорящий ...» - это нормально, и нет необходимости изобретать терминологию (например, «макроэтнолингвистическая группа») или неправильно использовать существующий термин, что, как я обнаружил, действительно встречается в нескольких статьях здесь. Определение в статье « Этнолингвистическая группа» не должно изменяться только из-за повального неправильного использования этого термина, максимально мы могли бы указать на примерах и контрпримерах, что такое этнолингвистическая группа, а что нет.
- Вся распространенная в WP концепция объединения людей на основе языковых семей на самом деле не отражает современную науку. Подобные вещи были популярны в XIX и, в меньшей степени, в XX веке. Но чтобы превратить эти собрания этнических групп в настоящие этнологические образования, требуется нечто большее, чем языковая принадлежность. - Austronesier ( разговорное ) 20:18, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Из-за языкового барьера / моего плохого английского мне трудно хорошо выражать свои аргументы. В любом случае спасибо за дружескую беседу. Удачного редактирования. Пудушепа 20:44, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- @ Puduepa : Вы достаточно хорошо представили свои аргументы, не волнуйтесь. Просто я могу быть очень бескомпромиссным, когда дело касается терминологической жесткости. Прошу прощения, если это может показаться упрямым. В любом случае, спасибо, что заглянули, и удачного редактирования! - Austronesier ( разговорное ) 21:15, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Из-за языкового барьера / моего плохого английского мне трудно хорошо выражать свои аргументы. В любом случае спасибо за дружескую беседу. Удачного редактирования. Пудушепа 20:44, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Привет @ kwami : Хорошо , вы не назвали бы хорваты Этнолингвистическая группу, потому что у меня нет ни (я сказал , этно религиозную группу). И хотя большинство «этнических групп» одновременно являются «этнолингвистическими группами», существуют контрпримеры этнических групп, которые не являются этнолингвистическими группами: китайцы - это единая этническая группа, которая говорит на многих родственных языках, потому что исторически они лингвистически диверсифицировались, но не культурно (по крайней мере, не в такой степени). С другой стороны, есть этнические группы, которые отказались от своего языка, но сохранили культурную идентичность. Но моя основная мысль заключается в том, что, я уверен, вы согласитесь: по определению не может быть этнолингвистической группы, состоящей из нескольких этнических групп. "этнолингвистический" - это логическое И "этническая принадлежность" и "язык".
- Я знаю, что это не так просто, когда речь идет о субэтнических принадлежностях этнолингвистической группы, но, безусловно, применимо, когда вы поднимаетесь выше в лингвистическом «таксономическом» дереве. Пан-славянский, пангерманский - это идеологические конструкции, в то время как панарабский реален из-за исторической преемственности использования фуа рядом со все более разнообразными языками, что привело к диглоссии. - Austronesier ( разговорное ) 20:39, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Ах да, я не заметил, что вы написали «религиозный», а не «лингвистический».
- Если вы примете арабов из-за диглоссии, разве вам не придется принимать китайцев? Во многих синитских языках существует параллельная лексика, полученная из стандартных прочтений символов. Даже для тех, кто неграмотен или не владеет двумя языками (как многие арабы нет или, по крайней мере, не были до недавнего времени), это сильно влияет на языки. Конечно, финно-угорская этническая идентичность - это современное изобретение, но как насчет немцев или итальянцев? Они не намного ближе к общению на одном языке, чем славяне или турки. - Квами ( разговор ) 21:11, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- @ kwami : Это нечеткие границы, где эмические и этические различия не пересекаются. Немецкий и итальянский - это особые случаи в Европе, потому что в этих областях языковая диверсификация может процветать из-за политических обстоятельств, в то время как люди сохраняли осведомленность об общей этнической принадлежности и культурном наследии, как в случае арабов и китайцев. В Германии перевод Библии Лютера сыграл важную роль (по крайней мере, в протестантских частях), в то время как в Италии тосканская поэзия эпохи Возрождения оказала влияние на литературные формы разговорного языка. Но в подсчете устных лекций Сводеш цифры могут упасть ниже 80%, а отсутствие взаимной разборчивости породило массу «диалектных» шуток. Но все же я бы сказал, что разнообразие верхненемецких лекций не соответствует славянскому разнообразию. Высоконемецкие лекции образуют непрерывный L-комплекс, тогда как в славянском есть много четких границ.
- Но тогда все это касается нижней части таксономии, где границы между диалектами и языками, а также между языками и тесно связанными языковыми семьями действительно могут быть нечеткими, а иногда даже произвольными и просто условными. Все это может составлять этнолингвистическую идентичность. Но для германских языков, семитских языков и т. Д. Этническая концепция просто не работает. Германоязычные племена, возможно, были близки к этнолингвистической группе во времена Тацита, но заблуждение, на которое многие попадают, состоит в том, чтобы проецировать историческое единство на настоящее. Точно так же, как вы говорили по другому поводу об «австронезийском народе»; этот термин имеет смысл, когда вы говорите о доисторических носителях лекций после ПАН, которые мигрировали из Тайваня в Юго-восточную Азию. Но сегодня можно максимально говорить об «австронезийских народах». - Austronesier ( разговорное ) 21:53, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Все еще читаю ваш ТП ... Исходя из этой точки зрения, можно также оспорить термин «этническая группа», то есть «немцы» против «немецкоговорящих людей». Эта точка зрения подрывает многие термины, которые все еще используются. Пудушепа, 22:34, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- @ Puduḫepa : Не путайте немецкий и германский. Немцы - этнолингвистическая группа, такая же, как чероки, хауса и кхмеры. Немецкие лекции образуют L-комплекс с общим литературным стандартом, и немцы оценивают себя и воспринимаются своими соседями как этническая группа, а не только на основе языка. С другой стороны, германские языки различны, и их носители принадлежат к разным этническим группам. Это по определению не позволяет говорить о германоязычных народах как об этнолингвистической группе. - Austronesier ( разговорное ) 22:57, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Я не путаю немецкий с германским. Я пытаюсь указать, что приведенные выше аргументы могут быть применены и к германцам (например, шведы воспринимаются как «германская» подгруппа своими соседями и ими самими). Кроме того, если мы откопаем «немцев», мы можем сделать вывод, что они тоже являются конгломератом разных этнических групп. Я думаю, что славянские люди, германцы, иранцы, финны ... не являются неправильными терминами. Это не только язык, но и общая культура (см. Славянская мифология , германская мифология и т. Д.), Общая история и, в некоторой степени, общее происхождение. Пудушепа, 23:20, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Вы указываете, что некоторые из приведенных выше аргументов могут быть применены и к германцам, но вы упускаете два важных момента: германские народы говорят на нескольких разных языках, и каждый имеет свою этническую идентичность, тогда как этнолингвистическая группа определяется говорением на одном языке. язык и единая этническая принадлежность. Вы правильно заметили, что, например, германские народы за пределами их общего языкового происхождения также имеют общие культурные черты и т. Д., Но даже в этом случае термин «этнолингвистическая группа» здесь не применяется. В лучшем случае это группа / собрание этнолингвистических групп. Что касается немцев, германские франки, саксы, а также славянские венеды в течение первой половины второго тысячелетия объединились в единую этническую идентичность. - Austronesier ( разговорное ) 23:58, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- ( редактировать конфликт ) Нет, они не обязаны говорить на одном языке (см. этническую группу ). Что касается наличия различных этнических идентичностей, то да, но многие, если не все, имеют высшие идентичности, такие как славяне, финны и т. Д. Русские и сербы имеют две различные этнические идентичности, но они также считают себя славянами. Пудушепа 00:17, 8 сентября 2019 г. (UTC)
- Да, есть панславянская идентичность. Это часть того, о чем я говорил выше. Но таких случаев относительно немного. Большинство этих предполагаемых пан-идентичностей основаны на лингвистических теориях. Но что происходит, когда лингвисты обнаруживают, что ошиблись? Меняются ли волшебным образом этническая принадлежность людей? Что, если бы здесь произошло возрождение пан-романской идентичности? Что нужно для нас, чтобы решить, что «французы» и «испанцы» были просто частью большой нации? И будут ли включены мексиканцы и кубинцы, потому что они говорят по-испански? Этническая принадлежность - это прежде всего идентичность. Язык может играть в этом большую роль, но вам нужно показать, что этническая идентичность существует, не полагаясь на лингвистическую классификацию.
- Если вы можете показать, что существует славянский народ, и для этого не нужно полагаться на лингвистику, это одно. Но просто взять ветку из чьей-либо языковой классификации и сказать: «Мы назовем этих людей X» - это не этнология. Это не какая-то наука, просто авторы небрежны из-за своей лени или из-за того, что они тупят перед своей аудиторией. - Квами ( разговор ) 00:29, 8 сентября 2019 г. (UTC)
- @ Puduepa : Я в замешательстве. Мы все еще говорим об этнолингвистических группах или, скорее, об этнических группах ? Да, этнические группы не обязаны говорить на одном языке, но этнолингвистические группы определенно делают это по определению. - Austronesier ( разговорное ) 00:38, 8 сентября 2019 г. (UTC)
- ( редактировать конфликт ) Нет, они не обязаны говорить на одном языке (см. этническую группу ). Что касается наличия различных этнических идентичностей, то да, но многие, если не все, имеют высшие идентичности, такие как славяне, финны и т. Д. Русские и сербы имеют две различные этнические идентичности, но они также считают себя славянами. Пудушепа 00:17, 8 сентября 2019 г. (UTC)
- Вы указываете, что некоторые из приведенных выше аргументов могут быть применены и к германцам, но вы упускаете два важных момента: германские народы говорят на нескольких разных языках, и каждый имеет свою этническую идентичность, тогда как этнолингвистическая группа определяется говорением на одном языке. язык и единая этническая принадлежность. Вы правильно заметили, что, например, германские народы за пределами их общего языкового происхождения также имеют общие культурные черты и т. Д., Но даже в этом случае термин «этнолингвистическая группа» здесь не применяется. В лучшем случае это группа / собрание этнолингвистических групп. Что касается немцев, германские франки, саксы, а также славянские венеды в течение первой половины второго тысячелетия объединились в единую этническую идентичность. - Austronesier ( разговорное ) 23:58, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Я не путаю немецкий с германским. Я пытаюсь указать, что приведенные выше аргументы могут быть применены и к германцам (например, шведы воспринимаются как «германская» подгруппа своими соседями и ими самими). Кроме того, если мы откопаем «немцев», мы можем сделать вывод, что они тоже являются конгломератом разных этнических групп. Я думаю, что славянские люди, германцы, иранцы, финны ... не являются неправильными терминами. Это не только язык, но и общая культура (см. Славянская мифология , германская мифология и т. Д.), Общая история и, в некоторой степени, общее происхождение. Пудушепа, 23:20, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- @ Puduḫepa : Не путайте немецкий и германский. Немцы - этнолингвистическая группа, такая же, как чероки, хауса и кхмеры. Немецкие лекции образуют L-комплекс с общим литературным стандартом, и немцы оценивают себя и воспринимаются своими соседями как этническая группа, а не только на основе языка. С другой стороны, германские языки различны, и их носители принадлежат к разным этническим группам. Это по определению не позволяет говорить о германоязычных народах как об этнолингвистической группе. - Austronesier ( разговорное ) 22:57, 7 сентября 2019 г. (UTC)
- Все еще читаю ваш ТП ... Исходя из этой точки зрения, можно также оспорить термин «этническая группа», то есть «немцы» против «немецкоговорящих людей». Эта точка зрения подрывает многие термины, которые все еще используются. Пудушепа, 22:34, 7 сентября 2019 г. (UTC)
Но Пудушепа, это не обычная культура. Я играл выше адвоката дьявола. Пограничных случаев предостаточно. Но германские народы - это не народ или культура. Конечно, это никоим образом не исключает негерманские народы. Я не уверен, насколько вы можете смешать немцев и голландцев, но англичане и шведы не чувствуют единства с немцами, которое исключало бы французов или поляков. Люди овеществляют языковые группы, проецируя их на этническую принадлежность. Это потому, что существует относительно объективный способ классификации языков, но нет объективного способа классификации этнической принадлежности или культуры. Итак, ради простоты вы заменяете культуру языком. Это работает с книгами, но ненастоящее. Я полагаю, что если бы люди стали достаточно осведомлены о классификации языков, они могли бы изобрести из нее этническую идентичность, но это был бы исключительный случай. В Китае быть «китайцем» даже не соответствует тому, к какой языковой семье принадлежит ваш язык, или, по крайней мере, не было до того, как правительство начало переклассифицировать людей по языкам. Чжуан, например, говорили на китайских диалектах, хотя они были тайскими языками. Или возьмите She. 90% Она говорят на китайском языке, а 10% говорят на языке мяо. Но нет никакой связи между китайской Шэ и Мяо Шэ, за исключением того, что правительство называет их обоих «Она». В последние десятилетия существования Османской империи все ломали голову и ломали голову над тем, что такое «турок». Были и албаноязычные турки, и грекоязычные турки, и болгароязычные турки, и, конечно же, тюркоязычные турки. (Кстати, есть еще грекоязычные турки. Они называют свой язык «римским».)
Для меня овеществленные лингвистические, псевдоэтнические группы, такие как «германские» или «кушитские», немного напоминают социальный дарвинизм. Вы берете научную теорию или модель и применяете их в другой ситуации, где нет хорошей теории или модели. Но это не работает, и результат не наука. Поддельные макроэтнолингвистические группы - это лженаука. - Квами ( разговор ) 00:03, 8 сентября 2019 г. (UTC)
- Может быть, но как насчет микроэтнолингвистических групп? У них тоже разная культура (например, культура балканских турок сильно отличается от культуры турок из Газиантепа ). Они также являются конгломератом разных / отдельных групп / племен. Кстати, мне сейчас очень хочется спать. Лучше обсудить это в другой день. Ваше здоровье. Пудушепа 00:39, 8 сентября 2019 г. (UTC)
От этнолингвистической группы : «Этнолингвистическая группа (или этнолингвистическая группа) - это группа, которая объединена как общей этнической принадлежностью, так и языком. Большинство этнических групп имеют свой собственный язык. [1] [2] Несмотря на это, термин является часто используется, чтобы подчеркнуть, когда язык является основной основой этнической группы, особенно в отношении ее соседей. [1] «Макрогруппы, такие как славянские люди, финны, ... определяются языком, а не этнической принадлежностью (как вы Как было указано выше, существует несколько различных этнических групп под зонтичными терминами, такими как «германцы», «иранцы» и т. д.). Под языком здесь подразумевается не «единый язык», а, вероятно, языковая семья. Это не относится к более конкретным группам, например к армянам, поскольку они не могут быть определены просто общим языком - есть другие вещи, связывающие их друг с другом (и это имеет место для многих современных этнических групп). Вот почему я думаю, что такие классификации, как русский (этническая принадлежность) и славянин (этнолингвистическая группа), имеют смысл. Пудушепа 10:34, 8 сентября 2019 г. (UTC)
«Под языком здесь подразумевается не« единый язык », а, вероятно, языковая семья».
Нет. Не искажайте кристально четкое определение только потому, что оно соответствует вашим желаниям и предубеждениям. «Общий язык» - это язык, а не языковая семья. Ознакомьтесь с источниками в статье, далее по этой ссылке или здесь, на странице 15 . В каждом из этих источников язык означает язык, а не языковую семью (иначе так и было бы сказано). Если вы по-прежнему настаиваете на переопределении понятия «этнолингвистическая группа», я бы посоветовал нам согласиться не соглашаться. - Austronesier ( разговорное ) 11:26, 8 сентября 2019 г. (UTC)
Wawasan
Интересно, я бы это оставил. Я изучал индонезийскую историю и антропологию в 80-х и 90-х годах, и «Пембангунан» был национальной идеологией нового порядка, и в нынешних обстоятельствах это просто повторный прием ... Это сам по себе важный моментальный снимок. попыток национальной идеологии / плана. Подобно Брекситу и жизни в твиттере, в других местах попытки наций определить себя были серьезной борьбой для Бена Андерсона и других, чтобы понять, где и как у эпох Сукарно и Сухарто были идеи, чтобы попытаться удержать все вместе, несмотря ни на что. .. Нет, не дай мне начать, заметив, что Афд не место для таких вещей. JarrahTree 09:59, 13 сентября 2019 (UTC)
- @ JarrahTree : Спасибо за ваш вклад. Это действительно производит совершенно новое впечатление упорядоченности. Хорошо, оставьте, но тогда, вероятно, потребуются более качественные источники и чтобы его можно было переписать в более информативном тоне. В нынешнем виде это скорее похоже на провозглашение идеологии. - Austronesier ( разговорное ) 10:41, 13 сентября 2019 г. (UTC)
- изучая и живя в эпоху Сухарто Java, большинство общедоступных текстов были либо списками, либо прокламациями, все соответствует ... JarrahTree 10:44, 13 сентября 2019 г. (UTC)
Палео-Сардинский2
Хотя теория, описанная Аредду, безусловно, интересна, я не знаю, как Википедия обрабатывает саморекламу чьего-либо конкретного мнения, особенно если они констатируют их как неоспоримые факты, которые могут привести к нарушению нейтральной точки зрения. Более того, я боюсь, что такая теория страдает довольно большим количеством проблемных утверждений. Я, конечно, не специалист по популяционной генетике, но исследования по этому вопросу, а также работы давно ушедшего Бласко Феррера, похоже, указывают на доиндоевропейское происхождение сардинцев, особенно тех из внутренних районов, которые А. Вместо этого аредду считают, что они произошли из древней Иллирии и, таким образом, изначально были индоевропейцами. К сожалению, мы очень мало знаем о лингвистической принадлежности палео-сардинцев, и большая часть того, что нам известно, фактически основано на археолингвистических предположениях. Например, некоторые ученые также постулировали влияние берберов на сардинцев, даже из чего они продолжили анализировать общий североафриканский и сардинский субстрат вульгарной латыни. Saludos ! - Dk1919 ( разговор ) 10:21, 14 сентября 2019 (UTC)
- @ Dk1919 Franking : Спасибо за ответ. Тем временем к делу пришел Акербельц, который прекрасно резюмировал все это в своем ответе Зигу. Аредду. Добавление собственных результатов исследования на самом деле не проблема, пока редактор придерживается WP: NPOV со всеми его аспектами (известность, вес). К сожалению, большинству исследователей (как любителей, так и ученых) не хватает необходимой скромности;)
- Палео-Сардинский язык - действительно сложная тема, и я думаю, что мы должны добавить короткий второй абзац, как в итальянских и французских статьях. Также работа покойного Бласко Феррера нуждается в разделе «Прием / критика», поскольку его выводы были встречены учеными с неоднозначными результатами. Но да, доиндоевропейская принадлежность Палео-Сардинии гораздо более вероятна, чем иллирийское и, следовательно, IE-происхождение. Что касается сардинского, если я правильно помню, Лаусберг предположил, что он потерял контраст длины латинского гласного на очень ранней стадии вместе с североафриканской вульгарной латынью, предшествующий и независимый от коллапса длины гласного в остальных романских языках (мы называем это Quantitätenkollaps на немецком языке). - Austronesier ( разговорное ) 14:32, 14 сентября 2019 г. (UTC)
Неутомимый автор Barnstar
Неутомимый автор Barnstar | ||
Хорошей работы над статьями об австронезийских языках и не только! - Дух дерева саго ( разговор ) 12:51, 2 октября 2019 г. (UTC) |
Уральский и ...
Я действительно покинул финно-угорские народы из-за недавно сформировавшегося чувства связи, но мне интересно, насколько эта «угорская» часть принадлежит, и не следует ли ее переименовывать в «великие финские народы» или что-то в этом роде. Кроме того, есть кушитские народы , которые, по крайней мере, не пытаются определять людей по языку. Эта статья настолько хорошо проработана, что я не просто удалил ее. В любом случае, я пытаюсь придумать больше этих лингвистических идей, маскирующихся под этнографию. Если вы что-нибудь встретите, дайте мне знать. - Квами ( разговор ) 03:25, 7 октября 2019 (UTC)
- Привет, квами ! Иногда эти статьи основываются на других третичных источниках, поэтому основная концепция (к сожалению) иногда в некоторой степени соответствует критерию WP: NOTABILITY . Часто сами лингвисты виноваты в введении таких концепций, движимых верой в то, что они владеют «ключом» к этнографическим классификациям. Уральские народы вряд ли поддерживаются каким-либо источником, и я не вижу никакого неязыкового критерия, по которому, например, самодийские народы и финские народы должны быть сгруппированы вместе. И как только кавалерия генетиков начинает троллить этнологические и лингвистические статьи, OR и синтез устраивают пир. Я свяжусь с вами, как только наткнусь на неподдерживаемый материал типа "X people". - Austronesier ( разговор ) 08:31, 7 октября 2019 г. (UTC)
Этнолингвистические группы
Изучив нашу дискуссию об использовании выражения «этнолингвистическая группа» и его спорном использовании в начале этой статьи, я думаю, что должен изменить свою позицию, основываясь на вашем последующем диалоге с Эндрю. Когда вы упомянули обозначение между «этнолингвистической группой», зависящее от эмического и этического восприятия, а затем тенденцию историков объединять их в противоположность лингвистам, я теперь понимаю вашу точку зрения. По этой причине я поддерживаю ваш первоначальный аргумент в пользу изменения вступления в текст, как вы первоначально упомянули. Приношу свои извинения за мои всплески, поскольку я слишком часто встречаю здесь псевдо-интеллектуалов, которые - как я уверен, вы тоже испытали - выдают себя за экспертов за то, что прочитали одну или две книги по предмету. Ты выиграл этот спор, брат, и заслужил мое уважение за то, что отстаивал свою позицию и был прав, оставаясь при этом вежливым. - Обенриттер ( выступление ) 23:22, 19 октября 2019 г. (UTC)
Сократический Барнстар | ||
За ваши знания, вежливость и компетентность в аргументации и логике - вы признательны - Обенриттер ( выступление ) 23:34, 19 октября 2019 г. (UTC) |
- @ Обенриттер : Спасибо! Что касается вежливости: откровенно говоря, мне приходилось время от времени кусать язык до плоти. Но потом я понял, что ваш интерес обусловлен убеждением, которое мы оба разделяем: сделать информацию о WP такой же надежной и проверяемой, как в энциклопедии, редактируемой учеными, и предотвратить любую попытку, которая может привести к снижению этого стандарта. Я должен признать, что сам совершил ошибку (вдобавок) разыграл «карту эксперта» вместо того, чтобы придерживаться истинного опыта вики: отбирать и цитировать источники сбалансированно и без всяких вишен, чтобы доказать свою точку зрения. . Другими словами, я мог попасть и все еще могу попасть в ту же ловушку, что и вы, к сожалению, во время нашего обмена.
- Возвращаясь к актуальной теме, я вполне осознаю, что некоторые ученые, в том числе историки, действительно используют термин «этнолингвистическая группа» ko sensu lato (на что мне указал редактор в довольно похожей дискуссии ); тем не менее, это нестандартно и потенциально вводит в заблуждение: я хочу видеть WP местом, где только Ipomoea batatas называется "сладким картофелем", даже когда могут быть другие сладкие картофелины ... Я займусь открытием германских народов соответственно, а также продолжу работу над другими статьями. - Austronesier ( разговорное ) 06:59, 20 октября 2019 г. (UTC)
- Добро пожаловать, и я рад видеть здесь людей вашего уровня. Многие ученые воздерживаются от редактирования Википедии из-за того, что любой болван может редактировать контент. Во многих отношениях проект представляет лучшее в человеческом улье в совокупности, одновременно демонстрируя при этом худшую часть человечества. На самом деле я хочу, чтобы им требовались только зарегистрированные пользователи с возможностью редактировать страницы. BTW - Ваш опыт в лингвистике и этнических исследованиях в отношении использования термина «этнолингвистический» должен превзойти противоположную позицию, но, как вы упомянули, это должно быть выполнено в стиле Wiki с использованием источников. В случае со страницей о германских народах вы можете добавить поясняющую - академически обоснованную - сноску, где вы сочтете лучше всего объяснить изменение. Продолжайте сражаться в добром бою. - Обенриттер ( разговор ) 16:49, 20 октября 2019 г. (UTC).
- @ Obenritter : Размер вашего замечания здесь действительно раскрывается в совершенно жалкой шараде, свидетелями которой мы являемся сейчас. Я могу представить, как плохо вы себя чувствуете, когда одновременно решительный и некомпетентный редактор отталкивает кого-то, кто часто делает правильные вещи самым неправильным из всех способов. Для меня наиболее болезненно то, что связная и обстоятельная статья превращается в мелкую страницу в стиле панорамы (как у славян ), а ее содержательное содержание разрывается на части, как если бы это была какая-то второстепенная и второстепенная материя (судьба что ранние славяне - достойный аналог германских народов - по крайней мере не разделяет). Как вы думаете, имеет ли смысл передать его в ANI и запросить полную защиту (после восстановления стабильной версии) до тех пор, пока не будет достигнут некоторый консенсус по поводу содержания статьи? Я ненавижу вики-драму, но мне просто жаль, что вся хорошая работа вошла в статью. - Austronesier ( разговорное ) 21:06, 19 января 2020 г. (UTC)
- Austronesier - это тот аспект Википедии, который отталкивает настоящих ученых. Многое из того, что изначально принадлежало германским народам, было результатом моих усилий - так что да, мне больно смотреть, как обе стороны полностью разрывают эту страницу в клочья. Каждый из них просил меня поучаствовать в их драме, за которой сейчас даже трудно следить. Как и вы, я более или менее воздержался от участия на этом этапе, так как мне кажется, что большая часть моей предыдущей работы стала неузнаваемой или превратилась в нечто иное, чем то, что было задумано. Я думаю, что на самом деле должно произойти то, что страница должна быть восстановлена до исходного состояния примерно 6 месяцев назад, заблокирована, а затем любые и все будущие изменения будут обсуждаться на странице обсуждения и утверждаться только на основе консенсуса. Другой вопрос, как это сделать, - Обенриттер ( выступление ) 01:23, 20 января 2020 года (UTC).
- @ Obenritter : FYI- Обсуждение пользователей: Дуг Веллер # Германские народы . Заморожен в нынешнем жалком состоянии, но, по крайней мере, это отправная точка. Но я боюсь, что это не повлияет на логорею на странице обсуждения. - Austronesier ( разговорное ) 17:12, 20 января 2020 г. (UTC)
- Г-н Аустронезье - спасибо за обновление и особенно за потенциальный неологизм «логорея» (который вызывал хриплый смех) для описания запутанной диалектической битвы между участниками-редакторами на этой странице. - Обенриттер ( разговор ) 19:27, 20 января 2020 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- @ Обенриттер : Я всегда думал, что это шутливое образование, но, видимо, это действительный медицинский термин. Интересно, было ли первое первым или наоборот ... - Austronesier ( разговор ) 11:10, 21 января 2020 года (UTC)
- Г-н Аустронезье - спасибо за обновление и особенно за потенциальный неологизм «логорея» (который вызывал хриплый смех) для описания запутанной диалектической битвы между участниками-редакторами на этой странице. - Обенриттер ( разговор ) 19:27, 20 января 2020 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- @ Obenritter : FYI- Обсуждение пользователей: Дуг Веллер # Германские народы . Заморожен в нынешнем жалком состоянии, но, по крайней мере, это отправная точка. Но я боюсь, что это не повлияет на логорею на странице обсуждения. - Austronesier ( разговорное ) 17:12, 20 января 2020 г. (UTC)
- Austronesier - это тот аспект Википедии, который отталкивает настоящих ученых. Многое из того, что изначально принадлежало германским народам, было результатом моих усилий - так что да, мне больно смотреть, как обе стороны полностью разрывают эту страницу в клочья. Каждый из них просил меня поучаствовать в их драме, за которой сейчас даже трудно следить. Как и вы, я более или менее воздержался от участия на этом этапе, так как мне кажется, что большая часть моей предыдущей работы стала неузнаваемой или превратилась в нечто иное, чем то, что было задумано. Я думаю, что на самом деле должно произойти то, что страница должна быть восстановлена до исходного состояния примерно 6 месяцев назад, заблокирована, а затем любые и все будущие изменения будут обсуждаться на странице обсуждения и утверждаться только на основе консенсуса. Другой вопрос, как это сделать, - Обенриттер ( выступление ) 01:23, 20 января 2020 года (UTC).
- @ Obenritter : Размер вашего замечания здесь действительно раскрывается в совершенно жалкой шараде, свидетелями которой мы являемся сейчас. Я могу представить, как плохо вы себя чувствуете, когда одновременно решительный и некомпетентный редактор отталкивает кого-то, кто часто делает правильные вещи самым неправильным из всех способов. Для меня наиболее болезненно то, что связная и обстоятельная статья превращается в мелкую страницу в стиле панорамы (как у славян ), а ее содержательное содержание разрывается на части, как если бы это была какая-то второстепенная и второстепенная материя (судьба что ранние славяне - достойный аналог германских народов - по крайней мере не разделяет). Как вы думаете, имеет ли смысл передать его в ANI и запросить полную защиту (после восстановления стабильной версии) до тех пор, пока не будет достигнут некоторый консенсус по поводу содержания статьи? Я ненавижу вики-драму, но мне просто жаль, что вся хорошая работа вошла в статью. - Austronesier ( разговорное ) 21:06, 19 января 2020 г. (UTC)
Австро-тайские языки
Я видел, как вы отменили мои правки на этой странице. Спасибо, что указали мне на это. Если по соглашению для их выражения используются звездочка, а не курсив, я думаю, что смогу придерживаться этого довольно легко. Вскоре я попытаюсь еще раз, и, пожалуйста, еще раз взгляну, но внешний вид должен быть таким же. Я буду заменять только те слова, которые могут быть обнаружены проверкой орфографии, и не буду беспокоиться об отдельных буквах. Если есть ошибки, просто дайте мне знать.
Ира
Ира Левитон ( разговорное ) 00:11, 21 октября 2019 (UTC)
Я только что закончил редактирование - не могли бы вы также проверить еще одно слово на странице - ablasion (внизу, в разделе неязыковых свидетельств). Я не могу найти это английское слово. Я на 99% уверен, что абляция имела в виду, потому что это стоматологическая процедура, хотя могла иметь в виду абразия.
Ира
Ира Левитон ( разговорное ) 00:25, 21 октября 2019 (UTC)
- Спасибо, Ира ! Теперь все нормально, я только что установил две двойные звездочки. Я уточню у других редакторов проекта Linguistics, существует ли стандартный способ пометки восстановленной этимы, чтобы они не отображались как ложные ошибки. И да, «абляция» правильная и также пишется как таковая в источнике. - Austronesier ( разговорное ) 10:59, 21 октября 2019 г. (UTC)
Сообщение избирателю на выборах ArbCom 2019
Привет! Голосование на выборах в Арбитражный комитет 2019 года теперь открыто до 23:59 понедельника, 2 декабря 2019 года. Все правомочные пользователи имеют право голосовать. Пользователи с альтернативными учетными записями могут проголосовать только один раз. Арбитражный комитет является панелью редакторов , ответственных за ведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет право налагать обязательные решения для споров между редакторами, в первую очередь, для серьезных споров о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя право налагать запреты на сайты , темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. В политике арбитража более подробно описаны функции и обязанности Комитета. Если вы хотите участвовать в выборах 2019 года, просмотрите кандидатов и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователей. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 00:22, 19 ноября 2019 г. (UTC) |
Гаплогруппа и протоязык не делают людей
В статье я прочитал: «Гаплогруппу и протоязык не делают люди». Предназначено ли это предложение таким, как оно есть, или было: «Гаплогруппа и протоязык не создают людей»? Редав ( разговор ) 21:38, 24 ноября 2019 (UTC)
- @ Redav : Это должно ответить на него;) - Austronesier ( обсуждение ) 22:23, 24 ноября 2019 г. (UTC)
Гутийский язык
Я не знаю, почему вы отменили мою правку, я говорил об этом на странице обсуждения, но никто не объясняет, почему не следует упоминать опубликованную научную работу, но упоминается дикая догадка о тохарском происхождении! - MojtabaShahmiri ( разговор ) 12:34, 26 ноября 2019 (UTC)
- @ MojtabaShahmiri : Спасибо, что перенесли эту тему на страницу обсуждения соответствующей статьи. Пожалуйста, не спешите и оставьте обсуждение в одном месте. Если ваше исследование соответствует критериям включения в WP, вы можете быть уверены, что оно будет вставлено - в идеале - сторонним редактором, чтобы обеспечить нейтральную точку зрения - в должное время . А пока на ваши вопросы мы ответим в свое время . - Austronesier ( разговорное ) 12:48, 26 ноября 2019 г. (UTC)
- @ Austronesier : Звучит хорошо, что об этом пишет сторонний редактор, но я не думаю, что этого человека можно найти здесь, если моя теория просто упоминается на главной странице, тогда больше людей читают мои статьи, а затем редактируют этот раздел . - МоджтабаШахмири ( разговор ) 13:57, 26 ноября 2019 г. (UTC)
- @ MojtabaShahmiri : Обратите внимание, что Википедия не является инструментом для создания более широкой аудитории ( WP: SPA , WP: SELFPROMOTE , WP: NOTHERE ). Если вы на самом деле верите, что ни один из множества активных редакторов WP - в число которых входят люди со всего мира с широким кругом интересов - не обратит внимания на ваше исследование в свое время , вы должны - поставить он прямо - фактически ответил на вопрос, достаточно ли это исследование примечательно для включения в эту энциклопедию или нет. - Austronesier ( разговорное ) 14:20, 26 ноября 2019 г. (UTC)
- @ Austronesier : Как я могу связаться с теми редакторами WP, которые интересуются этой темой, и попросить их прочитать мои статьи? Даже в Иране, где жили древние гутиане, вряд ли можно найти кого-нибудь, кто что-нибудь о них знает, если я захочу подождать, пока не найду постороннего редактора, эту важную теорию никогда не увидят в Википедии, то же самое можно сказать обо всех другие научные теории в узких областях исследований, должен быть способ ее решения. - МоджтабаШахмири ( разговор ) 15:19, 26 ноября 2019 г. (UTC)
- @ MojtabaShahmiri : Рискуя повторяться : 1) Опять же, пожалуйста, не спешите. 2) Не стоит недооценивать сообщество редакторов WP. 3) Если какой - либо предмет исследования избежит внимания сообщества WP редакторов даже после истечения своего времени , эта часть исследования просто может быть не важна . Предоставьте другим решать, что важно, а что нет. Если вы хотите, чтобы вас слышала англоязычная аудитория, опубликуйте свое исследование в англоязычном рецензируемом журнале. Википедия - это энциклопедия, а не средство продвижения собственных исследований. Поэтому, пожалуйста, сначала ознакомьтесь с целями и политикой этой энциклопедии, ср. ссылки, которые я дал в моем последнем ответе. Последнее замечание: я мог бы быть одним из «тех редакторов WP, которым интересна эта тема», и, возможно, буду в будущем, но извините, на данный момент меня нет. ( @ Kanguole : это своего рода продолжение обсуждения на вашей странице обсуждения ...) - Austronesier ( разговор ) 15:53, 26 ноября 2019 г. (UTC)
Уведомление о ссылке на устранение неоднозначности за 29 ноября
Автоматизированный процесс обнаружил, что когда вы недавно редактировали австронезийские языки , вы добавили ссылку, указывающую на страницу с разрешением неоднозначности Drift ( установите флажок, чтобы подтвердить | исправить с помощью решателя Dab ).
( Инструкции по отказу .) - DPL-бот ( разговор ) 09:01, 29 ноября 2019 г. (UTC)
Малайские индонезийцы
Привет, не могли бы вы взглянуть на вышеупомянутую статью? В последнее время он подвергся очень плохому редактированию. У меня нет времени или терпения разбираться с этими людьми и внутренними механизмами Википедии (и ее разочаровывающим отсутствием контроля версий). Было бы здорово, если бы вы могли поделиться своим мнением по проблеме и, возможно, немного поработать над статьей. Как говорящий на индонезийском, я испытываю отвращение к продолжающемуся срыву из-за POV.
(Как вы, вероятно, знаете, индонезийский язык (относится к стандартному варианту, а не к местным диалектам) - это стандартизированная форма Высокомалайского языка. Это не диалект Риау, несмотря на то, что предполагает термин «Риау малайский».) Nama.Asal ( обсуждение ) 11:18, 30 ноября 2019 (UTC)
- @ Nama.Asal : Спасибо, что заглянули ! Я добавил эту страницу в свой список наблюдения и запросил защиту страницы [1] . Надеюсь, это пройдет. Я изучал SEA-исследования и лингвистику с Берндом Нотхофером, поэтому я хорошо знаком с историей стандартного малайского языка (включая неправильное понимание малайского «Риау») и разнообразием современных малайских лекций. Что касается «отсутствия контроля за редактированием», то мы с вами и все остальные здравомыслящие редакторы в конечном итоге будем решать такие проблемы коллективно. Я всегда говорю себе: «Успокойся и нажми кнопку». Id.WP лучше защищен, но посмотрите на отставание на некоторых страницах: [2] , которое так же раздражает. - Austronesier ( разговорное ) 14:04, 1 декабря 2019 г. (UTC)
- Спасибо! Да, idwiki далека от совершенства, и я полагаю, что контроль версий не может сильно помочь без активных рецензентов, не говоря уже об общем качестве индонезийских статей (неаккуратные переводы, плохое / приличное ИЛИ). Честно говоря, я отказался от идвики. Но в любом случае я только что принял ваши правки.
- Но с другой стороны, любой может легко подделать информацию на enwiki, и даже очевидные вандализмы могут оставаться незамеченными в течение более длительного периода времени. Я нахожу этот факт очень неприятным. Польской Википедии может не хватать некоторых аспектов (качество достойное, но не такое исчерпывающее, как enwiki), но вандализмы и другие нежелательные изменения практически никогда не представляются среднему читателю. В то время как enwiki позволяет любому менять Малакку на Риау, а «разновидность малайского» на «отличную от малайского» ... Честно говоря, очень досадно. Нама.Асал ( разговор ) 14:43, 1 декабря 2019 (UTC)
Котенок для тебя! (+ Язык сантали )
Пожалуйста.
Fylindfotberserk ( разговорное ) 16:15, 14 декабря 2019 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Поверьте, это было искренне! Я был близок к тому, чтобы сообщить вам об этом, и искренне признателен, что вы уже приняли меры. - Austronesier ( разговорное ) 17:57, 14 декабря 2019 г. (UTC)
- Спасибо, приятель. Цени и свою работу. Не стесняйтесь пинговать меня в любое время. - Fylindfotberserk ( разговор ) 18:06, 14 декабря 2019 г. (UTC)
- Добро пожаловать снова. Возможно, вы сможете восстановить эту статью до стабильной версии, так как разрушительный редактор был заблокирован. Ситуация с ладонью на лице, позволяющая им понять, как пользоваться простым шаблоном. - Fylindfotberserk ( разговор ) 17:36, 16 декабря 2019 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Я вижу, что наш друг Уильям Твеатт и вы уже позаботились об этом. Я по-прежнему позабочусь о тегах и рассмотрю разумную часть (кажется, что таких, хотя и немного) проблем, поднятых заблокированным пользователем на странице обсуждения. - Austronesier ( разговорное ) 08:36, 17 декабря 2019 г. (UTC)
- Я согласен, что в статье есть проблемы, но поведение пользователя было просто Facepalm . Интересно, почему некоторые люди думают, что они могут выразить свое мнение таким образом. Ох ... если одна из проблем связана с демографией, а этнолог не предоставляет достаточно информации, то данные переписи населения Индии были бы наиболее надежной вещью для рассмотрения ИМО, однако это будет с 2011 года. - Филиндфотберсерк ( разговор ) 09:01, 17 декабря 2019 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Я не видел этого шаблона до LOL. Знаете, интуиция подсказывает, что редактор вернется после блока. Проделки, подобные тому, что мы стали свидетелями, а также другое сомнительное поведение (проверьте это: [3] ), указывают на то, что они могут быть здесь не для создания энциклопедии, но не отступят, пока их не выгонят неопределенным блоком. Но тогда интуиция - это одно, AGF - другое. Я сохраню спокойствие и буду рад участвовать в этом проекте, несмотря на глупую драму, которую некоторые люди навязывают нам.
- И да, расхождение между общим числом на основе переписи 2011 года и разбивкой на основе переписи 2001 года должно быть исправлено, если данные переписи 2011 года допускают разбивку по провинциям. Вы случайно не знаете, на каком веб-сайте правительства Индии размещены данные переписи? - Austronesier ( разговорное ) 09:21, 17 декабря 2019 г. (UTC)
- О, этот шаблон фейспалма . И LOL на того пользователя, который притворяется администратором. Либо он тролль, либо есть какое-то отношение к «мании величия», и он, скорее всего, вернется. Во всяком случае, я помню IP из Бихара в статье людей Сантала. Аналогичное удаление контента, который, по заявлению IP, не является актуальным [4] . Однако это было связано с религией, что я исправил, используя данные переписи 2011 года. Источники данных о населении по конкретным штатам Индии можно найти по этой ссылке . Однако для общего результата нам нужно найти другие источники. Я попробую найти сейчас. - Fylindfotberserk ( разговор ) 09:41, 17 декабря 2019 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Не совсем не относящийся к этой теме: если вы хотите сделать вашу жизнь в WP менее счастливой , добавьте национальный язык в свой список наблюдения. Посмотрите на историю, и вы поймете, что я имею в виду. - Austronesier ( разговорное ) 12:34, 17 декабря 2019 г. (UTC)
- О, этот шаблон фейспалма . И LOL на того пользователя, который притворяется администратором. Либо он тролль, либо есть какое-то отношение к «мании величия», и он, скорее всего, вернется. Во всяком случае, я помню IP из Бихара в статье людей Сантала. Аналогичное удаление контента, который, по заявлению IP, не является актуальным [4] . Однако это было связано с религией, что я исправил, используя данные переписи 2011 года. Источники данных о населении по конкретным штатам Индии можно найти по этой ссылке . Однако для общего результата нам нужно найти другие источники. Я попробую найти сейчас. - Fylindfotberserk ( разговор ) 09:41, 17 декабря 2019 (UTC)
- Я согласен, что в статье есть проблемы, но поведение пользователя было просто Facepalm . Интересно, почему некоторые люди думают, что они могут выразить свое мнение таким образом. Ох ... если одна из проблем связана с демографией, а этнолог не предоставляет достаточно информации, то данные переписи населения Индии были бы наиболее надежной вещью для рассмотрения ИМО, однако это будет с 2011 года. - Филиндфотберсерк ( разговор ) 09:01, 17 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо, приятель. Цени и свою работу. Не стесняйтесь пинговать меня в любое время. - Fylindfotberserk ( разговор ) 18:06, 14 декабря 2019 г. (UTC)
О чувак! Нет, спасибо, лол. У меня уже есть такие вещи , как это в моем WL, хотя теперь я только Revert очевидный вандализм в этой конкретной статье. Однако я внес правку в эту статью, упорядочив эти индийские языки по количеству говорящих. - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:47, 17 декабря 2019 г. (UTC)
- Этот проблемный пользователь не вернется. Они получили недоумение. - Fylindfotberserk ( разговор ) 17:09, 17 декабря 2019 г. (UTC)
Об ИКАН БАКАР
Обсуждение перенесено в Обсуждение: Икан бакар # Страна происхождения
почему пропал ??? ладно, вы хотите положить конец этой дискуссии. поэтому я не исправлял это до тех пор, пока Википедия не сообщила, что рыба на гриле / IKAN BAKAR пришла из Индонезии Алам Башари ( разговор ) 09:38, 24 декабря 2019 г. (UTC)
о, видимо, вы переключили разговор на страницу обсуждения Икан Бакара Алам Башари ( разговор ) 09:47, 24 декабря 2019 г. (UTC)
- @ Алам Башари : Сначала прочтите, а затем действуйте. - Austronesier ( разговорное ) 09:50, 24 декабря 2019 г. (UTC)
Pertanyaan mengenai pembuatan halaman baru
Сая тидак менгерти лангках апа ян харус сая лакукан сетелах сая мембуат халаман бару, капан халаман ян сая буат биса диконфирмаси олех википедия? Алам Башари ( разговорное ) 07:14, 17 декабря 2019 (UTC)
Олег sebab мсэ Сая bertanya kepada анда Karena анда memiliki варенье янь Tinggi ди википедия Alam Башари ( разговор ) 7:16, 17 декабря 2019 (UTC)
- @ Алам Башари : Я готов поделиться некоторыми основами здесь, на WP, но только если вы начнете вносить свой конструктивный вклад. Это включает в себя исправление цитат в Bakmi и Ikan bakar (подделанные названия источников!), О чем я уже говорил на вашей странице обсуждения. И, пожалуйста, используйте английский для других пользователей WP, которые случайно прочитали эту страницу обсуждения. - Austronesier ( разговорное ) 09:44, 17 декабря 2019 г. (UTC)
По поводу моего массового редактирования / Mengenai pengeditan masal saya
Jika анда perhatikan tidak semua makanan «pencipta» Ян Сого редактировать menggunakan индонезийцы , Сая memperbaikinya JUGA dengan dengan Betawi кухня , яванская кухня , Sundanesw кухня , батаки кухня , минангкабау кухня , kecuali багов makanan Насиональ дана makanan Daerah tertentu яньте tidak mempunyai ссылки KE halaman википедия сеперти маканан кхас аче атау бугис сая лебих мемилих менгарахкан ке маканан насионал
Если вы заметили , что не все «создатель» продукты , которые я редактировал с помощью индонезийцы , я установил их Betawi кухню , яванскую кухней , Sundanesw кухню , Батаки кухню , Минангкабау кухня , для национальных блюд и некоторых региональных продуктов , за исключением того, что не имеет ссылку на на странице википедии, например, о фирменных блюдах aceh или bugis, я предпочитаю указывать на национальную еду Алам Башари ( обсуждение ) 22:31, 19 декабря 2019 г. (UTC)
Кажется, у тебя со мной проблемы? Алам Башари ( разговорное ) 22:34, 19 декабря 2019 г. (UTC)
- Не нужно переходить на личности, как вы это делали раньше ( WP: ADHOM ). Нет, меня просто беспокоит характер некоторых ваших правок. Pinging @ Jeblat , редактор, который придерживается высоких стандартов качества в отношении статей, связанных с Индонезией, хочет получить третье мнение по этому поводу . - Austronesier ( разговорное ) 10:21, 20 декабря 2019 г. (UTC)
- Алам Башари и Austronesier , пожалуйста, обратитесь к Template: Infobox food . «Создатель» в моем общем понимании относится к конкретному человеку или повару, например, Гордону Рамзи. В случае традиционной кухни без убедительных доказательств (если вы можете процитировать надежный научный источник), кто первым создал блюдо, просто оставьте поле creator = параметр пустым. - Джеблат ( разговор ) 08:51, 21 декабря 2019 г. (UTC)
- @ Jeblat : Большое спасибо за ваш вклад! - Austronesier ( разговорное ) 08:40, 24 декабря 2019 г. (UTC)
- Алам Башари и Austronesier , пожалуйста, обратитесь к Template: Infobox food . «Создатель» в моем общем понимании относится к конкретному человеку или повару, например, Гордону Рамзи. В случае традиционной кухни без убедительных доказательств (если вы можете процитировать надежный научный источник), кто первым создал блюдо, просто оставьте поле creator = параметр пустым. - Джеблат ( разговор ) 08:51, 21 декабря 2019 г. (UTC)
- @ Austronesier : Iya sama sama👍🏻 Алам Башари ( разговор ) 09:34, 24 декабря 2019 г. (UTC)
Счастливых праздников!
Здравствуйте, Austronesier! Наслаждайтесь праздничным сезоном и зимним солнцестоянием, если это происходит в вашем регионе, и благодарим за вашу работу по поддержанию, улучшению и расширению Википедии . Ура, Филиндфотберсерк ( разговор ) 16:29, 21 декабря 2019 (UTC)
- Распространяйте WikiLove; используйте {{ subst: Season's Greetings }}, чтобы отправить это сообщение
Bahasa melayu berbeda dari bahasa indonesia
(копия) = Анда себагай, редактор харус мемахами пербедаан мендасар антара бахаса индонезия денган бахаса мелайу, седжак сумпах пемуда 1928 селурух пемуда дари бербагай латар белаканг суку бангса ди индонезия сепакат менггунакан индонезия сатхаса индонезия мэнгунакан индейца сатхаса мэбедайн индонезия сатхаса индонезия сатхаса мэнгунакан индейца сатхаса индонезия apalagi jika kita bicara masalah hukum дан pengakuan di indonesia, bahasa melayu hanya sebatas bahasa daerah yang digunakan di pesisir timur pulau sumatra. Сангат анех джика редактор Малайзии термасук анда терус мемакса бахаса мелайу солах себагай бахаса ян лебих тингги дари бахаса родной «сумпах пемуда» кита бахаса индонезия. Anda mengklaim terdapat org jawa di malaysia? Пертанйан сая апаках орг джава дисана масих менгакуи диринья «оранг-джава» секара кеселурухан? Faktanya mereka Фелы merubah identitas mereka menjadi «орангутанг suku Melayu» Сангат aneh дан kurang Масюк diakal Jika Kita HARUS mengerdilkan индонезийском Hanya Karena adanya «диаспоры» Jawa diluar Негри Нельсон Salomo Jr (разговор) Нельсон Salomo Jr ( разговор ) 9:50, 23 Декабрь 2019 (UTC)
- @ Нельсон Саломо-младший : Отнесите это на страницу обсуждения яванских людей и, пожалуйста, используйте английский здесь, на en: Wikipedia . И, кстати, я еще не малазиец. Меня просто беспокоят некачественные и злонамеренные правки. - Austronesier ( разговорное ) 10:19, 23 декабря 2019 г. (UTC)
С Новым годом, Austronesier!
Спасибо за ваш вклад в улучшение энциклопедии для читателей Википедии и желаю счастливого и приятного Нового года ! Ура, Donner60 ( разговор ) 00:23, 28 декабря 2019 г. (UTC)
С Новым годом, Austronesier!
Austronesier ,
желаю удачного, продуктивного и приятного Нового года и благодарим за ваш вклад в Википедию.
Fylindfotberserk ( разговорное ) 10:33, 1 января 2020 (UTC)
Отправьте новогоднее настроение, добавив {{ subst: Happy New Year fireworks }} на страницы обсуждения пользователей.
Наси Горенг
- @ Austronesier : как вы можете изменить факты легко, о проблеме " Наси Goreng » , что вам нужно также изменить. Rendang , Satay , Наси лемак и Sambal в качестве общей еды GA1015 ( разговора ) 12:56, 2 января 2020 (UTC )
Я видел много источников с сайтов в Индонезии, за границей, которые сказали, что наси горенг - типичная индонезийская еда из-за ее «подлинности» GA1015 ( разговор ) 12:58, 2 января 2020 (UTC)
Вы говорите нейтрально, но указан источник "как готовить" ::: @ Austronesier : GA1015 ( разговор ) 13:04, 2 января 2020 г. (UTC)
- @ GA1015 : Возьми это, чтобы поговорить: Наси горенг . - Austronesier ( разговорное ) 14:25, 2 января 2020 г. (UTC)
Просто заметил это случайно. Конечно, здесь, в BENELUX, Наси Горенг рассматривается как особый рецепт, отличный от других видов жареного риса. Случайно я недавно заметил эту статью, которая показывает, что это также широко распространено на английском языке: https://www.theguardian.com/food/2019/nov/06/how-to-cook-the-perfect-nasi-goreng-recipe . (Как статья, в которой сравнивается множество рецептов поваров, я полагаю, что она более полезна в качестве источника, чем большинство статей о рецептах.) - Эндрю Ланкастер ( доклад ) 15:14, 24 января 2020 г. (UTC)
- @ Эндрю Ланкастер : Да, культовый характер индонезийского / малазийского варианта, безусловно, заслуживает отдельной статьи. Geef mij maar Наси Горенг LOL. Но редактор носков хотел превратить Наси Горенг в исключительно индонезийское творение, тогда как это общее наследие всех малайцев, яванцев и т. Д. Со времен до разделения на голландские и британские владения. - Austronesier ( разговорное ) 15:25, 24 января 2020 г. (UTC)
- Я читаю много кулинарных книг и наизусть знаю, что Серхио Херман, известный повар, говорящий по-голландски, называет Наси Горенг важной частью голландской (нидерландской) кулинарной культуры (к сожалению, не фламандской, где ее труднее найти). Но, возможно, нам также понадобится лингвистическое и генетическое определение. :) - Эндрю Ланкастер ( разговор ) 15:46, 24 января 2020 г. (UTC)
- @ Эндрю Ланкастер : Здесь, в Германии, Наси Горенг стал настолько культовым, как блюдо из жареного риса, что вьетнамские / тайские / китайские рестораны продают свою собственную версию жареного риса как «Наси Горенг». Но среди всех подделок на самом деле сложно найти подлинный индонезийский или малазийский наси горенг.
- Но самое странное из всего этого [5] . Я видел то же самое давным-давно в аэропорту Манилы, но совершенно уверен, что филиппинский владелец сделал это специально для развлечения (прототролль в доцифровую эпоху?). - Austronesier ( разговорное ) 16:09, 24 января 2020 г. (UTC)
- В голландском и, как мне кажется, в немецком языке, действительно есть двусмысленность в том, что наси горенг иногда просто используют как слово для обозначения любого жареного риса. Но по мере того, как люди все больше привыкают к «иностранной еде», я заметил, что «гебаккен рийст» становится все более распространенным явлением. Я бы рассматривал это как один из тех случаев, когда обычное использование не обязательно является самым правильным, - Эндрю Ланкастер ( выступление ) 16:32, 24 января 2020 г. (UTC)
- Я читаю много кулинарных книг и наизусть знаю, что Серхио Херман, известный повар, говорящий по-голландски, называет Наси Горенг важной частью голландской (нидерландской) кулинарной культуры (к сожалению, не фламандской, где ее труднее найти). Но, возможно, нам также понадобится лингвистическое и генетическое определение. :) - Эндрю Ланкастер ( разговор ) 15:46, 24 января 2020 г. (UTC)
Линейное письмо А
Здравствуйте, к сожалению, не могу обещать, что сделаю это сразу. Как вы могли заметить в истории редактирования, я время от времени добавляю источники, но обычно это происходит после того, как я захожу в библиотеку и провожу небольшое исследование. В настоящее время я занят, поэтому не могу предсказать, когда смогу добавить новые источники.
Могу только упомянуть, что вы можете найти некоторые статьи сторонников анатолийской теории в Интернете на сайте academia.edu (например, Маргалит Финкельберг), и то, что они говорят, звучит не очень убедительно (в лучшем случае они могли идентифицировать некоторые слова, которые «звучат Анатолийский "), но это все.
Тот факт, что Хеттская империя не была морской империей, является хорошо известным фактом, я не думаю, что мне нужно дополнительное цитирование по этому поводу. Однако существует интересная теория о том, что слово «Аххиява», упомянутое в хеттских текстах, на самом деле относится к Криту (в микенский период) и только позже стало применяться ко всей микенской конфедерации. По этому поводу шла дискуссия (см., Например, [6] ) - Дмитрий Литов ( выступление ) 15:55, 8 января 2020 г. (UTC)
- @ Дмитрий Литов : Спасибо за быстрый ответ. Я лично согласен с тем, что анатолийская теория (Luwian per Palmer and Brown; Lycian per Finkelberg) не является вероятным кандидатом на прорыв в линейном А-вопросе. Но мы здесь не можем опровергать эти предложения, даже если мы можем подкрепить аргументы в пользу опровержения надежными источниками (такими как OR и / или SYNTH). Нам нужен надежный источник, который выполнит всю работу от А до Я. Я также постараюсь найти дополнительную информацию об этом, а также источник для опровержения ликийской гипотезы Финкельберга, который теперь упоминается в статье без критики. - Austronesier ( разговорное ) 16:18, 8 января 2020 г. (UTC)
@ Флориан Блашке : К вашему сведению (исходный вопрос здесь [7] ). - Austronesier ( разговорное ) 11:26, 9 января 2020 г. (UTC)
тролли и прочее
Я знаю, что Вы имеете ввиду. В WP всегда сложно понять, стоит ли тратить время на кого-то. Я приложил много особых усилий для обсуждения вопросов, связанных с германскими народами, и в каждом случае это может оказаться хорошей инвестицией, а может и не оказаться, - Эндрю Ланкастер ( выступление ) 15:05, 24 января 2020 г. (UTC)
Возврат велярного щелочного падежа на страницах Саллаанса, Гронингса и Западной Фризии.
Приветствую вас, Austronesier, извините за беспокойство, но я испытываю немало разочарований на следующих страницах Саллаанса, Гронингса и Западной Фризии. Пользователь: Kbb2 продолжает возвращать мою (исходную) информацию о фонологии языков. Он постоянно утверждает, что велярный фрикативный / x / отображается как увулярный фрикативный / χ /, и мне постоянно приходится исправлять его ошибки, и он обвиняет меня в том, что я воюю при редактировании. Я дал ему источники, которые доказывают, что он ошибался, и он постоянно отказывается их признать. Что вы скажете по этому поводу? Пожалуйста, дайте мне знать. Fdom5997 ( обсуждение ) 08:19, 17 февраля 2020 (UTC)
- @ Fdom5997 : В голландской и немецкой фонологии существует давняя традиция обозначать дорсальные глухие фрикативы с велярным контактом, как правило, как [x], даже если они на самом деле пост-велярные. Вся информация в WP, конечно, должна быть основана на нашей RS, но контекст также имеет значение. Например, грамматика Сипмы датируется 1913 годом, и греческий emplyos ‹chi› означает «велярный» щелевой падеж. Портреты голландского языка IPA (Gussenhoven 1992, Mees & Collins 1982) являются хорошими дополнительными источниками, хотя они охватывают только региональный стандартный голландский язык, а не региональные диалекты (или языки). - Austronesier ( разговорное ) 12:19, 17 февраля 2020 г. (UTC)
Andi Language
Я составил таблицу на основе статьи http://www.philology.ru/linguistics4/alekseev-99b.htm , будет ли это правильным источником для таблицы согласных? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный MacySinrich ( обсуждение • вклад ) 23:35, 26 февраля 2020 г. (UTC)
- @ MacySinrich : Ну, я видел, что ваша редакция основана на TITUS , так что давайте обсудим это. Да, TITUS - хороший источник, но постарайтесь быть верным, насколько это возможно. При первом осмотре я бы сказал, что вам в значительной степени это удалось, за исключением двух пунктов: 1) вы пропустили стремление к простым безмолвным остановкам 2) вы собрали озвученные препятствия в столбцах lenis, в то время как источник (TITUS) табулирует озвученные препятствия как нейтральные для контраста lenis-fortis. Исправить 1) легко, 2) это будет утомительно, но желательно, даже если это всего лишь незначительная проблема. - Austronesier ( разговорное ) 11:45, 27 февраля 2020 г. (UTC)
Я очень сожалею об этом, но можете ли вы сделать это для меня глупее, потому что, согласно странице Fortis и Lenis, там указано, что fortis и lenis могут быть расшифрованы как различие между глухими и звонкими, или простыми и близнецовыми согласными. Это означает, что, поскольку у Andi есть простые, близнецы и составляющие согласные, не будут ли звонкие препятствия тоже фортис? например: d͡ʒ t͡ʃ. Или я должен добавить еще одну строку для взрывчатых веществ и аффрикатов, чтобы включить озвученную?, Извиняюсь за недоразумение с моей стороны. MacySinrich ( разговорное ) 14:46, 27 февраля 2020 (UTC)
- @ MacySinrich : К сожалению, с моей стороны произошла ошибка: это не lenis-fortis, а вялость в источнике. Если вы хотите быть в безопасности, просто следуйте источнику, так что да, лучше всего добавить озвученную строку с colspan = 2 для всех, кроме губной записи. - Austronesier ( разговорное ) 14:54, 27 февраля 2020 г. (UTC)
Бари этник
Привет. Да, мазок меня устраивает. Спасибо. Давиделит (Обсуждение) 09:38, 2 марта 2020 (UTC)
К чему относится обсуждение хиндустани?
Хм ... Я немного запутался, вы предположили, что разговор на странице языка хиндустани может быть более полезным, но там есть сообщение, которое направляет меня обратно на страницу языка хиндустани ?
== Переместить обсуждение в процессе == На Talk: Hindustani идет обсуждение перемещения, которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. - Бот RMCD 01:02, 1 марта 2020 г. (UTC)
Иртапил ( разговорное ) 16:24, 9 марта 2020 (UTC)
- @ Иртапил : А, теперь я понял. Да, вы правы, это начинает сбивать с толку. По сути, есть две дискуссии. Более старый, гораздо более длинный и утомительный, касается объема и названия статьи на языке хиндустани . По сути, @ Fowler & fowler утверждает, что «хиндустани» не является допустимым термином для каких-либо современных вариантов / стилей / регистров комплекса хинди-урду (-Hindustani). Мы все еще обсуждаем и еще не достигли стадии запроса на перемещение страницы (что, по сути, является вежливым ограничением со стороны F&F).
- Сноска относится к новому и по существу техническому обсуждению, инициированному @Kwamikagami, который хочет переместить «язык хиндустани» на простой «хиндустани» по той причине, что этот язык является основной темой для «хиндустани». Так что все, что касается «хиндустани» и «хинди – урду», все же лучше обсуждать в Talk: язык хиндустани , даже если основные участники спора склонны ломать головы по этой теме в любом обсуждении, которое происходит по пути :) - Austronesier ( разговорное ) 16:48, 9 марта 2020 г. (UTC)
Австроазиатские языки
Привет, вы можете проверить контент, добавленный здесь новым пользователем? С уважением, Филиндфотберсерк ( разговор ) 10:26, 10 марта 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : У меня первое впечатление, что это выглядит слабым источником (вьетнамский читатель для учащихся?) Для столь смелого утверждения. Может, Кангуоле нам поможет? Кстати, я согласен с наблюдением Wario-Man относительно начинающего редактора [8] . - Austronesier ( разговорное ) 11:04, 10 марта 2020 г. (UTC)
- Что ж, я вернусь и попрошу пользователя обсудить это в разговоре. Спасибо. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:10, 10 марта 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Пожалуйста , и спасибо за то, что внимательно следите за Austroasiatic_languages ! - Austronesier ( разговорное ) 11:32, 10 марта 2020 г. (UTC)
- Не упоминай это . В колледже у меня были хорошие друзья, которые говорили на сантали и довольно много времени жили в Мегхалае, штат Одиша. Недавно тоже заинтересовался лингвистикой! - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:49, 10 марта 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Пожалуйста , и спасибо за то, что внимательно следите за Austroasiatic_languages ! - Austronesier ( разговорное ) 11:32, 10 марта 2020 г. (UTC)
- Утверждение является ложным, как видно из языкового атласа Китая и других китайских справочных материалов. (Они обычно включают Тай и Хмонг-Миен в СТ, но не АА.) Есть также лингвистическое утверждение, основанное на статье по молекулярной генетике. Есть некоторый образец таких статей, цитирующих лингвистические предложения, которые соответствуют их генетическим выводам (в данном случае Янцзын Старосты), но это не делает их полезными авторитетами в лингвистических вопросах. Кангуоле 12:04, 10 марта 2020 г. (UTC)
- @ Kanguole : Спасибо за разъяснения и подтверждение! И да, генетические исследования слишком часто небрежно включаются в сравнительные лингвистические страницы в качестве «подтверждающих доказательств», и, к сожалению, так же часто в нарушение WP: SYNTH . - Austronesier ( разговорное ) 12:27, 10 марта 2020 г. (UTC)
- Что ж, я вернусь и попрошу пользователя обсудить это в разговоре. Спасибо. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:10, 10 марта 2020 г. (UTC)
Этот пользователь является подтвержденным мастером носков и мастером носков. См. Википедию: Исследования Sockpuppet / Музыкальная мозаика . Не стесняйтесь отменить свои правки. - Wario-Man ( разговор ) 11:25, 11 марта 2020 г. (UTC)
- @ Wario-Man : Спасибо за информацию и за инициацию SPI! Их редактирование выглядит универсальным, поэтому LTA действительно кажется весьма вероятным. Однако у WorldCreaterFighter другой отпечаток пальца, и я понятия не имею о других потенциальных носителях. Austronesier ( разговорное ) 11:47, 11 марта 2020 (UTC)
- Когда кто-то создает WP: SOCKFARM , он обычно является возвращающимся «заблокированным» мастером носков. Взгляните на их правки на Yuezhi и Talk: Yuezhi ; явно не новичок. Это может быть WorldCreaterFighter или другой заблокированный пользователь. Спасибо, что позвонили / уведомили меня. Я могу добавить некоторые из этих целевых статей в свой список наблюдения. Ваше здоровье! - Варио-Ман ( разговор ) 08:24, 12 марта 2020 г. (UTC)
Макассарский язык
Привет Austronesier ! Как вы видели, я переписываю страницу Bahasa Makassar на id.wp. Я просто хочу спросить ваше мнение о глоссах, используемых для «эргативных» и «абсолютивных» клитических местоимений. На данный момент я не стандартизирую для них глоссы Джука (отсюда и разные глоссы для примеров, взятых из Юкса 2020, где они только минимально помечены для человека, например, 1 = для ku = и = 3 для = i ). Как вы думаете? Следует ли мне упорядочить глоссы (возможно, после использования в Jukes 2020, поскольку это его самая последняя публикация на этом языке)? В любом случае, я упорядочил отметку для границы "аффиксальных клитиков" на ≡. Masjawad99 💬 00:21, 14 марта 2020 г. (UTC)
- Привет, Masjawad99 ! Да, я думаю, что минимальные ярлыки из его диссертации / книги лучше, чем ERG и ABS в Jukes (2005 и т. Д.). Макассарезе близок к сплит-эргативности (если бы не необязательное наложение клитики, например nu O = ku A = в некоторых переходных конструкциях), а метки case (особенно ERG ) на самом деле не совсем правильные. Так что стандартизация блеска в примерах, взятых из Jukes (2005 и т. Д.), Является хорошим решением, но затем вы должны явно упомянуть (например, с помощью efn), что вы это сделали. - Austronesier ( разговорное ) 08:44, 14 марта 2020 г. (UTC)
@ Austronesier : Кстати, где в статье, как вы думаете, следует ли мне поместить обсуждение макассарезских аспектных / модальных клитиков и т. Д.? Кроме того, вы можете прокомментировать структуру статьи в целом и то, что следует / не следует включать в статью. По касательной: я планирую также расширить статью на малайском языке , но я не уверен, как ее структурировать, потому что нет особой «модельной статьи», которую я мог бы придумать для статей о языковой подгруппе / семье. Masjawad99 💬 01:39, 17 марта 2020 г. (UTC)
- @ Masjawad99 : Я думаю, вы можете следовать приказу Джукса, поэтому вы можете добавить этот пункт после раздела местоимений. Пока что статья выглядит великолепно; если у меня есть идеи для дополнений и т. д., я пойду на страницу обсуждения или попробую внести некоторые правки с моим знанием id-4 (или просто id-3?).
- Что касается статей о языковых семьях, я думаю, что сначала должна идти синхронная информация (типология и т. Д.), Затем подгруппы, а затем реконструкция. Обзор Аделаара «Структурное разнообразие малайской субгруппы» в Adelaar & Himmelmann (2005) содержит хороший материал для включения в статью. - Austronesier ( разговорное ) 09:25, 17 марта 2020 г. (UTC)
- @ Masjawad99 : До сих пор я оставался в пассивной роли и мне просто нравилось смотреть на вашу солидную работу в w: id: Bahasa Makassar .
- Ваши небольшие правки к w: id: Bahasa Muna вдохновили меня на постепенное расширение языка Muna . Грамматика Рене - отличный обзор этого довольно сложного языка. Вы также можете попробовать это в id.WP. Муна - это весело, хотя я так и не научился говорить на ней, за исключением создания грамматически правильных мини-предложений после, по крайней мере, десяти секунд измельчения разума (взаимодействия с говорящими / информаторами Муна во время моего пребывания в Mksr). - Austronesier ( разговорное ) 13:09, 23 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : ( я только что понял, что {{yo}} - еще один ярлык для {{reply to}} ) Спасибо, хотя с прошлой недели на этой странице не было никаких значительных обновлений (я постараюсь получить сделано на следующей неделе, но я не могу обещать ахаха). Я внес правки в w: id: bahasa Muna, просто чтобы удалить тег noref, хотя на самом деле я не прочитал даже четверти грамматики Рене. Но я займусь этим позже. Причина, по которой я предпочитаю сначала расширить w: id: bahasa Makassar, заключается в том, что это одна из самых просматриваемых страниц в разделе " Языки Индонезии" на id.wp ( список см. Здесь ).
- Что касается владения языком, то я сам никогда не осваивал никаких бахаса-дэра вообще, за исключением, возможно, моего собственного палембангского диалекта. Даже мой яванский язык немного ржавый LOL. Masjawad99 💬 14:14, 23 апреля 2020 г. (UTC)
Я отправил вам заметку о странице, которую вы открыли
Привет, Austronesier
Спасибо за создание языков Сумба .
Пользователь: North8000 , изучая эту страницу в рамках нашего процесса курирования , оставил следующие комментарии:
Хорошее начало!
Чтобы ответить, оставьте здесь комментарий и добавьте его {{Re|North8000}}
. И не забудьте подписать свой ответ ~~~~
.
(Сообщение доставлено с помощью инструмента курирования страницы от имени рецензента.)
North8000 ( разговор ) 11:48, 24 марта 2020 (UTC)
Малайо-сумбавские языки
Здравствуйте, Могу ли я создать категорию «Малайо-сумбавские языки»? Это принято Glottolog. Пожалуйста, дайте мне знать. ( Jkrn111 ( обсуждение ) 12:00, 1 апреля 2020 г. (UTC)).
- Привет @ Jkrn111 : Нет, я бы этого не рекомендовал. Малайо-Сумбаван отвергается Бобом Бластом и Алексом Смитом, а также сам Сандер Аделаар, который первоначально предложил подгруппу, молчаливо отказался от этого предложения, приняв альтернативное предложение Бласта и Смита, а именно Большого Северного Борнео , в своей последней статье [1] . Поэтому я предлагаю превратить "Большой Северный Борнео" в категорию. Это повлияет на текущую категорию Category: Bornean languages , которая основана на ложной группировке. Категория: языки басап-барито будет тогда непосредственно в категории: малайско-полинезийские языки , а остальные должны быть перенесены в новую категорию GNB. Pinging Masjawad99 для второго мнения. - Austronesier ( разговорное ) 13:11, 1 апреля 2020 г. (UTC)
- ^ ( DOI : 10,1353 / ol.2019.0014 )
- Да, это сработает. Но не следует ли перенаправлять Category: Bornean languages на GNB cat? Masjawad99 💬 23:23, 1 апреля 2020 (UTC)
- @ Masjawad99 : Группы не так легко перемещать (обычно через WP: CfD ). От них проще отказаться, пока кто-нибудь не найдет их неиспользованными и не предложит удалить. В любом случае, категориальный бизнес для отображения полных древовидных классификаций в любом случае является ошибочной идеей. Многие вещи, происходящие здесь, нарушают NPOV, отдавая предпочтение одной модели над другой. ИМО, со сложностью можно справиться только в прозе, как мы это сделали, например, с малайскими языками. - Austronesier ( разговорное ) 10:34, 2 апреля 2020 г. (UTC)
- Да, это сработает. Но не следует ли перенаправлять Category: Bornean languages на GNB cat? Masjawad99 💬 23:23, 1 апреля 2020 (UTC)
Редактор проблем
Теперь ситуация изменилась. То, что я сделал сегодня, было далеко не образцовым (как раз наоборот), и я попытался исправить слова пользователя, но если вы сочтете этого недостаточным, не стесняйтесь позвонить мне. Спасибо. Нардог ( разговор ) 03:45, 6 апреля 2020 (UTC)
- @ Nardog : Думаю, вы ясно дали понять нашу общую точку зрения, давайте просто посмотрим, как они отреагируют словами и действиями. Нам нужно следить за этим. - Austronesier ( разговор ) 09:30, 6 апреля 2020 г. (UTC)
Рецензент ожидающих изменений предоставлен
Привет. Вашему аккаунту предоставлено право «проверять ожидающие изменения », что позволяет вам просматривать правки других пользователей на страницах, защищенных ожидающими изменениями. Список статей, ожидающих рассмотрения, находится в Special: PendingChanges , а список статей, для которых включена защита от ожидающих изменений, расположен в Special: StablePages .
Получение прав рецензента не дает вам статуса и не меняет способ редактирования статей. Если вам не нужно это право пользователя, вы можете попросить любого администратора удалить его за вас в любое время.
Смотрите также:
- Википедия: проверка ожидающих изменений , руководство по проверке
- Википедия: ожидающие изменения , сводка использования ожидающих изменений
- Википедия: Политика защиты # Защита от ожидающих изменений , политика, определяющая, каким страницам может быть предоставлена защита от отложенных изменений администраторами.
~ Swarm ~ {sting} 16:58, 7 апреля 2020 г. (UTC)
Прото- / общескандинавский и румынский языки
Привет Austronesier. Я не помню, где был ваш комментарий к проторумынскому , но у меня есть аналогичная проблема с проторумынским, которая сейчас обсуждается. Я переместил это в «Общий румынский» в соответствии с определением в словаре Буссмана (Routledge), что «протоязык» реконструируется сравнительным методом, а также различие Агарда между Общим романским (подтвержденным родовым языком) и протороманским (реконструированным языком предков). ). Это различие в WP? Конечно, очень часто эти термины являются синонимами, но должны ли «прото» статьи быть о вещах, в которые мы помещаем информационное окно на протоязыке, а другие переносим на «общие», «примитивные» или какие-то другие названия? - Квами ( разговор ) 04:01, 10 апреля 2020 г. (UTC)
- @ kwami : Я бы зарезервировал ящик протоязыка для настоящих реконструированных протоязыков. Помимо неудобного различия Агарда, есть некоторые случаи, когда в обычном использовании «proto-X» используется для других вещей, например, внутренне реконструированный «pre-X». Прото-баскский язык - интересный случай. Здесь ученые наоборот применяют звуковые изменения, наблюдаемые в романских заимствованных словах, к родной баскской лексике, что является действенным методом, но отличается от сравнительного метода. «Прабаскский» был бы более правильным ( Флориан Блашке однажды указал мне на это), но обычно используется «прото-баскский». Использование «прото-» в заголовке страницы и использование информационного окна должно оставаться двумя разными вещами. - Austronesier ( разговорное ) 09:36, 10 апреля 2020 г. (UTC)
Да, в других языковых семьях это было бы «до», а не «прото». Вы также видите, например, «pre-proto-IE». - Квами ( разговор ) 09:45, 10 апреля 2020 (UTC)
- Да, Proto-X, строго говоря, относится только к последней общей стадии (аналогично MRCA в биологии) перед началом дивергенции, потому что только эта стадия напрямую достижима через сравнительный метод (внешняя реконструкция). Более ранние стадии помечены как «Pre-Proto-X».
- Однако простой «Pre-X» проблематичен, потому что он также может относиться к другим вещам, например к подложкам.
- Язык северогерманских надписей 7-го века (и даже 6-го века) достаточно близок к той стадии, которая может быть реконструирована на основе засвидетельствованных древнескандинавских диалектов, что «прото-норвежский» - беспроблемный ярлык, хотя и немного неточный. , но «примитивно-норвежский» или, точнее, «примитивный северогерманский» (или также «архаический норвежский» и т. д.) - аналог «примитивно-ирландского» - был бы лучшим всеобъемлющим ярлыком для всего периода c. 200–700. Можно также рассмотреть возможность использования «примитивного X» вместо довольно неуклюжего «Pre-Proto-X», хотя «примитивный X» обычно используется только для языков, которые хотя бы немного аттестованы, хотя, честно говоря, я не действительно знаю какие-либо распространенные примеры, кроме примитивного ирландского. - Флориан Блашке ( выступление ) 13:00, 10 апреля 2020 г. (UTC)
- Однако есть загвоздка в том, что реконструкции "Proto-X", полученные с помощью сравнительного метода, имеют тенденцию быть, по крайней мере, немного или даже значительно менее архаичными, чем соответствующие варианты реального мира, где есть прямые доказательства их, с Proto-X. Романтика - самый известный пример.
- По словам Ринге, сардинский язык начал расходиться с остальной романской историей в первом веке до нашей эры, и я даже считаю возможным раскол в конце второго века до нашей эры или, во всяком случае, еще в древнелатинском периоде, когда письменность был все еще относительно близок к разговорной (если не в такой степени, как язык в комедиях Плавта) до того, как появилась более искусственная цицероновская норма, известная как «классическая латынь», и утвердилась между c. 80 и 60 г. до н.э. - хотя некоторые авторы и надписи в то время, вероятно, все еще использовали язык, который точно отражает современную устную идиому, поэтому у нас есть приблизительное представление о том, на что это было похоже; и то, что мы можем реконструировать для прото-романса - даже включая свидетельства Сардинии - очень отличается и значительно более новаторски, особенно в лексической сфере, потому что многие общие слова в латинских текстах (особенно частицы и другие короткие слова) даже не оставили следов. где угодно в Романтике.
- Итак, на первый взгляд, вы могли подозревать, что реальным аналогом прото-северогерманского языка мог быть явно более архаичный ранний прото-норвежский язык c. 200–500 - с феноменом умляута, обмороком и другими изменениями, имеющими место в регионально уже немного диверсифицированном континууме северогерманского диалекта; Хотя теоретически это вполне возможно, я не знаю каких-либо конкретных веских доказательств этой возможности.
- Хотя были попытки различить региональные различия в корпусе прото-норвежских надписей, эти попытки противоречивы, и, насколько мне известно, региональные особенности, которые появляются в древнескандинавском языке, не могут быть прослежены ранее, чем 8-го века. Таким образом, даже если и существовали региональные различия внутри пра-норвежского языка, следы которых могут быть или не быть в имеющихся у нас надписях, не похоже, что они продолжались в древнескандинавский период в качестве диагностических региональных черт. Скорее, я подозреваю, что лучшее объяснение состоит в том, что конкретный региональный диалект примитивно-норвежского языка достиг надрегионального значения около 700 и постепенно вытеснил все другие примитивно-норвежские диалекты, и именно этот конкретный диалект эффективно соответствует прото-северогерманскому языку. мы можем реконструировать, все предыдущие региональные вариации были перезаписаны их распространением (и, в конечном итоге, региональной диверсификацией снова) и потеряны - за исключением, возможно, слабых следов в сохранившихся надписях. - Флориан Блашке ( разговор ) 13:55, 10 апреля 2020 г. (UTC)
- Лично я подозреваю (следуя предложению Шрайвера), что обширное сабеллико-латинское двуязычие, которое должно было быть принято для Италии в первом веке до нашей эры, сыграло значительную роль в развитии романского искусства, и что в то время как латынь, на которой говорили в Риме, особенно среди высшего сословия все еще был довольно консервативным, были новаторские сельские диалекты под влиянием сабелликов (особенно в фонологии), на которых в то же время говорили за пределами Рима, и что романтика возникла на этой латыни с влиянием сабелликов. - Флориан Блашке ( разговор ) 17:39, 10 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : На всех этих примерах интересно увидеть, сколько «информации» может быть безвозвратно потеряно в потомках родительского языка, если ее не восстановить из древних документов или, что гораздо сложнее, через отдаленные родственные языки. Мы могли бы, например, каким-то образом реконструировать окончания прото-романских падежей на основе фрагментов, оставшихся в старофранцузском и румынском языках, плюс свидетельства из других языков IE, но если бы не латынь, мы не могли бы даже сказать, было ли в прото-романсском языке два падежа или больше. .
- Я помню (и уже перепроверил в моем буклете Göschen), что Лаусберг также предположил, что влияние Sabellic было ответственным за изменения в вокализме большинства типов вульгарной латыни. - Austronesier ( разговорное ) 19:35, 10 апреля 2020 г. (UTC)
- Да, рядом с несколькими волнами монофтонгизации и обморока, Quantitätenkollaps, в частности, выглядит очень похоже на Sabellic , и, похоже, это произошло довольно рано, вероятно, на рубеже эпох, когда Sabellic еще был широко распространен в Италии (особенно на юге, я подозреваю). Я думаю, что из-за их относительно большого сходства с латынью, особенно сабельской, а также кельтской и, в меньшей степени, греческой, они смогли оказать значительное влияние на романтику и, возможно, в значительной степени ответственны за резкое различие между классической латынью и ранний романс, большая часть которого обусловлена лексической заменой.
- (Но тогда, возможно, протогерманский язык также был намного более архаичнее, чем наши реконструкции. Например, могут быть слабые признаки, указывающие на родственное латинскому глаголу īre все еще в протогерманском языке, хотя я далек от этого; см. здесь .)
- Особенно румынские свидетельства, но также и следы на протяжении всего западного романса настоятельно предполагают реконструкцию третьего падежа, помимо косого (винительного) и прямого (именительного) падежа, который в основном продолжает родительный падеж, но также частично и дательный падеж; Я не уверен, но были заявлены следы других случаев, хотя нашим гипотетическим лингвистам, у которых нет ничего, кроме средневековых и современных романских свидетельств, вероятно, будет трудно правильно интерпретировать эти свидетельства - если, возможно, они не знали, что нет. Курсив остальной индоевропейский ну. Также можно было бы реконструировать третий род, продолжая средний род, который, как и женский род, отображает только двухпадежную систему: хорошо сохранившийся падеж, формы которого по существу основаны на винительном падеже (в женском) или вообще никогда не было отдельных форм именительного и винительного падежа (в среднем), а также менее хорошо сохранившийся падеж, основанный на родительном и частично дательном падеже.
- При этом, по крайней мере, словесная система латыни довольно хорошо сохранилась в романском стиле, а тем более в реконструированном прото-романсе. Эта реконструкция должна быть значительно более архаичной, чем любой средневековый язык, включая итальянский и сардинский, но все же во многом отличаться от старой и классической латыни. - Флориан Блашке ( разговор ) 02:45, 11 апреля 2020 г. (UTC)
- Да, и это правда, что древние формы баскского и албанского языков тоже не следует называть «прото-баскскими» или «протоалбанскими»; Примитивные / архаичные / древние баскские и албанские языки звучат хорошо, не так ли? Кроме того, Aquitanian кажется неотличимым от архаического баскского во времена ранних латинских заимствований, так что это, по сути, просто альтернативный ярлык, который полностью обходит этот вопрос. - Флориан Блашке ( разговор ) 11:32, 11 апреля 2020 г. (UTC)
Источник Рональда И. Кима
Привет Austronesier. Спасибо за это [9] правку. Кажется, что один и тот же выбранный контент был добавлен на несколько страниц WP [10] [11] [12] , скорее всего, одним и тем же редактором. Пудушепа 10:42, 21 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Puduḫepa : Спасибо за вашу проверку и изучение! И вы правы, предвзятое цитирование, кажется, исходит от одного редактора [13] , мне это кажется (умышленным?) Неправильным прочтением источника. Во всяком случае, как вы думаете, стоит ли нам просто исправить это везде? Я не очень люблю дублированный контент и предпочитаю хранить подробную информацию в одном месте, но для первой помощи этого должно хватить. - Austronesier ( разговор ) 11:26, 21 апреля 2020 г. (UTC)
мне кажется, что это (умышленное?) неверное толкование источника.
Это либо тенденциозное искажение источника, либо, если мы предполагаем добросовестность , случай WP: CIR . На мой взгляд, и то, и другое. Я давно вижу их наивные этноцентрические правки POV в моем списке наблюдения (с прошлого лета) и предупреждал их раньше. Поскольку они редактируют малоизвестные страницы WP, которые редко проверяются другими редакторами или администраторами, им долгое время удавалось избежать проверки. Вчера мне пришлось сообщить о них из-за их запретов на редактирование, чтобы сохранить их содержание SYNTH. Я тоже не фанат дублированного контента, недавно я пометил статью по этой причине. Но, к сожалению, я плохо владею английским, чтобы полностью переписать страницы, на которых были дублированы материалы. Пудушепа 11:42, 21 апреля 2020 г. (UTC)- @ Puduepa : Я прочитал это [14] . К сожалению, это соответствует моему собственному опыту общения с ними: Talk: Mushki # Avoiding WP: синтез, касающийся фригийцев . Раньше я уже сталкивался с другими ошибочными прочтениями. Я посмотрю, как исправить небольшую проблему с цитатами Кима на отдельных страницах, но я также буду более внимательно следить за более широким диапазоном редактирования указанного редактора. Не принимая чью-то сторону, но я обязательно помечу или удаляю SYNTH и искажения исходного контента. Мы в долгу перед нашими читателями. - Austronesier ( разговорное ) 12:03, 21 апреля 2020 г. (UTC)
О нейтралитете
Привет, Austronesier , я - Шреста Шом . Вы написали мне о недавнем изменении статьи Ганга-Джамуни техзиб . Вы правы в том, что Википедию пишут люди, придерживающиеся самых разных мнений, а статьи должны иметь нейтральную точку зрения . Но вот в чем дело: быть нейтральным не означает отвергать любую точку зрения; это также означает поддержку каждого зрителя, независимо от его позиции. Мое недавнее редактирование Ganga-Jamuni tehzeeb было сделано, чтобы обогатить статью и сделать википедию справедливым местом для каждого факта / мнения. Мое редактирование было сделано, чтобы сбалансировать статью по каждому факту. В любом случае его не следовало удалять. Если вы думаете, что я совершил ошибку, или если у вас есть какие-либо вопросы, вы могли бы написать мне сообщение на моей странице обсуждения, прежде чем удалять правку. Каждое редактирование в Википедии требует драгоценного времени и исследований, чтобы найти источник информации и устранить ошибки. И все мы так делаем. Если вы можете отменить удаление, сделайте это, потому что это мои ценности, которые не позволяют мне навязывать свою работу кому-то другому.
Кроме того, некоторые сайты новостей и мнений запрещены в Википедии, а некоторые другие (в основном противоположные мнения) - нет. Это затрудняет балансировку каждой статьи на основе POV. Это отрицательно сказывается на репутации нейтралитета Википедии. С этим нужно было поступить с умом.
Спасибо. Shrestha Shome ( разговор ) 14:55, 25 апреля 2020 (UTC)
Сэр, вам следовало бы уже ответить ей, если вы можете отвечать другим, и ее утверждения действительно имеют смысл. Возможно, вы уже давно находитесь в вики, но мы, люди, делаем ошибки. иногда мне интересно, что нельзя разрешить Википедии давать право публиковать, редактировать или даже удалять статьи, относящиеся к разным странам, для каждой национальности (пожалуйста, не принимайте это всерьез) Puipuianunuibuangpuia1 ( обсуждение ) 18:20, 19 августа 2020 г. (UTC)
- @ Puipuianunuibuangpuia1 : Это было об очень тенденциозной редакции [15] . Большинство индийских редакторов Википедии с хорошей репутацией согласятся, что такой язык не является нейтральным. - Austronesier ( разговорное ) 15:42, 25 августа 2020 г. (UTC)
Этрусский язык
И снова привет, Austronesier. Вы проверяли этот раздел раньше? Я думаю, что он наполнен маргинальными вещами (например, дагестанско-этрусские отношения, финно-этрусские отношения и т. Д.), Но вы здесь эксперт. Как вы думаете? Пудушепа 08:18 , 27 апреля 2020 г. (UTC)
PS: Формулировка правильная, так как ясно дает понять, что большинство предложений в разделе являются второстепенными. Но все же немного странно иметь такой длинный раздел, заполненный маргинальными и / или устаревшими теориями. Пудушепа 08:40, 27 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Puduḫepa : Пользователь: Калтинус и я кое-что читали по алародианским языкам , и связь этрусков и северо-восточных кавказцев сочла нас по крайней мере достойными упоминания. С. Старостин предложил много весьма спорных гипотез, но он определенно основывал их на очень широком знании имеющихся данных, в отличие от крайних «исследователей», которые обычно выбирают два языка или языковые семьи из-за нелингвистических мотивов и в конечном итоге обнаруживают неизбежное случайные соответствия. Мой любимый - Hellenic-Cherokee, который регулярно рекламируется чудаковатыми IP-адресами на различных страницах [16] и страницах обсуждений .
- В некоторых случаях рекомендуется хранить информацию, которая при обычных обстоятельствах не показалась бы примечательной, чтобы представить вещи в правильном свете. Обратившись к таким темам, как этрусский, многие читатели столкнутся с множеством теорий в любительских блогах и на страницах истории, а иногда даже ученых-нелингвистов обманывают, заставляя придавать слишком большое значение маргинальным теориям. По крайней мере, в том, что касается более распространенных вещей, наши читатели заслуживают услышать общепринятые мнения по этому поводу (что хорошо сделано, например, в третьем абзаце). Это то, что мы делаем, например, с баскским языком, хотя я исключил самые диковинные чуши, такие как Basque- Dogon , потому что некоторые второстепенные предложения слишком глупы, что ни один серьезный исследователь даже не прольет каплю чернил для их обсуждения. - Austronesier ( разговорное ) 09:23, 27 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Пудушепа : PS. В отличие от других языков, которые ранее были признаны принадлежащими к устоявшейся языковой семье, история предложений по классификации сама по себе является важной темой для таких языков, как этрусский, баскский, айнский, бурушаски или энггано . То, что может показаться излишне подробным, на самом деле может быть самой интересной темой для некоторых читателей. - Austronesier ( разговорное ) 10:33, 27 апреля 2020 г. (UTC)
- Я согласен с Austronesier здесь, это наименее плохой вариант. Людям полезно знать историю прошлых предложений, поскольку это интересная тема для конкретного случая этрусского языка, например, баскского, грузинского и т. Д. Пока ясно, что мы не «обращаем в свою веру» их, это может будет немного неудобно, но от охвата можно получить больше, чем от отсутствия охвата, хотя, с другой стороны, я не уверен, что он выделяется для отдельной страницы (хотя, если бы кто-то захотел поработать, я бы не стал жаловаться ). - Калтинус ( разговор ) 04:58, 28 апреля 2020 (UTC).
- @ Puduḫepa and Calthinus : FWIW, мне просто пришло в голову, что есть даже отдельная статья по венгерскому языку, которая, я признаю, немного похожа на шоу уродов, но это важная часть для понимания культурного дискурса в Венгрии. Такие второстепенные дискурсы, какими бы странными они ни казались посторонним, сами по себе являются заметными и значимыми исследовательскими темами (тамильский язык - еще один печально известный кандидат). - Austronesier ( разговорное ) 17:31, 28 апреля 2020 г. (UTC)
- Можно создать отдельную статью для этрусков. Пудушепа 06:34, 2 мая 2020 г. (UTC)
- @ Puduḫepa and Calthinus : FWIW, мне просто пришло в голову, что есть даже отдельная статья по венгерскому языку, которая, я признаю, немного похожа на шоу уродов, но это важная часть для понимания культурного дискурса в Венгрии. Такие второстепенные дискурсы, какими бы странными они ни казались посторонним, сами по себе являются заметными и значимыми исследовательскими темами (тамильский язык - еще один печально известный кандидат). - Austronesier ( разговорное ) 17:31, 28 апреля 2020 г. (UTC)
- Я согласен с Austronesier здесь, это наименее плохой вариант. Людям полезно знать историю прошлых предложений, поскольку это интересная тема для конкретного случая этрусского языка, например, баскского, грузинского и т. Д. Пока ясно, что мы не «обращаем в свою веру» их, это может будет немного неудобно, но от охвата можно получить больше, чем от отсутствия охвата, хотя, с другой стороны, я не уверен, что он выделяется для отдельной страницы (хотя, если бы кто-то захотел поработать, я бы не стал жаловаться ). - Калтинус ( разговор ) 04:58, 28 апреля 2020 (UTC).
Бисаках анда банту сая унтук «меревификаси акун сая»
@ Austronesier : Ksatria Khazanah ( разговор ) 15:27, 28 апреля 2020 г. (UTC)
моя учетная запись часто внезапно блокируется и иногда бывает трудно войти в систему, вы можете помочь ?? Ксатрия Хазана ( разговорное ) 15:30, 28 апреля 2020 г. (UTC)
Вот новый
Вместо урартско-индоевропейского против алародианского теперь у нас есть статья, в которой аргументируется позиция индо-алародианцев [17] . У этого парня карьера [18], которая действительно связана с его особым (не совсем широко распространенным) взглядом на Басков, который получил эти 16 цитат [19] , делайте из этого что хотите. Не планирую добавлять в вики в ближайшее время, но подумал, что вы можете заинтересоваться в свете других текущих обсуждений. - Калтинус ( разговор ) 21:38, 28 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : Когда я посмотрел на Басков, я собирался удалить его предложение как гипотезу с низким уровнем воздействия, но потом я решил оставить его там, отказавшись от него [20] :). Статья IE-HU-NEC представляет собой подборку случайных совпадений и далек от спорных, но более обстоятельных долгосрочных предложений ИМО, например, Бомхарда или Николаева. - Austronesier ( разговорное ) 08:58, 29 апреля 2020 г. (UTC)
- Я думаю, что когда-нибудь в будущем было бы полезно иметь страницу со списком неосновных филогенетических предложений , чтобы обрабатывать индо-баскское предложение и его разновидности на страницах, которые на самом деле не о баскском языке, чтобы не публиковать его. . - Калтинус ( разговор ) 17:05, 29 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : У меня смешанные чувства по этому поводу, но одним из преимуществ, безусловно, было бы то, что мы могли бы упомянуть предложения, которые проходят порог известности (для упоминания, не GNG для автономной версии), но не могут быть легко интегрированы в другие статьи, не вызывая чрезмерных проблем с весом. - Austronesier ( разговорное ) 19:45, 29 апреля 2020 г. (UTC)
- Я думаю, что когда-нибудь в будущем было бы полезно иметь страницу со списком неосновных филогенетических предложений , чтобы обрабатывать индо-баскское предложение и его разновидности на страницах, которые на самом деле не о баскском языке, чтобы не публиковать его. . - Калтинус ( разговор ) 17:05, 29 апреля 2020 г. (UTC)
- Говоря о долгосрочных предложениях, см. Стр. 53f. . Я помню, что в прошлом Айкио очень скептически относился к ЕС, но он, кажется, отнеслись к этому с теплотой, и теперь, когда он даже принимает возможность того, что объективное сопряжение уже является PU (стр. 34), возможно, это тоже благоприятно, потому что это был одним из морфологических аспектов, которые люди пытались связать с вербальной системой EA ...
- Также, если, как намекает на стр. 46, на PU не говорили в бассейне Волги ( против Каллио, Хаккинена и других), а у подножия или, возможно, даже к востоку от Урала (Айкио не принимает угро-самодийские или другие промежуточные ветви, предложенные Хаккиненом и другими и по существу возвращается к Салминену 2002, стр.3), в Западной Сибири или, возможно, даже дальше на восток (примерно одновременно с PIE, стр.52), где более вероятен ареальный контакт с архаическими тюркскими / монгольскими / тунгусскими языками (стр. 50), и принимая аргумент Вовина о том, что на PE (и, вероятно, также и на PAE), должно быть, говорили в Северной Азии, возможно (из-за предложенного им раннего контакта с северотунгусским языком) так далеко на юго-запад, как Забайкалье к северу от Монголии (или где бы PNT мог (предположительно в первом тысячелетии нашей эры) означает, что географическое расстояние, которое необходимо преодолеть, также невелико. - Флориан Блашке ( разговор ) 01:06, 30 апреля 2020 г. (UTC)
- Я думаю, что некоторые из предложений, которые ходят вокруг, в конечном итоге станут «респектабельными» даже в глазах хардкорных раскольников, если «дальние рейнджеры» ограничат свои доказательства лучшими соответствиями. Austro-Tai от Бенедикта до Остапирата - хороший пример, о котором мы говорили ранее. Нет никаких причин априори отклонять долгосрочное предложение, потому что мы каким-то образом достигли абсолютного предела наблюдаемости. Даже Лайл Кэмпбелл не пошел бы так далеко, на самом деле он считает, что интуитивно многие предложения выглядят многообещающими, но он просто и справедливо ожидает увидеть более убедительные доказательства. И ЕС выглядит многообещающим, в этом я согласен с Айкио. - Austronesier ( разговорное ) 10:42, 30 апреля 2020 г. (UTC)
- В самом деле, я ожидаю, что связи между устоявшимися семьями повсюду станут очевидными по мере роста наших знаний, когда документация, систематизация и реконструкция улучшатся как в количестве, так и в качестве (строгости) - процесс происходит повсеместно; при этом также ожидается, что ссылки, уходящие глубоко во времени, не будут основаны на богатстве морфологии и сотнях реконструированных лексем, как в уральском языке, а в лучшем случае только на нескольких десятках уравнений, если они достаточно надежны, этого должно быть достаточно.
- Таким образом, ЕС даже не обязательно должен идти намного дальше, чем PIE, PS или PAN, с родиной, которую я бы искал в Южной Сибири (как ни странно, были предложения о подобном EA субстрате в Западной Сибири, лежащем в основе Ket– Юх - возможно, у ненцев есть подобный субстрат - и я думаю, что Вайда упомянул об этом, но я не смог найти его снова; при этом я вспоминаю попытку этимологизировать этноним юг со ссылкой на юк 'лицо' в Юпикских языков, и это звучит подозрительно, потому что основная лексема PE - * ińuɣ или около того), и хотя я не могу судить о фактических лингвистических доказательствах DY, идея о родине DY на Дальнем Востоке России, в частности на Камчатке, несколько тысячелетий назад начал привлекать меня, особенно потому, что у ительменов, похоже, есть субстрат, похожий на на-дене, и на самом деле алеуты подозреваются в наличии такого субстрата, поэтому я смягчил свое интуитивное сопротивление всей концепции . - Флориан Блашке ( разговор ) 02:32, 1 мая 2020 г. (UTC)
- Я думаю, что некоторые из предложений, которые ходят вокруг, в конечном итоге станут «респектабельными» даже в глазах хардкорных раскольников, если «дальние рейнджеры» ограничат свои доказательства лучшими соответствиями. Austro-Tai от Бенедикта до Остапирата - хороший пример, о котором мы говорили ранее. Нет никаких причин априори отклонять долгосрочное предложение, потому что мы каким-то образом достигли абсолютного предела наблюдаемости. Даже Лайл Кэмпбелл не пошел бы так далеко, на самом деле он считает, что интуитивно многие предложения выглядят многообещающими, но он просто и справедливо ожидает увидеть более убедительные доказательства. И ЕС выглядит многообещающим, в этом я согласен с Айкио. - Austronesier ( разговорное ) 10:42, 30 апреля 2020 г. (UTC)
Стандартные немецкие обратные фрикативы
Наблюдение ИЛИ: мне интересно, мотивируется ли популярность велярной / увулярной фрикативной (иногда аппроксимантной) реализации / r / тем, как она действует как звонкий / lenis аналог аллофона - и маргинальной фонемы - [x ~ χ] , делая систему согласных более симметричной. Можно было ожидать, что [x ~ χ] в конечном итоге станет полной фонемой. В самом деле, реализация [of] / j / также могла бы получить более широкое распространение - на самом деле, как ни странно, мне показалось, что я вспомнил, что стандартная немецкая фонология описывала [ʝ] как регулярную реализацию / j / или даже записывала фонему как / ʝ /! Я четко это помню, потому что хотел спросить именно об этом на странице обсуждения (я не думаю, что [ʝ] действительно распространено, особенно на юге, но моя интуиция могла ошибаться, и / j / мог быть более раздраженным что я понял), когда я обнаружил, что моя память, видимо, сыграла со мной злую шутку. Таинственный. В любом случае, я думаю, что есть разновидности SG, в которых вы, в принципе, могли бы переместить / r / рядом с / j / и обозначить его как / ɣ ~ ʁ / вместо этого - но по причинам фонотактики, вероятно, этого не следует делать, поскольку / r / по-прежнему ведет себя как ротический / жидкий, а не фрикативный - или аппроксимант, например / j / и / v ~ ʋ /. Хм. Теперь, когда я думаю, что это так, я больше не уверен, что это не работает. Фрикативная система начинает странно напоминать мне протоэскимосско-алеутскую и тому подобное. - Флориан Блашке ( разговорное ) 20:10, 29 апреля 2020 г. (UTC)
Просто для удовольствия:
Губной | Стоматологический / Альвеолярный | Небный | Велар / Увулар | Glottal | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|
Носовой | м | п | ŋ | ||||
Взрывной | Fortis | п | т | k | ( ʔ ) | ||
Ленис | б | d | ɡ | ||||
Fricative | шипящий | Fortis | s | ʃ | |||
Ленис | z | ( ʒ ) | |||||
неслышный | Fortis | ж | ( θ ) | ç | ( х ~ х) | час | |
Ленис | v ~ ʋ | л | ʝ ~ j | ɣ ~ ʁ |
Что-то вроде этого ... - Флориан Блашке ( разговор ) 21:06, 29 апреля 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Я не уверен насчет причины и следствия, но да, результат в значительной степени выглядит так. Однако нам все еще нужен [ɬ]!
- Что касается мотивации, мое главное возражение состоит в том, что [r] → [ʀ ~ ʁ] встречается во многих областях, в которых [ɣ] уже озвучен аналог [x], включая области, где [x] является маргинальным (нижненемецкий, голландский ) или несуществующий (очень консервативный датский). А городская легенда гласит, что [r] → [ʀ ~ ʁ] началось в Париже, где тоже нет [x]. Итак, на самом деле у нас есть новый задний фрикативный язык на французском языке и переполненный фрикативный звук в гортанной области на немецком / голландском / датском языках. Датский / ɣ / в конце концов стал жертвой этой перенаселенности.
- Полные пары озвученных / глухих фрикативов не так уж часто встречаются в глобальном масштабе. Но такая система по своей сути устойчива. Фанг-Куэй Ли реконструировал прото-тай с / f ~ v /, / s ~ z /, / x ~ ɣ /, и многие атабаскские языки имеют полные пары, включая / ɬ ~ ɮ / (но не / l /!). Интересно, что атабаскские языки северо-западного побережья США утратили все звонкие фрикативы. Сибилянты объединились со своими безголосыми аналогами, / ɮ / и / ɣ / стали приближенными / l / и / ɣ˕ /. Но произошло это явно не из-за внутренней нестабильности, а из-за конвергенции с местными пенутскими и салишанскими языками. - Austronesier ( разговорное ) 10:26, 1 мая 2020 г. (UTC)
- PS Вот [21] кое-что о [ʝ] в Plattdeutsch, и это не редкость для северного разговорного языка. - Austronesier ( разговорное ) 10:30, 1 мая 2020 г. (UTC)
Урду алфавит
Кто-то удалил 80% страницы с алфавитом урду без консультации, отменив 6 месяцев правок от 20 разных пользователей. Я оставил его немного беспорядочным на несколько дней, потому что меня прервали, поэтому версия, непосредственно предшествующая деструктивному редактированию, не самая лучшая для обсуждения. Я хочу попытаться улучшить то, что было там, но они сделали это снова, пока я работал над этим. Я знаю, что войны редактирования очень не одобряются, но я не уверен, как правильно с этим справиться. Иртапил ( разговорное ) 06:16, 4 мая 2020 (UTC)
Японские и австронезийские
Просто интересно - что случилось с этой извечной попыткой каким-либо образом связать японское и австронезийское (или кра-дай)? Помимо импрессионистического типологического сходства японских языков с австронезийскими (или кра-дай) языками, которое я вроде как вижу, но не более того, и что AFAICS слишком расплывчато, чтобы вообще что-то значить, я не могу припомнить, чтобы встречал какие-либо материальные доказательства в виде правдоподобных заимствований (по крайней мере, в отношении австронезийского) - не говоря уже о родственных словах, для тех, кто предполагает, что связь является более чем чисто ареальной. Или я просто соскучился по ним? Вовин утверждал, что японцы происходят из южного Китая, основываясь на предполагаемом раннем контакте с Кра-Даем - что вы об этом думаете? Для меня все это звучит очень схематично. - Флориан Блашке ( разговор ) 00:14, 6 мая 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Типологическое сходство между японским и австронезийским языками в основном связано со слоговой структурой, и даже здесь сходство обнаруживается только с языками, которые претерпели некоторую степень эрозии согласных в конце слога, что наиболее распространено в восточной части австронезийского область. Бласт проанализировал это предложение здесь [22] (с. 704) и здесь [23] (с. 306). Очень мало "очевидных" соответствий вроде япошки. nomi ~ PAn * inum (POc * inum-i с переходным суффиксом * -i), скорее всего, возникло случайно. Предположения Вовина о субстрате кра-дай в японском языке [24] также очень расплывчаты и на самом деле являются лишь средством, чтобы закрепить его отрицание связи Японии с алтайским языком. ИМО, шаткие доказательства Бомхарда в пользу Nostratic более убедительны, чем все, что я когда-либо видел от сторонников включения японского языка в состав Austro-Tai. - Austronesier ( разговорное ) 07:51, 6 мая 2020 г. (UTC)
- Большое спасибо, это подтверждает мои подозрения. Протояпонская фонология и фонотактика довольно экстремальны по своей простоте - единственные примерно сопоставимые фонологии, которые я видел в Austro-Tai, находятся в Океании, но не в Восточной Азии (и даже не в Юго-Восточной Азии). Тем не менее, прото-австронезийцы сами по себе слишком стары, чтобы иметь прямой контакт с не столь абсурдно-далеким предком прото-японцев, так что это скорее не имеет значения; разумные сравнения будут включать прото-японские и более поздние промежуточные реконструкции в австронезийском стиле.
- Я также согласен с вашим неблагоприятным сравнением с Nostratic: я видел морфологические сходства, которые действительно выглядели интересно, но, к сожалению, они редко составляют более одной фонемы в суффиксе. Просто они имеют для меня интуитивный смысл, как будто я чувствую, что что-то происходит там, в Евразии, по крайней мере, в ядре IE – U – EA и вокруг него, но связь может быть слишком далекой, чтобы когда-либо продемонстрировать это окончательно. Было бы хорошо, если бы методически строгие лингвисты взялись за решение проблемы с помощью высококачественных данных и реконструкций; по крайней мере, это делает взгляд более перспективным , чем большинство других предложений макро-семьи и тому подобное. - Флориан Блашке ( выступление ) 22:45, 6 мая 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Есть несколько аналогичных перечней на языках AN островного SEA (Сулавеси и CMP), но также можно показать, что они являются результатом относительно поздних изменений. Кстати, я забыл упомянуть еще одну теорию (Анн Кумар) о распространении яванской культуры в Японию в первом тысячелетии (любимая тема непобедимого мастера носков WorldCreaterFigher). Он страдает теми же недостатками, что и предложения, опровергнутые Бобом Бластом.
- Что касается ностратических и более узких связей, таких как IU или UE, цитата Лайла Кэмпбелла говорит обо всем (прочтите ее вчера в томе об австралийских подгруппах): «Предложение может содержать доказательства, достаточные для достижения определенного уровня правдоподобия, но не достаточно, чтобы устранить все сомнения ". Отсутствие методического ригоризма иногда может очень разочаровывать, особенно если представление сравниваемых языковых семей создает впечатление, что исследователь хорошо понимает, что влечет за собой сравнительный метод. С удовольствием читаю вступления Старостина, Николаев; они пишут действительно хорошие современные описания устоявшихся языковых семей. Но как только начинается макро-сравнительная часть ...
- Кстати, у вас есть доступ к книге Тома Гюльдеманна « Языки и лингвистика Африки» ? Это настоятельно рекомендуется, особенно если вы хотите узнать больше о действительности предложений по подгруппам для африканских языков. - Austronesier ( разговорное ) 17:18, 7 мая 2020 г. (UTC)
- Да, яванская гипотеза тоже не имеет большого смысла, если посмотреть на фактические доказательства; такое относительно недавнее культурное распространение должно было оставить более очевидные следы. Что, в принципе, имело бы смысл, так это то, что на Кюсю в первом тысячелетии до нашей эры существовал (типологически) полинезийский субстрат, наложенный иммиграцией с материка, результатом которой была предположительно примитивно-японоязычная культура яёй, в результате в прото-японском c. 300 г. н.э. с характерной фонологией. Хотя возможно, что этот субстрат был австронезийским, а может быть, даже конкретно океаническим, положительных доказательств этому нет. Ключевая проблема состоит в том, что нет определенности относительно стадий, предшествующих протояпонскому, что затрудняет определение субстрата, лексического или типологического. Если бы мы могли доверять попыткам реконструировать «прото-макро-алтайский» или хотя бы «прото-корейско-японский», по крайней мере, в широком смысле, ситуация была бы намного лучше, но, к сожалению, мы не можем. Итак, все, что у нас есть, - это общее типологическое сходство прото-японского с, скажем, протополинезийским; то, что они кажутся примерно современными, примечательно, но их предполагаемые родины слишком далеки друг от друга, чтобы прямая связь была правдоподобной. Нет и независимых свидетельств того, что полинезийцы путешествовали так далеко на северо-запад.
- Да, это хороший способ выразиться, и да, весьма неудачная ситуация; несмотря на то что «lumpers» иногда утверждают, мы любим , чтобы иметь вещи , как ОРП, PEU или прото-ностратический для работы с.
- К сожалению, нет, особенно дома - мне бы хотелось узнать больше о макросемьях Африки от строгого, скептически настроенного исторического лингвиста; пока у меня мало причин воспринимать их всерьез. - Флориан Блашке ( разговор ) 19:37, 7 мая 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Проверьте свою почту ... :) - Austronesier ( разговор ) 16:44, 8 мая 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : PS: Готово - Austronesier ( разговорное ) 08:55, 10 мая 2020 г. (UTC)
Ваше мнение и вклад здесь будут оценены
Мне кажется, что упомянутый человек удалил слишком большую часть истории Филиппин, особенно исламской эпохи, хотя я согласен с ним в том, что статья чрезмерно подробна, я также считаю, что упомянутые удаленные части были важными и необходимыми, не могли бы вы вмешиваться в это? Спасибо!
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Philippines#PH_0447's_deletions_of_many_Islamic_era_history_paragraphs
Произношение вашего имени
Это может показаться несущественным, но как именно вы произносите ʁ̥, это просто χ? Кроме того, разве дифтонг iæ тоже не пишется как iæ̯, а не как i̯æ? Macy 01:19, 8 мая 2020 г. (UTC)
- @ MacySinrich : Нет, ничего страшного, замечать мелкие детали - это хорошо для полного понимания фонетики. Что касается [ʁ̥], да, это глухой увулярный фрикативный [χ], и вне контекста они неотличимы. Но на многих языках, есть это фонематическое контраст между Fortis и Lenis глухих щелевыми. Этот контраст можно обозначить по-разному; один из распространенных методов - записать фрикативный lenis как звонкий фрикативный с символом обожания (что выглядит парадоксально, но является общепринятым условным обозначением). Вот источник о цюрихском немецком языке , в котором есть множество таких контрастов fortis / lenis, не только с фрикативными, но и с взрывными. Что касается дифтонга, у вас всегда есть две возможности (особенно открывающиеся дифтонги): подъем или падение. Например, в итальянском есть рост / u̯o /, а в литовском - / uo̯ / (я изменил точные значения второго сегмента для простоты). В моей транскрипции [i̯æ] - восходящий дифтонг, очень похожий на Spanier (прокрутите вниз до "Lautschrift") , только с другим заключительным сегментом, который является торговой маркой моего местного диалекта. - Austronesier ( разговорное ) 16:12, 8 мая 2020 г. (UTC)
- @ MacySinrich : PS, пожалуйста, подпишите правильно, набрав в конце ~~~~ или используя кнопку в окне редактирования; результатом будет ссылка на вашу пользовательскую страницу и ссылку на вашу страницу обсуждения, которая является стандартом WP. Спасибо! - Austronesier ( разговорное ) 16:36, 8 мая 2020 г. (UTC)
Утка
@ Chaipau : Я обнаружил на странице обсуждения несколько очень убедительных стилистических различий. Можете ли вы предоставить два или три различия, связанных с контентом, чтобы я мог подать SPI? История страниц - это кошмар, и у меня кружится голова в поисках себя ... - Austronesier ( разговор ) 16:53, 12 мая 2020 г. (UTC)
- Спасибо. Я работаю над этим. Дай мне немного времени. Чайпау ( разговорное ) 17:47, 12 мая 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Конечно, не торопиться; чем прочнее, тем лучше. - Austronesier ( разговорное ) 17:49, 12 мая 2020 г. (UTC)
Я отправил вам заметку о странице, которую вы открыли
Привет, Austronesier
Спасибо за создание языков Северного Южного Сулавеси .
Пользователь: North8000 , изучая эту страницу в рамках нашего процесса курирования , оставил следующие комментарии:
Хорошо сделано!
Чтобы ответить, оставьте здесь комментарий и добавьте его {{Re|North8000}}
. И не забудьте подписать свой ответ ~~~~
.
(Сообщение доставлено с помощью инструмента курирования страницы от имени рецензента.)
North8000 ( разговор ) 20:40, 15 мая 2020 (UTC)
Тролли
@ Austronesier : Тролли в одночасье снова напали на Байбайин и Суйят, лол. Единственное, что они когда-либо «вносят» в Wiki, - это изменение всех названий разновидностей байбайинов (ОНИ РАЗНЫЕ СЦЕНАРИИ !! 1) по политическим причинам. Я бы хотел заблокировать определенные разделы от правок, это утомительно. Гленнзнл ( разговор ) 09:23, 21 мая 2020 (UTC)
- @ Glennznl : Да, это расстраивает, но мы можем максимально защитить его от начинающих редакторов, поскольку некомпетентность старых редакторов здесь не помечается LOL. Нам просто нужно достичь консенсуса по качеству на страницах обсуждения, затем мы также можем привлечь помощь администратора, если разрушительное редактирование выходит из-под контроля. Я думаю, что Zzz ... готовы к достижению консенсуса, не считая того, что они не понимают, что означают надежные источники WP : . Кстати, есть еще одна страница, которую стоит посмотреть: Abugida . - Austronesier ( разговорное ) 09:36, 21 мая 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : К счастью, похоже, что большинство других редакторов остановились на войнах имен, но, к сожалению, это еще не отразилось на фактическом содержании статьи. Я только что пролистал Abugida, и первое, что я заметил, это: Baybayin - тагальский и, возможно, другие филиппинские языки, Baldit - Visayan языки и, возможно, другие филиппинские языки, Basahan - языки Bikol . Это когда-нибудь закончится? Ржу не могу. Я буду следить за этим. Гленнзнл ( разговор ) 10:26, 21 мая 2020 (UTC)
- @ Glennznl : Я только что добавил еще один комментарий [25] , и мне действительно пришлось прикусить язык (или, лучше сказать , пальцы), чтобы не писать «глупый» или «глупый» - поэтому я выбрал «не по назначению». - Austronesier ( разговорное ) 18:01, 21 мая 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Лмао, ты его уничтожил. Я уверен, что мы в любую секунду получим качественный вклад в терминологию с использованием хороших источников ... очень скоро ... не может быть много позже ... Надеюсь, они остановятся на данный момент. Любопытно, но казалось, что они работали как дуэт на нескольких страницах, вероятно, вне Википедии. Думаю, нам придется объяснить терминологию, чтобы предотвратить подобные вещи в будущем. Гленнзнл ( разговор ) 19:16, 21 мая 2020 (UTC)
- @ Glennznl : Я только что добавил еще один комментарий [25] , и мне действительно пришлось прикусить язык (или, лучше сказать , пальцы), чтобы не писать «глупый» или «глупый» - поэтому я выбрал «не по назначению». - Austronesier ( разговорное ) 18:01, 21 мая 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : К счастью, похоже, что большинство других редакторов остановились на войнах имен, но, к сожалению, это еще не отразилось на фактическом содержании статьи. Я только что пролистал Abugida, и первое, что я заметил, это: Baybayin - тагальский и, возможно, другие филиппинские языки, Baldit - Visayan языки и, возможно, другие филиппинские языки, Basahan - языки Bikol . Это когда-нибудь закончится? Ржу не могу. Я буду следить за этим. Гленнзнл ( разговор ) 10:26, 21 мая 2020 (UTC)
чрезмерная детализация языков Индонезии
Привет ... во-первых, мохон мааф лахир батин :)
не могли бы вы взглянуть на " Языки Индонезии" , новый редактор, кажется, поместил множество вещей в ведущий раздел. это может быть правильная и исходная информация, но я думаю, что это многовато. может быть, вы поможете его подрезать. Спасибо. Ckfasdf ( разговорное ) 07:34, 26 мая 2020 (UTC)
- @ Ckfasdf : Привет, и тебе тоже Мохон мааф лахир батин ! Информация хорошая, но очень важная и определенно нуждается в урезке. Некоторые вещи уже упоминаются в других разделах, поэтому их следует объединить там. Как будто они хотели написать что-то свое, не особо заботясь об общей структуре статьи. Кстати, большую его часть они добавили в Индонезию до того, как расширили языки Индонезии . - Austronesier ( разговор ) 08:07, 26 мая 2020 г. (UTC)
Привет, @Austronesier, я считаю, что моя вставка информации о том, что Индонезия является второй по лингвистическому разнообразию страной в мире, является точной, как и информация о стране, которая является четвертой по численности населения в мире, которая размещена ранее в статье. Буду признателен, если моя правка будет вставлена заново. Спасибо Вам за Вашу помощь. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Free2victory ( обсуждение • вклад ) 12:10, 26 мая 2020 г. (UTC)
- @ Free2victory : Пожалуйста, обсудите это в Talk: Indonesia для всех заинтересованных редакторов . И не редактируйте войну. Вы мало чего добьетесь, кроме риска оказаться заблокированным. Спасибо! - Austronesier ( разговорное ) 12:20, 26 мая 2020 г. (UTC)
Еще один пример того, когда Википедию никто не задает вопросов.
Я только что заметил, что термин Apurahuano используется как альтернативное название сценария Tagbanwa. Я проверил источники, которые мы использовали в соответствующих статьях Википедии, и нигде не обнаружил. Такого не было ни в современных академических статьях, ни в старых материалах. Похоже, он был создан в 2008 году с помощью этого редактирования без источника: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Tagbanwa_script&type=revision&diff=234953764&oldid=234953627 Интересно, что редактор был забанен через несколько месяцев. о котором он сказал: « Меня запретили в Википедии год назад, но я пришел в норму, и силой, справедливостью и мудростью Арбитражного комитета Википедии мне разрешили успешно вернуться в Википедию со всей моей гордостью и неприкосновенностью». Я ПРОСТО чувствую себя победителем! - 01:50, 25 февраля 2010 г. (UTC)
Однако апурахуано был подхвачен новостными статьями, которые, вероятно, использовали Википедию в качестве источника: https://www.manilatimes.net/2019/02/17/weekly/the-sunday-times/cover-story/suyat-calligraphy/ и https://cnnphilippines.com/life/culture/2018/8/22/ancient-Filipino-scripts-surat-Baybayin.html
Меня действительно раздражает, когда я вижу, как люди злоупотребляют своими обязанностями ... большинство людей не подвергают сомнению Википедию. Гленнзнл ( разговор ) 15:46, 27 мая 2020 (UTC)
- @ Glennznl : Всегда будьте готовы к новым скелетам в каждом туалете, в который вы присмотритесь. В конце концов, вы найдете свое собственное сочетание создания контента, очищения длинных нетронутых страниц, возврата к вопиющим BS и, иногда, привлечения внимания администратора к серьезным сбоям. К счастью, коллективные усилия позволили создать здесь много высококачественного контента. Но да, это расстраивает, когда вы видите, что беспочвенный контент усиливается WP и поисковыми системами, воспринимается как должное и цитируется СМИ, которые, как известно, содержат достоверную информацию. - Austronesier ( разговорное ) 16:10, 27 мая 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Мне действительно доставляет удовольствие разгадывать эти "загадки" и открывать чушь, которую все просто считали само собой разумеющейся. К настоящему времени я привел в порядок, слил, реорганизовал и расширил довольно много страниц, очень весело находить "странные" вещи. Например, иногда вы находите страницу с определенным разделом и ссылкой на главную страницу раздела, но раздел на первой странице содержит в 3 раза больше информации, чем главная страница, а иногда есть даже третья страница, которая описывает то же содержание и которая принадлежит вместе. Хорошее развлечение, разбирая все это, помещая под нужные категории и шаблоны, это похоже на создание инфраструктуры, которую будущие редакторы смогут продолжить с того места, где вы остановились.
- На WK есть много хороших вещей, но похоже, что странице нужен один или несколько «сильных людей», чтобы двигаться в правильном направлении, иначе случайные IP-адреса через год превратят ее в качественную статью на Facebook. :П. Гленнзнл ( разговор ) 17:09, 27 мая 2020 (UTC)
- @ Glennznl : Иногда это смесь всего: добросовестные правки из "тех безумных лет", когда стандарты WP: V и WP: RS еще только зарождались: некомпетентное редактирование чудаками; но также - и всегда помните - наши собственные пределы понимания темы и ее источников. Иногда мы встречаем редакторов, которые действительно знают лучше (например, Стричнина), и это хорошо.
- Плохой баланс между общими и специализированными страницами действительно является проблемой здесь, плюс общая избыточность на некоторых страницах. По законам энтропии избыточная информация в конечном итоге будет расходиться, часто приводя к противоречивой информации (иногда преднамеренно, что называется WP: разветвление контента ). Это то, что парень в разделе выше не хотел принимать, хотя другой редактор довольно волей объяснил, почему они удалили большую часть правок с одной страницы (но не с другой). - Austronesier ( разговорное ) 19:48, 27 мая 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Да, я определенно заметил это. Некоторые редакторы, кажется, непреклонны в написании нескольких небольших статей по каждой подтеме, которые в таком случае очень уязвимы для вандализма и правок низкого качества. Я встречал тонны заглушек 10-летней давности с двумя источниками блогов. Имхо, длинную и обширную статью легче поддерживать небольшому количеству редакторов, и в итоге она получает более качественные правки в зависимости от объема получаемого трафика. Возможно, мне стоит в ближайшее время отфильтровать заглушки. Гленнзнл ( разговор ) 21:42, 27 мая 2020 (UTC)
- Википедия: Список инцидентов цитогенеза . Nardog ( разговор ) 01:03, 29 мая 2020 (UTC)
- @ Nardog : Спасибо за ссылку. Я давно знаю об этом явлении, но не об этой странице. Я думаю, что могу добавить сюда один пример измышлений о филиппинской истории редактором, печально известным своей творческой интерпретацией первоисточников, которые в конечном итоге цитировались на авторитетных новостных сайтах.
- Еще один причудливый случай см. здесь . «Зунда-Сулавеси» попал как минимум в одну РС [26] . Забавный факт: я процитировал последнее (Pagel 2018) в главе, которая появится в рецензируемом третичном томе, потому что - помимо небольшой ошибки - это очень ценный источник :) - Austronesier ( разговор ) 08:44, 29 мая 2020 (UTC)
PIE правки
Спасибо за ваши недавние полезные правки по теории глотки и гортани . В мои намерения, конечно, не входило, чтобы делать больше работы для других людей, но в этих случаях и по одной другой теме, о которой я писал недавно, казалось, что сообщения на странице обсуждения не привлекали внимания людей, поэтому я решил просто пойти дальше и отредактировать статьи. И во всех этих случаях результатом была статья, которая была лучше, чем была раньше, благодаря усилиям людей, которые имеют более широкий доступ к необходимым академическим ресурсам. С уважением, - Soap - 16:44, 31 мая 2020 г. (UTC)
- @ Мыло : Пожалуйста! И согласитесь, смелое сдутие пыли действительно помогает вызвать более пристальное внимание к подобным статьям. Воды в ванне нет, малыш спасен, но миссия еще далека от завершения. Отредактированный нами абзац теории гортани на самом деле является оазисом в пустыне без цитирования. И я делюсь вашим опытом с сообщениями на странице обсуждения, реакция на крики в пустыне (как этот ) часто бывает неуместной. - Austronesier ( разговорное ) 17:36, 31 мая 2020 г. (UTC)
Укоризненно ...
Я все-таки решил сообщить [27], и теперь они запрещены. Спасибо, что подтолкнули меня в правильном направлении. Я вижу, что мне еще нужно улучшить свое выступление в ANI.
Я с нетерпением жду гаплогруппу и протоязык, которые не создают люди - это срочно необходимо для таких статей, как « Люди Ассама» !
Чайпау ( разговорное ) 12:08, 2 июня 2020 (UTC)
- @ Chaipau : На самом деле это положительная черта, что вы все еще пытаетесь идти каменным путем и вступать в дискуссии с этими редакторами проблем. Однако за большинством затронутых страниц не обращают внимания, и вскоре вы попадете в ловушку войны редактирования. И многие непосвященные редакторы могут подумать, что вы пытаетесь стать владельцем этих страниц - я должен признать, что это было мое самое первое впечатление, пока я не взглянул поближе на поверхностные тирады всех носков Сайрга и не получил изображение размер их разрушительного и предвзятого толкания POV. Так что, в конце концов, всем нам будет лучше, если вы решитесь сделать шаг к ANI / SPI, как только вы будете уверены в проблеме срыва или прерывания.
- Эта страница, которую вы упомянули, была задумана как сатира и никогда не предназначалась (лени меня!), Чтобы выйти за рамки заголовка, но на самом деле она решает серьезную проблему. Многие любительские веб-сайты, блоги и форумы пропагандируют упрощенную «конфляционистскую» картину генетики, этнической принадлежности, археологии и палеолингвистики, и довольно много редакторов (с учётной записью или без неё) находятся под влиянием этого мировоззрения и пытаются протолкнуть его в WP. В худшем случае эти люди также верят в устаревшие расовые концепции. Сложность отстой, поэтому они говорят об «австроазиатской расе», «индоевропейской, афроазиатской, уральской и т. Д. Y-гаплогруппах» (как если бы отцы больше всего разговаривали со своими детьми!), И если они мужчины, белые жители Запада, они собираются вокруг Расы и Разума, чтобы защитить «превосходство» своей семьи.
- Не поймите меня неправильно, нет ничего более захватывающего, чем междисциплинарная антропология; именно несоответствия между генетикой, археологией и палеолингвистикой рассказывают нам настоящую историю нашей многомерной истории. Но в «неправильных руках» преуменьшенная генетика и т. Д. Создает очень разногласие и потенциально токсичное мировоззрение. - Austronesier ( разговорное ) 17:13, 2 июня 2020 г. (UTC)
Коллекция Zorc
Привет, Austronesier, это большая сокровищница, которую нужно пройти: [28] - Дух дерева саго ( разговор ) 12:53, 5 июня 2020 (UTC)
- @ Sagotreespirit : Да, и этот [29] тоже великолепен . - Austronesier ( разговорное ) 15:17, 5 июня 2020 г. (UTC)
Дорсетский диалект
Спасибо за ваш вклад в статью о Дорсетском диалекте, но не могли бы вы добавить полную ссылку, пожалуйста? С уважением, Икрапс ( разговор ) 07:02, 7 июня 2020 г. (UTC)
- @ Ykraps : Моя тупица, источник здесь [30] , но по какой-то необъяснимой причине я цитировал Бертона как «Тернера» в следующих редакциях. Спасибо, что указали на это! - Austronesier ( разговорное ) 08:11, 7 июня 2020 г. (UTC)
- Не беспокойтесь, я сам отлично разбираюсь в глупых ошибках. :) - Ykraps ( разговор ) 08:18, 7 июня 2020 (UTC)
Продвигаются "забавные" расистские карты
В течение нескольких недель три карты, утверждающие, что показывают распределение европеоидных, монголоидных и негроидных популяций согласно недавним генетическим исследованиям, помещаются в различные Википедии. К сожалению, это не проблема какой-либо Wiki, где я чувствую себя как дома (немецкий или английский), поэтому я немного не понимаю, что мне делать. Поскольку вы недавно сообщили мне об этом обсуждении удаления "Расы и интеллекта", возможно, у вас есть идея. Я уже удалил эти карты из некоторых вики, где я знаю хотя бы некоторые фрагменты языка (например, французский), и попросил администратора простой английской вики создать запрос на удаление в Commons. Недавно появилась четвертая карта (очевидно, основанная на монголоидном файле из трех), для которой я начал запрос на удаление. У меня плохое предчувствие по поводу обоих обсуждений удаления, которые находятся здесь: три исходных файла , более свежий файл . - Rsk6400 ( разговор ) 08:29, 10 июня 2020 г. (UTC)
- @ Rsk6400 : Похоже, будет сложно применить WP: SYNTH и WP: OR к Commons (особенно если два исследования говорят об одних и тех же региональных кластерах с использованием одной и той же терминологии), поэтому мы можем применить это только тогда, когда файлы используются в WP . Однако перевод терминологии региональных кластеров в устаревшие расовые концепции неприемлем. Также объединение двух разных региональных кластеров на одной карте, основанное на отождествлении их с единой исторической расовой концепцией. Но я просто недостаточно знаю о политике Commons, как с этим справиться.
- @ Grayfell : Тебе это тоже может быть интересно. Идеи, как действовать в Commons? Commons выглядит как удобный бэкдор для кунов и других расистов. - Austronesier ( разговорное ) 09:47, 10 июня 2020 г. (UTC)
- Спасибо за пинг, меня это действительно интересует. Я тоже не знаю, что делать, но это действительно выглядит подозрительно. Поскольку я уже сталкивался с подобными проблемами раньше, я попросил совета на сайте meta: Meta: Help Forum # Как справиться с перекрестными сбоями вики . Некоторые из этих изображений были добавлены в статьи пользователем: 213.162.72.186 (мобильный IP-адрес из Вены), который находится в диапазоне, который был заблокирован для En-Wiki пользователем: Berean Hunter в марте. Я буду следить за ним и, пожалуйста, дайте мне знать, если это произойдет где-нибудь еще. Спасибо. Грейфелл ( разговор ) 22:46, 10 июня 2020 (UTC)
- Спасибо вам обоим. @ Grayfell : Ваш комментарий на Commons: Commons: Deletion_requests / Files_uploaded_by_VivekAdivasi - отличный анализ проблем. BTW: Буквально вчера был новый шаг по удалению слова «Rasse» (раса, но с более сильным биологическим подтекстом) из конституции Германии, что, кажется, имеет хорошие шансы на успех - так что, может быть, проще убрать расизм из конституции. чем от WP. - Rsk6400 ( разговорное ) 05:36, 11 июня 2020 г. (UTC)
- @ Rsk6400 : Шапо, ваш запрос на удаление привел к тому, что один из худших и неудержимых давних обидчиков с нездоровым мировоззрением выкурил на Викискладе (проверьте там последние события, если вы их еще не видели). И спасибо Грейфеллу от меня. - Austronesier ( разговорное ) 20:36, 11 июня 2020 г. (UTC)
- Спасибо за вашу поддержку и за передачу информации нужному человеку. - Rsk6400 ( разговор ) 07:07, 12 июня 2020 г. (UTC)
- @ Rsk6400 : Шапо, ваш запрос на удаление привел к тому, что один из худших и неудержимых давних обидчиков с нездоровым мировоззрением выкурил на Викискладе (проверьте там последние события, если вы их еще не видели). И спасибо Грейфеллу от меня. - Austronesier ( разговорное ) 20:36, 11 июня 2020 г. (UTC)
- Спасибо вам обоим. @ Grayfell : Ваш комментарий на Commons: Commons: Deletion_requests / Files_uploaded_by_VivekAdivasi - отличный анализ проблем. BTW: Буквально вчера был новый шаг по удалению слова «Rasse» (раса, но с более сильным биологическим подтекстом) из конституции Германии, что, кажется, имеет хорошие шансы на успех - так что, может быть, проще убрать расизм из конституции. чем от WP. - Rsk6400 ( разговорное ) 05:36, 11 июня 2020 г. (UTC)
- Спасибо за пинг, меня это действительно интересует. Я тоже не знаю, что делать, но это действительно выглядит подозрительно. Поскольку я уже сталкивался с подобными проблемами раньше, я попросил совета на сайте meta: Meta: Help Forum # Как справиться с перекрестными сбоями вики . Некоторые из этих изображений были добавлены в статьи пользователем: 213.162.72.186 (мобильный IP-адрес из Вены), который находится в диапазоне, который был заблокирован для En-Wiki пользователем: Berean Hunter в марте. Я буду следить за ним и, пожалуйста, дайте мне знать, если это произойдет где-нибудь еще. Спасибо. Грейфелл ( разговор ) 22:46, 10 июня 2020 (UTC)
Хиндустани / хинди-урду
Пользователь внес некоторые противоречивые изменения в статьи по индоиранским языкам и индоарийским языкам, удалив любые ссылки на язык хиндустани со ссылкой на WP: COMMONNAME (что явно является неправильным указанием для цитирования) и термин как исторический, при этом языки как полностью отдельные языки в статьях. Я считаю, что это уже обсуждалось до смерти, и все пришли к согласию, что хиндустани - это язык с отдельными регистрами. Я считаю, что вы знакомы / участвовали в дебатах, поэтому, пожалуйста, посмотрите, сможете ли вы справиться с проблемными правками в приведенных выше статьях. Спасибо. Gotitbro ( разговор ) 22:21, 18 июня 2020 (UTC)
- @ Gotitbro : Спасибо, эти правки действительно ускользнули от моего внимания. Дискуссия о лучшем названии для языка (хиндустани против индуистско-урду) пока не завершена. Пока оба условия здесь хороши. В данном случае я заверяю, что целью остается язык хиндустани с одной статьей . - Austronesier ( разговорное ) 08:07, 19 июня 2020 г. (UTC)
- Пользователь снова повторил свои спорные правки, удалив все упоминания о том, что эти языки считаются одним из языков в статье об индоарийских языках . Пожалуйста, изучите это, спасибо. Gotitbro ( разговор ) 13:45, 23 июня 2020 (UTC)
Западные евразийцы
Жизнь в Википедии была такой легкой до того, как я начал писать те статьи о расах! 22 июня кто-то создал западных евразийцев , которые мне кажутся видергангером европеоидной расы. Поскольку у вас в этих вопросах более зоркий глаз, я хотел бы услышать ваше мнение. Я уже давал свой на странице обсуждения, а также спросил Дуга Веллера ( обсуждение · вклад ) на его странице обсуждения. - Rsk6400 ( разговорное ) 15:45, 24 июня 2020 г. (UTC)
- @ Rsk6400 : Эта страница хорошо сделана в том смысле, что убаюкивает редакторов, которые лишь поверхностно взглянули на нее и поверили, что она качественная и качественная. Есть хорошие источники, и команда рейха действительно ли использовать термин Запад евразийцев, но не совсем в том смысле , страница Запад евразийцы наводит на мысль. Для меня это похоже на тщательно подобранный синтез респектабельных исследований, подтверждающих точку зрения , а именно. что европеоидная раса действительно существует. Просто как тот. К сожалению, я не так хорошо разбираюсь в археогенетике, как в лингвистике, поэтому мне потребуется некоторое время, чтобы прочитать все источники, чтобы разобрать страницу. Но сразу же ясно одно: команда Рейха не использует термин «европеоид», и я сомневаюсь, что использует любой другой из источников на странице, поэтому второе предложение в начале можно удалить как ИЛИ без источника. - Austronesier ( разговорное ) 18:19, 24 июня 2020 г. (UTC)
- Спасибо. Это было действительно полезно. Я только что удалил из статьи много неподтвержденного контента - посмотрим, что будет. - Rsk6400 ( разговорное ) 05:51, 25 июня 2020 г. (UTC)
- @ Rsk6400 : На странице много чего происходит, особенно от редакторов IP. Будьте осторожны с 195.123.239.24, это может быть редактор, пытающийся уклониться от их блокировки для разрушительного редактирования и конфликтов редактирования. - Austronesier ( разговорное ) 08:55, 26 июня 2020 г. (UTC)
- Статья была действительно паршивой - ее создатель даже не позаботился предоставить длинные формы sfn-ссылок, которые он скопировал из других статей. Да покоится с миром вместе с флагом Миссисипи . BTW: Надеюсь, вы не против, если я сохраню вашу страницу обсуждения в моем списке наблюдения. - Rsk6400 ( разговорное ) 09:32, 29 июня 2020 г. (UTC)
- @ Rsk6400 : На странице много чего происходит, особенно от редакторов IP. Будьте осторожны с 195.123.239.24, это может быть редактор, пытающийся уклониться от их блокировки для разрушительного редактирования и конфликтов редактирования. - Austronesier ( разговорное ) 08:55, 26 июня 2020 г. (UTC)
- Спасибо. Это было действительно полезно. Я только что удалил из статьи много неподтвержденного контента - посмотрим, что будет. - Rsk6400 ( разговорное ) 05:51, 25 июня 2020 г. (UTC)
Эти корреляции настолько значимы, что трогают мою душу
Думаю, вам это может показаться забавным / интересным [31] . - Калтинус ( разговор ) 21:24, 24 июня 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : Да, статья Эверетта эпична , я читал ее раньше, но еще не видел Roberts & Winters (2013). Обожаю «Акации ← → Лингвистический тон». Редко можно найти хорошие источники, разоблачающие чушь, потому что большинство ученых даже не беспокоятся об этом. Это одна из проблем с бахромой: иногда уважаемые ученые публикуют смелую гипотезу на эзотерическую тему в рецензируемом журнале. Но тогда это предложение по большей части игнорируется из-за его диковинности, и автор может даже молча отказаться от него. Итак, у нас есть RS для дополнительного предложения, но нет RS для его опровержения ...
- Кстати, менее забавно, но не менее интересно: что вы думаете о странице, упомянутой в разделе выше ( Западно-Евразийская ). Rsk6400 уже сделал многое из того, что необходимо, но мы все должны следить за этим. - Austronesier ( разговорное ) 08:20, 25 июня 2020 г. (UTC)
- О, парень. Я взгляну. - Калтинус ( разговор ) 13:22, 25 июня 2020 г. (UTC)
- Упоминание о заявлении Эверетта было добавлено к Исходному согласному чуть больше года назад с небольшой контекстуализацией. Я только что составил предложение, основанное на трех источниках, цитируемых Вудом. Я пытался найти источники, не опубликованные самостоятельно, но безуспешно (за исключением Pereltsvaig & Lewis 2015: 5 , которые указывают на веб-статью; Roberts & Winters прямо не упоминают Эверетта), скорее всего, по той причине, которую вы указали. Увеличьте предложение / источники там, если вы можете и так склонны.
- Между тем, прошлогоднее заявление о том, что зубные губы развились после эволюционных изменений в анатомии человека, в свою очередь, вызванных изменениями в диете [32], упоминается только в дальнейшем чтении о лабиодентальном согласном . Это казалось гораздо более обоснованным, несмотря на то, что лингвисты обычно спешат отвергнуть этот аргумент (с некоторыми известными соавторами). Я был бы признателен, если бы кто-нибудь из вас суммировал и это в статье. Nardog ( разговор ) 09:40, 25 июня 2020 (UTC)
- @ Nardog : Еще один способ решить проблему разовых дополнительных предложений - это удалить информацию для WP: UNDUE и WP: EXTRAORDINARY . Я поступил так, например, с заявлением о карликовости человеческих островов на Палау , которое, к счастью, было отклонено в RS с красивым названием « Маленькие разбросанные фрагменты не делают гномы» ; или отвратительное предложение, связывающее басков с догонами. Так что я на самом деле более склонен делать то же самое с Исходным согласным . У меня все еще есть эта страница в моем списке дел, потому что я хочу добавить некоторую информацию из книги Фэллона « Синхронная и диахроническая фонология выделенных» о диахронической перспективе выделенных.
- На губно-зубной бумаге есть заслуживающие доверия имена, но я бы предпочел дождаться результатов продолжающейся дискуссии [33]
[34] и других отзывов от других ученых. - Austronesier ( разговорное ) 11:39, 25 июня 2020 г. (UTC)
- Это хороший момент, но я чувствую, что каждое заявление получило достаточно широкую огласку до такой степени, что люди будут искать его в Википедии (и писать об этом, если не найдут), поэтому я думаю, что полезно контекстуализировать его. используя достойные источники. Может быть, лучше отнести его в конец статьи или что у вас есть. Nardog ( разговор ) 03:11, 26 июня 2020 (UTC)
- @ Нардог :
«и напишите об этом, если они этого не найдут»
: я должен признать, что это даже лучший момент, особенно если эти предложения имеют какое-то длительное общественное влияние. Таким образом, одним из доводов будет упреждающее включение в нужное место и в нужном месте. Я подумаю, что вставить в губно-зубной согласный, а что добавить в выходной согласный . - Austronesier ( разговорное ) 08:16, 26 июня 2020 г. (UTC)
- @ Нардог :
- Это хороший момент, но я чувствую, что каждое заявление получило достаточно широкую огласку до такой степени, что люди будут искать его в Википедии (и писать об этом, если не найдут), поэтому я думаю, что полезно контекстуализировать его. используя достойные источники. Может быть, лучше отнести его в конец статьи или что у вас есть. Nardog ( разговор ) 03:11, 26 июня 2020 (UTC)
Википедия: Исследования Sockpuppet / Ох Саад
Дуг Weller разговор 17:45, 26 июня 2020 (UTC)
- @ Дуг Веллер : Спасибо! И меня это не удивляет. Тролли размножаются, давая почки ... - Austronesier ( разговор ) 18:51, 26 июня 2020 г. (UTC)
Пальцы на ногах Blendman
Я начал работу над смесями, чтобы меня погрузили в статью, которая теперь странно названа «смешанное слово» - термин, который, как я обнаружил, используется лингвистами, но очень редко. Я думаю, что вместо этого следует использовать «смесь (слово)», или «смесь (лингвистика)», или «смесь (язык)», но не «смесь (морфология)», поскольку обсуждение этой возможности может легко привести к обсуждению действительно ли это морфология вообще, или действительно в одну о том, что такое морфология. (Это все настолько аморфно. Возможно.) Я удивлен, обнаружив, что филологи увлечены этим предметом уже более века; возможно, это просто показывает мое незнание филологии. В любом случае, как обычно, когда я пытаюсь сделать что-нибудь амбициозное в WP, я сначала работаю над этим на своем жестком диске. В следующие несколько дней я буду очень занят, но надеюсь начать улучшать опубликованную статью в течение одной недели. - Седой ( разговор ) 06:14, 2 июля 2020 г. (UTC)
- @ Hoary : Да, похоже, что Хокетт придумал свой технический термин на основе более старой традиции, которая широко использовалась в популярной и непопулярной филологии. Кстати, я хочу отказаться от идеи перенести Portmanteau в Portmanteau morph (eme) или что-то в этом роде, просто глядя на то, сколько страниц ссылается на Portmanteau , поскольку 99% из них имеют значение «смесь». Возможно, лучшим решением будет создать новую морфинг страницы Portmanteau (если действительно есть что сказать об этом - все еще просматривая подсветку) и превратить Portmanteau в перенаправление на слово Blend (или что-то еще, что будет для него более подходящим заголовком. ) и добавьте сноску к слову Blend « Портманто перенаправляет сюда, для других целей см. Портманто (значения) ». Кстати, вот хороший источник о портативных игрушках [35] . - Austronesier ( разговорное ) 16:02, 2 июля 2020 г. (UTC)
С моей стороны нет возражений по поводу наименования статей. Даже если мы посмотрим только на материалы, написанные лингвистами (а не просто «языковыми экспертами») за последние полвека, мы увидим некоторые разногласия по поводу того, что называется смесью (а также, конечно, по поводу процессов смешанной чеканки, так далее). Тем не менее, похоже, есть согласие в том, что то, что мы можем назвать прототипами, являются примерами. Теперь portmanteau используется одними лингвистами для всех этих целей, а другими - только для определенных видов, а в большинстве случаев - совсем не используется. Этот бизнес определений потребует некоторой осторожности. ¶ Эта докторская диссертация является неопубликованной докторской диссертацией, поэтому ее лучше не цитировать; однако ее автор опубликовал по крайней мере одну (конечно, достойную цитирования) статью, и, как обычно для докторских диссертаций, ее автор имеет библиографию, которая предупреждает читателя (меня) о существовании несколько малоизвестных источников. ¶ Теперь я собрал все источники, которые мне нужны, и многое другое, или, во всяком случае, для смесей на английском языке. Я слишком занят / ленив / некомпетентен, чтобы читать источники, отличные от английского, и до сих пор я нашел немного на английском, что касается языков, отличных от английского, или даже якобы о языке в целом и, как оказалось, тупо озабочен английским языком. Впрочем, я не ищу - мне и так на тарелке хватит. - Седой ( разговор ) 00:31, 3 июля 2020 г. (UTC)
Странная небольшая дискуссия о родительном падеже, происходящая в настоящее время, напоминает мне, что у меня есть более важная работа . На самом деле я делаю это время от времени. Не задерживайте дыхание, но и не сдавайтесь. - Седой ( разговор ) 12:49, 10 июля 2020 (UTC)
- Первый этап . - Седой ( разговор ) 05:17, 11 июля 2020 (UTC)
- @ Седой : Да не говори мне, что это страница вашей компании на Youtube ... Я был занят написанием дополнительных WP в последнее время и снова занялся расширением эрзянского языка , так что я как бы забыл о блортмендо (это миф что мы [1pl.excl] австронезийцы умеем держать вещи в фокусе ). Первый этап выглядит неплохо! Я рад видеть, что необъяснимое количество слогов исчезло. Кстати, я хочу добавить немного о Kofferwörter на немецком языке из этого источника . Неанглийские примеры теперь распространяются в разделах «Смешивание двух корней» и «Использование». Что вы думаете о таких разделах, как «Смешанные на английском» и «Смешанные на других языках»?
- И по поводу обсуждения в службе поддержки: ИМХО "страница нашей компании" звучит уместно, даже когда другие прочтения технически возможны. Но тогда я не являюсь носителем языка, и между языками есть тонкие различия в использовании субъективных родительных падежей и объективных родительных падежей. И не лучше ли применить ваши аргументы к [[странице нашей компании]], чем к [нашей [странице компании]]? Просто мысль. - Austronesier ( разговорное ) 07:45, 11 июля 2020 г. (UTC)
- Ах да, я предположил, что «страница нашей компании» была опечаткой на английском языке L2 или опечаткой / бредом на английском языке L1 для «страницы нашей компании», но я мог ошибаться. Если бы я был таким, то [наша [страница компании]] была бы правильной интерпретацией; и да, это звучит проприетарно. Не стесняйтесь добавлять материалы о немецком или эрзянском. Не стесняйтесь реорганизовывать статью по своему желанию. Я просто с осторожностью отношусь к материалам об иврите (так же, как если бы это было об арабском или амхарском): я имею в виду, что понятие смешения шаблонных корней, кажется, требует, чтобы мой разум размышлял о дополнительном измерении. «Шаблонный дым. Не дыши этим!», Как сказал бы человек из Blendtec. - Седой ( разговор ) 08:20, 11 июля 2020 г. (UTC)
Сино-тибетская морфология
Привет, Austronesier - во-первых, приношу свои извинения за мое отсутствие в вопросах археогенетики - я не нашел времени, чтобы стать достаточно начитанным в этом вопросе, чтобы быть полезным, я думаю. Мне было интересно ваше мнение о WP: DUE относительно этого раздела . Большинство из них, кажется, обсуждает то, что считалось о китайско-тибетской исторической морфологии более ста лет назад, а не текущее понимание в этой области, но поскольку это все еще (другая) область, я еще не успел полностью разобраться в ней. , Я не решился исправить это и подумал, что ваш дубль может быть полезен. Мысли? - Калтинус ( разговор ) 21:50, 9 июля 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : Похоже, кто-то начал с хорошей исторической вводной заметки, но так и не приступил к написанию основной части раздела. Типологический диапазон между изолирующими ветвями (например, синтскими языками) и морфологически «более богатыми» ветвями китайско-тибетского заслуживает должного упоминания, но есть гораздо больше в морфологии ST (например, s -префикс и начальное озвучивание). Таким образом, мы можем оставить текущий текст, но должны расширить раздел (еще один для списка дел, лол). Ссылка на LaPolla - идеальный источник для этой цели (его точка зрения на подгруппы здесь не имеет значения). Оригинальный текст первого издания (2003 г.) доступен на странице LaPolla Academia [36] , у меня также есть копия полного тома (1-е изд.). - Austronesier ( разговорное ) 11:44, 10 июля 2020 г. (UTC)
- Это отличная идея. Я посмотрю через ЛаПоллу. - Калтинус ( разговор ) 14:41, 10 июля 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : PS, я просто помню, что есть этот документ, который может помочь найти баланс, чтобы мы не сильно полагались на LaPolla. - Austronesier ( разговорное ) 07:53, 11 июля 2020 г. (UTC)
- Большое спасибо! В настоящее время я несколько занят, сосредоточившись на реальных проектах (как можно предположить из моего небольшого объема редактирования), но я постараюсь сделать это до октября. Ваше здоровье! - Калтинус ( разговор ) 16:43, 11 июля 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : Эй, эта буква «перед новым годом» меня рассмешила. Желаю тебе всегда оставаться в центре внимания с RL-проектами, но всегда приятно видеть тебя рядом. Может быть, я начну с морфологии ST, когда я не буду слишком занят IRL (включая некоторые записи для RS). Всего хорошего! - Austronesier ( разговорное ) 20:30, 12 июля 2020 г. (UTC)
- Добавлен кое-что о синтаксисе. - Калтинус ( разговор ) 15:02, 28 сентября 2020 г. (UTC).
- @ Калтинус : Отлично! Это должно дать мне стимул добавить кое-что о личном согласии, теме, горячо обсуждаемой между ЛаПоллой и ДеЛанси, и которая, как оказалось, является моей любимой темой (+ выравнивание) в общей типологии. - Austronesier ( разговорное ) 15:24, 28 сентября 2020 г. (UTC)
- Добавлен кое-что о синтаксисе. - Калтинус ( разговор ) 15:02, 28 сентября 2020 г. (UTC).
- @ Calthinus : Эй, эта буква «перед новым годом» меня рассмешила. Желаю тебе всегда оставаться в центре внимания с RL-проектами, но всегда приятно видеть тебя рядом. Может быть, я начну с морфологии ST, когда я не буду слишком занят IRL (включая некоторые записи для RS). Всего хорошего! - Austronesier ( разговорное ) 20:30, 12 июля 2020 г. (UTC)
- Большое спасибо! В настоящее время я несколько занят, сосредоточившись на реальных проектах (как можно предположить из моего небольшого объема редактирования), но я постараюсь сделать это до октября. Ваше здоровье! - Калтинус ( разговор ) 16:43, 11 июля 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : PS, я просто помню, что есть этот документ, который может помочь найти баланс, чтобы мы не сильно полагались на LaPolla. - Austronesier ( разговорное ) 07:53, 11 июля 2020 г. (UTC)
- Это отличная идея. Я посмотрю через ЛаПоллу. - Калтинус ( разговор ) 14:41, 10 июля 2020 г. (UTC)
Урду
Привет, не знаю, почему вы этого не видите, если проект Джошуа ненадежен с точки зрения консенсуса сообщества, тогда вся таблица будет пустой тратой и должна быть запущена с нуля. И почему вы не поверили моему заявлению о том, что JP действительно ненадежен. Это ослепительно очевидно даже без обсуждения RSN - просто прочтите их веб-сайт или посмотрите нашу статью о них. - Ситуш ( разговор ) 18:49, 12 июля 2020 (UTC)
- @ Ситуш : Ты много думаешь . Я также не уверен, почему. Я знаю, что JP не является надежным источником. Я регулярно удаляю контент, полученный исключительно из JP, с явным и недвусмысленным редактированием «Проект Джошуа не является надежным источником» [37] . Если оспаривается, мне легко объяснить почему, не полагаясь на аргументы голубого неба («очевидно ...», «просто взгляни на ...» и т. Д.). Предположение, что я «не доверял [вашему] утверждению о том, что JP действительно ненадежен», неверно. Я просто хотел знать (и на самом деле ожидаю этого от конструктивного резюме редактирования), какие другие источники также могут быть сочтены ненадежными. Не для меня, а для любого другого добросовестного редактора, который хочет восстановить таблицу на основе достоверных источников, не пытаясь нащупать в темноте, могли ли быть опротестованы (в RSN или где-либо еще) как RSN книга фактов ЦРУ или Ethnologue. Видите ли, неинформированный добросовестный редактор может даже подумать, что вы говорите о CIA Factbook, и восстановить таблицу на основе данных проекта Джошуа ... Вы должны учитывать это тоже, особенно при редактировании страницы, которая подпадает под WP: AC / DS . - Austronesier ( разговорное ) 19:34, 12 июля 2020 г. (UTC)
- Думаю, вам нужно проверить мою историю изменений. Я хорошо осведомлен о режиме санкций и известен тем, что даю резюме, которые что- то значат . - Ситуш ( разговор ) 19:35, 12 июля 2020 (UTC)
- @ Ситуш :
«Вам нужно проверить мою историю изменений».
Я сделал это до того, как отменил вашу правку на урду . @ Jeppiz : FYI :) - Austronesier ( разговор ) 19:43, 12 июля 2020 г. (UTC)
- @ Ситуш :
- Думаю, вам нужно проверить мою историю изменений. Я хорошо осведомлен о режиме санкций и известен тем, что даю резюме, которые что- то значат . - Ситуш ( разговор ) 19:35, 12 июля 2020 (UTC)
Секция фонологии Ixil
Здравствуйте, Austronesier! Спасибо за исправление на странице языка K'iche ', касающееся раздела фонологии. Я также заглянул в раздел фонологии иксильского языка. В настоящее время я смотрю на раздел гласных, и, как я вижу, он немного отличается, но не имеет источника, и я также не уверен на 100% по большей части, правильна ли часть согласных. Есть ли у вас какие-либо доступные источники фонологии иксильского языка? Я посмотрел на Томпсона (1991), который объясняет фонологию, но не дает ясного и простого объяснения. Где лучше источники, объясняющие фонологию Иксила? Fdom5997 ( разговор ) 20:42, 16 июля 2020 (UTC)
- @ Fdom5997 : Спасибо, что привлекли мое внимание к этой странице! Гласные (вставленные IP в 2012 году) выглядят совершенно бессмысленно. Я только что прослушал записи Ixil NT на трех диалектах, гласные звучат почти как кардинальные гласные. Ayres (1991), La Gramática Ixil во внешних ссылках является прекрасным источником (см. Стр. 7). Он использует IPA, за исключением шипящих / шипящих звуков, которые, тем не менее, хорошо описаны для диалектов Nebaj и Chajul, поэтому легко найти подходящие символы IPA. - Austronesier ( разговорное ) 07:48, 17 июля 2020 г. (UTC)
Пушту
Уважаемый пользователь: Austronesier, я надеюсь, что это сообщение у вас все хорошо. Я заметил, что вы удалили столбец из таблицы, над которой я работал сегодня. Если вы посмотрите на источник, использованный в разделе «Словарь», в нем говорится, что «пушту в основном заимствовал из персидского и хиндустани, а через эти языки - из арабского». Я надеюсь, что теперь вы понимаете, почему это было актуально. Надеюсь, это поможет. С уважением, Anupam Talk 14:38, 17 июля 2020 г. (UTC)
- @ Анупам : Если вы можете предоставить пуштуский словарь, который специально основан на хинди-урду, вы можете добавить его в таблицу, в идеале написав так, как он написан на пушту (то есть с использованием персидско-арабского письма).
- Я изучу это, хотя должен сообщить вам, что хинди-урду и пушту используют разные скрипты; Хинди-урду использует деванагари и насталик, а пушту использует насх. Если я добавлю столбец хинди-урду, эти сценарии будут включены. Спасибо, Anupam Talk 16:38, 17 июля 2020 г. (UTC)
- @ Anupam : Насталик и Насх - это стили, сценарий тот же. Мой текстовый редактор преобразует их один в один (хотя наборный насталик - это скорее нас (кх), чем та'лик), точно так же, как он преобразует Гарамонда в мистраль . Когда я читаю книги своих дедушек и бабушек во Фрактуре , это все та же латиница, которую я использую сейчас. - Austronesier ( разговор ) 18:37, 17 июля 2020 г. (UTC)
- Да, это разные стили, основанные на одном и том же алфавите, хотя урду и пушту имеют разные символы, а также разные звуки. С уважением, Anupam Talk 20:00, 17 июля 2020 г. (UTC)
- @ Anupam : Насталик и Насх - это стили, сценарий тот же. Мой текстовый редактор преобразует их один в один (хотя наборный насталик - это скорее нас (кх), чем та'лик), точно так же, как он преобразует Гарамонда в мистраль . Когда я читаю книги своих дедушек и бабушек во Фрактуре , это все та же латиница, которую я использую сейчас. - Austronesier ( разговор ) 18:37, 17 июля 2020 г. (UTC)
- Я изучу это, хотя должен сообщить вам, что хинди-урду и пушту используют разные скрипты; Хинди-урду использует деванагари и насталик, а пушту использует насх. Если я добавлю столбец хинди-урду, эти сценарии будут включены. Спасибо, Anupam Talk 16:38, 17 июля 2020 г. (UTC)
"Урдудаан" внесен в список переадресации для обсуждения
Обсуждается проблема перенаправления на урдудаан . Обсуждение будет происходить в Википедии: Перенаправления для обсуждения / Журнал / 18 июля 2020 г. # урдудаан до тех пор, пока не будет достигнут консенсус, и любой, включая вас, может принять участие в обсуждении. - Toddy1 (разговор) 05:11, 18 июля 2020 г. (UTC)
- @ Toddy1 : Я привел WP: ДЕШЕВО в дискуссии, но когда пригласит, я с удовольствием поможет с моими пальцами вниз :) - Austronesier ( ток ) 12:13, 18 июля 2020 (UTC)
вздох
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamengkubuwono_II вздох ... JarrahTree 04:41, 19 июля 2020 г. (UTC)
- @ JarrahTree : Я позаботился обо всех последних добавках, а не только о силсилах. - Austronesier ( разговорное ) 10:45, 19 июля 2020 г. (UTC)
Спасибо - также существует проблема, когда в некоторые статьи добавляется вполне достоверный материал, где все ссылки на индонезийском языке, а отсутствие ссылок на существующие статьи полностью отвлекает меня, у меня беспокоит отсутствие хороших источников на английском языке, моя академическая библиотека на прошлой неделе играла глупо и ограничивала доступ ... JarrahTree 10:48, 19 июля 2020 г. (UTC)
- @ JarrahTree : Я знаю, что это совершенно глупо и по-детски, но можешь ли ты помочь мне время от времени в Аям горенг и Икан горенг ? Я чувствую себя одиноким дорожным инспектором на детской площадке Bobby Car . - Austronesier ( разговорное ) 14:32, 27 июля 2020 г. (UTC)
- У меня развилось отвращение к непрекращающимся туда-сюда, и циркуляр теряет манеру всего этого ... ничего детского - это все тот случай, когда защита и запрещенные санкции должны быть получены вовремя. Я думаю о некоторых, возможно, не очень хороших словах на арабском и русском языках, которые могли бы отражать то, что я думаю о бедствиях в Википедии, но я не владею ни одним языком, кроме нескольких слов. Может быть, калау менчари ката ката, которые подходят, чтобы выразить разочарование, может быть, я напомню себе о переходе через Малиоборо в час пик.
- Я был бы гораздо более автобиографичен в размышлениях о проблемах, но решил, что увидев старую рыбную сову в этом месте, в любом случае известно слишком много ... JarrahTree 14:58, 27 июля 2020 г. (UTC)
- @ JarrahTree : Если не по-детски, то глупо. У меня нет другого слова для обозначения заблуждения индонезийских и малазийских редакторов о том, что только потому, что наси горенг превратило его в узнаваемое и примечательное блюдо, отличное от обычного жареного риса, икан горенг , икан бакар , аям горенг тоже должны быть "блюдами" сами по себе. верно. Мне не нужно прилагать много усилий, чтобы запомнить все подходящие слова, которые я подобрал в UPG ... - Austronesier ( разговор ) 15:15, 27 июля 2020 г. (UTC)
- вздох - твои мысли? Хаменгкубувоно IV пытается, но еще не? так много WP: ИЛИ и очевидная копия из сомнительных источников веб-сайтов ... как вы думаете? JarrahTree 08:30, 29 июля 2020 г. (UTC)
- @ JarrahTree : источники варьируются от хороших, но непроверяемых, до приемлемых. Я думаю, что самая слабая часть - это генеалогия, которую мы должны удалить на основе WP: V и WP: DUE . - Austronesier ( разговорное ) 14:58, 30 июля 2020 г. (UTC)
- вздох - твои мысли? Хаменгкубувоно IV пытается, но еще не? так много WP: ИЛИ и очевидная копия из сомнительных источников веб-сайтов ... как вы думаете? JarrahTree 08:30, 29 июля 2020 г. (UTC)
Расширение круга латиноамериканцев в Азии от Филиппин до Индонезии, особенно на Молуккских островах.
События на странице обсуждения указывают на: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Philippines#Latin_American_settlers. Оказывается, Молуккские острова в Индонезии приняли тысячи мексиканских и филиппинских новобранцев, которые там находились, а некоторые покинули и покинули страну. смешанный с коренным населением. https://i.imgur.com/rSBr4Xb.png Источник: https://academic.oup.com/past/article/232/1/87/1752419 . Были даже индонезийцы-молуккцы, которых мексиканская инквизиция обвиняла в том, что у них были мексиканские отцы. https://www.academia.edu/20365981/Transpacific_Mestizo_Religion_and_Caste_in_the_Worlds_of_a_Moluccan_Prisoner_of_the_Mexican_Inquisition Как нам включить эти тексты в проект Wiki Индонезии? Я думаю, что Молуккские острова - это очень разнообразное в расовом отношении место, где папуасы, меланезийцы, австронезийцы и даже латиноамериканцы пересекались между собой историями. - Рене Баскос Сарабия младший ( разговор ) 03:20, 25 июля 2020 г. (UTC)
Ротуман
Привет, Austronesier,
Убираем статьи с фигурными кавычками и задаемся вопросом, использует ли Ротуман апострофы для обозначения сокращений или все они останавливаются на голосовой щели. Например, на острове Hạf'liua . Я ожидаю последовательности CC в Ротумане, и поэтому предположил, что в Иту'ти'у , Иту'мута , Ноа'тау это глоттальные остановки, но три С глоттальной остановки посередине? Это кажется немного странным. Поскольку Ротуман использует окину для остановки голосовой щели, мне интересно, что из этого следует исправить.
- Квами ( разговор ) 23:09, 25 июля 2020 г. (UTC)
- @ Kwami : Hạf'liua является поддельным правописанием, Churchward выговаривать это Hạfliua , проверка р. 115 здесь . Ротуман не имеет кластеров CCC, максимально CC от метатезиса -CV + C- до - (V) C + C-, как Итутиу, Итумута от ituʻu + tiʻu / muta . AFAICS, апострофы не используются в Rotuman, сокращенные гласные пишутся как одна гласная, без каких-либо указаний на то, что что-то было «сокращено». И во всех текстах в Rotuman используется «окина» для голосовой щели. - Austronesier ( разговорное ) 09:21, 26 июля 2020 г. (UTC)
Спасибо. Моя учетная запись Jstor, к сожалению, не дает мне доступа к этому, поэтому я не могу проверить другие имена. Помимо упомянутых вами троих, я изменил Ноа'тау . - Квами ( разговор ) 10:01, 26 июля 2020 г. (UTC)
Bugisnese, альтернативное написание Buginese
Почему ты отменил мою правку о Бугизнезе , приятель? Вы можете увидеть альтернативное написание Bugisnese во Всеобщей декларации прав человека ( OHCHR ) и на нескольких веб-сайтах в поисковой системе Google ( Bugisnese ). Иван Хамфри ( разговор ) 08:34, 30 июля 2020 (UTC)
- @ Иван Хамфри : Я ответил в Talk: Бугийский язык . - Austronesier ( разговорное ) 12:32, 31 июля 2020 г. (UTC)
Спасибо за пинг
Обсуждение на странице обсуждения Краккоса было заархивировано, но я все это прочитал. Значительная часть целевых статей уже в моем списке наблюдения. Спасибо, что сообщили мне об этом. Пудушепа 09:24, 31 июля 2020 г. (UTC)
Барнстар для вас!
Защитник вики Barnstar | |
Несмотря на то, что мы договорились не соглашаться по некоторым концепциям и в прошлом утомительно обсуждали, я всегда ценил вашу честность и усилия, направленные на то, чтобы сделать WP лучше. Пудушепа 10:56, 31 июля 2020 г. (UTC) |
- @ Puduepa : Спасибо! - Austronesier ( разговорное ) 12:30, 31 июля 2020 г. (UTC)
Алтайский / трансевразийский
Почему вы отменили мою правку? Моя цель - не создавать военное издание, я просто добавил предложение, которое лучше иллюстрирует текущую ситуацию в научном сообществе. Onche de Bougnadée ( разговор ) 19:32, 12 августа 2020 (UTC)
- @ Onche de Bougnadée : Один исследователь не представляет «научное сообщество». Мартина Роббитс - известный лингвист, и здорово, что она продолжает отстаивать свою гипотезу в новых публикациях. Но добавление тщательно отобранных обзоров (почему вы опускаете обзор Георга?) Не меняет того факта, что окончательный вердикт еще не вынесен. Предлагаю принять участие в видимой дискуссии на странице обсуждения алтайских языков . - Austronesier ( разговорное ) 19:51, 12 августа 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Вы правы насчет обзора Мартины Роббитс и Георга, но признание теории не ограничивается Мартиной Роббитс. И → «Хотя эта теория уже давно отвергнута большинством лингвистов-компаративистов, сегодня она принята лучше». отличается от → «Хотя эта теория уже давно отвергнута большинством лингвистов-сравнителей, в настоящее время она очень принята». или → «Хотя эта теория уже давно отвергается большинством лингвистов-сравнителей, в настоящее время она полностью принята». . Я не утверждаю, что существует научный консенсус, и я согласен с этим. Onche de Bougnadée ( разговорное ) 20:03, 12 августа 2020 г. (UTC)
@ Onche de Bougnadée : Я скопирую это в Talk: алтайские языки для всех редакторов, интересующихся этой темой. - Austronesier ( разговорное ) 20:09, 12 августа 2020 г. (UTC)
индия люди и мизорам август 2020
Сэр, пожалуйста, прочтите мой ответ и ответьте мне на моей странице обсуждения. Итак, во-первых, эта мизорамная штука .i просто практиковалась и смотрела на результат моих полуредакций (не думал, что это произойдет) без всякого дурного намерения. Я знаю, что там уже много людей, чьи озорные произведения утомляют тебя, поэтому я не один из них, я не хочу писать так долго, и в нашей части планеты Земля уже ночь zzzz, пожалуйста, прочтите мой ответ и ответьте мне на моей странице обсуждения. Удачного дня - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Puipuianunuibuangpuia1 ( обсуждение • вклад ) 18:37, 19 августа 2020 г. (UTC)
И последнее, сэр, я действительно хочу следовать правилам, но я такой тупой и медлительный mi Puipuianunuibuangpuia1 ( разговор ) 18:46, 19 августа 2020 г. (UTC)
Вы видите, что я не подписывал выше, потому что я не знаю, как это сделать.
Puipuianunuibuangpuia1 ( разговор ) 03:56, 20 августа 2020 (UTC)
Я вспомнил и увидел одно. В разговоре с индийцами я упомянул, что если я ошибаюсь (Я НЕ ГОВОРЮ, что был полностью неправ, посмотрим на это), я отложу это и удалю. Вы могли бы сначала сказать что-нибудь на страницах обсуждения. (в любом случае нет проблем, потому что все люди разные) Puipuianunuibuangpuia1 ( разговор ) 08:51, 20 августа 2020 (UTC)
- @ Puipuianunuibuangpuia1 : Только не добавляйте контент без источников. Если вы хотите подписать, просто введите
~~~~
. - Austronesier ( разговорное ) 10:30, 20 августа 2020 г. (UTC)
Тогда как насчет статьи об индии, где упоминается mizo, но не в статье для индийцев. Пожалуйста, посмотрите сами и прочтите мой ответ на моей странице обсуждения. Я просто вставил слово, которое отсутствовало в статье, когда оно присутствовало, и упомянуло восемь запланированных языков в статье для Индии. Посмотрите это сами и вы можете сказать мне, как получить и разместить и где разместить источники для наших правок.
Puipuianunuibuangpuia1 ( разговор ) 11:44, 20 августа 2020 (UTC)
Спасибо за это (вздох) Puipuianunuibuangpuia1 ( разговор ) 11:46, 20 августа 2020 (UTC)
« Puipuianunuibuangpuia1 ( разговор ) 11:48, 20 августа 2020 (UTC)».
Сэр, пожалуйста, если не заняты, пожалуйста, Puipuianunuibuangpuia1 ( обсуждение ) 18:11, 23 августа 2020 г. (UTC)
Прочтите это. Сэр, я решил () Puipuianunuibuangpuia1 ( обсуждение ) 18:13, 23 августа 2020 г. (UTC)
Сэр, я решил (не обещание😎), что я некоторое время не буду заниматься редактированием, пока не узнаю достаточно политики вики и ... и прежде чем стать хорошим редактором и т.д., но буду искать ошибки в статьях. Сэр, есть статья под названием chothe naga, в которой есть только три ссылки, из которых только одна работает, и даже единственная рабочая не упоминает ее как chothe naga, а только chothe. Сэр, я думаю, вы должны увидеть и принять меры. Thankyou✋ Puipuianunuibuangpuia1 ( разговор ) 18:26, 23 августа 2020 (UTC)
- @ Puipuianunuibuangpuia1 : Я действительно очень занят, извините, что не ответил на все ваши вопросы раньше. Что касается статуса запланированных языков, то есть предложение включить Mizo в восьмое расписание, но из всего, что я прочитал, это похоже на нерешительное предвыборное обещание BJP, которое еще не сформировалось.
- Поиск ошибок или непроверенных утверждений в статьях очень важен, поэтому хорошо, что вы указываете на эти вещи всякий раз, когда их видите. Не торопитесь и не расстраивайтесь из-за нашей довольно строгой реакции на ваше страстное, но не совсем соответствующее правилам редактирование вначале. И обязательно посмотрю на Чоте Нага . - Austronesier ( разговорное ) 18:59, 23 августа 2020 г. (UTC)
Большое спасибо Puipuianunuibuangpuia1 ( обсуждение ) 19:10, 23 августа 2020 г. (UTC)
Курды и мидяне
Разве не плохо себя ведет этот профессор |
---|
Под подзаголовком вы помещаете мнения некоторых ученых о мидянах. Например, отрывок «Гернот Виндфур, профессор иранских исследований, определил курдские языки как парфянские, хотя и с мидийским субстратом». Вы приняли это как энциклопедическую информацию? И мне интересно, почему вы, ребята, опускаете утверждение того же профессора: «Большинство из тех, кто сейчас говорит на курдском, скорее всего, раньше говорили на мидийских диалектах». [Гернот Виндфур (1938-). Источник: «Изоглоссы: очерк о персах и парфян, курдах и мидянах», Monumentum HS Nyberg II (Acta Iranica-5), Лейден: 457–471.] В качестве энциклопедической информации? Итак, кто считает энциклопедическую ценность контента? Разве это не хулиганство того профессора? Если вы дадите мне разумную причину, по которой я буду уважать вас, я хочу сказать вам несколько слов. Ки Мырза ( разговорное ) 05:35, 25 августа 2020 (UTC)
Вы знаете, это другая тема. Почему вы меняете мои предыдущие тексты? Прежде чем задать вопрос, позвольте мне напомнить вам, что ранее был задан один вопрос? Сможете ли вы ответить на мой самый первый вопрос, босс? Принимаете ли вы мнения ученых с точки зрения электричества в соответствии с вашим желанием? Каковы ваши критерии? Ки Мырза ( разговорное ) 12:19, 25 августа 2020 (UTC) Это предложение очень легко поставить рядом с вышеупомянутым предложением, которое не приведет к неправильному поведению в отношении взглядов профессора Гернота Виндфура. Ки Мырза ( разговорное ) 12:27, 25 августа 2020 (UTC) Извините, пожалуйста, примите слово «электрически» как «эклектично» Ки Мырза ( выступление ) 12:32, 25 августа 2020 г. (UTC) Вы относитесь к мнениям ученых эклектично по своему желанию или по желанию других людей? Каковы ваши критерии? Босс всего "подзаголовка" проблематичен. Достаточно взглянуть на последнее предложение: «Гарник Асатрян заявил, что ... отношения между курдским и мидийским языками не ближе, чем родство между последним и другими северо-западными диалектами - белуджским, талишским, южно-каспийским, заза, гурани и т. Д.» На самом деле, как вы упомянули в Википедии под теми же названиями «Заза» и «Гурани», что они имеют курдское происхождение. И даже у белуджей есть сильная историческая связь с курдами. Сегодня и исторически. Просто погуглите. Кроме того, 17-й белуджский историк Ахунд Салих в своей книге «Курд гал намак» заявляет, что курды и белуджи имеют одни и те же корни. Вопрос в том, как можно поместить такое бесполезное предложение в энциклопедию Википедии? Как эти два курдских племени могут быть противопоставлены курдам в целом? Гарник Асатрян - политик, работающий на благо персов и армян. Он ничего не знает. Ки Мырза ( разговорное ) 12:08, 26 августа 2020 (UTC) |
Котенок для тебя!
Спасибо, мой мужчина. Когда вы собираетесь писать это ? С нетерпением жду.
Fylindfotberserk ( разговор ) 08:04, 27 августа 2020 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Да, это первое в моем несуществующем списке дел. Изначально я имел в виду насмешку, но на самом деле я довольно серьезно отношусь к этому заявлению и уже располагаю несколькими хорошими источниками. Может быть, я превращу это в сборник цитат ... - Austronesier ( разговор ) 09:02, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Что ж, это серьезная тема. Хотя глубокое знание языков и генетики заставляет охватить все, но зачастую сторонники превосходства, нативисты, сепаратисты используют это в своих собственных целях. - Fylindfotberserk ( разговор ) 09:20, 27 августа 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Совершенно верно. Существует множество ценных исследований, которые пытаются найти и измерить корреляции между языками, генетикой и археологией, но в чужих руках и без надлежащего понимания научного контекста результаты этого исследования могут быть использованы для всевозможных ложных утверждений, иногда просто в глупых любительских блогах без повестки дня, но очень часто и такими токсичными группами, о которых вы упомянули. - Austronesier ( разговорное ) 09:35, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Я использовал трал на многих форумах и блогах, связанных с генетикой. На крупных форумах, таких как Anthrogenica, люди рассудительны, но в некоторых блогах и антро-сайтах вы найдете всех этих людей. Я видел, как некоторые северные и южные евро бросали комментарии, основанные на их соответствующих восточноазиатских и африканских примесях. Некоторые выходцы из Южной Азии с более высокими «степными уровнями» слишком довольны этим и некорректно отображают информацию в Интернете, также как и те, у кого высокий уровень «SAHG», придерживаются позиции «нативисты, мы первые, убирайтесь отсюда, посторонние». Я имею в виду, какого черта. - Fylindfotberserk ( разговор ) 10:37, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Я стараюсь избегать мест, густонаселенных тупицами, IRL и онлайн. Некоторые сайты хороши, если вы пропускаете разделы с комментариями, но мы не можем обвинять добросовестных создателей в том, что их потребители страдают от мусора (как и в случае с телешоу , вздох). - Austronesier ( разговорное ) 11:10, 27 августа 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Эх, совершенно не связано с этим, но как вы относитесь к этому ? - Austronesier ( разговорное ) 13:41, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Как вы знаете, в этом информационном окне должны упоминаться только «официальные» и «признанные» языки меньшинств. Я считаю, что нет места «почетным языкам». Кто-то добавил это, чтобы поддержать вступление Сьерра-Леоне. Это все еще "официальная"? Если нет, мы должны удалить его. То, что добавил пользователь, выглядит как POV, IMO. Согласно ему, «бенгальский язык был включен в офисы и суды на большой территории поблизости». Я удаляю это. - Fylindfotberserk ( разговор ) 13:56, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Я использовал трал на многих форумах и блогах, связанных с генетикой. На крупных форумах, таких как Anthrogenica, люди рассудительны, но в некоторых блогах и антро-сайтах вы найдете всех этих людей. Я видел, как некоторые северные и южные евро бросали комментарии, основанные на их соответствующих восточноазиатских и африканских примесях. Некоторые выходцы из Южной Азии с более высокими «степными уровнями» слишком довольны этим и некорректно отображают информацию в Интернете, также как и те, у кого высокий уровень «SAHG», придерживаются позиции «нативисты, мы первые, убирайтесь отсюда, посторонние». Я имею в виду, какого черта. - Fylindfotberserk ( разговор ) 10:37, 27 августа 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Совершенно верно. Существует множество ценных исследований, которые пытаются найти и измерить корреляции между языками, генетикой и археологией, но в чужих руках и без надлежащего понимания научного контекста результаты этого исследования могут быть использованы для всевозможных ложных утверждений, иногда просто в глупых любительских блогах без повестки дня, но очень часто и такими токсичными группами, о которых вы упомянули. - Austronesier ( разговорное ) 09:35, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Что ж, это серьезная тема. Хотя глубокое знание языков и генетики заставляет охватить все, но зачастую сторонники превосходства, нативисты, сепаратисты используют это в своих собственных целях. - Fylindfotberserk ( разговор ) 09:20, 27 августа 2020 г. (UTC)
- Я считаю, что вам нужно взглянуть на это . Последние добавления выглядят ненадежно. - Fylindfotberserk ( разговор ) 15:41, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Это в моем списке наблюдения ... * вздох * Да, в большинстве случаев используется слабый / не-RS источник. Но это, безусловно, полезная информация о том, что происходит в этом сообществе, а не произвольные POV-вещи, поэтому я не буду прибегать к делетионизму. Может быть, просто выберите лучшие источники, которые нужно сохранить. Кстати, мой запрос источников о скрипте до сих пор игнорируется. Arimaboss очень хорошо понимает, что карибский хиндустани является производным от бходжпури / авадхи, поэтому дело в скриптах не в WP: BLUESKY . - Austronesier ( разговорное ) 15:53, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Я согласен с тем, что большинство их правок хороши, но за последние два года я встречал многих, от которых пахнет POV и которые не были найдены. Вот почему я подумал спросить тебя . - Fylindfotberserk ( разговор ) 15:57, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Да, я тоже многое из этого видел. POV, а часто и CIR ... Я помню правки, связанные с Непалом, основанные на неправильном прочтении статьи 6 Конституции. - Austronesier ( разговорное ) 16:05, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Да, CIR, я помню, что этот человек не понимал проблемы общих имен в Allahabad, Faizabad и других подобных статьях с тех пор, как прошло больше года. - Fylindfotberserk ( разговор ) 16:14, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Да, я тоже многое из этого видел. POV, а часто и CIR ... Я помню правки, связанные с Непалом, основанные на неправильном прочтении статьи 6 Конституции. - Austronesier ( разговорное ) 16:05, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Я согласен с тем, что большинство их правок хороши, но за последние два года я встречал многих, от которых пахнет POV и которые не были найдены. Вот почему я подумал спросить тебя . - Fylindfotberserk ( разговор ) 15:57, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Это в моем списке наблюдения ... * вздох * Да, в большинстве случаев используется слабый / не-RS источник. Но это, безусловно, полезная информация о том, что происходит в этом сообществе, а не произвольные POV-вещи, поэтому я не буду прибегать к делетионизму. Может быть, просто выберите лучшие источники, которые нужно сохранить. Кстати, мой запрос источников о скрипте до сих пор игнорируется. Arimaboss очень хорошо понимает, что карибский хиндустани является производным от бходжпури / авадхи, поэтому дело в скриптах не в WP: BLUESKY . - Austronesier ( разговорное ) 15:53, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Я считаю, что вам нужно взглянуть на это . Последние добавления выглядят ненадежно. - Fylindfotberserk ( разговор ) 15:41, 24 сентября 2020 г. (UTC)
Является ли это это недавно добавленный раздел необходимо на языке статьи. Кажется, это больше говорит о регионе и людях, чем об этимологии термина. Также похоже, что некоторые строки не получены. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:17, 9 октября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Вообще-то, неплохо иметь такую информацию здесь. Это дает предысторию возникновения названия Бходжпур , сначала как название города, затем региона, а затем служит основой для прилагательного Бходжпури, относящегося к местному языку. Затем он переключается на то, как этот язык альтернативно называют в других частях мира. Сама идея неплохая. Но все это просто ужасно написано и не получено. И, может быть, было бы лучше, если бы мы могли перенести этимологию Бходжпура (но, конечно, только с полными источниками) куда-нибудь еще, но куда? Ни в районе Бходжпура, ни в регионе Бходжпури нет своего отдела этимологии. - Austronesier ( разговорное ) 19:35, 9 октября 2020 г. (UTC)
- Какой-то POV, верно? Этот парень хочет удалить один язык, который географически ближе, но оставляет те, для которых есть родной регион, подальше. - Fylindfotberserk ( разговор ) 19:59, 18 октября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Может быть, они чувствуют «угрозу» из-за того, что бенгальский может с равным основанием утверждать, что он является потомком Магадхи, как и все другие магаданские языки. Что вы думаете об огромном количестве непроверенных и даже непереведенных "примеров" в этой статье? Небольшие списки слов с транслитерацией обычно не повредят, но язык магахи # Разговорные тенденции содержит так много дополнительных объяснений без источников, что я склоняюсь к TNT в целом. - Austronesier ( разговорное ) 09:17, 19 октября 2020 г. (UTC)
- У старого LTA Бурбака была такая тенденция, у него были проблемы с правками, которые имели какое-либо отношение к окружающему населению. Что касается раздела, можно TNT секция. В конце концов, это не источник. - Fylindfotberserk ( разговор ) 09:47, 19 октября 2020 г. (UTC)
- Я сначала добавлю еще один тег в подраздел и подожду несколько недель. Давай будем милыми. Еще один момент: это [38] напоминает вам WP: ROPE ? Этого редактора невозможно остановить. - Austronesier ( разговорное ) 11:27, 19 октября 2020 г. (UTC)
- У старого LTA Бурбака была такая тенденция, у него были проблемы с правками, которые имели какое-либо отношение к окружающему населению. Что касается раздела, можно TNT секция. В конце концов, это не источник. - Fylindfotberserk ( разговор ) 09:47, 19 октября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Может быть, они чувствуют «угрозу» из-за того, что бенгальский может с равным основанием утверждать, что он является потомком Магадхи, как и все другие магаданские языки. Что вы думаете об огромном количестве непроверенных и даже непереведенных "примеров" в этой статье? Небольшие списки слов с транслитерацией обычно не повредят, но язык магахи # Разговорные тенденции содержит так много дополнительных объяснений без источников, что я склоняюсь к TNT в целом. - Austronesier ( разговорное ) 09:17, 19 октября 2020 г. (UTC)
- Какой-то POV, верно? Этот парень хочет удалить один язык, который географически ближе, но оставляет те, для которых есть родной регион, подальше. - Fylindfotberserk ( разговор ) 19:59, 18 октября 2020 г. (UTC)
@ Fylindfotberserk : Кто бы мог подумать об этом [39] ? :) - Austronesier ( разговорное ) 16:09, 27 октября 2020 г. (UTC)
- Кажется, на в
миссии в
настоящее время :) - Fylindfotberserk ( разговор ) 16:34, 27 октября 2020 (UTC)
- Не могу понять, что здесь написано (для меня квадратные блоки). Скорее всего в Мейтей Майек. - Fylindfotberserk ( разговор ) 16:41, 27 октября 2020 г. (UTC)
- Вы видели это , продолжение этой медленной войны редактирования / POV. - Fylindfotberserk ( разговор ) 18:32, 28 октября 2020 г. (UTC)
- Иронично, учитывая, что они добавили линию год назад . - Fylindfotberserk ( разговор ) 18:49, 28 октября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Как странно, как странно! РЖУ НЕ МОГУ. В следующий раз я разберусь с этим, если достаточно быстро. - Austronesier ( разговорное ) 19:02, 28 октября 2020 г. (UTC)
- Ага, пожалуйста. Спасибо за эту жемчужину песни. - Fylindfotberserk ( разговор ) 19:08, 28 октября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Как странно, как странно! РЖУ НЕ МОГУ. В следующий раз я разберусь с этим, если достаточно быстро. - Austronesier ( разговорное ) 19:02, 28 октября 2020 г. (UTC)
- Не могу понять, что здесь написано (для меня квадратные блоки). Скорее всего в Мейтей Майек. - Fylindfotberserk ( разговор ) 16:41, 27 октября 2020 г. (UTC)
Похоже, вы пересекались с этим пользователем в прошлом, я не восстанавливаю год, так как другие их добавления могут быть POV. Пожалуйста, проверь это. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:00, 6 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Чайпау уже обработал это единственно возможным способом: с полным набором изменений, не связанных с источниками. Не уверен, что это POV, но точно ленивый. - Austronesier ( разговорное ) 14:34, 6 ноября 2020 г. (UTC)
- Да, я это видел. Спасибо. - Fylindfotberserk ( разговор ) 14:52, 6 ноября 2020 г. (UTC)
@ Fylindfotberserk : Есть ли в этом [40] какой-то смысл? Похоже на слегка измененный клон старого хинди . - Austronesier ( разговорное ) 11:25, 13 ноября 2020 г. (UTC)
- Да еще интересно, это наш саамский парень! - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:34, 13 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Теперь, когда вы это сказали: одержимость урду, первое редактирование было новой категорией (!), Править враждебно. Пахнет носком ... - Austronesier ( разговор ) 11:55, 13 ноября 2020 (UTC)
- Открыл SPI. - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:25, 13 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : И заблокирован. На этот раз он летел со скоростью света. - Austronesier ( разговорное ) 13:51, 13 ноября 2020 г. (UTC)
- В течение часа. Хороший - Fylindfotberserk ( разговор ) 14:33, 13 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : И заблокирован. На этот раз он летел со скоростью света. - Austronesier ( разговорное ) 13:51, 13 ноября 2020 г. (UTC)
- Открыл SPI. - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:25, 13 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Теперь, когда вы это сказали: одержимость урду, первое редактирование было новой категорией (!), Править враждебно. Пахнет носком ... - Austronesier ( разговор ) 11:55, 13 ноября 2020 (UTC)
@ Fylindfotberserk : Это жесткая точка зрения в противоречии между урду и хинди и урду . Что вы думаете об этом? - Austronesier ( разговорное ) 20:40, 28 ноября 2020 г. (UTC)
- Это совершенно неуместно. Некоторые правки этого пользователя кажутся проблематичными на страницах, которые я патрулирую. Когда они добавили это , я не знал, что делать. Вы поступили правильно, ИМО. Это нужно обсудить на странице обсуждения. - Fylindfotberserk ( разговор ) 07:35, 29 ноября 2020 (UTC)
- Видел это ? - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:44, 3 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : ANI или попросите помощи у Биша? - Austronesier ( разговорное ) 12:19, 3 декабря 2020 г. (UTC)
- Должен ли я восстановить это ? Сумануил удалил это без каких-либо объяснений. - Fylindfotberserk ( разговор ) 10:41, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Это не источник и довольно рекламный стиль, но часть контента можно спасти, используя единственный рабочий источник [41] в основной статье. - Austronesier ( разговорное ) 10:49, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- Да, я был на грани восстановления только после того, как вы поблагодарили меня за редактирование, поэтому я подумал, что лучше проконсультироваться с вами. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:04, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- TPS-alert: эта страница становится довольно рекламной. Чайпау ( разговорное ) 11:33, 4 декабря 2020 (UTC)
- @ Chaipau : У нас было и хуже. Пропаганда местных фестивалей, возможно, менее вредна, чем политическая агитация [42] . - Austronesier ( разговорное ) 14:26, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- Возможно, вы или Чайпау сможете отменить правку этого вандала на БТР. Заблокировали на 1,5 дня. - Fylindfotberserk ( разговор ) 15:55, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- В Википедии свирепствует политическая пропаганда / агитация. Конечно, это бесплатная реклама. Тем не менее, я постарался сгладить введение в раздел истории. Чайпау ( разговорное ) 13:24, 5 декабря 2020 (UTC)
- Кто этот парень ? - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:42, 18 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Это Кунг Хиббе . Я знаю этого парня по тюркским языкам и другим статьям. Посмотрите странное обсуждение разблокировки, особенно причудливые «исправления» ссылок в ответах администратора. Граничит по состоянию здоровья. Между прочим, в шведском WP они все еще могут свободно проделывать свои шалости [43] , в то время как голландские админы медленно просыпаются [44] . - Austronesier ( разговорное ) 12:52, 18 декабря 2020 г. (UTC)
- Да ... похоже на ОКР . - Fylindfotberserk ( разговор ) 14:35, 18 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Это Кунг Хиббе . Я знаю этого парня по тюркским языкам и другим статьям. Посмотрите странное обсуждение разблокировки, особенно причудливые «исправления» ссылок в ответах администратора. Граничит по состоянию здоровья. Между прочим, в шведском WP они все еще могут свободно проделывать свои шалости [43] , в то время как голландские админы медленно просыпаются [44] . - Austronesier ( разговорное ) 12:52, 18 декабря 2020 г. (UTC)
- Кто этот парень ? - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:42, 18 декабря 2020 г. (UTC)
- В Википедии свирепствует политическая пропаганда / агитация. Конечно, это бесплатная реклама. Тем не менее, я постарался сгладить введение в раздел истории. Чайпау ( разговорное ) 13:24, 5 декабря 2020 (UTC)
- Возможно, вы или Чайпау сможете отменить правку этого вандала на БТР. Заблокировали на 1,5 дня. - Fylindfotberserk ( разговор ) 15:55, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Chaipau : У нас было и хуже. Пропаганда местных фестивалей, возможно, менее вредна, чем политическая агитация [42] . - Austronesier ( разговорное ) 14:26, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- TPS-alert: эта страница становится довольно рекламной. Чайпау ( разговорное ) 11:33, 4 декабря 2020 (UTC)
- Да, я был на грани восстановления только после того, как вы поблагодарили меня за редактирование, поэтому я подумал, что лучше проконсультироваться с вами. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:04, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Это не источник и довольно рекламный стиль, но часть контента можно спасти, используя единственный рабочий источник [41] в основной статье. - Austronesier ( разговорное ) 10:49, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- Должен ли я восстановить это ? Сумануил удалил это без каких-либо объяснений. - Fylindfotberserk ( разговор ) 10:41, 4 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Fylindfotberserk : ANI или попросите помощи у Биша? - Austronesier ( разговорное ) 12:19, 3 декабря 2020 г. (UTC)
- Видел это ? - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:44, 3 декабря 2020 г. (UTC)
@ Fylindfotberserk : Насколько я должен быть тупым, чтобы участвовать в обсуждении в Talk: язык хиндустани # Разработанный или усиленный редактором, чье первое изменение заключалось в создании новой категории? [45] На этот раз это его . И тебя тоже с Новым годом! - Austronesier ( разговорное ) 12:22, 1 января 2021 г. (UTC)
- Спасибо. Похоже, это он. Вы сообщили? - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:33, 1 января 2021 (UTC)
- Именно относительно этих изменений [46] , [47] , [48] , [49] . Pinging Chaipau . Я подумал, что лучше вас уведомить об этом, ребята. - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:29, 26 марта 2021 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Я видел их раньше, и на самом деле они меня устраивают. Не хочу пытаться читать мысли, но думаю, Chaipau dito. Идея плоского дерева и отказ от включения среднего уровня KRNB исходили от других редакторов. - Austronesier ( разговорное ) 13:25, 26 марта 2021 г. (UTC)
- Добавить: Я только что заметил из этих правок [50]
[51], что редактор не осведомлен о различии между социолингвистической и генеалогической классификациями. - Austronesier ( разговорное ) 13:42, 26 марта 2021 г. (UTC)
- @ Austronesier и Fylindfotberserk : да, я видел правки на KRNB и хотел бы пока быть непредвзятым - не информированным, но, вероятно, не совсем новым [52] (почему я?) Интересно, пришло ли время наконец реализовать то, что вы предложили здесь: здесь . (Кроме того , я получил лишь одну букву неправильно на этот раз при попытке заклинания Fylindfotberserk из памяти!) Chaipau ( разговор ) 16:08, 26 марта 2021 (UTC)
- Chaipau. Что касается пользователя, возможно, у него здесь был более старый идентификатор. Я видел этот комментарий на твоем т / п. - Fylindfotberserk ( разговор ) 16:18, 26 марта 2021 (UTC)
- Я удалил лекции KRNB из дерева классификации, потому что в Glottolog оно называется «Камта». Интересно, нужно ли нам переводить его на Камта языки (kamt1242). Мне не удалось найти подходящую статью / книгу по «языку Камта» (kamt1243) для создания независимой статьи (в настоящее время она перенаправляется на язык Рангпури ). Это интересно, потому что усилия по стандартизации относятся к kamt1243. Чайпау ( разговорное ) 01:23, 27 марта 2021 (UTC)
- Chaipau. Что касается пользователя, возможно, у него здесь был более старый идентификатор. Я видел этот комментарий на твоем т / п. - Fylindfotberserk ( разговор ) 16:18, 26 марта 2021 (UTC)
- @ Austronesier и Fylindfotberserk : да, я видел правки на KRNB и хотел бы пока быть непредвзятым - не информированным, но, вероятно, не совсем новым [52] (почему я?) Интересно, пришло ли время наконец реализовать то, что вы предложили здесь: здесь . (Кроме того , я получил лишь одну букву неправильно на этот раз при попытке заклинания Fylindfotberserk из памяти!) Chaipau ( разговор ) 16:08, 26 марта 2021 (UTC)
- Именно относительно этих изменений [46] , [47] , [48] , [49] . Pinging Chaipau . Я подумал, что лучше вас уведомить об этом, ребята. - Fylindfotberserk ( разговор ) 12:29, 26 марта 2021 (UTC)
Август 2020 г.
Привет,
Спасибо за ваш отзыв, дополнения, которые я сделал, были неоднозначными по этой причине. Есть много сообществ, которые выучили пушту и теперь даже называют себя пуштунами. Поэтому я считаю важным, чтобы такое разъяснение было сделано для того, кто принял эту культуру, но принадлежит к конфедератам пуштунов Сарбанрис, Карланрис, Беттани или Горгустис.
С уважением, Азмараи76 ( обсуждение ) 10:07, 28 августа 2020 г. (UTC)
- @ Azmarai76 : Спасибо, если информация важна , нам тем более нужны источники, которые она поддерживает. Ваше редактирование изменило исходный контент, из-за чего он выглядел так, как будто добавленный вами контент также находится в ссылке Биби Бахрами. Этого вы непременно должны избегать. - Austronesier ( разговорное ) 11:29, 28 августа 2020 г. (UTC)
Суждение
Austronesier : Как вы думаете, Википедия может доверять редактору, который открыто выражает свой расизм, чтобы группа людей писала статьи о них, их стране и их диалектах? [53] [54] [55] [56] [57] [58] Вы будете судить, но поведение этого парня заставило меня покинуть Википедию. 2A00: 23C5: E104: DA00: 29FA: C784: C5A5: 774F ( обсуждение ) 14:53, 12 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Посмотрите на этот мазок. Если бы у людей когда-нибудь хватило смелости говорить открыто, а не злословить ... В любом случае, я отвечу в вашем присутствии:
- Уважаемый IP, нет, я не вижу здесь расизма: это едкий сарказм, не всегда в лучшем случае. Если бы я был на его месте, я бы, вероятно, попытался прикусить язык больше, чем он, но в любом случае это гипотетически и легко сказать, потому что я не подвергаю себя диапазону редактирования, в котором человек так сильно подвержен чуши, что если бы Фаулер сделал это. прикусывая его язык каждый раз, он наверняка не оставит язык в ближайшее время. Было бы, конечно, интересно, если бы он мог проглотить такую же едкость, направленную на него или на «свою» группу. Если может, он честный игрок, если нет - лицемер. Добросовестно, а не осуждающе (согласно политике Мф 7: 1), я предполагаю первое по умолчанию и исходя из моего собственного опыта. Докажите, что я неправ, и последнее (то есть лицемер) верно, и мне было бы наплевать. Я здесь, чтобы создавать и поддерживать качественный контент в коллегиальной атмосфере, иначе говоря, создать энциклопедию. Если бы я хотел болтать и драться, я бы погрузился в какую-нибудь другую яму в Интернете, вместо того, чтобы тратить время здесь. - Austronesier ( разговорное ) 19:09, 12 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Большое спасибо. Отличный ответ. С националистами это происходит давно. Этот «индуистский мусор» - старая шляпа, его использовали в ответ ныне запрещенному редактору Highpeaks35, появившемуся на странице Talk: India, чтобы заманить меня изображениями одежды, в которые было безосновательно вставлено слово «индус».
- В то время у нас было в общей сложности 71 изображение в FA India , многие из которых были представлены в более поздних разделах в виде вращающихся шаблонов, что позволяло изображениям меняться изо дня в день. Вы можете просмотреть все изображения раздела культуры / людей на моей странице пользователя: Пользователь: Fowler & fowler / Images_in_FA_India # Demographics_ (вращается) и далее. Как вы увидите, индуизм представлен адекватно (для светской, многоэтнической, либеральной демократии). Там уже есть фотография File: Hindu wedding scheme Offering.jpg, показывающая реальный ритуал индуистской свадьбы раджпутов .
- Что же предлагалось вместо и под «одеждой»? Это этот набор .
- Там была одна «индуистская свадьба» с кучкой фальшивых раджпутских «принцев» (княжеские привилегии были отменены в Индии в 1971 году красноречивой 26-й поправкой к Конституции Индии ), которые стояли перед столом. Как мы узнаем, что это свадьба? Мы этого не делаем.
- Есть вторая «индуистская свадьба», на которой жених и невеста играют по западному обычаю «обмениваться кольцами». Сколько индийских пар обмениваются кольцами на индуистских свадебных церемониях? 0.000000000001% если что.
- И сколько раз там упоминается Бинди (украшение) ? Дважды. Если вы нажмете на эту ссылку, вы увидите «индус». На всех остальных фотографиях изображены болливудские бимбо в сексуальных нарядах, которые носят менее 0,0000000001% женщин в Индии.
- Итак, в какой-то момент я его потерял. Под «индуистским мусором» я имел в виду «индуистский мусор», неоправданное использование слова «индус» повсюду, и сразу же предполагаемый забаненный пользователь отвел меня в ANI, где он чудом избежал удара бумеранга.
- С тех пор националисты размахивают этой связью здесь, там и везде. Они не говорят вам, как развивалась дискуссия.
- Вот оно: Обсуждение: Индия / Archive_44 # New_Images _-_ Одежда . Вы видите, как Highpeaks35 получил все возражения и как быстро исчезли дурочки и фальшивые принцы? Что сказать, для меня это в порядке вещей. Это случилось на Talk: India снова неделю или две назад. Я уверен, что у националистов есть длинный список моих нарушений. К сожалению, они недостаточно знают об Индии, не знают источников. Есть причина, по которой существующий в настоящее время раздел India # Clothing , подготовленный для страницы WP: TFA к 150- летию Ганди в октябре прошлого года, написан мной. Не хвастовство, а просто заявление о том, что реальность существует. Мы не можем это изменить, потому что националисты в Индии хотят, чтобы Индия сияла по-своему. Я мог бы продолжить, но ты уже хорошо поработал. С уважением и благодарностью. Вы можете свернуть мой ответ, если хотите. Фаулер и Фаулер «Разговор» 21:39, 12 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Спасибо за справочную информацию. Я оставлю его несвернутым. Это «привилегия», которую я бы предпочел дать хулигану # Курдов и Мидес на три секции выше. - Austronesier ( разговорное ) 08:18, 14 сентября 2020 г. (UTC)
- Austronesier: Я не предполагаю, что «третья сторона» будет означать в точности то же, что и на страницах истории, археологии или политики, но все же можно определить иерархию нейтралитета. Вы мне скажите, что, по моему мнению, делают лингвисты. Посмотрите на все страницы, связанные с урду. Все они с самого начала были привлечены лингвистами. Но посмотрите, в каком беспорядке они находятся. Итак, очевидно, проблема не в лингвистике, это должна быть идеология и способность (или ее отсутствие) со стороны редакторов держать это в стороне, насколько это возможно. Сторонние - как раз один из таких методов. Кстати, есть много способов снять шкуру с нейтральной кошки. Например, нет причин упоминать Индию или Пакистан в первом абзаце, может быть, даже до последнего абзаца. То же самое с происхождением, регистрами, хиндустани, все может быть в последнем абзаце, желательно в коротком. Читателя это не особо интересует, только спорщиков. Первое предложение можно сказать, «... An Индоарийский язык из Южной Азии , тесно связан с языком хинди , но написанный в измененном виде арабской вязи и имеющие много заимствований из персидских и арабских языков.» (Это ДОО без Северного и Пакистана). Я предлагаю смелый подход. Подсчет использования в источниках не сократит его, поскольку неизбежно будут разные способы подсчета в случае редакторов с противоположными идеологиями. Лучший способ - удалить воюющих (это слово используется в переносном или переносном смысле), даже если они время от времени поддерживают точку зрения, которая нам нравится. Фаулер и Фаулер «Разговор» 15:29, 17 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Извините, я еду домой, так что краткий ответ. Опять же, в этом нет правды. В оспариваемых темах читателям будет интересно узнать о противоречиях, потому что они получат простые и упрощенные (и, прежде всего, противоречивые) ответы в других местах. Словарь - не лучшее руководство для формирования энциклопедического содержания, в лучшем случае это хорошая отправная точка. Упрощенный подход на большинстве страниц, посвященных хинди и урду, ужасен. Итак, как я уже сказал, лучшие источники - это те, которые представляют собой обзор неопровержимых фактов и серьезных разногласий, и Масица был мастером в этом. Но когда дело доходит до использования , мы должны включать гораздо более широкий спектр источников, потому что общее использование можно найти только в широком обзоре. Это единственный контекст, в котором я лично терплю плохие и / или предвзятые источники. - Austronesier ( разговорное ) 16:07, 17 сентября 2020 г. (UTC)
- Austronesier: Я не предполагаю, что «третья сторона» будет означать в точности то же, что и на страницах истории, археологии или политики, но все же можно определить иерархию нейтралитета. Вы мне скажите, что, по моему мнению, делают лингвисты. Посмотрите на все страницы, связанные с урду. Все они с самого начала были привлечены лингвистами. Но посмотрите, в каком беспорядке они находятся. Итак, очевидно, проблема не в лингвистике, это должна быть идеология и способность (или ее отсутствие) со стороны редакторов держать это в стороне, насколько это возможно. Сторонние - как раз один из таких методов. Кстати, есть много способов снять шкуру с нейтральной кошки. Например, нет причин упоминать Индию или Пакистан в первом абзаце, может быть, даже до последнего абзаца. То же самое с происхождением, регистрами, хиндустани, все может быть в последнем абзаце, желательно в коротком. Читателя это не особо интересует, только спорщиков. Первое предложение можно сказать, «... An Индоарийский язык из Южной Азии , тесно связан с языком хинди , но написанный в измененном виде арабской вязи и имеющие много заимствований из персидских и арабских языков.» (Это ДОО без Северного и Пакистана). Я предлагаю смелый подход. Подсчет использования в источниках не сократит его, поскольку неизбежно будут разные способы подсчета в случае редакторов с противоположными идеологиями. Лучший способ - удалить воюющих (это слово используется в переносном или переносном смысле), даже если они время от времени поддерживают точку зрения, которая нам нравится. Фаулер и Фаулер «Разговор» 15:29, 17 сентября 2020 г. (UTC)
это мастер. Он еще не ушел, хотя и не очень хорошо. :) Фаулер и Фаулер «Разговор» 16:11, 17 сентября 2020 (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Перестаньте быть «воинственными», и мы в конце концов сможем чего-то добиться. Ваше здоровье! - Austronesier ( разговорное ) 08:32, 18 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Верно. Похоже, что я по умолчанию стал сарказмом, хотя в моей заметке о Масике выше не было сарказма. Хотелось бы, чтобы он был более активным. Количество RFC, разрешений споров и прочего, что я провел за последние 13 лет, шокирует. Когда я теряю терпение с одними и теми же людьми - чего мне не следует - это не то, что я всегда был с ними таким: см. Обсуждение: Sare_Jahan_se_Accha # Text, _Transliterations_and_Translation и несколько последующих обсуждений . В любом случае, я предприму еще одну попытку, но, пожалуйста, не помещайте в карантин Talk: Urdu . Ты моя единственная надежда там и на соответствующих страницах. Фаулер и Фаулер «Разговор» 14:45, 18 сентября 2020 (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Наберитесь терпения, мне все еще нужно искать маску для лица, которая защитит меня от заражения заразной токсичностью и распространения ее самого, а также от зловония шовинизма. Еще не нашел. Так что мне лучше какое-то время продолжать следовать советам своего внутреннего врача. - Austronesier ( разговорное ) 15:27, 18 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Каждым кирпичиком вашего пропитанного идеологией препятствия вы оттесните каждого компетентного лингвиста, искренне заинтересованного в улучшении страниц, связанных с двумя основными языками Южной Азии. Я потерял всякую крупицу интереса и амбиций там до тех пор, пока мне приходится подвергать себя той риторике, свидетелем которой я являюсь в эти самые минуты. - Austronesier ( разговорное ) 19:51, 23 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Пожалуйста, не покровительствуйте. Я академик. За свою трудовую жизнь я преподавал аспирантам в нескольких из 10 лучших американских школ. Я знаю нескольких лингвистов из Южной Азии, в том числе тех, кто был моими близкими друзьями на протяжении почти трех десятилетий, в том числе Ник Масика. Позвольте мне быть откровенным: лингвисты Википедии (и я не имею в виду вас), которые до сих пор работали над статьей, которая написана с самого начала, не имеют практических знаний ни хинди, ни урду, кроме уровень первого или второго класса. Если вы хотите, я могу отправить вам второй учебник по джамаату, используемый в школах с урду, и вы сможете протестировать их в режиме реального времени. Как они будут помогать? Речь идет о 13 годах. Это не ракетостроение. Как я уже сказал ранее, я главный автор FA India , старейшей страны FA в Википедии. Я знаю точку зрения, когда вижу ее, и знаю, как разумно вовлекать людей. Посмотрите мои более 3000 правок на Talk: India . Я также знаю POV, когда он выходит из-под контроля или становится культовым, пытаясь поддержать давние культурные предубеждения. Я думал, ты здесь глоток свежего воздуха. Но это твое дело. Я явно потерял терпение без прогресса. Это не поможет , что я знаю , как хинди и урду на более высоком уровне , чем основных авторов статьи урду, и я не знаю ни языка , что хорошо. Я должен терпеть, когда в меня кидают ерунду, не говоря уже о случайных цитатах из Масицы всех людей. Как это странно, особенно когда речь идет о редакторах India-POV, которые не могут ни читать, ни писать на урду. Как вы ожидаете, что я отреагирую? Фаулер и Фаулер «Разговор» 02:13, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Фаулер и Фаулер Я могу лишь повторить то, что я сказал несколько раз, рискуя показаться снисходительным. Объективно низкое качество многих страниц, посвященных индусско-урду, и тот факт, что они постоянно привлекают POV-демпинг, неоспоримы. Я категорически возражаю против вашего подхода к решению этой проблемы. Вы говорите, что я привожу свежий воздух в эту тему, но какая от этого польза, когда вы одновременно прибегаете к запотеванию? У нас есть компетентные редакторы, которые категорически избегают токсичных условий труда (например, Уанфала ). Урду - это страница, которая регулярно подвергается нападкам со стороны совершенно глупого LTA, который считает, что Авадхи - это диалект урду. Для многих это уже отталкивает. Драма, вызывающая сильное недовольство, и враждебные отношения редакторов с необоснованными обвинениями (например, против квами, выставляющего «индейский» POV) не сделают вклад в урду более полезным.
- Что касается совершенно причудливого определения «сторонних источников», исключая «автор из Южной Азии, даже те , на западе с недавней недавней историей иммиграции», я уроню короткий комментарий в режиме разговора: урду о том, а также о нисходящей линии цитирования Анупама, которая пытается присвоить «лингвистическую перспективу». - Austronesier ( разговорное ) 09:02, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Фаулер и Фаулер , я упомянул, что вы хотите разделить нас, пакистанцев и индийцев, чтобы вызвать еще большую ненависть в Интернете. Даже когда я увидел вас в статье Мухаммада Икбала , вы обвинили меня, гражданина Пакистана, в том, что я индиец, и вы сделали то же самое с афганским пользователем Xerxes. [59] Я слежу за вашими правками, и куда бы вы ни пошли, вы начинаете ссориться с людьми и создавать проблемы. И вы продолжаете печатать, печатать и печатать, так что никто не может следовать за вами, а все остальные сдаются, пока вы не добьетесь своего. Ранее я сообщал вам [60], что не следует делать общих предвзятых заявлений, но сразу после этого вы все же предприняли нецивилизованную атаку, что отметил сисоп Валери [61] . Ваши невежливые и предвзятые заявления, которые вы продолжаете продвигать из статьи за статьей, неприемлемы. Сисоп Грэм Бирдс также сообщил вам о вашем постоянном отношении к WP: OWN. [62] и ваше вышеупомянутое заявление о том, что вы являетесь основным автором, является примером такого плохого поведения. Zakaria1978 ر راغلاست ( разговор ) 05:01, 24 сентября 2020 (UTC)
- @ Austronesier : Пожалуйста, не покровительствуйте. Я академик. За свою трудовую жизнь я преподавал аспирантам в нескольких из 10 лучших американских школ. Я знаю нескольких лингвистов из Южной Азии, в том числе тех, кто был моими близкими друзьями на протяжении почти трех десятилетий, в том числе Ник Масика. Позвольте мне быть откровенным: лингвисты Википедии (и я не имею в виду вас), которые до сих пор работали над статьей, которая написана с самого начала, не имеют практических знаний ни хинди, ни урду, кроме уровень первого или второго класса. Если вы хотите, я могу отправить вам второй учебник по джамаату, используемый в школах с урду, и вы сможете протестировать их в режиме реального времени. Как они будут помогать? Речь идет о 13 годах. Это не ракетостроение. Как я уже сказал ранее, я главный автор FA India , старейшей страны FA в Википедии. Я знаю точку зрения, когда вижу ее, и знаю, как разумно вовлекать людей. Посмотрите мои более 3000 правок на Talk: India . Я также знаю POV, когда он выходит из-под контроля или становится культовым, пытаясь поддержать давние культурные предубеждения. Я думал, ты здесь глоток свежего воздуха. Но это твое дело. Я явно потерял терпение без прогресса. Это не поможет , что я знаю , как хинди и урду на более высоком уровне , чем основных авторов статьи урду, и я не знаю ни языка , что хорошо. Я должен терпеть, когда в меня кидают ерунду, не говоря уже о случайных цитатах из Масицы всех людей. Как это странно, особенно когда речь идет о редакторах India-POV, которые не могут ни читать, ни писать на урду. Как вы ожидаете, что я отреагирую? Фаулер и Фаулер «Разговор» 02:13, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Каждым кирпичиком вашего пропитанного идеологией препятствия вы оттесните каждого компетентного лингвиста, искренне заинтересованного в улучшении страниц, связанных с двумя основными языками Южной Азии. Я потерял всякую крупицу интереса и амбиций там до тех пор, пока мне приходится подвергать себя той риторике, свидетелем которой я являюсь в эти самые минуты. - Austronesier ( разговорное ) 19:51, 23 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Наберитесь терпения, мне все еще нужно искать маску для лица, которая защитит меня от заражения заразной токсичностью и распространения ее самого, а также от зловония шовинизма. Еще не нашел. Так что мне лучше какое-то время продолжать следовать советам своего внутреннего врача. - Austronesier ( разговорное ) 15:27, 18 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Верно. Похоже, что я по умолчанию стал сарказмом, хотя в моей заметке о Масике выше не было сарказма. Хотелось бы, чтобы он был более активным. Количество RFC, разрешений споров и прочего, что я провел за последние 13 лет, шокирует. Когда я теряю терпение с одними и теми же людьми - чего мне не следует - это не то, что я всегда был с ними таким: см. Обсуждение: Sare_Jahan_se_Accha # Text, _Transliterations_and_Translation и несколько последующих обсуждений . В любом случае, я предприму еще одну попытку, но, пожалуйста, не помещайте в карантин Talk: Urdu . Ты моя единственная надежда там и на соответствующих страницах. Фаулер и Фаулер «Разговор» 14:45, 18 сентября 2020 (UTC)
Как выходец из Южной Азии, я считаю, что эти различия, опубликованные в IP, являются предвзятыми:
Если практика индуизма приводит к смерти тысяч людей, как в данном случае, от болезней, передаваемых через воду, почему я должен «понимать», почему индуисты вызывают эти смерти. Забота о человеческой жизни важнее культурного релятивистского поклонения религии.
[63]Чтобы убедиться в этом, нам не нужны статьи по палеогеномике. Достаточно взглянуть вокруг, чтобы увидеть огромное и жестокое неравенство, которое индуизм создал в индийском обществе.
[64]Во время наших визитов в Индию я и моя семья, скорее всего, похоронили больше бездомных собак и кошек, всех либо сбитых, либо иным образом убитых любящими ахимсу индуистами, чем количество раз, когда редакторы здесь произносили вслух слово ахимса. (Особенно кошки (домашние кошки): задавались ли вы вопросом, почему их вой никогда не слышен в индуистских кварталах Индии, кроме как в холмах? Это потому, что их всех прогнали или бросили в них камни или палки по суеверию - любящие индусов, любящие ахимсу. Вы должны отправиться в мусульманский район, чтобы увидеть кошку.)
[65]Бог его знает, вокруг было много европейских евангелистов, которые помогали им духовно, и британских администраторов, оказывающих им экономические и образовательные услуги. Но большинство индусов решило подтвердить свой кастовый статус или утвердить еще более высокий кастовый статус.
[66]Что это за херня индуистская. До завоевания Индии мусульманами индусы носили только драпированную одежду.
[67]
Сисоп Грэм Бердс и сисоп Валери , любезно проинформируйте этого пользователя, чтобы он прекратил свое плохое поведение, проявляя нецивилизованность, WP: OWN и пропагандируя предрассудки по всей Википедии. Zakaria1978 ر راغلاست ( разговор ) 05:40, 24 сентября 2020 (UTC)
- Zakaria1978 , извините, я даже не буду пытаться следить за этим. Большая часть этого, похоже, представляет собой серию (связанных? Не уверен) боковых панелей из других обсуждений на странице обсуждения. Я скажу вам, что F&F часто едко звучит, но помимо «индуистского мусора», который F&F объяснил, они имели в виду псевдо-индуистский мусор, для меня это похоже на общую критику религии. Многие критики многих религий могут сказать (и часто говорят) похожие вещи. Я думаю, было бы очень хорошей идеей, если бы F&F не так сильно старалась оскорбить людей, с которыми они хотят работать, потому что это контрпродуктивно для совместной работы, и я удивлен, что этот высокообразованный человек не понимает это, но, возможно, им просто нужно больше времени, чтобы повзрослеть. Во всяком случае, я не вижу здесь ничего действенного.
- Я скажу, что если вы обвинили F&F в желании разделить пакистанцев и индийцев, чтобы вызвать еще большую ненависть в Интернете, как вы говорите, это на самом деле личное нападение, и если вы сказали это дважды сейчас, как вы указываете, что у вас есть , Я бы посоветовал вам немедленно остановиться. То есть действенный. —Valereee ( разговор ) 11:05, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Valereee : Я уважаю ваш авторитет сисопа, но хочу отметить несколько вещей, с которыми мне придется с уважением не согласиться. Есть разница между критикой религии и формированием стереотипов в отношении группы людей. Это заявление Фаулера и Фаулера нацелено на группу людей и формирует стереотипы в большей степени, чем их вера:
Во время наших визитов в Индию я и моя семья, скорее всего, похоронили больше бездомных собак и кошек, всех либо сбитых, либо иным образом убитых любящими ахимсу индуистами, чем количество раз, когда редакторы здесь произносили вслух слово ахимса. (Особенно кошки (домашние кошки): задавались ли вы вопросом, почему их вой никогда не слышен в индуистских кварталах Индии, кроме как в холмах? Это потому, что их всех прогнали или бросили в них камни или палки по суеверию - любящие индусов, любящие ахимсу. Вы должны отправиться в мусульманский район, чтобы увидеть кошку.)
[68] Любой может плохо обращаться с животными, и если учесть другие факторы, такие как бедность и образование, это станет яснее. Даже Austronesier заявил следующее, когда Фаулер и Фаулер отвергали стипендию ученых из Южной Азии:Меня сбивает с толку предлагаемое эмбарго на получение стипендии на основании происхождения.
[69] , а Анупам заявилДисквалификация книг, написанных учеными и лингвистами индийского происхождения о языке, происходящем в Индии, является глупой и подстрекательской идеей.
[70] Как вы знаете, Википедия не делает различий между людьми по их происхождению: «пересечение расы / этнической принадлежности и человеческих способностей и поведения», например,Снова индейцы. Я считаю так.
[71] Zakaria1978 راغلاست ( обсуждение ) 20:29, 24 сентября 2020 г. (UTC)- Zakaria1978 , не нужно уважать сисопа больше, чем любого другого редактора. Я не более эксперт, чем кто-либо другой; буквально все, что я есть, - это тот, кому сообщество решило доверять несколько дополнительных инструментов.
- Я не буду даже пытаться утверждать, что понимаю существующее здесь разногласие. Все, что я собираюсь сделать, это порекомендовать всем вам 1. проявить добросовестность и 2. постараться не обижать друг друга.
- Добросовестность и стремление не обидеть друг друга - ключ к нашей совместной работе. —Valereee ( разговорное ) 20:48, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Valereee : Я уважаю ваш авторитет сисопа, но хочу отметить несколько вещей, с которыми мне придется с уважением не согласиться. Есть разница между критикой религии и формированием стереотипов в отношении группы людей. Это заявление Фаулера и Фаулера нацелено на группу людей и формирует стереотипы в большей степени, чем их вера:
- @ Valereee : Спасибо, что заглянули сюда, чтобы прокомментировать сообщение Zakaria1978 , что избавляет их от необходимости публиковать его снова и снова на разных страницах обсуждения (→ Обсуждение: урду ). Zakaria1978, даже если я сказал, что это не доска объявлений, вы, конечно, можете ответить здесь, поскольку Валери уже выбрала ярлык. Но да, моя беда, я также должен был призвать вас не прибегать к личным нападкам на кого-либо здесь; обвинение людей в сеющих ненависть не относится к беспорядочным коммуникативным привычкам (которые мы в определенной степени терпим), а противоречит фундаментальным принципам WP. (Чай, печенье, кто-нибудь?) - Austronesier ( разговор ) 11:54, 24 сентября 2020 г. (UTC)
@ Zakaria1978 : Я уже высказал свое мнение по поводу экземпляров, представленных незарегистрированным IP, в начале этой ветки. Не стесняйтесь озвучивать свои, но, пожалуйста: 1. не раздувайте мою страницу обсуждения, повторяя их, и 2. подумайте о том, чтобы выразить свои мысли в месте, которое более способно привлечь внимание, которое вы намереваетесь. Страница обсуждения пользователя - это не доска объявлений. Тем не менее, я думаю, что дискурсивное поведение Фаулера и Фаулера достаточно очевидно и хорошо известно сообществу редакторов, включая администраторов (как не может быть с 3731 правкой в Talk: India ), и, по-видимому, не считается действенным (это просто наблюдение, но опять же не стесняйтесь снова озвучивать свои опасения в более подходящем месте). - Austronesier ( разговорное ) 07:53, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier :, я хочу извиниться, если причинил вам неудобства. Всего наилучшего. Zakaria1978 راغلاست ( разговор ) 20:29, 24 сентября 2020 (UTC)
- @ Zakaria1978 : Я прошу вас (поскольку я не могу запретить вам это делать) не цитировать меня нигде вне контекста. Особенно, когда за моим комментарием последовало дополнительное поясняющее заявление Фаулера и Фаулера, которое было ясно видно вам, когда вы снова обратились к администратору (→ отметка времени). Это второй раз, когда вы представили вырезанные цитаты из обсуждения без упоминания полного контекста / ответа / пояснения, что в обоих случаях привело к тому, что Фаулер и Фаулер оказались в худшем свете. Не превращайте это в привычку, со временем это может стать для вас неудобством . - Austronesier ( разговорное ) 14:25, 25 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Извините, я этого не видел. Статьи на хинди / урду существуют уже давно. Я не вносил никаких правок до начала этого года. Предыдущие 15 лет были достаточным поводом для того, чтобы лингвисты расправили крылья и взлетели.
- Когда лингвист пишет статью в меру своих способностей, как Tuncrypt делал грамматику хинди-урду перед тем, как уйти на пенсию более 10 лет назад, я приветствую такие усилия. Но когда страница неуклонно портится, а затем превращается в кошмар, каким он является сегодня, почему лингвисты освобождаются от ответственности? Я до сих пор не сделал там ни одной правки, и не из-за отсутствия всех знаний. Почему, например, разрешили эту дуди ? Скорее всего, потому что не было знания о том, что глагол там на самом деле не «тянуть», а больше похож на рисование с тем же диапазоном значений (притяжение (акула привлекла его под водой), извлечение (он вытащил свой меч), очертание ( она нарисовала картинку) и пр.). В любом случае, я продолжу копаться в Talk: Urdu , находя несмешанные взгляды. Никто не может сказать, что список уже не выглядит исчерпывающим. Фаулер и Фаулер «Разговор» 12:17, 25 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Все это верные аргументы . В конце концов, я могу говорить только за себя, а не за несуществующий монолитный блок «редакторов-лингвистов». Все это - коллективные усилия, где сильные и слабые стороны А совпадают со слабыми и сильными сторонами Б. Это требует взаимного уважения и понимания. Я имею в виду настоящие вещи, а не безвкусную фальшивую вежливость, о которой вы наверняка знаете, о ком я говорю. Хотя фальшивая вежливость обычно менее утомительна, чем подлинный нрав, когда вы ей подвержены. Что касается вспыльчивости, позвольте мне быть едким: иногда я читаю Фаулера и Фаулера как доктора Фаулера и мистера Фаулера. Мне очень нравится общение с доктором Фаулером, но когда наступает трансформация, я скрываюсь. - Austronesier ( разговорное ) 16:17, 25 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier :, я хочу извиниться, если причинил вам неудобства. Всего наилучшего. Zakaria1978 راغلاست ( разговор ) 20:29, 24 сентября 2020 (UTC)
Обычно я не осознаю, что сказал что-то обидное или в гневе. Но поскольку вы теперь второй человек, который использовал эту аналогию (J&H), и вы оба - люди, которых я уважаю, я должен уделять больше внимания своему действия (а не только мои намерения). Я приложу усилие. Спасибо. Фаулер и Фаулер «Разговор» 16:38, 25 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Для протокола, это литературная, а не буквальная аналогия. Будет ли это успокаивать или усугублять боль, если я уберу ее и заменю той знаменитой телятиной в помещении, где продаются изделия из керамики ...? - Austronesier ( разговорное ) 18:34, 25 сентября 2020 г. (UTC)
- Незачем. Другая аналогия также использовалась несколько раз. :) Но я думаю, что есть также осознание того, что в моих постах есть оттенок юмора, что пальцы убегают быстрее, чем мозг. Что касается J&H, мои любимые работы в RLS - это его юношеские работы, но только их первые части: « Похищенный» (до того, как Дэвид Бальфур оставил свои морские или приморские блуждания в своей прогулке по Хайлендсу) и «Остров сокровищ» до того, как Джим Хокинс оставил прибрежную жизнь в Девоне / Корнуолле, чтобы уйти. о его океанском путешествии и островных приключениях. RLS был отличным новичком, но не лучшим финишером. Это меня беспокоит больше о нем, чем о J&H. Фаулер и Фаулер «Разговор» 20:14, 25 сентября 2020 г. (UTC)
WP: НЕЗАВИСИМО на протосемитском языке ?
Хотя африканское происхождение семитского языка, аффик (?) Не исключено, я был немного обеспокоен тем, сколько места отведено под Библейский ученый и востоковед
Эдвард Липинский здесь . Мысли? - Калтин ( разговор ) 15:21, 14 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Калтинус : Да, я согласен. Хотя Липинский является отличным источником по протосемитскому языку, в этом аспекте его книги слишком много деталей, которые явно более умозрительны, чем его реконструкция фонологии и морфологии. Было бы интересно посмотреть, что об этом говорится в более поздних справочниках по семитскому языку (не загрязненному генетикой). - Austronesier ( разговорное ) 19:02, 14 сентября 2020 г. (UTC)
Постоянное изменение фонологической таблицы / разделов на разных языковых страницах
Здравствуйте! Есть ли способ заблокировать пользователя: Wizardito-OL? Он постоянно меняет разные языковые страницы фонологическими разделами и продолжает выкладывать ложную информацию. Я отозвал от него многочисленные правки. Fdom5997 ( обсуждение ) 17:12, 22 сентября 2020 (UTC)
- @ Fdom5997 : Проблема в том, что не все правки на самом деле плохие или явные признаки CIR. Например, эта редакция [72] безупречна, поскольку проза под таблицей фактически подтверждает / ʊ / (настоящая проблема уйгурской фонологии - это смешение телефонов, фонем и морфофонем, как на многих страницах). Хуже всего с этим редактором то, что они не общаются. Вы должны снова создать их шаблон с помощью uw-summary. @ Nardog : Вы уже сталкивались с деятельностью Wizardito-OL ? - Austronesier ( разговорное ) 08:47, 23 сентября 2020 г. (UTC)
- У меня есть, но только потому, что на моем радаре был Fdom5997, поскольку они также могли использовать предупреждение {{ uw-editsummary }} и иметь историю конфликтов редактирования. Я серьезно обсуждал вопрос об их редактировании, как мы обсуждали некоторые другие. Учитывая AGF и то, что у вас, кажется, нет проблем с ними, я даю им преимущество в сомнении, но я надеюсь, что они начнут писать больше резюме, чтобы другие редакторы могли тратить меньше времени на тщательную проверку своих правок. Nardog ( разговор ) 01:42, 26 сентября 2020 (UTC)
- @ Nardog Насколько я понимаю, у меня есть небольшая история борьбы за редактирование. И я искренне прошу прощения за это, поскольку в прошлом я был неправ во многих моих реверсах различных правок, как и я со страницей литовской фонологии, и с этой страницей вы справедливо отметили, что мне не следует возвращать диаграммы, если таковые имеются. добавляет информацию об орфографии. Однако этот пользователь, с которым я столкнулся, изменял так много фонологической информации и таблиц, в которых и вы, и я согласны с тем, что это дезинформация. Я точно знаю, что User: Wizardito-OL содержит информацию, которую неоднократно редактировали, и которая, как я знаю, была верной, не с моей точки зрения, а с приведенной информацией на каждой измененной им странице. Также я писал многочисленные аннотации на разных языках с цитируемыми источниками информации о фонологических зарисовках. Fdom5997 ( обсуждение ) 06:20, 26 сентября 2020 (UTC)
- @ Fdom5997 : Моя проблема с вашим редактированием заключается в том, что у вас гораздо больше нехватки резюме, чем в ваших конфликтах редактирования в прошлом. Вы внесли 34 изменения в основное пространство имен сегодня после того, как ответили мне выше, и вы использовали поле сводки только один раз. Пожалуйста, поработайте над этим, чтобы уменьшить нагрузку на проверку ваших правок со стороны других редакторов. Как говорит {{ uw-editsummary }}, подойдет даже самое краткое изложение. Nardog ( разговор ) 12:02, 26 сентября 2020 (UTC)
- @ Fdom5997 : Мне нечего добавить к комментариям Nardog . Может быть, еще один момент, который следует подчеркнуть: вы не освобождаетесь от сводки редактирования, если вы отменяете необъяснимые и / или неподтвержденные изменения, если только это не является явным вандализмом (в этом случае вы даже можете отметить отмену как незначительную). Если это добросовестное изменение, но сомнительное, пожалуйста, прямо скажите «rv unsourced / необъяснимые изменения». Например, эта редакция [73] определенно не была вандализмом и действительно имеет смысл, если вы знакомы с фонологической структурой атабаскских языков или языков индейцев Северо-Запада в целом. В конце концов я восстановил и исправил его. Но даже тогда вреда было бы меньше, если бы вы объяснили причину своего возврата. - Austronesier ( разговорное ) 17:17, 26 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Fdom5997 : И, пожалуйста, либо используйте свою песочницу, либо укажите в своих сводках редактирования, когда вы еще не закончили. Я собирался "наброситься на тебя" за это . - Austronesier ( разговорное ) 21:18, 26 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Fdom5997 : Моя проблема с вашим редактированием заключается в том, что у вас гораздо больше нехватки резюме, чем в ваших конфликтах редактирования в прошлом. Вы внесли 34 изменения в основное пространство имен сегодня после того, как ответили мне выше, и вы использовали поле сводки только один раз. Пожалуйста, поработайте над этим, чтобы уменьшить нагрузку на проверку ваших правок со стороны других редакторов. Как говорит {{ uw-editsummary }}, подойдет даже самое краткое изложение. Nardog ( разговор ) 12:02, 26 сентября 2020 (UTC)
- @ Nardog Насколько я понимаю, у меня есть небольшая история борьбы за редактирование. И я искренне прошу прощения за это, поскольку в прошлом я был неправ во многих моих реверсах различных правок, как и я со страницей литовской фонологии, и с этой страницей вы справедливо отметили, что мне не следует возвращать диаграммы, если таковые имеются. добавляет информацию об орфографии. Однако этот пользователь, с которым я столкнулся, изменял так много фонологической информации и таблиц, в которых и вы, и я согласны с тем, что это дезинформация. Я точно знаю, что User: Wizardito-OL содержит информацию, которую неоднократно редактировали, и которая, как я знаю, была верной, не с моей точки зрения, а с приведенной информацией на каждой измененной им странице. Также я писал многочисленные аннотации на разных языках с цитируемыми источниками информации о фонологических зарисовках. Fdom5997 ( обсуждение ) 06:20, 26 сентября 2020 (UTC)
- У меня есть, но только потому, что на моем радаре был Fdom5997, поскольку они также могли использовать предупреждение {{ uw-editsummary }} и иметь историю конфликтов редактирования. Я серьезно обсуждал вопрос об их редактировании, как мы обсуждали некоторые другие. Учитывая AGF и то, что у вас, кажется, нет проблем с ними, я даю им преимущество в сомнении, но я надеюсь, что они начнут писать больше резюме, чтобы другие редакторы могли тратить меньше времени на тщательную проверку своих правок. Nardog ( разговор ) 01:42, 26 сентября 2020 (UTC)
Страница LTA
Привет. Я добавил эту запись на страницу LTA. Не могли бы вы или @ Krakkos : пожалуйста, расширьте его и добавьте больше деталей? Плюс я думаю, что этот пользователь имеет отношение к нему. Сравните их правки об аланах и туркменах с действиями этого отчаянного тролля. Этот пантюркистский тролль только что добавил эти правки в свою вики. [74] - Wario-Man ( разговор ) 09:32, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- К вашему сведению @ Эрменрих и Эрминвин : - Wario-Man ( разговор ) 09:41, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Wario-Man Думаю, упоминания об этом достаточно. Нет смысла кормить тролля. Такие существа питаются вниманием. - Austronesier ( разговорное ) 11:08, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Я согласен с вами, но краткое изложение его деятельности / материалов на этой вики было бы полезно как для читателей, так и для редакторов Википедии; например, предотвращение и предотвращение добавления его материалов в наши статьи WP. - Wario-Man ( разговор ) 12:14, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Wario-Man : Извините, я этого не видел, но логика вполне логична. Обычно вы думаете, что люди, которые не могут продвигать свои точки зрения в WP, просто уйдут и будут искать другие игровые площадки, но такие ДСС продолжают возвращаться, и их выход на других сайтах может быть планом их дальнейшего нарушения здесь. - Austronesier ( разговорное ) 14:28, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Я не отношусь к нему серьезно и не кормлю его, потому что он уже был разоблачен после отчета SPI 25.06.2014 [75], и другие проекты Wiki знают о нем и его планах. Меня беспокоит только добавление дополнительных деталей на его страницу LTA. Я думаю, что кто-то лучше проанализирует его материалы о фэндоме / викии и добавит некоторые детали на страницу LTA. - Wario-Man ( разговор ) 07:30, 25 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Wario-Man : Извините, я этого не видел, но логика вполне логична. Обычно вы думаете, что люди, которые не могут продвигать свои точки зрения в WP, просто уйдут и будут искать другие игровые площадки, но такие ДСС продолжают возвращаться, и их выход на других сайтах может быть планом их дальнейшего нарушения здесь. - Austronesier ( разговорное ) 14:28, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Я согласен с вами, но краткое изложение его деятельности / материалов на этой вики было бы полезно как для читателей, так и для редакторов Википедии; например, предотвращение и предотвращение добавления его материалов в наши статьи WP. - Wario-Man ( разговор ) 12:14, 24 сентября 2020 г. (UTC)
- Wario-Man Думаю, упоминания об этом достаточно. Нет смысла кормить тролля. Такие существа питаются вниманием. - Austronesier ( разговорное ) 11:08, 24 сентября 2020 г. (UTC)
Камта язык
Привет, вы планируете переместить этот черновик в основное пространство? На мой взгляд, это нормально, исходя из консенсуса, которого мы достигли на странице обсуждения Рангпури. За-ари-масен ( разговор ) 09:06, 26 сентября 2020 (UTC)
- @ За-ари-масен : Привет! Не то чтобы я забыл об этом, но я все еще чувствую себя немного неуверенно. У нас будут отдельные страницы для двух практически идентичных языковых разновидностей, которые отличаются только по социолингвистическим причинам (а также из-за национальной границы). Но да, консенсус выглядит неплохо, и я буду реализовывать его в ближайшие дни (все еще нужны хорошие источники о «языковом движении» в Западной Бенгалии), что тогда оставляет нам все возможности для тонкой настройки или даже перехода на другой решение, если консенсус будет признан лучшим. Кстати, от себя лично: приятно видеть вас здесь после небольшого перерыва. Один совет: пожалуйста, научитесь не торопиться, прислушивайтесь к другим и не попадайтесь на удочку, когда другие раздувают огонь. Обсуждение ANI было предано забвению без санкций, но я надеюсь, что вы все же извлечете из него что-то положительное (для вас и всех нас). - Austronesier ( разговорное ) 17:38, 26 сентября 2020 г. (UTC)
- Спасибо, я понимаю, о чем вы говорите. С этого момента я постараюсь сохранять спокойствие. За-ари-масен ( разговор ) 12:36, 27 сентября 2020 (UTC)
@ Chaipau : По всей видимости, в Glottolog есть исправление. [76] Я думаю, что сейчас он выглядит ближе к Тулмину и довольно хорошо отображает ISO-коды, как вы думаете? - Austronesier ( разговорное ) 20:43, 2 октября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : это определенно имеет больше смысла! Итак, как вы планируете разделить «язык Камта» и «язык Рангпури»? Есть Камта (kamt1242) и есть Камта (Индия) (kamt1243). Если бы «камтский язык» был (kamt1242), то мы могли бы объединить в него лекции KRNB . Что ты предлагаешь? Чайпау ( разговорное ) 21:06, 2 октября 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Я все еще думаю об этом (я очень занят, потому что мне нужно закончить две статьи, которые, надеюсь, появятся в этой серии ). Идея сделать лекции KRNB (или как я бы их тогда называла) главной страницей для всех потомков прото-камта весьма привлекательна. Мы можем оставить язык Раджбанши (Непал) и язык Сурджапури без изменений, но Рангпури и мой набросок «Камта» можно было бы интегрировать в заметный раздел «Камта / Рангпури» на главной странице со сравнительным, историческим и социолингвистическим обзором. В настоящее время я считаю, что это имеет больше смысла, чем две страницы. - Austronesier ( разговорное ) 06:54, 3 октября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : ваша работа над документами действительно очень увлекательна! Дай мне знать, когда они выйдут. Да, я согласен с тем, что вы думаете. Возможно, будет нормально сделать Рангпури (rang1272) специфичным для Рангпура и развить текущий набросок Камты как kamt1243 (BH в Тулмине) - может быть. Но я думаю, что между ними очень мало разницы (из изоглосс Тулмина). Чайпау ( разговорное ) 08:42, 3 октября 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Я обязательно проинформирую вас таким образом, чтобы "вывести" меня из себя, но никого другого :) - Austronesier ( разговор ) 18:05, 10 октября 2020 г. (UTC)
- Для меня большая честь. Я желаю вам очень успешного и широко действенного вклада. Чайпау ( разговорное ) 19:29, 10 октября 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Я обязательно проинформирую вас таким образом, чтобы "вывести" меня из себя, но никого другого :) - Austronesier ( разговор ) 18:05, 10 октября 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : ваша работа над документами действительно очень увлекательна! Дай мне знать, когда они выйдут. Да, я согласен с тем, что вы думаете. Возможно, будет нормально сделать Рангпури (rang1272) специфичным для Рангпура и развить текущий набросок Камты как kamt1243 (BH в Тулмине) - может быть. Но я думаю, что между ними очень мало разницы (из изоглосс Тулмина). Чайпау ( разговорное ) 08:42, 3 октября 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Я все еще думаю об этом (я очень занят, потому что мне нужно закончить две статьи, которые, надеюсь, появятся в этой серии ). Идея сделать лекции KRNB (или как я бы их тогда называла) главной страницей для всех потомков прото-камта весьма привлекательна. Мы можем оставить язык Раджбанши (Непал) и язык Сурджапури без изменений, но Рангпури и мой набросок «Камта» можно было бы интегрировать в заметный раздел «Камта / Рангпури» на главной странице со сравнительным, историческим и социолингвистическим обзором. В настоящее время я считаю, что это имеет больше смысла, чем две страницы. - Austronesier ( разговорное ) 06:54, 3 октября 2020 г. (UTC)
О комментарии
Хочу сообщить о чрезмерном поведении лиц на платформе. Причина, по которой я его так назвал, заключается в том, что он буквально искажал утверждения, но не разрешал использовать круговую диаграмму на странице википедии, основанной на данных переписи населения Индии. На круговой диаграмме хорошо видно языковое разнообразие штата Химачал-Прадеш. Наблюдается явное пренебрежение гражданскими и государственными властями к родным языкам штата. Это приводит к путанице. Я пытался исправить информацию по этому поводу. Пришлось буквально биться головой об стену, чтобы объяснять ему простые вещи. Я даже предложил внести некоторые изменения в схему (чтобы сделать ее более удобной) и тоже попросил у него того же. Я привел достаточно, чтобы все стало ясно. Тем не менее, он, кажется, непреклонен в том, чтобы оставаться неизменным. Такое эгоистичное поведение ужасно. Я не мог контролировать себя, но позвал его. Я наблюдал подобное поведение этого и другого пользователя. Они даже заблокировали одного пользователя, хотя он и выкладывал правильную информацию. Я здесь новичок и прошу прощения за свое заявление. Я не знаю, что делать в этой ситуации, так что любезно помогите мне. Nik9hil ( разговор ) 17:50, 26 сентября 2020 (UTC)
- @ Nik9hil : Моя помощь такова : слушай, ты систематически озвучивал одно и то же на нескольких страницах обсуждения, используя один и тот же жаргон. Это недопустимо. Я мог бы взглянуть на поднятые вами вопросы, но что вы мне скажете , если я тоже не согласен с вами? Не извиняйтесь здесь, сделайте это на своей собственной странице обсуждения, которую посетят другие редакторы, которым интересно узнать, является ли это закономерностью или кратковременной ошибкой. Вычеркните или удалите ваши невежливые и озаглавленные замечания, а также принесите видимые извинения. То, что вам может показаться «непреклонным», «эгоистическим» (и т. Д.), Может быть хорошо аргументировано, но просто случайно вас не удовлетворяет. - Austronesier ( разговорное ) 18:05, 26 сентября 2020 г. (UTC)
- Я потрясен, узнав об этом. Я всегда призывал к двойным стандартам на этой платформе и буду продолжать это делать. Я поделился с вами своим опытом. Отдыхай, я даже не знаю, как это получится. И извинения, я не буду публиковать ни одного на этой странице, пока этот вопрос не будет прояснен. Когда станет ясно, прав я или нет, я немедленно приношу извинения на этой странице за использованный термин. Nik9hil ( разговор ) 18:12, 26 сентября 2020 (UTC)
Ностратический
Хотел бы узнать ваше мнение по этому поводу [77] . За исключением нескольких сторонников и некоторых агностиков, это предложение широко отвергается. Или я что-то упускаю? Pinging также @ Флориан Блашке и TaivoLinguist : . Пудушепа 18:05, 26 сентября 2020 г. (UTC)
- Да, ностратический язык обычно отвергается историческими лингвистами как объективно доказанная языковая семья, за исключением небольшой группы преданных сторонников. - TaivoLinguist (Taivo) ( разговор ) 22:15, 26 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Puduḫepa : Я согласен с мнением TaivoLinguist . Традиционные исторические лингвисты отвергают ностратический язык по разным причинам: некоторые считают эту связь принципиально недоказанной (поскольку естественные лингвистические изменения в конечном итоге сотрут все соответствия в пределах временной глубины, связанной с протоностратическим, или, по крайней мере, сделают все оставшиеся соответствия неотличимыми от случайных сходств); в то время как некоторые думают, что связь не является маловероятной, но представленные до сих пор доказательства неубедительны или ложны. Небольшое меньшинство даже не заботится о том, есть ли связь, но соглашается с первым, что «доказательства», представленные нотратистами, недействительны. - Austronesier ( разговорное ) 09:52, 28 сентября 2020 г. (UTC)
Люди мэйтей
Привет, я надеюсь, что статья Meitei посвящена этнической группе ... Я не пишу вещи, основанные на расе, но проверяю онлайн, даже Britannica имеет неверную информацию о людях meitei. Во-первых, я человек, затем я монголоид, но не по крайней мере, я ameitei. Я просто пытаюсь помочь другим узнать истинное происхождение и факты о meitei. Любая этническая статья упоминает основную группу, в которую они попадают .. это не о псевдонауке, а о защите своей идентичности. Luwanglinux ( разговор ) 14:52, 29 сентября 2020 (UTC)
- @ Luwanglinux : это ваш выбор, хотите ли вы идентифицировать себя с точки зрения "расы". Лично я считаю, что нет ничего более дегуманизирующего, чем отнесение индивидов и групп к расовым категориям, которые основаны на устаревшей псевдонауке и, по сути, были выдвинуты как предлог для колониализма и супрематизма. И в Википедии принято решение не увековечивать псевдонаучные концепции. Люди мэйтей живут в Индии, которая является частью Южной Азии, и говорят на тибето-бирманском языке, как и многие другие этнические группы на северо-востоке Индии и многих других в юго-западной части Восточной Азии. Ни в одной из наших статей не упоминается расовая классификация этнической группы, так что это не должно относиться и к Meitei . - Austronesier ( разговорное ) 15:09, 29 сентября 2020 г. (UTC)
Лол, теперь я действительно знаю, что вы, ребята, удалили. вам, ребята, действительно трудно поверить, что это статья о мэйтей, но вы, ребята, не можете принять факты, написанные мэйтэем .. удивительно, так держать Luwanglinux ( разговор ) 15:22, 29 сентября 2020 (UTC)
- @ Luwanglinux : Что касается удаленного текста с диковинным заявлением об истории, восходящей к 10000 г. до н.э., пожалуйста, прочтите WP: надежные источники . И, пожалуйста, подпишите свои комментарии, набрав ~~~~ (четыре тильды). - Austronesier ( разговорное ) 15:27, 29 сентября 2020 г. (UTC)
Вы говорите, что пуйя, о которой я упоминал, ненадежна ... ох, она была написана не на английском, а на мейтимайеке, надеюсь, вы тоже выучите сценарий. Luwanglinux ( обсуждение ) 15:34, 29 сентября 2020 г. (UTC)
- @ Luwanglinux : Да, это не WP: надежный источник ; точно так же, как любой другой первоисточник из любой части мира и написанный на любом мыслимом языке. Что касается исторических тем, мы цитируем только научные источники, которые критически изучают первичные исторические источники и сравнивают их с другими источниками и другими свидетельствами. Это относится как к мейтей-пуйам, так и к трудам древнегреческих историков. Мы не цитируем работы Геродота как факты из истории Греции, а используем современные академические источники. И не делайте таких предвзятых предположений. Я добавлю предупреждение пользователя об этом на вашу страницу обсуждения. - Austronesier ( разговорное ) 18:23, 29 сентября 2020 г. (UTC)
Спасибо
Я был занят написанием спора в WP: ANI, когда вы его разместили, хорошее время. Взгляните, думаю, пара запретов тем будет уместна. Эти двое явно собираются болтать в Твиттере, см. Страницу обсуждения Ки Мирзы. Дуг Weller ток 8:11, 2 октября 2020 (UTC)
- @ Дуг Веллер : Пожалуйста! Абсолютное ужасное шоу. FWIW, Armanqur проделали хорошую работу, не проглотив приманку (за исключением одного раза, когда они назвали Кей-Мирзу "фанатиком" из-за их высказываний о персов и тукров), на самом деле им удалось привлечь Ки-мирзу к гражданскому и не хулиганский уровень общения. Еще один мясной аккаунт ( Dirokakurdi ) также был показан в обсуждении, что очень похоже на продукт агитации вне вики (по-моему, одним из редакторов проблем). - Austronesier ( разговорное ) 14:16, 2 октября 2020 г. (UTC)
Этнолог vs Глоттолог
Что вы думаете об использовании генеалогических деревьев Glottolog вместо Ethnologue как минимум для бенгальско-ассамских языков / языков Гауда-Камарупа? Пожалуйста, посмотрите на это открытие [78] . Чайпау ( разговорное ) 10:24, 6 октября 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Квами недавно обновил эту информацию: Wikipedia: WikiProject Languages # Интерпретация данных Ethnologue и Glottolog . Также проверьте обсуждение на странице обсуждения, которое вызвало обновления kwami. Никто в WP Languages не оспаривал эту оценку, поэтому есть молчаливое согласие по этому поводу. - Austronesier ( разговорное ) 10:56, 6 октября 2020 г. (UTC)
- Спасибо за ссылки - читаю с интересом. Но вы, наверное, знаете, почему я предвзято отношусь к Ethnologue. Как и в случае с KRNB, и для Силхети у Glottolog есть решение [79] . Чайпау ( разговорное ) 11:20, 6 октября 2020 (UTC)
Аллах как лунное божество
@ user: Austronesier, источник относится к полумесяцу, можем ли мы заменить слово «Луна» на полумесяц. Saifullah.vguj ( обсуждение ) 14:26, 13 октября 2020 (UTC)
- @ Saifullah.vguj : Пожалуйста, переведите это на страницу обсуждения статьи. - Austronesier ( разговорное ) 14:32, 13 октября 2020 г. (UTC)
@ Austronesier, хорошо, спасибо Saifullah.vguj ( обсуждение ) 14:38, 13 октября 2020 г. (UTC)
Извини ...
... Я не понимал, что создал столько проблем с оригинальным годом! Не знал, что это сбивает Sfn. Спасибо, что исправили. 1973 - новое издание; ему не нужен оригинальный год. Фаулер и Фаулер «Разговор» 11:33, 14 октября 2020 г. (UTC)
- @ Фаулер и Фаулер : Что ж, спасибо, что указали, что это перепечатка, я полностью упустил этот факт. Кстати, книга правильно указана в статье о Томасе Берроу # Publications . Есть даже ссылка на копию в Интернет-архиве (личная загрузка Аллана Р. Бомхарда ; я не буду удалять там ссылку, но, конечно, не буду использовать ее на санскрите ). - Austronesier ( разговорное ) 13:00, 14 октября 2020 г. (UTC)
- Нет проблем. У меня большой опыт в обнаружении факсимильных репринтов. :) MB входит в число лучших издателей и, вероятно, делает это только с разрешения автора и первоначального издателя, что делает более старое издание книги более дешевым для индийских читателей. В Дели есть и другие менее уважаемые издатели, которые выпускают новые «издания» под своим именем, так что в книге 1880-х годов будет 2005 год! Фаулер и Фаулер «Разговор» 22:50, 14 октября 2020 г. (UTC)
elpublishing.org
Кажется, это отличный источник. Спасибо, что указали на это. Например, на Силхети много всего. Чайпау ( разговорное ) 20:18, 16 октября 2020 (UTC)
«водоворот Брахмапутры»
Хороший! Чайпау ( разговорное ) 20:03, 21 октября 2020 (UTC)
- @ Чайпау : О, это было тогда. Сейчас это муссонный шторм четвертой категории. Это самый высокий показатель, потому что для всех экспертов по-прежнему неясно, существует ли такая вещь, как пятая категория :) - Austronesier ( разговор ) 20:26, 21 октября 2020 г. (UTC)
- @ Chaipau : Вы знаете, что мы не можем сообщить о них для 3RR сейчас, поскольку мы оба уже нарушили 3RR сами. :( И только явный вандализм освобождает нас от 3RR. Но этот редактор явно не вандал, а просто грубый, подрывной и агрессивный POV-толкач. - Austronesier ( разговор ) 11:11, 2 декабря 2020 (UTC)
- Ой. Я надеюсь, что кто-то еще сможет нас спасти. Но редактор - вандал. Посмотрите на это редактирование: [80] . Чайпау ( разговорное ) 11:17, 2 декабря 2020 (UTC)
- @ Chaipau и Fylindfotberserk : FYI - Обсуждение пользователей: Diannaa # Copyvio в территориальном регионе Бодоленд - Austronesier ( обсуждение ) 12:35, 2 декабря 2020 г. (UTC)
- Ой. Я надеюсь, что кто-то еще сможет нас спасти. Но редактор - вандал. Посмотрите на это редактирование: [80] . Чайпау ( разговорное ) 11:17, 2 декабря 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Вы знаете, что мы не можем сообщить о них для 3RR сейчас, поскольку мы оба уже нарушили 3RR сами. :( И только явный вандализм освобождает нас от 3RR. Но этот редактор явно не вандал, а просто грубый, подрывной и агрессивный POV-толкач. - Austronesier ( разговор ) 11:11, 2 декабря 2020 (UTC)
Группы даяков
Я создам новую статью « Список групп даяков Западного Калимантана» . Определить язык, конечно, будет немного сложно. - Дух дерева саго ( разговор ) 11:34, 25 октября 2020 г. (UTC)
- @ Sagotreespirit : О, я собирался написать об этом на вашей странице обсуждения, хорошо, что вы приходили сюда даже раньше (ваша скорость непревзойденная LOL). Да, я думаю, это будет лучшее место для сбора информации. Если разрезать его на части, Калбар будет иметь слишком большой вес в различных статьях, особенно в малайских и каянских языках . Я могу помочь с идентификацией языков - Austronesier ( разговор ) 11:39, 25 октября 2020 г. (UTC)
- Спасибо Austronesier! Многие из этих имен являются «загадочными», и большинство австронезианцев, вероятно, не смогут идентифицировать их, поэтому мы можем связаться с персоналом SIL для помощи в идентификации. - Дух дерева саго ( разговор ) 11:47, 25 октября 2020 г. (UTC)
Тулмин - «Раджбанши / Камта, как говорят в Индии и Бангладеш»
Мне не удалось найти это у Тулмина - Тулмина (в печати) Раджбанши / Камта, как говорят в Индии и Бангладеш. В Татьяне Оранской, под ред. Новые индоарийские языки. Языки мира. Москва: Наука. Название могло быть изменено в самой публикации, и мне не удалось найти это от Татьяны Оранской. Интересно, почему, был бы очень признателен, если бы вы могли указать мне некоторые направления. Чайпау ( разговорное ) 12:56, 2 ноября 2020 (UTC)
- @ Chaipau : Вы можете найти полную цитату здесь: [81] . Глава Тулмина находится на стр. 429–439 (см. Содержание на английском языке на стр. 7). Похоже, онлайн-версии нет. - Austronesier ( разговорное ) 13:52, 2 ноября 2020 г. (UTC)
- Спасибо. Я пытаюсь найти бумажную копию, но не могу найти ее даже в институциональной библиотеке, которую я использую. Но ссылка отличная, я воспользуюсь ею, чтобы спросить библиотекаря. Чайпау ( разговорное ) 15:43, 2 ноября 2020 (UTC)
Banaba
Уважаемый Пользователь (будет приятный псевдоним). Мы уже обменялись мнениями о Банабе, и я думаю, что мы оба согласны с тем, что в начале статьи слишком много места для книги Te Rii ni Banaba , что далеко от академического стандарта. Текст остался там, более или менее, как основная точка зрения на (почему-то) неправильную точку зрения автора. Можем ли мы попытаться получить лучшую версию? Спасибо за ответ на этой странице, - Арора ( разговор ) 16:04, 5 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Arorae : Да, это необходимо как спорное требование. Возможно, мы можем перефразировать это примерно так: «Было заявлено, что ... [упоминание Сиграха и Кинга только в ссылке, но не в тексте], хотя это оспаривается из-за слабости представленных доказательств [ ссылка на Teaiwa] ". Всего одно предложение за претензию + опровержение, больше было бы неуместным. - Austronesier ( разговорное ) 16:15, 5 ноября 2020 г. (UTC)
- Идеально ! Сиграх и Кинг определенно не являются центром рутинной работы по истории Банабы (прежде всего, по языковым и этническим аспектам), - Арора ( выступление ) 18:35, 5 ноября 2020 г. (UTC)
Подразделение Japonic
Если модель 2 здесь верна, это будет иметь интересные разветвления. Тогда ответвлениями высшего уровня будут «Кюсю Японский» или «Южный Японский» и «Японский Хонсю» или «Северный Японский». «Японский кюсю» будет состоять из диалектов, известных как «диалект Кагосима» или «диалект сацугу / сацума», как его восточная ветвь, а также языков Рюкю как его западная ветвь, и «Хонсю-японский» из восточной ветви, состоящей из восточной ветви. Древний японец, а также его предполагаемый потомок Хатидзё и западная ветвь, охватывающая западные древние японцы, а также всю оставшуюся часть семьи.
Я, конечно, не эксперт, но было бы логично, что современные диалекты северного Кюсю происходят от западного старояпонского языка с субстратом типа «восточный кюсю-японский», а восточные диалекты современного японского происходят от западного старояпонского. с субстратом типа «восточный Хонсю-Япон» (а именно, потомки восточных древних японцев).
Однако, если японский язык Кагосима более близок к языкам Рюкю, чем к остальной части японского языка, то «японское» и «японское» по сути являются синонимами, и можно в равной степени описать японский язык как языковую семью, которая включает в себя основные японские, Хатидзё, Кагосима. Японский и язык рюкю; и японские ученые могли продолжать называть языки рюкю «японскими», одновременно признавая их отдельными языками, взаимно непонятными со стандартным японским и радикально расходящимися. - Флориан Блашке ( разговор ) 05:15, 11 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Откровенно говоря, я не знаком с доказательствами этих предложений по подгруппам. Но классический двухсторонний раскол сам по себе сомнителен, если Рюкюан отделится от остальной Японии, скажем, через 500 лет после поселения Яёй в Японии. В таком случае Рюкюань, скорее всего, отделился бы от разнообразного диалектного кластера. Следовательно, я, естественно, ожидал бы чего-то вроде модели 2, где Рюкюань вложен в «Японский = Японский минус Рюйкуан» - если последующие волны инноваций не затронули японцев, исключив Рюкюань, тем самым нивелировав прежнее разнообразие.
- Но, не будучи на самом деле знакомым с доказательствами, я предпочитаю следовать за Хаммарстремом (который следует за Пеллардом (2015) ) на всякий случай. - Austronesier ( разговорное ) 10:38, 11 ноября 2020 г. (UTC)
- См. Японские языки § Классификация . Я согласен с тем, что это кажется интуитивно более привлекательным. Еще в период Кофуна большая часть Хонсю в любом случае не была японской по языку, но, по-видимому, айнский и древнеяпонский ограничивались западным Хонсю (и Сикоку, а также, возможно, северным Кюсю) (см. Эту карту ); можно ожидать, что на протояпонском языке говорили на Кюсю, напротив материка, откуда пришли его носители. - Флориан Блашке ( разговор ) 13:35, 12 ноября 2020 г. (UTC)
- Я также допускаю возможность того, что японцы Кагосима могут быть прямым потомком (западных) древнеяпонских языков с простым субстратом (ответственным за акцентные общности с языками рюкю) ветви «южной Японии», которая в таком случае может быть фактически идентична языку рюкю. языков, и этот северный Кюсю, возможно, всегда был частью «северной Японии»; это все равно соответствовало бы родине Кюсю для прото-японского языка. Конечно, согласно связанной статье, это то, что обычно предполагают ученые. Я просто говорю, что альтернативная классификация усилила бы это предположение, особенно если бы прото-рюкюань действительно мог говорить на острове Кюсю (как это также предлагается в японских языках § рюкюань ), современнике раннего среднеяпонского языка . Это означало бы, что прото-рюкюань был японцем, который, так сказать, «оставался дома», и что, по крайней мере, субстрат японского языка Кагосима произошел от него. - Флориан Блашке ( разговорное ) 15:18, 12 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Может быть, это та настройка, в которой можно применить концепцию связи ? Тогда прото-рюкюань был бы на крайнем конце диалектной цепочки, которая все еще могла быть видна во взаимосвязанном распределении инноваций (← если это действительно так; но я предполагаю, что это так, судя по классификациям конкурирующих древовидных моделей). - Austronesier ( разговорное ) 15:34, 12 ноября 2020 г. (UTC)
- Насколько я понимаю, прото-рюкюань определенно использовался там, где сейчас говорят, по крайней мере, на диалектах Кагосима - не уверен, что касается северного Кюсю. Возможно, что диалекты северного острова Кюсю (предположительно, непосредственно произошли от западного старояпонского или даже раннего среднего японского) переняли определенные черты или изоглоссы из прото-рюкюань (или близкородственных диалектов), но кажется, что только диалекты кагосима по своим акцентам похожи на (Прото -?) Рюкюань. Возможно, что когда-то японский язык был связующим звеном в древнеяпонский период, но теперь его нет, сохранились только крайние диалекты, а диалекты, промежуточные между рюкюань и старояпонским, исчезли. Но, конечно, я могу ошибаться и полагаться на экспертов по Japonic. - Флориан Блашке ( выступление ) 23:30, 15 ноября 2020 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Может быть, это та настройка, в которой можно применить концепцию связи ? Тогда прото-рюкюань был бы на крайнем конце диалектной цепочки, которая все еще могла быть видна во взаимосвязанном распределении инноваций (← если это действительно так; но я предполагаю, что это так, судя по классификациям конкурирующих древовидных моделей). - Austronesier ( разговорное ) 15:34, 12 ноября 2020 г. (UTC)
Счастливого Дивали!
Счастливого Дивали !!! | ||
Небо, полное фейерверков, Желаю Вам счастливого и процветающего Дивали .
|
Сообщение избирателя ArbCom 2020 Elections
Привет! Голосование на выборах в Арбитражный комитет 2020 года теперь открыто до 23:59 (UTC) понедельника, 7 декабря 2020 года. Все правомочные пользователи имеют право голосовать. Пользователи с альтернативными учетными записями могут проголосовать только один раз. Арбитражный комитет является панелью редакторов , ответственных за ведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет право налагать обязательные решения для споров между редакторами, в первую очередь, для серьезных споров о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя право налагать запреты на сайты , темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. В политике арбитража более подробно описаны функции и обязанности Комитета. Если вы хотите участвовать в выборах 2020 года, просмотрите кандидатов и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователей. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 02:51, 24 ноября 2020 г. (UTC) |
ɲ vs n
Существует страница сценария Деванагари, где читатели могут узнать историческое произношение графемы на санскрите. Это система письма; мы усложняем задачу читателям, сохраняя несуществующий звук. С каких это пор мы начали писать фонетические значения вместо фонем, хотя это не так. Здесь стоит упомянуть только фонемы? Не аллофон. Я говорю об этом, потому что было бы не сложно пропустить нефонематический звук. В противном случае оставьте фарингилизированные ħ, ʕ или некоторые звуки, соответствующие оригинальному сценарию насталик в разделе урду, в конечном итоге сделав этот раздел некрасивым. Давайте будем практичными, никто не произносит графему небным способом, даже если она примыкает к / tʃ / / dʒ /; Я говорю и слышу хиндустани, а это значит, что я почти носитель этого языка. Меркумут ( разговорное ) 13:01, 26 ноября 2020 (UTC)
- Привет, Меркумут ! Благодарю за комментарии. Я предлагаю поднять их на язык Talk: Hindustani , где они будут более заметными и полезными для конструктивного обсуждения. И в идеале, пожалуйста, поддержите свои утверждения с помощью WP: надежные источники . И подумайте, действительно ли / -n / + / j- / через границы морфемы / слова произносится так же, как внутренняя морфема / -ɲj- /? - Austronesier ( разговорное ) 13:40, 26 ноября 2020 г. (UTC)
Привет
Привет, [ts] действительно существует на малаялам, как в таких словах, как «ത ത്സ മയം» (tatsamayaṁ) [82] (есть аудиозапись этого слова), хотя это редкий AleksiB 1945 ( разговор ) 15:38, 2 декабря 2020 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Привет @ AleksiB 1945 ! Помимо того, что Google Translate не является надежным источником, разве это не будет / t / + / s /? Или есть причина рассматривать этот кластер как единый сегмент? FWIW, в английском языке есть [ts] у кошек , но из-за этого никто не станет постулировать аффрикатный сегмент / ts / в фонологии английского языка. - Austronesier ( разговорное ) 15:54, 2 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier Я имею в виду, что видел сайты, которые помечены [ɻ] как [ʐ] или даже [ʒ] и / t͡ʃ / как [c], и ggt лучше, чем это, и, конечно, это аффрикат (есть даже отдельный символ для этого ത്സ вместо ത് സ) и если [ts] не разрешено, то почему / t͡ʃ / разрешено? и есть много языков, на страницах которых есть [ts] (науатль, русский, японский и т. д.), так почему бы не малаялам? и есть намного больше согласных, чем то, что показывает эта таблица, например, преназализованные остановки ((в большинстве языков южнее Сахары), но не показывают их) и / d̺ / (аллофон [t̺], и встречается только при преназализации, например, в слове എന്റെ / ende / 'my' или നിന്റെ / n̪inde / 'your') и [s] находится в столбце dentals, альвеолярные серии, кроме [ts] и [s], апикальные, а - это [r], а не [ ɽ] ([ɽ] не является фонематическим) [83] и, может быть, разделить его на 2 разные таблицы: 1 для фонологии и еще одна для системы письма? На этой странице сказано, что альвеолярные стопы, за исключением геминальных и преназализованных, превратились в [r]
- @ AleksiB 1945 : Простой ответ. Я могу рассказать вам множество источников, которые трактуют [ts] на науатль, русском и японском языках как единый сегмент ; просто проверьте сами в цитировании этих статей. Где можно найти надежный источник малаялам? - Austronesier ( разговорное ) 08:53, 8 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier
[84] хорошо, а что насчет других, которые я сказал?
- @ AleksiB 1945 : Это Google Translate. Пожалуйста, прочтите WP: надежные источники . А Google Translate не дает вам понять, является ли это одним сегментом или группой из двух согласных. В остальном: WP - это не дискуссионный форум. - Austronesier - Austronesier ( разговор ) 10:30, 8 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Привет, во-первых, что вы имеете в виду под одним сегментом? если вы имеете в виду, что аффрикат рассматривается как отдельный звук, а не как группа согласных, имеется немецкий / pf /, он рассматривается как группа согласных и представлен в виде (pf), а как насчет других согласных, которые я упомянул? они упоминаются на других страницах, связанных с Mal, во-вторых, Dari , я объединил pos-alv и palatals, потому что эти столбцы в основном пусты, и большинство страниц группируют pos-alv и palatals в один столбец или просто как " palatals " AleksiB 1945 ( talk ) 10:39, 18 декабря 2020 г. (UTC)
- @ AleksiB 1945 Вы хотите редактировать разделы, которые называются «Фонология», а не «Фонетика», поэтому вам следует ознакомиться с основами фонологии. Я имею в виду, что индийская грамматическая традиция имеет концепцию, аналогичную современным фонемам, более 2000 лет. Рассмотрение вопроса о том, представляет ли последовательность звуков фонологически единую фонему, основано не только на том факте, что это разрешенный кластер и в других языках он рассматривается как единственная фонема (например, последовательность [ts], которая является фонемой в Немецкий, русский, навахо и т. Д., Но не на английском языке), но основывается на внутренних фактах языка (фонотаксические ограничения, морфофонологические правила и т. Д.), А иногда также просто на теоретических предпочтениях.
- И «почти пустые» столбцы - это нормально. Комбинированные столбцы для постальвеолярных (а, это всего 13 символов, уверены, что нам нужно их сократить?) И небных согласных тоже подойдут, если это применимо, но я бы не стал делать массовые правки в любом случае только для этой цели. - Austronesier ( разговорное ) 11:14, 18 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier Я имею в виду, что видел сайты, которые помечены [ɻ] как [ʐ] или даже [ʒ] и / t͡ʃ / как [c], и ggt лучше, чем это, и, конечно, это аффрикат (есть даже отдельный символ для этого ത്സ вместо ത് സ) и если [ts] не разрешено, то почему / t͡ʃ / разрешено? и есть много языков, на страницах которых есть [ts] (науатль, русский, японский и т. д.), так почему бы не малаялам? и есть намного больше согласных, чем то, что показывает эта таблица, например, преназализованные остановки ((в большинстве языков южнее Сахары), но не показывают их) и / d̺ / (аллофон [t̺], и встречается только при преназализации, например, в слове എന്റെ / ende / 'my' или നിന്റെ / n̪inde / 'your') и [s] находится в столбце dentals, альвеолярные серии, кроме [ts] и [s], апикальные, а - это [r], а не [ ɽ] ([ɽ] не является фонематическим) [83] и, может быть, разделить его на 2 разные таблицы: 1 для фонологии и еще одна для системы письма? На этой странице сказано, что альвеолярные стопы, за исключением геминальных и преназализованных, превратились в [r]
Уведомление об обсуждении на доске объявлений о разрешении споров
Это сообщение отправляется, чтобы сообщить вам об обсуждении на Википедии: Доска объявлений о разрешении споров относительно обсуждения спора по содержанию, в котором вы, возможно, участвовали. Споры по содержанию могут задержать разработку статьи и затруднить редактирование. Вы не обязаны участвовать, но вас обоих приглашают и поощряют помочь разрешить этот спор.
Присоединяйтесь к нам, чтобы прийти к консенсусу. Спасибо!
( NouVa ( разговор ) 18:37, 5 декабря 2020 (UTC))
Ghits
Я видел вашу страницу East / Leste и подумал, что важно отметить: когда результатов больше, чем показано на первой странице поиска, Google показывает вам только приблизительное количество результатов. На моем конце первая страница "Тимор-Лешти" на ABC (ваша ссылка) говорит: "Примерно 213 результатов", но когда я перехожу на последнюю страницу, становится 182. Корпуса BYU, вероятно, лучше подходят для такого рода опросов. Нардог ( разговор ) 00:17, 11 декабря 2020 (UTC)
- Привет, Нардог ! Спасибо, что заглянули. Я знаю феномен предположительной оценки, поэтому я называю его «первым отображаемым числом», но я подумал, что с фильтром это не так плохо, как падение с 74 900 000 до 403 . Я был обычным ленивым, чтобы не заглядывать в другие корпуса :) @ PyroFloe : Возможно, тебе тоже захочется использовать (бывший) ресурс BYU. Рекомендую использовать «Новости в сети (СЕЙЧАС)». И не забудьте поискать и "Тимор-Лешти", и "Восточный Тимор", двигатель чувствителен к дефисам / точкам. - Austronesier ( разговорное ) 08:35, 11 декабря 2020 г. (UTC)
@Austronesier, хорошо, я учту это. PyroFloe ( разговор ) 15:09, 11 декабря 2020 (UTC)
Справка: IPA / хинди и урду
Привет. Я видел вашу заметку для редактирования. Очевидно, я попытаюсь найти ссылку на свое редактирование, но, если честно, вся страница более снисходительна к хинди и не принимает во внимание урду. ہ (h) в окончательной форме произносится как «а» или даже «а», но я никогда не видел, чтобы оно произносилось как «а».
- Привет, Taimoorahmed11 ! Я одновременно что-то опубликовал на странице обсуждения :) - Austronesier ( обсуждение ) 14:17, 11 декабря 2020 г. (UTC)
Восточный Тимор
Спасибо за ваши усилия по исследованию песочницы.
Думаю, его закрыли слишком рано. Юристы указали бы на 7-дневное пособие, но такое обсуждение должно длиться более длительный период времени. Я наткнулся на статью только недавно, поэтому, если бы в прошлом месяце было обсуждение, я бы ее полностью пропустил.
Сохраните свою песочницу. Он должен был быть представлен заранее (но тогда он еще не был подготовлен).
Я думаю, что эту тему следует пересмотреть в будущем. Вовво ( разговор ) 18:56, 17 декабря 2020 (UTC)
- @ Vowvo : Я мало что могу добавить к заключительному заявлению пользователя No such user :
«Я предлагаю сторонникам (а также противникам) переименования в следующий раз собрать более убедительные доказательства»
. В дискуссии преобладали пустяки, домыслы и сбор вишен. Я думаю, что обсуждение хода Цейлон → Шри-Ланка (если бы у нас уже был WP в 1980-х) выглядело бы так же. Данные показывают, что время еще не пришло, даже доказательства, основанные на корпусе, все еще неубедительны, И: WP: узнаваемость играет важную роль. Даже если 60% -70% всех источников и поисковых запросов имели "Тимор-Лешти" вместо "Восточного Тимора" (что не так), на данный момент мы не можем быть уверены, являются ли оставшиеся 30% -40% веб-пользователей даже знаком с названием «Восточный Тимор»; OTOH, каждый, кто знает «Тимор-Лешти», знаком с «Восточным Тимором». Это может измениться в следующие 5–10 лет - точно так же, как люди, родившиеся после 1980 года, которые знают, что Шри-Ланка существует, не обязательно знают, что «цейлонский» чай идет оттуда :) - Austronesier ( разговор ) 19:27, 17 декабря 2020 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)- Также возможно, что из примерно 30-40% людей 1% знаком только с Восточным Тимором, а 29-39% совершенно не знакомы с каким-либо названием и могут подумать, что, возможно, Тимор - это другое слово для обозначения древесины или древесины. В другой теме я благодарю вас за то, что вы переместили мой комментарий в раздел пост-обсуждения. Слишком часто в Википедии я видел, как люди пытались подвергнуть комментарии цензуре, сворачивая их в рамку в течение нескольких минут или даже просто удаляя их. Вы заслуживаете звания амбара за то, что не ведете себя такими хитрыми способами. Похоже, дискуссия в Восточном Тиморе прошла довольно спокойно, и это приятно. Вовво ( разговор ) 19:33, 18 декабря 2020 (UTC)
Веселье продолжается
Можно с уверенностью сказать, что это бахрома, не так ли? [85] - Калтинус ( разговор ) 19:23, 21 декабря 2020 (UTC)
- @ Calthinus : LOL, как, черт возьми , ты наткнулся на этот драгоценный камень? Довольно неприятно видеть, что он прошел рецензирование в журнале уважаемого Harrassowitz Verlag . Вы видели другие работы автора на с.141? Мне бы очень хотелось увидеть «Взаимоотношения мадьяров и протосахарцев», которые идеально подошли бы для альтернативных теорий происхождения венгерского языка . - Austronesier ( разговорное ) 19:51, 21 декабря 2020 г. (UTC)
- Я точно знаю? Клянусь, половина того, что я сейчас читаю, - из Харасовица. И в самом деле, это и предстоящий фурор в партии Fidesz, приведший к ее цензуре, безусловно, были бы весьма занимательными :). - Калтинус ( разговор ) 19:53, 21 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Calthinus : Вы можете найти не менее достойный материал, упомянутый в Talk: Indo-Aryan_languages # Name в ведущей секции . Эх, вы видели эти разговоры ? В основном они вводные, но тем не менее их стоит посмотреть. Есть еще сериал про древнеалбанский. - Austronesier ( разговорное ) 20:43, 21 декабря 2020 г. (UTC)
- Я видел некоторые из них, да, спасибо, что напомнили мне, здесь есть несколько возможностей для (на самом деле) хорошей работы, - Калтинус ( выступление ) 21:01, 21 декабря 2020 г.
- @ Calthinus : Вы можете найти не менее достойный материал, упомянутый в Talk: Indo-Aryan_languages # Name в ведущей секции . Эх, вы видели эти разговоры ? В основном они вводные, но тем не менее их стоит посмотреть. Есть еще сериал про древнеалбанский. - Austronesier ( разговорное ) 20:43, 21 декабря 2020 г. (UTC)
- Я точно знаю? Клянусь, половина того, что я сейчас читаю, - из Харасовица. И в самом деле, это и предстоящий фурор в партии Fidesz, приведший к ее цензуре, безусловно, были бы весьма занимательными :). - Калтинус ( разговор ) 19:53, 21 декабря 2020 г. (UTC)
Барнстар за ваши усилия
Barnstar из рабочего Wikipedian | |
Благодарим вас за постоянное добавление в Википедию в течение 2020 года . - Cdjp1 ( обсуждение ) 15:23, 23 декабря 2020 г. (UTC) |
Счастливого Рождества!
С наступающим 2021 годом и Рождеством! | |
Здравствуйте, Austronesier, пусть вы будете окружены миром, успехом и счастьем в это сезонное событие . Распространяйте WikiLove, поздравляя другого пользователя с Рождеством и Новым годом , будь то тот, с кем у вас были разногласия в прошлом, хороший друг или просто случайный человек. Сердечно поздравляю вас с Рождеством и Новым 2021 годом. Поделитесь любовью, добавив {{ subst: Seasonal Greetings }} на страницы обсуждения других пользователей. |
С Новым годом, Austronesier!
Austronesier ,
желаю удачного, продуктивного и приятного Нового года и благодарим за ваш вклад в Википедию.
Fylindfotberserk ( разговор ) 08:02, 31 декабря 2020 (UTC)
Отправьте новогоднее настроение, добавив {{ subst: Happy New Year fireworks }} на страницы обсуждения пользователей.
Привет
@ Austronesier , несколько дней назад я отредактировал страницу Labiodental ejective affricate ( [86] ) и добавил к ней 2 источника. Вы можете это проверить? AleksiB 1945 ( разговор ) 23:12, 12 января 2021 (UTC)
Малайский народ
Большое спасибо за вашу любезную помощь. Википедия - это образовательная платформа, и мы обязаны поддерживать ее авторитет. - د بڠساون ( разговорное ) 00:47, 18 января 2021 (UTC)
- @ Bangsawan : Пожалуйста ! Я знаю, каково это, когда вы подвергаетесь воздействию POV на стероидах и вынуждены кусать пальцы, чтобы не попасть в ловушку 3RR. Хорошо, что администратор, кажется, принял во внимание, при каких обстоятельствах вы сделали свои откаты. Другой редактор действительно неудержим, даже в других статьях . Но в следующий раз: меньше паники, тем лучше (я знаю, что иногда это сложно), также внимательно подсчитайте свои откаты и обратитесь за помощью к сообществу на досках объявлений. - Austronesier ( разговорное ) 01:06, 18 января 2021 г. (UTC)
Секейский язык
Вы отрицаете тот факт, что у секейцев нет своего языка? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Magysze ( обсуждение • вклад ) 16:45, 6 февраля 2021 г. (UTC)
Из Википедии:
- Согласно широко распространенной современной гипотезе, секели изначально были тюркским народом , присоединившимся к мадьярам в Причерноморских степях . Magysze ( разговор ) 16:47, 6 февраля 2021 (UTC)
- @ Magysze : Пожалуйста, обсудите это в Talk: Szekely language . И взгляните на WP: TRUTH . - Austronesier ( разговорное ) 17:21, 6 февраля 2021 г. (UTC)
Пояс хинди
Привет, не могли бы вы это проверить ? Я видел, как этот пользователь вносил изменения без обсуждения и / или без источников в поддержку своих изменений. - Fylindfotberserk ( разговор ) 09:34, 10 февраля 2021 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Весь раздел "Зарубежный язык" немного не по теме, но его можно было бы оставить с лучшими источниками (например, " Пересадка языка: развитие зарубежного хинди" , в котором есть все), за исключением дерьмового первого параграфа (
Большинство носителей пакистанского языка и некоторые индийские мусульмане называют свою версию хиндустани «урду», а не «хинди» или «хиндустани». Религиозные сторонники хинди и урду часто утверждают, что это два разных языка, несмотря на их взаимную понятность. Трансплантация языка: развитие зарубежного хинди.
Я имею в виду, что это такое?) Основная проблема с правками этого пользователя заключается в том, что они думают, что все варианты «хинди» в самом широком смысле являются вариантами хиндустани. Очевидно, здесь неправильно используется язык Infobox. Он мог остаться, но только с выбранными параметрами. Пояс хинди - это не язык и не подгруппа, а социолингвистический артефакт, определяемый отсутствием литературного статуса маргинализированных языков ИА, не относящихся к хиндустани. - Austronesier ( разговорное ) 10:23, 10 февраля 2021 г. (UTC)- Интересно, можно ли использовать «Инфобокс поселения». Это лингвистический регион. ИМО, это должно идти, Карибский, Фиджи Хинди - диалекты, но эти регионы определенно не являются частью субконтинента. - Fylindfotberserk ( разговор ) 10:49, 10 февраля 2021 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Ну, он описывает языки, вытесненные из Пояса хинди, так что есть, по крайней мере, историческая связь. Но, конечно, это не имеет отношения к современной политике в области индийского языка и к вопросу о том, носители каких языков идентифицируют себя со стандартным хинди как литературным языком. На самом деле, было бы неплохо иметь одно место для этих «рекрутируемых» языков из Бихара / UP, но, конечно, не в поясе хинди . - Austronesier ( разговорное ) 11:34, 10 февраля 2021 (UTC)
- Я думаю, что языки «завербованных» присутствуют во многих статьях, в том числе хинди . Я считаю, что статья о поясе на хинди требует вашего опыта, было бы здорово, если бы вы это сделали. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:45, 10 февраля 2021 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Хорошо, я буду думать о том, как это исправить, постепенно . Надеюсь, никто не пострадает от точки зрения - например, когда вы вносите правку в урду, и сразу начинается концерт, как будто вы наступили на хвост сразу трем котам;) - Austronesier ( разговор ) 14:44, 10 февраля 2021 г. (UTC)
- . - Fylindfotberserk ( разговор ) 15:14, 10 февраля 2021 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Хорошо, я буду думать о том, как это исправить, постепенно . Надеюсь, никто не пострадает от точки зрения - например, когда вы вносите правку в урду, и сразу начинается концерт, как будто вы наступили на хвост сразу трем котам;) - Austronesier ( разговор ) 14:44, 10 февраля 2021 г. (UTC)
- Я думаю, что языки «завербованных» присутствуют во многих статьях, в том числе хинди . Я считаю, что статья о поясе на хинди требует вашего опыта, было бы здорово, если бы вы это сделали. - Fylindfotberserk ( разговор ) 11:45, 10 февраля 2021 (UTC)
- @ Fylindfotberserk : Ну, он описывает языки, вытесненные из Пояса хинди, так что есть, по крайней мере, историческая связь. Но, конечно, это не имеет отношения к современной политике в области индийского языка и к вопросу о том, носители каких языков идентифицируют себя со стандартным хинди как литературным языком. На самом деле, было бы неплохо иметь одно место для этих «рекрутируемых» языков из Бихара / UP, но, конечно, не в поясе хинди . - Austronesier ( разговорное ) 11:34, 10 февраля 2021 (UTC)
- Интересно, можно ли использовать «Инфобокс поселения». Это лингвистический регион. ИМО, это должно идти, Карибский, Фиджи Хинди - диалекты, но эти регионы определенно не являются частью субконтинента. - Fylindfotberserk ( разговор ) 10:49, 10 февраля 2021 (UTC)
Привет!
Спасибо за приветственное сообщение! Простите за педантизм, но я рискну указать, что если IPA-транскрипция вашего имени пользователя на вашей странице должна иметь немецкое произношение этого слова, то последняя гласная должна быть [ɐ] (так называемая а-шва), а не [æ]. Приветствую, - 95.42.25.28 ( разговор ) 10:18, 28 февраля 2021 (UTC)
- Если бы это был Hochdeutsch, да; но это не так. :) - Austronesier ( разговор ) 10:28, 28 февраля 2021 (UTC)
- Deine IPA-Transkriptionen sehen sehr nach Südhessisch aus, Pfälzisch kann es aufgrund des i̯æ für er eigentlich nicht sein. (Пенсильвания-Deutsch kann es wegen æɐ nicht sein, weil dieses ja dort zu a vereinfacht wird). Was mich Irritiert, ist vor allem das aspirierte t в Türmchen, das man so im Südhessisch eigentlich nicht erwarten würde, außer vielleicht в Stadtdialekten, wobei das sehr stark dialektale 'ha: χ dagerde sprechen. Ich würde trotzdem auf Frankfurterisch tippen, es könnte natürlich auch von einem Sprecher aus Mainz oder Wiesbaden kommen. Ich würde mich über eine Auflösung freuen, gerne auch auf meiner persönlichen Diskussionsseite, um anderen, die hier rätseln wollen, den Spaß nicht zu verderben. Дэн Холсинджер ( разговор ) 19:48, 17 марта 2021 (UTC)
WP: обсуждение RSN
Привет Austronesier! Возможно, вы видели недавнее обсуждение в WP: RSN бразильских диссертаций. Мне смешно и странно, что некоторые люди на самом деле думают, что я Никулин или Йолкески в Википедии: Надежные источники / Доска объявлений # Докторская диссертация 2020 года, цитируемая примерно на 40 страницах . В будущем мне, возможно, придется подготовиться к объяснению, почему я не Лайл Кэмпбелл , Уильям А. Фоули , Марк Донохью (лингвист) , Эндрю Поли , Малкольм Росс (лингвист) , Харальд Хаммарстрем , Клэр Бауэрн , Анте Айкио или Роберт Бласт, потому что я их много цитировал . Спасибо за участие. - Дух дерева Саго ( разговор ) 16:22, 28 февраля 2021 года (UTC)
- @ Sagotreespirit : Думаю, я могу довольно хорошо сказать разницу между непреодолимой изюминкой и редактированием COI :) Я буду продолжать ворчать, когда увижу слишком много раздутых или бесконечных таблиц, но я считаю вас отличным создателем контента. Что касается диссертаций UnB или аналогичных публикаций, я поддерживаю вас, но с оговоркой, что мы должны найти правильное сочетание между представлением последних исследований малоизученных языковых семей и должным весом. В особенности, когда речь идет о долгосрочных отношениях, мы должны быть осторожны, чтобы не поддаться на регрессионизм, который в крайних случаях может привести к совершенно ненужным статьям о предложениях, не соответствующих плану, и предложениях с низким уровнем воздействия, таких как Austronesian – Ongan . Но короткие абзацы о новаторских предложениях из мейнстрима абсолютно нормальны. Но, пожалуйста, не заходите так далеко, чтобы цитировать самостоятельно опубликованный рабочий документ писателя с резюме трех рецензируемых публикаций; автор может оказаться больше смущенным, чем польщенным - я знаю, о чем говорю;) - Austronesier ( разговор ) 20:24, 28 февраля 2021 (UTC)
- Спасибо Austronesier! Я также только что осознал, что разделяю стремление Квамикагами с энтузиазмом цитировать всевозможные случайные статьи, которые могут быть не самого высокого качества, как часть нашего бесконечного, целеустремленного поиска по классификации каждого малоизвестного языкового разнообразия в мире. Тем не менее, я постараюсь сделать так, чтобы политика WP: RS была в моей памяти при цитировании источников. - Дух дерева саго ( разговор ) 20:33, 28 февраля 2021 (UTC)
Уведомление о разрешении неоднозначности за 9 марта
Автоматизированный процесс обнаружил, что когда вы недавно редактировали Buginese people , вы добавили ссылку, указывающую на страницу значений Bumiputera .
( Инструкции по отказу .) - DPL-бот ( разговор ), 06:00, 9 марта 2021 г. (UTC)
Музыка Сунды
Kenapa halaman yang saya edit selalu dikembalikan, saya sudah lelah lelah mebuat halamn tersebut, tolonglah hargai saya, saya yang buat pertama halaman tersebut - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Princelg22 ( обсуждение • вклад ) 10:16, 9 марта 2021 (UTC)
- @ Princelg22 : Анда ян харус менхаргай хак ципта, таху истилах плагиат гак? Вы в массовом порядке нарушили авторские права различных авторов и веб-сайтов. Я внимательно изучу все страницы, которые вы недавно создали, и если шаблон будет таким же, как в Music of Sunda , их придется удалить. Или сводится к частям, не нарушающим авторских прав (если это вообще возможно - сомневаюсь). - Austronesier ( разговорное ) 11:42, 9 марта 2021 г. (UTC)
Прото-малайский
Эта популярная гипотеза всегда смущала меня. Это вообще имеет смысл? Я думал, что малайский язык прибыл на материк очень поздно, не раньше первых веков нашей эры, из Борнео. Дейтеро-малайцы менее диковинны, но их датировка все еще звучит сомнительно. Конечно, в континентальной Юго-Восточной Азии могли быть домалайские австронезийские субстраты. Но есть ли какие-либо лингвистические доказательства миграции бронзового века из южного Китая в континентальную Юго-Восточную Азию? - Флориан Блашке ( разговор ) 19:05, 17 марта 2021 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Краткий ответ: WP: TNT . Вся страница основана на устаревших теориях и слиянии «малайского» как исторического расового термина с правильным использованием малайского как этноса. Специалисты по малайским языкам, такие как Сандер Адалаар или Карл Андербек, отвергают эти устаревшие концепции. Разделение пра- и дейтеро-малайцев столь же несостоятельно, как «малайцы» и «индонезийцы» Отли Бейера как категории для этнических групп Филиппин. Прото-малайцы («индонезийцы» на Филиппинах) - это просто группы, живущие внутри страны, которые в меньшей степени пострадали от распространения прибрежных культурных сетей Шривиджайи и Махапахита. Лингвистические и археологические данные ясно указывают на позднюю миграцию малайцев на материк. Еще более странным в этом отношении является уравнение оранг-асли с прото-малайским. Конечно, на Малайском полуострове есть коренные в культурном отношении группы, говорящие на малайских языках, но это, скорее всего, результат языкового сдвига австроазиатских (?) Предмалайских групп на малайский. - Austronesier ( разговорное ) 19:43, 17 марта 2021 г. (UTC)
- Спасибо за прямую травку; это именно то, что я подозревал: давно устаревшая концепция, основанная на расистских идеях XIX века. - Флориан Блашке ( разговор ) 22:48, 17 марта 2021 г. (UTC)
- Одна проблема заключается в том, что эта устаревшая вещь есть по всей Википедии ... Вам нужно будет обыскать все экземпляры «прото-малайский (s)» и «Deutero-Malay (s)» и перебрать дерьмо с помощью огнемета. - Флориан Блашке ( разговор ) 22:53, 17 марта 2021 г. (UTC)
- @ Флориан Блашке : Я думаю, что этот материал сохранился до 21 века в некоторых популярных источниках и учебниках (например, в Индонезии), а также во второсортной науке [87] . Я не думаю, что европейские дантисты все еще говорят о расах / подрасах енотов ... Что нужно переписать / TNT после того, как прото-малайский язык будет малайским_ (этническая_группа) # дейтеро-малайским . У него много источников, но только первый из них фактически поддерживает понятие Deutero-Malay (s), так что это в основном смесь SYNTH. - Austronesier ( разговорное ) 09:37, 18 марта 2021 г. (UTC)
отступ слева / снизу
Я добавил это, чтобы сделать таблицу (без границ) немного более разборчивой, увеличив расстояние между строками - я определенно имел в виду нижнюю, а не левую. Я основал это на его появлении на мобильном телефоне. Если вам это покажется странным - ну, я к этому не привязан, в любом случае это было что-то вроде взлома. Волосатый чувак ( разговор ) 00:23, 20 марта 2021 (UTC)
Я обнаружил генетический документ, явно показывающий количество расовых процентов среди филиппинских этнических групп.
В прошлый раз мы говорили, что, если нет официальной генетической статьи, мы не должны делать выводы. Теперь я обнаружил эту бумагу! ( https://www.pnas.org/content/pnas/suppl/2021/03/17/2026132118.DCSupplemental/pnas.2026132118.sapp.pdf ) И очевидно, что филиппинские этнические группы с наибольшим количеством испанских / европейских происхождением являются чавакано , причем 4 из 10 чавакано имеют испанское происхождение (40% населения), за ним следуют биколано , причем 2 из 10 биколано имеют испанское происхождение (20% населения), в то время как большая часть Низинные урбанизированные христианские этнические группы имеют испанское происхождение и составляют лишь 2-3% их населения. [1] Считаете ли вы, что этого достаточно, чтобы оправдать предлагаемые нами поправки к этническим группам на Филиппинах, которые, как я считаю, должны быть построены по модели Мадагаскара, которая является Избранной статьей. - Рене Баскос Сарабия младший ( разговор ) 06:56, 23 марта 2021 г. (UTC)
- @ Рене Баскос Сарабия младший : Большое спасибо за то, что направили меня к этой статье, она действительно очень интересна (и определенно более полезна, чем криминалистические материалы). Это исследовательская работа, поэтому некоторые редакторы могут критиковать нас за использование первоисточника, но пока мы явно представляем его как результаты отдельного исследования (как вы это сделали в Чавакано ), это нормально. Я знаю, что вас очень интересуют события в плавильном котле, произошедшие после 1521 года, но, поскольку это не является предметом рассмотрения в статье, мы не должны сосредотачиваться только на этом. В статье дается глубокое понимание доколониальных миграционных слоев; Наиболее интересным является предложение о двух миграционных событиях между прибытием населения негрито и австронезийской экспансией ( @ Obsidian Soul : вы это уже видели ?). Моя идея состоит в том, чтобы детально интегрировать этот документ в Модели миграции на Филиппины , а затем продвигаться вверх через этнические группы на Филиппинах к основной статье « Филиппины» . Я уверен, что CMD и Билл тоже подойдут к этому.
- Некоторые мелочи: исправьте ссылку на основной URL статьи [88] и добавьте в примечание (после шаблона цитаты) ссылку на приложение. Лично я считаю, что нам не следует использовать количественные данные, которых нет в основной статье. В этом случае основная статья содержит только такую информацию:
Однако мы наблюдаем значимые на уровне популяции сигналы европейской примеси только у некоторых урбанизированных жителей низменности, биколано и испаноязычных креолоязычных чавакано (Приложение SI, таблица S7Y). Некоторые люди из групп Болинао, Себуано, Ибалои, Итабаятен, Илокано, Иватан, Капампанган, Пангасинан и Йогад также показали низкие уровни европейской примеси (Приложение SI, TableS7Y).
Их исследование является обширным с широким диапазоном выборки, но, очевидно, небольшой глубиной выборки, и поэтому я предполагаю, что авторы воздержались от количественных заявлений в основной статье. Откуда у вас "2-3%"? - Austronesier ( разговорное ) 08:24, 23 марта 2021 г. (UTC)
- ^ Максимилиан Ларена (2021-01-21). «Дополнительная информация о множественных миграциях на Филиппины за последние 50 000 лет (стр. 35)» (PDF) . Слушания Национальной академии наук Соединенных Штатов Америки: 35 . Проверено 23 марта 2021 . Цитировать журнал требует
|journal=
( помощь )
- ОТ: Интересно. Ни Тайвань, ни Сундаленд, ни Кордильеры как наименее смешанный источник австронезийских генетических маркеров. Хотя все еще очень новый. Если , вероятно , ждать более широкого признания .-- O BSIDIAN † S OUL 8:46, 23 марта 2021 (UTC)
- @ Obsidian Soul : Да, согласно WP: ЧРЕЗВЫЧАЙНО, вы правы. Чтобы включить новые предложения, лучше дождаться ответов на статью. Из глубины времени ясно, что миграции за пределы Сундаленда являются доавстронезийскими, поэтому я не вижу, чтобы основная модель австронезийской экспансии подвергалась сомнению. Настоящая проблема - это донеолитическая дата прибытия Кордильеров. Это противоречит археологическим и лингвистическим данным.
- Но я думаю, что мы можем процитировать то, чего хочет Рене (измеримое европейское происхождение в низинных группах, что не противоречит общепринятым знаниям). - Austronesier ( разговорное ) 09:47, 23 марта 2021 г. (UTC)
- Да, более старые австроазиатские и австрало-меланезийские популяции уже охвачены более ранними исследованиями. Миграция кордильеров потенциально может перенести отправную точку австронезийской миграции еще дальше во времени и отсоединить ее от более позднего появления риса. Надеюсь, в ближайшее время по нему появятся дополнительные исследования. Я пока не буду участвовать в обсуждении европейского происхождения, хех. Это всегда был сложный вопрос .-- O BSIDIAN † S OUL 10:16, 23 марта 2021 (UTC)
- @ Obsidian Soul : Согласитесь насчет последнего. Компонент АА в популяции Сама не удивителен, если предположить борнеское происхождение Сама, как предполагает принадлежность Барито. А для Борнео есть веские доказательства следов АА. Но происхождение «манобо» завораживает; Интересно, попало ли это также на Сулавеси и могло ли быть связано с тоалийцами? Кстати. знаете ли вы исследования, которые включают больше данных о Сулавеси, чем Lipson et al. (2014) ? И, наверное, более свежие? - Austronesier ( разговорное ) 11:47, 23 марта 2021 г. (UTC)
- ОТ: Только мтДНК, IIRC и очень общие. Я не думаю, что проводились какие-либо генетические исследования культуры Тоали, или если потомки культуры Тоали были идентифицированы удовлетворительно. Это первая работа, которую я видел, в которой группы манобо / минданао изображаются как изначально «базальные австрийцы». Но опять же, помимо Lipson et al. 2014 г., я даже не могу вспомнить, включались ли они когда-либо в какие-либо другие исследования как отдельная группа. Большинство работ, с которыми я сталкивался, просто объединяют население Филиппин в одну группу. - O BSIDIAN † S OUL 16:30, 23 марта 2021 г. (UTC)
- @ Austronesier : Я взял значение 2-3% со страницы 35 текстов дополнительной информации из формул «Z> 3» и «Z> 2». Я интерпретировал его как процентное соотношение при первом прочтении, но затем я перечитал его, а затем Я думаю, что ошибся и, может быть, это касается величины, а не процента, я исправлю свои работы. Спасибо что подметил это. Я думаю, что могу указать только процент европейского происхождения среди чавакано и биколано, поскольку только они имеют БЕТОННЫЕ проценты и соотношения (2 из 10 для биколано и 4 из 10 для чавакано), христианизированные группы равнинных городов неопределенно формулируются как наличие примеси, как в случае с тагалогами и иллонго на странице 35 дополнительных материалов, но без соотношений или процентов. Кроме того, я не думаю, что исследование действительно противоречит текущему консенсусу, поскольку оно не отменяет недействительность событий Out of Taiwan и Out of Sundaland, а только добавляет его, добавляя еще две волны миграции, - Рене Баскос Сарабия младший ( доклад ) 15:15, 23 марта 2021 г. (UTC)
- @ Рене Баскос Сарабия младший : В этом случае вам лучше давать только абсолютные цифры (2 из 10 особей биколано и 4 из 10 для особей чавакано; в идеале в сноске), потому что это фактическая глубина выборки ( 10 индивидов на этническую группу). Если вы хотите перейти к процентам, вам также нужно будет указать предел погрешности, и это довольно много для этих небольших выборок. Не надо быть смелее авторов :)
- Что касается основных положений документа, две дополнительные волны миграции являются новым предложением и фактически вторичной интерпретацией, основанной на первичных данных, поэтому мы должны рассмотреть WP: DUE . Данные допускают другие интерпретации, и нам действительно следует дождаться приема коллегиальным сообществом. Основные результаты представлены на рисунках S2.ABCD и S10.A, и они сами по себе достаточно интересны. - Austronesier ( разговорное ) 16:16, 23 марта 2021 г. (UTC)
- @ Obsidian Soul : Согласитесь насчет последнего. Компонент АА в популяции Сама не удивителен, если предположить борнеское происхождение Сама, как предполагает принадлежность Барито. А для Борнео есть веские доказательства следов АА. Но происхождение «манобо» завораживает; Интересно, попало ли это также на Сулавеси и могло ли быть связано с тоалийцами? Кстати. знаете ли вы исследования, которые включают больше данных о Сулавеси, чем Lipson et al. (2014) ? И, наверное, более свежие? - Austronesier ( разговорное ) 11:47, 23 марта 2021 г. (UTC)
- Да, более старые австроазиатские и австрало-меланезийские популяции уже охвачены более ранними исследованиями. Миграция кордильеров потенциально может перенести отправную точку австронезийской миграции еще дальше во времени и отсоединить ее от более позднего появления риса. Надеюсь, в ближайшее время по нему появятся дополнительные исследования. Я пока не буду участвовать в обсуждении европейского происхождения, хех. Это всегда был сложный вопрос .-- O BSIDIAN † S OUL 10:16, 23 марта 2021 (UTC)
- ОТ: Интересно. Ни Тайвань, ни Сундаленд, ни Кордильеры как наименее смешанный источник австронезийских генетических маркеров. Хотя все еще очень новый. Если , вероятно , ждать более широкого признания .-- O BSIDIAN † S OUL 8:46, 23 марта 2021 (UTC)
Перечисление / подсчет романских языков
На данный момент я воздерживаюсь от того, чтобы отменить вашу реверсию моей попытки уточнить, что количество романских языков не может быть установлено, в надежде, что можно избежать войны редактирования. Вы возражаете:
Это звучит так, как если бы у нас были белые пятна в лингвистике романсов, но это, конечно, не так. Это вопрос границы между языком и диалектом, и здесь об этом четко сказано.
Я не знаю, что в данном контексте означает «белые пятна», поэтому не могу сказать об этом. Дело в том, что не существует окончательного подсчета романских языков, и любая попытка установить какой-либо из них наталкивается - среди прочих трудностей - на неразрешимую дилемму языка / диалекта . Я не вижу, где это ясно изложено для обычного читателя, от которого нельзя ожидать, что он поймет это без примеров из- за того, что трудно присвоить жесткие категории явлениям, таким как языки, которые существуют в континууме . Немалый% обычных читателей работают, не осознавая лежащего в основе романского континуума, то есть концептуально на уровне «Во Франции говорят по-французски, в Италии - по-итальянски». У них нет возможности интуитивно понять, что, например, Болоньезе и Феррарезе вообще существуют, не говоря уже о том, что могут быть какие-либо принципиальные дебаты относительно того, являются ли они разными языками или «диалектами» эмилиано-романьольского, или понять, что работает, если, например, , наивный уроженец Льянеса удивлен, даже озадачен, узнав, что местный романс этого города - астурлеонский.
Вместо более обширного переписывания, которое на самом деле требуется, в том числе - если упоминание подсчета Долби вообще полезно - с учетом того, что близкородственные разные языки могут быть в высшей степени взаимно понятными, поэтому критерий имеет в лучшем случае сомнительную ценность, я слегка подправили текст с целью дать представление о реальности: предлагаемый список (обязательно) неполный и может быть расширен. Я вполне готов к другой формулировке или к полному переписыванию начала абзаца, потому что ... Чего не следует оставлять, так это даже намек на то, что список под текстом в каком-то смысле является полным. Босиком через чоллы ( разговор ) 17:35, 27 марта 2021 (UTC)
- @ Босиком через chollas : Я скопировал это в Talk: Romance languages для большей наглядности для всех, кто интересуется этой темой. Ответим позже. - Austronesier ( разговорное ) 18:41, 27 марта 2021 г. (UTC)
- Хорошо. Как вы видите на странице обсуждения RL, я очень кратко подошел к этому почти год назад (количество романских языков требует фактической очистки) и не получил соответствующего ответа, но, по-видимому, он не может повредить его снова. Я продолжу какое-то время воздерживаться от возврата / переписывания. Босиком через чоллы ( разговор ) 19:11, 27 марта 2021 (UTC)
Пела сапурба
извините, я прочитал несколько статей и думаю, что это правда K mm aoak ( talk ) 06:26, 31 марта 2021 (UTC)
Пела сапурба
Похоже, что некоторые редакторы Википедии хотят осветить историю малайского языка в Индонезии, чтобы история малайского языка привела к Малайзии https://ipll.manoa.hawaii.edu/indonesian/about/bahasa-indonesia-the-indonesian-language/ K mm aoak ( разговорное ) 01:08, 1 апреля 2021 (UTC)
- Малайзии не существовало до 1963 года, как и Индонезии до 1945 года (или, возможно, 1928 года ). - Austronesier ( разговорное ) 09:22, 5 апреля 2021 г. (UTC)
Малайское королевство
хотите ли вы прикрыть историю малайского языка в Индонезии? K mm aoak ( talk ) 00:48, 3 апреля 2021 года (UTC)
Шривиджая
Что касается транслитерации имени «Шривиджая» на малайском языке IPA, я просто хотел сказать вам, что включение долгой гласной [iː] было всего лишь тем, что я скопировал у парня, который вставил это в транслитерацию того же слова в индонезийском IPA. несколько месяцев назад. Я тоже был сбит с толку, почему использовался длинный [iː], но я подумал, что ошибался, поэтому я просто согласился с этим. talk: GinormousBuildings ( обсуждение ) 19:13, 3 апреля 2021 (UTC)
- @ GinormousBuildings : О да, теперь я это видел, вы только что добавили шаблоны. Обозначение с длинным [iː] действительно странное. Может быть, это потому, что Шривиджая часто произносится со вторичным ударением на [i] (по крайней мере, в индонезийском, не знаю о малайзийском малайском), например [s (ə) riwiˈdʒaja]; некоторые могут воспринимать это как долгое время i . - Austronesier ( разговорное ) 13:35, 3 апреля 2021 г. (UTC)
Проблема с картой на бенгальских диалектах
Привет, Austronesier. Я надеюсь, что вы здоровы. Карта, показанная в статье Бенгальские диалекты, кажется ТЗ. Он включает язык Рангпури как диалект бенгальского языка. Но, как мы знаем, лекции KRNB являются ответвлением Kamrupi Prakrit. Пожалуйста, проверьте карту и предложите мне, если нужно предпринять какие-либо необходимые шаги. Спасибо! Mahakaal2003 ( разговор ) 15:53, 4 апреля 2021 (UTC)
- @ Austronesier : Пожалуйста, изучите это как можно скорее. Mahakaal2003 ( разговор ) 04:40, 6 апреля 2021 (UTC)
Чехол Sockpuppet?
Является ли Вамлос ( Пользователь: Вамлос ) идентичным DerekHistorian (или WorldCreaterFighter) (Пользователь: DerekHistorian )? Его стиль редактирования и темы почти идентичны. У вас есть некоторые знания об этом пользователе / пользователях. Как вы думаете? 178.165.131.85 ( разговорное ) 05:31, 7 апреля 2021 (UTC)
- Уважаемый IP из Голубого Дуная, возможно, вы заметили, что мне это надоело, если только это не явное искажение лингвистических исследований. Иногда я также смотрю на правки, связанные с генетикой, особенно когда они становятся несоразмерными реальной теме статьи. Или иногда я просто делаю это [89] , когда меня совершенно тошнит от того, как представление разнообразия человеческой культуры, духовности и самовыражения, по-видимому, считается приложением к генетической антропологии. Кстати, я не буду строить предположения о том, насколько вы вовлечены в это редактирование [90] , но я поддерживаю это. - Austronesier ( разговорное ) 14:04, 7 апреля 2021 г. (UTC)
«Когда вы объединяете различные этнические группы, говорящие на языках, принадлежащих к одной языковой семье, это не этнолингвистическая группа».
Но разве не должно быть? Я понимаю, что может быть несколько исключительных обстоятельств, когда люди, говорящие на определенных языках, думают, что они принадлежат к совершенно не связанным между собой группам из-за (часто очень ошибочного) представлений об `` отличном происхождении / крови '' (например, некоторые германоязычные народы Британских островов которые считают себя «кельтами»), но в целом подавляющее большинство людей на протяжении всей истории отождествляло себя с теми, кто говорит на том же родном языке, что и они. Это не значит, что они ладят с другими людьми, с которыми они себя идентифицируют, существуют племенные разделения и этнические распри, которые часто являются наиболее ожесточенными и жестокими формами ненависти и войн, исторически, как обычно, когда вы можете понять другого человека, каковы шансы они говорят что-то, что заставляет вас хотеть их убить, увеличивается в тысячу раз. Германские племена исторически часто воевали друг с другом, они соперничали за господство друг над другом и порабощали друг друга, а также вступали в союз с негерманскими племенами против германских племен. Однако у них все еще было четкое представление о какой-то общей идентичности из-за их языка (и более поздних языков). Это очевидно только по таким терминам, как «валхисказ» и к кому они его применяли (сначала кельтские народы, а затем италийские народы, когда они вступили с ними в контакт). Совершенно очевидно, что для германских племен иностранец означал людей, которые не говорили на германских языках. И в заключение, справедливо ли принять их ошибочные представления и позволить им внушить свою «особую идентичность» людям, живущим в тех регионах, которые, возможно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идентифицируют себя как германцы, например, я? Если я и другие идентифицируем себя как германцев на основании общего этнолингвистического происхождения от прото-германского происхождения и распространения, кто вы такой, чтобы говорить нам, что нас не существует? Справедливо ли позволять им воспитывать германоязычных детей, полагая, что они «разные» и «не германские», когда на самом деле они такие же германцы, как и любой из германоязычных народов на протяжении всей истории? Я могу сказать вам прямо сейчас, что это причинило мне огромные страдания и травмы, а также серьезные кризисы идентичности, которые заставили меня поверить в то, что я был «шотландец» и «кельтик», несмотря на то, что когда-либо мог говорить только по-английски, имея германское сложное отчество от германским языком, а позже выяснил (посредством тестирования ДНК), что я даже имел совсем недавнее общее биологическое происхождение с другими германоязычными народами Европы и сгруппировался с ними даже ближе, чем люди в моем собственном '' Кельтская страна »(как и большинство так называемых« кельтов »Британских островов). Почему, честно говоря, я подвергался этому всю мою молодость и воспитание? Отчуждены от моего этнолингвистического наследия и сообщества, в котором я родился и которому принадлежу? Я считаю, что общий язык, вероятно, самая здоровая и разумная вещь, и хотя общая языковая семья, возможно, более свободна, это просто празднование вашего общего происхождения от единственного протоязыка и / или культуры, что, опять же, намного здоровее, чем странные представления. криптогенетики на основе крови (о которой большинство людей, похоже, мало что знают).
- Спасибо за то, что поделились своим личным опытом. Но все же «этнолингвистическая группа» определяется по-другому; это социальная группа людей, которые идентифицируют себя как часть этой группы прежде всего потому, что они говорят на одном языке (NB язык, а не родственные языки). Не стесняйтесь отождествлять себя с кем-то, кого вы считаете близким вам по причинам, выбранным вами, но не используйте для этой цели четко определенную терминологию. Или, скорее, не стесняйтесь использовать четко определенную терминологию в частном порядке и среди единомышленников, но не ожидайте, что WP сделает это. Аналогия: ставить вещи поверх других вещей может быть приятным занятием, люди могут даже собраться, чтобы сформировать «Общество для того, чтобы ставить вещи поверх других». Они могут даже назвать это формой инженерии для личного удобства, но по всем общепринятым стандартам это определенно не инженерия. - Austronesier ( разговорное ) 11:58, 11 апреля 2021 г. (UTC)
Думаю, моя проблема больше в том, что определение «этническая группа» теперь сводится к просто «людям, которые идентифицируют себя с другими, и наоборот». Это действительно, очень мутит воду и открывает всевозможные проблемы с империализмом и различными другими неприятностями. Традиционное определение «этноса» на греческом языке (от которого мы взяли слово / понятие этнической группы) было общим языком, общими обычаями, общими религиями, общими манерами и т. Д. И т.д. это был «генос» (откуда, конечно, мы взяли генетику. Исторически греки ссылались на народы, которые были греками с точки зрения «этноса» (через эллинизацию), но имели особый «генос» (происхождение от предков). "этническая группа" просто "люди, которые идентифицируют себя друг с другом", тогда почему поклонники Star Trek не являются этнической группой, например? Просто потому, что они не называют себя таковой? Что, если они начнут называть себя таковой? Не могли бы вы более серьезно утверждать, что американские политические лагеря «либералов» и «консерваторов» на самом деле представляют собой отдельные этнические группы? Я думаю, что этнические группы являются действительными концепциями, если вы придерживаетесь более традиционалистского взгляда на то, чем они были, и тогда люди по-прежнему могут свободно идентифицировать по наследству с любым р люди, которые им нравятся (как и американцы, к большому удивлению и забаве различных европейских и других народов, которых они называют «такими»). Но я просматриваю МНОГО этих «современных кельтских» статей в Википедии и ... я думаю, что они могли бы потребовать серьезной, серьезной очистки, потому что они утверждают, что МНОГО людей на Британских островах являются кельтами просто потому, что они проживают. в регионах, где раньше говорили на кельтских языках в течение короткого периода времени, что абсурдно. Как это не империализм и навязывание идентичности людям, которые просто живут в регионе?
- Все этнические группы являются социальными группами, но не наоборот; это еще одно заблуждение и солидный аргумент. «Традиционное» и все еще актуальное определение этнической группы предполагает, что язык является важным, но не необходимым критерием групповой идентичности. Иногда этнические группы переходят на другой язык, не отказываясь от своей этнической идентичности; есть этнические группы, разделенные по религии, а не по языку (например, хорваты и сербы); и очевидно, что совокупность всех носителей английского языка не определяет этническую принадлежность (то же самое верно и для испанского). Вот почему лингвистические антропологи и социолингвисты разработали концепцию «этнолингвистической группы» для описания этносов, в которых язык является основным признаком, определяющим включение. И вы правы, родословная редко играет роль, разве что в этнических группах на основе кланов. И, конечно же, существует большая разница между происхождением как живой памятью (так получается 44 миллиона немецких американцев LOL) и родословной как результатом тестовой пробирки (например, очень эффективно рекламируется шарлатанами A ***. Com).
- Сама статья « Кельты (современные) » не так уж и плоха. Это явно относится к теме как к артефакту возрождения. Я менее знаком со статьями об отдельных этносах. Если бы вы могли указать, в какой из этих статей их присутствие искусственно выделено половым путем, я могу взглянуть на это. - Austronesier ( разговорное ) 17:21, 11 апреля 2021 г. (UTC)
- «Иногда этнические группы переходят на другой язык, не теряя своей этнической идентичности». Вы можете привести мне пример этого? Языковой сдвиг - это фундаментальное изменение идентичности, независимо от того, хотят это признать племя или этническая группа. Считаете ли вы себя изменившимся или нет, ДРУГИЕ теперь будут воспринимать вас как относящихся к той группе, на языке которой вы сейчас говорите. Вот почему все используют Англию как pars pro toto для Великобритании / Британских островов, и эти региональные англоязычные идентичности Британских островов часто просто называют «английскими» на других языках и в других частях мира. Сейчас, в современную эпоху, для людей может быть немного больше возможностей попытаться сохранить хоть какой-то кусочек своей прошлой идентичности при смене языка, но как долго это продлится, остается только гадать.
- Такие группы, как евреи, по крайней мере, были связаны общей религией, которая отличала их от других людей, в отличие от людей в таких местах, как Ирландия, Шотландия и Уэльс. Хотя ВЫ, возможно, думаете, что в англоязычном мире нет общей этнической идентичности, для других народов это не так. Такие термины, как «англосаксонский мир», очень распространены в немецких, испанских, французских и других СМИ.
- Сохраняете ли вы племенное имя от прошлой идентичности или нет, не имеет значения. В прошлом были германские племена с кельтскими именами и славянскими именами и наоборот, особенно вдоль границ этих миров. Но какими бы они ни были поколения назад, это не имело бы значения в их настоящем, когда из-за их германского языка они просто рассматривались и группировались с другими германскими племенами славянами, кельтами, курсивами и т. Д. И т. Д.
- По сути, поглощение / ассимиляция - это факт жизни, это вещь. И почему-то Википедия, кажется, представляет усвоение / ассимиляцию английского языка как нечто, чего не существует или не произошло. Да, независимо от того, сколько времени требуется различным англоязычным народам современности, чтобы осознать это и забыть, почему они вообще цеплялись за эти старые имена.
Вот строчка из статьи «Кельтские народы»: «Территории в северо-западной Иберии, особенно северная Португалия, Галисия, Астурия, Леон и Кантабрия (вместе исторически называемые Галлеция и Астурес), охватывающие северо-центральную Португалию и северную Испанию. - считаются кельтскими народами из-за их культуры и истории. [5] Однако, в отличие от других, в настоящее время там не говорят на кельтском языке ». Я не думаю, что у кого-то возникнут проблемы с применением термина «кельтский» к людям, которые сегодня все еще бегло говорят и / или говорят на кельтских языках в качестве своего основного языка. Помимо людей с именами из кельтских языков, это типичные маркеры, на которые вы можете взглянуть и сказать: «Ага, хорошо, этот человек выделяется так же отчетливо». Но в этих странах почти никто больше не говорит на кельтских языках, кроме Уэльса и, возможно, Бретани. И даже в этих двух регионах кельтские языки составляют меньшинство. Независимо от того, что они предпочитают штукатурить здесь дорожные знаки за счет налогоплательщиков, языки фактически мертвы за пределами крайних западных окраин Ирландии и Шотландии (и, судя по людям, с которыми я разговаривал с самих Гебридских островов, они там практически мертвы. тоже как настоящие разговорные языки). Почему же тогда вся Ирландия, вся Шотландия и весь Уэльс включены как «кельтская нация»? Почему это не только отдельные регионы этих стран, где кельтские языки все еще имеют НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ присутствия (пусть даже незначительные), например, Корнуолл для Англии? Типичная защита: «Это определение кельтских наций в Кельтской лиге», и что? Кто такая кельтская лига? Что делает их надежным источником для определения того, кто является кельтцем, а кто нет, особенно когда кажется, что они настолько не осведомлены (или не заботятся) о реальной языковой ситуации в этих современных регионах и не могут фактически придерживаться своих собственных исходных параметров кельтства, не меняя столбы ворот (обратите внимание, как раньше это были только регионы, где все еще говорили на кельтском языке, а теперь внезапно появились регионы, где кельтские языки оставались распространенными до «наших дней»). В статьях также отражена вся критика концепции неокельтизма как чего-то, что было исключительно энергично со стороны «английских националистов», в то время как на самом деле академики в целом уже давно критически относятся к идее «кельтского народа» в современном понимании. время. Учитывая недавние достижения в области археогенетики, идея об особом кельтском народе, КОГДА-ТО действительно существующем в каком-либо смысле, кроме языков и отдаленно похожих культурных практик (почти все из которых вымерли в современную эпоху), выглядит крайне сомнительной. Конечно, вы можете разрушить практически любую этническую идентичность. Вы можете выбрать это и найти ложь, на которую они все вместе купились, и так далее, и тому подобное. Однако я не думаю, что вы можете полностью разрушить любую этническую идентичность или этнолингвистическую идентичность или как бы вы ни называли это так решительно, как современные «кельтские» народы. На самом деле было бы значительно легче утверждать, что их не существует, чем утверждать, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существуют. И все, что могут сделать защитники, - это переключаться между важными языками и культурой, а затем и генетикой, когда вы регулярно разоблачаете их «кельтскость» в ЛЮБОМ смысле слова.
Себуано и Висаян
Привет, Austronesier, мне было интересно, есть ли у вас какое-либо представление о том, какой нынешний лингвистический консенсус по классификации Visayan и его вариаций может быть в том или ином диалекте языка, и, следовательно, как лучше всего подходить к нему в статьях. Я скажу , что в настоящее время мы отражаем путаницу хорошо в некотором смысле, наш Язык по Кебуано классификации раздела по статье называет это язык , а со ссылкой на источник The Bisayan диалектов на Филиппинах . С уважением, CMD ( обсуждение ) 15:14, 16 апреля 2021 г. (UTC)
- @ Chipmunkdavis : Основным намерением Дэвида Зорка при написании «Бисайских диалектов Филиппин» было не социолингвистическое, а сравнительно-историческое исследование, поэтому я не стал бы вдаваться в формулировку его названия. Его выводы о внутренней классификации бисайской лингвистической подгруппы по большей части все еще актуальны и являются лучшими из имеющихся у нас. Он назвал всю область L-комплексом (двухмерный вариант диалектной цепочки), и, возможно, поэтому он выбрал «диалекты» в своем названии.
- Между соседними лекциями есть много взаимопонимания, что может сделать границы языка / диалекта размытыми, но это, естественно, уменьшается с расстоянием. Очевидно, что бутуанон и акланон не являются диалектами одного и того же языка по любым стандартам. Такие варианты, как Cebuano, Waray, Hiligaynon, имеют сильные центры тяжести, что позволяет легко определить их как отдельные языки. Среди лингвистов существует общее мнение, что по крайней мере самые различные варианты (например, вышеупомянутые) называют «языками». Но не все исследователи принимают все расщепления (например, Дэвид Зорк называет Capiznon диалектом Hiligaynon в последней записи в Краткой энциклопедии языков мира , в то время как Ethnologue использует его как отдельный язык с кодом ISO.
- В некоторых случаях, как в случае с Суригаонон и Тандаганон, это менее очевидно. Взятые вместе, они довольно сильно отличаются от оставшейся бисаянской лекции, чтобы оправдать называть их отдельным языком. Но два языка? Я предполагаю, что основная цель разделения кода ISO заключалась в том, чтобы говорящие на тандаганонском языке не чувствовали желания говорить на «диалекте» суригаонона, хотя по несоциолингвистическим стандартам (взаимная понятность) их обычно описывают как два варианта одного и того же языка. - Austronesier ( разговорное ) 16:31, 16 апреля 2021 г. (UTC)
- Спасибо. Я думаю, что, возможно, в последнее время я заглядывал в слишком много источников, связанных с филиппинской политикой, и в некоторых из них висайский представлен как единый язык с множеством диалектов. Я подозреваю, что это может быть политическим моментом, связанным с «Имперской Манилой» и региональными историческими недовольствами, но это также проявляется в разумных трудах. Я подозреваю, что неспособность различать в реальной жизни повседневную речь между кебуано и висаянцем также может быть осложняющим фактором, поэтому лингвистическая точка зрения полезна. CMD ( разговорное ) 16:54, 16 апреля 2021 (UTC)
Англо-манипурская война
Я не добавляю личный POV или что-то еще, все мои правки были основаны на надежном журнале. Так почему вы снова отменили эти правки ... это не та важная информация, которая должна быть в статье. Объясните коллегиально, чтобы я мог понять 🐲 ꯂꯨꯋꯥꯪ ꯋꯥ ꯍꯥꯏꯐꯝ (обсуждение) 14:13, 25 апреля 2021 (UTC)
- @ Luwanglinux : Это личное замечание, поэтому я отвечу здесь. Я вернулся к последней стабильной версии после того, как увидел войну редактирования, вот и все. Попробуйте обсудить, выслушать и прийти к консенсусу. Вы добавили точно такой же текст два раза после первого отката, игнорируя все комментарии Kautilya3 . Я не говорю, что все, что они говорят, правильно. Но если вы восстанавливаете свой текст несколько раз, вы косвенно заявляете, что все их возражения ошибочны, что не принесет прогресса ни вам, ни качеству страницы. Постарайтесь сделать это помедленнее, и вы увидите, что Kautilya3 - терпеливый и отзывчивый редактор. У нас очень мало редакторов, интересующихся темами Meitei. Хорошо, что вы здесь, чтобы получить другую перспективу - в конце концов, «нейтральная точка зрения» не означает «отсутствие точки зрения», но это означает, что вы можете сбалансированно пролить свет на тему со всех сторон. Так что ваш ракурс определенно обогащает. Но помните: это не единственный ракурс. Я сейчас мало редактирую в WP, поэтому не знаю, успею ли я вдаваться в подробности вашего обсуждения. Надеюсь, вы с Kautilya3 разберетесь. - Austronesier ( разговорное ) 16:19, 25 апреля 2021 г. (UTC)
- Я тоже, не связанный, но: интересно, почему они продолжают отменять мои правки, не обсуждая это сначала, даже возвращая статьи без входа в учетную запись Austronesier? Рантемарио ( разговорное ) 20:35, 25 апреля 2021 (UTC)
религии бетави и сунда
иту кау биса менгекстрак калау ислам берапа персен кристен берапа персен индуистская берапа персен дари буку йг кау референси, халаман берапа? кок сая тидак биса чари табель-табель ня? о да, калау мау редактировать вики пакай акун утама лах джанган выйти из системы пакай сокпуппет Рантемарио ( разговор ) 20:12, 25 апреля 2021 (UTC)
- Рантемарио, если вы думаете, что Austronesier работает плохо, сообщите об этом на WP: SPI с доказательствами, вместо того, чтобы упоминать об этом без поддержки в нескольких разделах страниц обсуждения и редактировать сводки. CMD ( разговор ) 03:17, 26 апреля 2021 (UTC)
- @ Rantemario : Я дал ссылку с номером страницы (Aris Ananta, Evi Nurvidya Arifin, M Sairi Hasbullah, Nur Budi Handayani, Agus Pramono (2015). Демография этнической принадлежности Индонезии . Сингапур: ISEAS: Институт исследований Юго-Восточной Азии, стр. 270). Я не могу ответить на вопрос, почему вы не можете найти стол; только вы это знаете. Это таблица 7.5 на странице, упомянутой в справке. Если вы не знаете, как получить доступ к источнику (эта страница не отображается в Google Книгах, по крайней мере, из моего местоположения, например, из Германии), вы можете найти ее в коллекции Cambridge Core, доступной через библиотеку WP . Для быстрого ознакомления вот необработанные данные из книги:
Мусульмане Протестанты Католики Индусы Буддисты Конфуцианцы Другие Общее Суданский 36 450 022 129 085 52 317 1,851 24 528 4854 3 235 36 665 892 Бетави 6 607 019 109 966 41 463 1,161 39 278 1 805 252 6 800 944
- И FWIW, не называйте сунданцев и бетави «племенами», как вы сделали здесь [91] . Это уничижительное употребление. И нет, я никогда не выхожу из системы для редактирования. Вы должны научиться справляться с разногласиями. Я рекомендую WP: АСПЕРСИИ , WP: BRD и Mishlei 14:29. Удачного редактирования! - Austronesier ( разговорное ) 07:31, 26 апреля 2021 г. (UTC)
- О, хорошо, если бы ты раньше не напал на меня и не обсудил со мной, прежде чем вносить какие-либо правки, я бы не стал с тобой "воевать". В любом случае, мне все равно, что это мое "суку" Ссылки важны Rantemario ( разговор ) 08:26, 26 апреля 2021 г. (UTC)
- @ Rantemario : Старайтесь не приравнивать несогласие к "атаке". Это очень бесплодный подход для WP и жизни в целом. Опять же, это WP: BRD. - Austronesier ( разговорное ) 08:36, 26 апреля 2021 г. (UTC)
- Я бетави, я ничего не могу поделать, борьба в моем духе Rantemario ( разговор ) 08:59, 26 апреля 2021 (UTC)
- @ Rantemario : Старайтесь не приравнивать несогласие к "атаке". Это очень бесплодный подход для WP и жизни в целом. Опять же, это WP: BRD. - Austronesier ( разговорное ) 08:36, 26 апреля 2021 г. (UTC)
- О, хорошо, если бы ты раньше не напал на меня и не обсудил со мной, прежде чем вносить какие-либо правки, я бы не стал с тобой "воевать". В любом случае, мне все равно, что это мое "суку" Ссылки важны Rantemario ( разговор ) 08:26, 26 апреля 2021 г. (UTC)
- И FWIW, не называйте сунданцев и бетави «племенами», как вы сделали здесь [91] . Это уничижительное употребление. И нет, я никогда не выхожу из системы для редактирования. Вы должны научиться справляться с разногласиями. Я рекомендую WP: АСПЕРСИИ , WP: BRD и Mishlei 14:29. Удачного редактирования! - Austronesier ( разговорное ) 07:31, 26 апреля 2021 г. (UTC)
Запрос на перевод
Я бы сказал что-то вроде "omdowla gans hogh"
Тевдар ( разговор ) 18:41, 29 апреля 2021 (UTC)
О прибытии семитов на Африканский Рог
Привет, @ Austronesier ! Спасибо за редактирование, и я согласен с вами, возможно, это то, что предложил автор? Хотя я думал об этом как об общем скептицизме ко всему приходу из теории Южной Аравии .. - ♾️ Contemporary Nomad ( 💬 Talk ) 10:16, 6 мая 2021 (UTC)
- @ Современный кочевник : Привет! Основываясь на предыдущем предложении на стр. 11 («Наиболее широко распространенная интерпретация этих наблюдений заключалась в том, что говорящие на южно-семитском языке обосновались на территории, которая ранее была оккупирована кушитоязычным населением ...»), я думаю на самом деле он говорит только о традиционно предполагаемой поздней дате как о неприемлемой больше, не ставя под сомнение посылку внешнего происхождения. Я буду искать источник, который может дать более конкретные временные рамки, чем «намного раньше». Может быть, мне удастся достать «Хейворд (2003)», цитируемый Филлипсоном. - Austronesier ( разговорное ) 10:26, 6 мая 2021 г. (UTC)
- Я буду искать источник, который может дать более конкретные временные рамки, чем «намного раньше». Было бы здорово, спасибо! - ♾️ Contemporary Nomad ( 💬 Обсуждение ) 10:28, 6 мая 2021 г. (UTC)
- @ Современный кочевник : В настоящее время абзац о расселении семитов слишком сильно опирается на одно-единственное байесовское филогенетическое исследование. Результаты (особенно даты), полученные с помощью этого метода, следует использовать осторожно, и в идеале только не из первоисточника. Так что здорово, что вы инициировали более пристальный взгляд на это. - Austronesier ( разговорное ) 11:03, 6 мая 2021 г. (UTC)
- Я буду искать источник, который может дать более конкретные временные рамки, чем «намного раньше». Было бы здорово, спасибо! - ♾️ Contemporary Nomad ( 💬 Обсуждение ) 10:28, 6 мая 2021 г. (UTC)
Классификация малайского (макроязыка) малайских языков
Привет, @ Austronesier ! Прежде всего, я хочу поблагодарить вас за комплимент, который вы мне сделали. Это действительно сделало мой день лучше.
Хорошо, теперь к самому сообщению.
Ethnologue классифицирует некоторые малайские языки (например, Negeri Sembilan Malay) как языки малайского макроязыка, что можно увидеть здесь . Учитывая, как вы в прошлом отменили некоторые правки, которые пытались отнести некоторые малайские языки к категории малайского макроязыка, могу я спросить вас, почему вы это сделали? (Просто спрашиваю из ненависти, без обид) - GinormousBuildings ( разговор ) 23:05, 7 мая 2021 (UTC)
- @ GinormousBuildings : Я рад, что вас это воодушевило, и хорошая работа с этим столом! Что касается вашего вопроса: во многих областях классификация малайских языков все еще остается открытой книгой. У нас есть некоторые очевидные микро-ответвления, такие как лекции, связанные с ибанской и кендайской, но разделение остальных на подгруппы является спорным. Классификация Ethnologue устарела и просто отражает старый макрокод ISO. Группа «Малайский» - это своего рода «всеобъемлющая» группа, которая включает несколько сильно расходящихся языков (например, дуано, который может даже не быть малайским, а также малайский бакан и индонезийский макассарский, которые являются смешанными языками) и в то же время включает Малайские варианты, которые очень близки к стандартному малайскому (например, Jambi Malay или Negeri Sembilan Malay). Вы можете проверить малайские языки для различных предложений. Мы (на самом деле максимум 2 или 3 редактора) где-то обсуждали это (я думаю, Talk: малайские языки ) и согласились, что самый безопасный способ представить малайские языки - это плоское дерево (или грабли). - Austronesier ( разговорное ) 15:43, 7 мая 2021 г. (UTC)
- PS: Я добавил несколько источников для дальнейшего чтения на Kedah Malay , в том числе один о звуковой корреспонденции между SM и KM. - Austronesier ( разговорное ) 16:23, 7 мая 2021 г. (UTC)
- @ Austronesier : Большое спасибо за ответ на мой вопрос. Ваш ответ был очень ясным и легким для понимания. Никогда не знал, что тема категоризации языковых семей может быть столь же спорной, как вы говорите. Кроме того, еще раз спасибо за ссылку на сайт о Kedah Malay. Теперь я, наконец, могу продолжить редактирование страницы Kedah Malay и восполнить позорную отмену большинства моих правок на этой странице XD. - GinormousBuildings ( разговор ) 17:10, 7 мая 2021 г.
(УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
Запрос
Привет. Как поживаешь? Не могли бы вы просмотреть этот раздел Iranian_peoples # Cultural_assimilation ? Выглядит очень WP: OR и WP: POV . Там есть цитаты, но, похоже, они не соответствуют содержанию. Беседа Wario-Man 06:50, 27 мая 2021 г. (UTC)
Обращение за помощью по драфту: Горданг самбилан
Привет, я хотел бы попросить вашего содействия в проверке источников по этой статье. Все они в основном на индонезийском. Хотя большая часть текста проверяется с помощью Google Translate, есть некоторые утверждения, которые я не могу найти в тексте, переведенном автоматически, например, о один из самых ярких музыкальных коллективов в мире
и популярен в Индонезии и даже в Малайзии, Европе и США
. Также я заметил, что статья из этого черновика в mainspace была удалена, так как это была работа редактора носков, о котором вы раньше сообщали об одном из их носков. Вы случайно не знаете, является ли этот черновик воссозданием удаленной статьи? - Робертски ( разговор ) 20:04, 31 мая 2021 года (UTC)
- @ Робертски : Нет, я не видел этой статьи, когда она еще существовала. Я больше знаком с выходками этого носочного мастера и его марионеток в кулинарных темах. Что касается поиска этого черновика, вы на правильном пути. Эти два утверждения, которые вы цитируете, не подтверждаются источниками. В источнике первого утверждения нет той пышности, которую мы видим в проекте, но исходный текст не менее хвастлив: Алат перкуси ini merupakan alat perkusi tradisional terbesar дан тербаньяк jumlahnya di dunia untuk saat ini. - «Этот ударный инструмент представляет собой самый большой и самый многочисленный (что бы это здесь ни значило) традиционный ударный инструмент в мире». Это официальный веб-сайт местного Бюро по делам культуры провинции Ачех, поэтому я бы не стал отказываться от него как не-RS, но, вероятно, попросил бы найти источник получше. Второй источник - это всего лишь короткая сенсационная статья в СМИ, пытающаяся всколыхнуть бессмысленную многолетнюю борьбу между Малайзией и Иноднесией о культурном наследии исторических этнических мигрантов из современной Индонезии в современную Малайзию. Народ мандайлин (откуда и происходит сембилан Горданг) имеет долгую историю миграции с Суматры на Малайский полуостров и, естественно, принесли с собой свои традиции. Итак, Малайзия объявляет культуру мандейлов малазийской, а индонезийцы яростно протестуют против этого как присвоения. Суть в том, что в довольно дрянном источнике (Viva.co.id) ничего не говорится о Европе и Соединенных Штатах. Так что это довольно нисходящий псевдо-источник. Я предлагаю полностью исключить источник (первая половина последнего предложения «Сегодня горданг самбилан все еще используется народом мандайлинги как священный традиционный музыкальный инструмент» может быть отнесена к источникам «Кемдикбуд». - Austronesier ( talk ) 21:02, 31 мая 2021 г. (UTC)
- Austronesier , спасибо! Это полезно. - Робертски ( разговор ) 03:52, 1 июня 2021 (UTC)