WikiProject Классическая музыка | |
WikiProject Music / Целевая группа по музыкальным жанрам | (Номинальный C-класс) |
---|---|
Ханнан?
Нам нужна лучшая ссылка; Актуальные ссылки на производителя кошачьих собак, шоу для детей.
- Не тот парень. Сейчас это исправлено. - Джером Коль ( разговор ), 22:08, 20 января 2008 г. (UTC)
это не поддается проверке
«Ни один другой музыкальный стиль конца 20-го века, кроме поп-музыки, не вызвал столько споров». это мнение. это не поддается проверке. конец истории. Кроме того, поскольку ваше имя пользователя "Kylegann", похоже, что вы ссылаетесь на себя как на источник (конфликт интересов?). Т-1 20:31, 26 апреля 2007 г. (UTC)
- Если не «столько разногласий», то, безусловно, это вызвало «много» разногласий. Это нетрудно процитировать, поскольку об этом противоречии было написано много статей и книг (обычно это противоречие возникает от композиторов и критиков, которые сильно не любят этот стиль по разным причинам). Бадагнани 20:46, 26 апреля 2007 г. (UTC)
- это нормально, если это цитируется. однако, если кто-то говорит, что это САМАЯ спорная вещь за пределами поп-музыки, это очень трудно назвать по нескольким причинам. Поп-музыка сама по себе очень сомнительная область. Для меня что-то вроде венецианских ловушек не является популярным, для академика, вероятно, это T-1 20:55, 26 апреля 2007 г. (UTC)
- Это не мнение, это факт. Назовите другой стиль конца 20-го века, который вызвал почти такие же споры, или я добавлю его обратно. А поскольку я цитирую опубликованные академические тексты, даже если они мои собственные, мне сказали администраторы Википедии что нет проблем. Kylegann 12:48, 27 апреля 2007 г. (UTC)
- Порог включения - это, конечно, проверяемость, а не истина. Однако, похоже, есть некоторые разногласия между редакторами. Если факт оспаривается, но поддерживается источниками, лучшим решением часто является более явное указание источника. Модель: от «Футбол - самый популярный вид спорта ( процитируйте Альберта Макдональда, 1923 г. )» до «Альберт Макдональд в 1923 г. заявил, что футбол является самым популярным видом спорта (там же )». Notinasnaid 12:54, 27 апреля 2007 г. (UTC)
- Хотя я очень уважаю Кайла Ганна - и, конечно, мы все должны приветствовать его опыт и его весьма уважаемые публикации здесь - я должен согласиться с Нотинаснаидом. Помните, что бремя доказывания лежит на человеке, желающем включить материал, поэтому я считаю несправедливым просить других «назвать другой ... стиль, который вызвал почти такие же споры». Я лично верю, что оспариваемое предложение является истинным и поддающимся проверке, поэтому я считаю, что не должно быть слишком сложно процитировать сторонний источник (во избежание каких-либо разногласий или потенциального конфликта интересов) или сформулировать его так, как Notinasnaid предложил. VectorPosse 17:15, 27 апреля 2007 г. (UTC)
- Это логическая ошибка бремени истины. Академические или нет, но не все, что опубликовано в научных статьях, стоит помещать в Википедию как факт, см. Крайний пример в разделе « Научный расизм» . Но если вы хотите поиграть в эту игру, я выделю брейккор, нойз-музыку, idm, эмбиент, дэт-метал, рэп как несколько музыкальных стилей, которые крайне противоречивы. Само определение поп-музыки недостаточно четкое, чтобы проводить различие. Кто-то назвал бы минимализм поп-музыкой, кто-то - нет. Некоторые назвали бы некоторые из упомянутых мною жанров поп, некоторые - нет. также см. Википедию: Конфликт интересов . это полностью вопрос мнения. Количество воспринимаемых противоречий также сильно зависит от круга людей, с которыми вы общаетесь. В случае с академиком я могу видеть это восприятие, но если бы вы сыграли с каким-то случайным парнем с улицы в Филипа Гласса, а затем сыграли в несколько венецианских ловушек, что бы он нашел более спорным? Я думаю о ловушках. это либо нужно изменить на что-то вроде « Кайл Ганн назвал минимализм самой противоречивой формой музыки 20-го века», либо просто удалить его. Т-1 02:16, 28 апреля 2007 г. (UTC)
- Я думаю, что единственная причина для квалификации «кроме поп-музыки» (вероятно, «популярная музыка» - более точная формулировка, поскольку она, безусловно, будет включать рэп, дэт-метал и любые другие стили, о которых вы говорите), - это подразумевать, что это самый противоречивый «классический» / «серьезный» стиль. Минимализм обычно не называют «поп-стилем», хотя, конечно, многие популярные группы приняли его элементы, поэтому я не думаю, что этот вопрос создает какую-либо путаницу. 12-тональная / серийная музыка также была спорной, но она не была разработана в конце 20-го века, так что утверждение, вероятно, правильное. Необязательно выливать ребенка вместе с водой в ванну, хотя повторное повторное введение Ганном самореференциального утверждения, вопреки единодушному мнению, проблематично, поэтому можно сказать, что это «возможно, самая противоречивая тенденция в художественной музыке конца 20-го века. века "или даже" вызвал серьезные споры, вероятно, больше, чем любой стиль художественной музыки конца 20-го века ", со ссылками на известные опубликованные эссе и мнения по этому поводу, было бы просто замечательно. Сама по себе 12-тональная / последовательная музыка вызвала довольно много споров в свое время, что не может быть оспорено, и интересно отметить, что минимализм, как реакция на 12-тональную / последовательную музыку, вызвал аналогичные споры, но в основном от самих сериалистов, а не от зрителей. Бадагнани 03:39, 28 апреля 2007 г. (UTC)
- Минимализм больше похож на Бритни Спирс, чем на Мерцбоу. Что бы вы назвали поп-музыкой? Также я бы назвал Мерцбоу и другую шумовую музыку спорной. То же самое для венецианских ловушек и прочего сложного глючного брейккора. Вы не можете измерить или доказать, что является более спорным. Тот факт, что часть музыки создается людьми без докторской степени, не делает ее менее серьезной или менее искусной. IDM, его различные дочерние компании и родственники, чаще всего связаны с искусством. Т-1 18:38, 28 апреля 2007 г. (UTC)
- Да, минимализм имеет много общего с поп-музыкой. Но это обычно считается «концертной» / «художественной» / «классической» музыкой. Многие из 12-тонных людей (например, Мел Пауэлл ) были тайными джазерами, но сознательно решили никогда не включать в свои произведения никаких отсылок к джазу или другой популярной музыке. Ранние композиторы-минималисты слушали джаз, рок, индийскую музыку и т. Д. И часто добавляли элементы этих стилей в свои произведения. Правда о Мерцбоу заключается в том, что он / она обычно игнорируется истеблишментом классической музыки, потому что он / она не считается «концертной» электронной музыкой. Я не верю, что шум / электронная музыка вызвала столько же споров, как минимализм. Если подумать, музыка Джона Кейджа, вероятно, вызвала наибольшую критику из всех (а некоторые из его произведений, такие как немая пьеса «Дешевое подражание», «Мечта», Струнный квартет и т. Д., Очень минималистичны), хотя Пик этой критики пришелся, вероятно, на 1950–1970-е годы. Бадагнани 20:46, 28 апреля 2007 г. (UTC)
- Я где-то читал о том, как однажды вечером на рейве играли в Snares, а на следующий вечер в концертном зале, заполненном академиками ... достаточно. Snares довольно спорен со всеми изображениями педофилии, присутствующими, например, в Doll Doll Doll или Horse and Goat (и это только верхушка айсберга). Т-1 22:23, 28 апреля 2007 г. (UTC)
- Если мы цитируем политику Википедии, давайте не будем опускать правила, которые неудобно упоминать: «Когда кто-то вносит правку, которую вы считаете предвзятой или неточной, улучшайте правку, а не отменяйте ее». Я улучшал каждое внесенное мной изменение; этот анонимный Т-1 - нет. Я также обсудил изменения, которые я хотел внести на странице обсуждения, прежде чем вносить их; «Т-1» не стал. Кайлганн, 21:58, 29 апреля 2007 г. (UTC)
- Вы добавили ссылку на себя. Я не называю это улучшением. Т-1 21:52, 1 мая 2007 г. (UTC)
Сайты
где я могу найти достойный сайт о Стиве Райхе, Джоне Адамсе и / или Филиппе Глассе?
- Сначала попробуйте разделы «Внешние ссылки» Стива Райха , Джона Кулиджа Адамса и Филипа Гласса . Гиацинт 19:38, 2 января 2005 г. (UTC)
Постмодернизм серии
Я создал шаблон, не стесняйтесь добавлять другие важные примеры постмодернизма - в широком смысле - в этот шаблон, чтобы читатели могли лучше понять используемые термины, сравнивая и противопоставляя их использование в нескольких статьях. Стирлинг Ньюберри, 17:30, 2 января 2005 г. (UTC)
Кляйн
Я перемещаю сюда следующее, чтобы быть реинтегрированным, поскольку Кляйн не композитор, и это было в списке композиторов:
- Ив Кляйн , чья монотонная симфония 1947 года состояла из одного устойчивого аккорда, на несколько лет опередила аналогичные произведения Ла Монте Янга.
Гиацинт 06:40, 19 августа 2005 г. (UTC)
- Какое у вас предложение по реинтеграции? Произведение условно обозначено, и Кляйн - такой же композитор, как Тони Беннетт - художник :) Есть такая вещь, как «человек эпохи Возрождения», знаете ли. На самом деле есть ряд ранних минималистов (включая Карла Великого Палестины), которые в основном были визуальными художниками или скульпторами. Пожалуйста, сверьтесь с оригинальной работой (ее можно найти в книгах о журнальных столиках о Кляйне) и повторно добавьте. Я не легкомысленно включил реф. Бадагнани 06:44, 19 августа 2005 г. (UTC)
- Вы найдете мое "предложение" выше. Где я написал, что это несерьезно? Гиацинт 07:07, 19 августа 2005 г. (UTC)
- Выше где? Извините за предположение, что здесь, в WP, так много людей, которые быстро удаляют вещи, и я хотел убедиться, что вы понимаете, что это важная работа, тесно связанная с этим эстетическим движением (хотя и малоизвестное, поэтому я добавил его). Я полагаю, вы могли бы сказать, что Кляйн был «в первую очередь визуальным художником» или кем-то в этом роде. Бадагнани 07:15, 19 августа 2005 г. (UTC)
Рано
Я голосую за то, чтобы Люсьер вошел в список «ранних минималистов». Гиацинт 07:10, 19 августа 2005 г. (UTC)
- Да, он по крайней мере так же рано, как Гласс. Гласс сказал моему другу в интервью, что он прославился просто по счастливой случайности, а не другим, как Люсьер (он также назвал некоторых других, которых я не могу вспомнить). Должны ли мы иметь критерии «раннего»? Например, актив в минимальном составе до 1975 года? Если да, возможно, добавьте этот диапазон дат в заголовок. Дата рождения не имеет большого значения, потому что такие, как Андриссен, начинали как 12-тонные парни. Бадагнани 07:15, 19 августа 2005 г. (UTC)
- Вопрос может заключаться в том, насколько Люсьер является композитором-минималистом по сравнению с композитором, написавшим несколько основополагающих произведений, которые можно считать минимальными. - Майк Катберт, 19:37, 17 марта 2006 г. (UTC)
А как насчет того, чтобы пойти еще раньше? Прото-минимализм, такой как Эрик Сати? Думаю, об этом можно было бы упомянуть. 128.223.131.112 ( разговорное ) 23:18, 3 марта 2010 (UTC)
- «Прото-минимализм»? Я никогда не слышал этого выражения, но если у вас есть надежные источники, обязательно добавьте что-нибудь об этом. (Считаются ли также Вагнер и Брукнер? Я думаю о начале Рейнгольда и первых двадцати страницах скерцо в Девятой симфонии Брукнера, но действительно ли кто-нибудь цитировал их как прецеденты минимализма?) - Джером Коль ( разговор ) 23:44, 3 марта 2010 г. (UTC)
- Я мало что слышал о Брукнерах, мне нужно это проверить. Что касается источников, я действительно помню, как примерно год или около того читал термин «протоминимализм» применительно к Сати и другим, хотя я не помню, было ли это из чего-то очень академического. Надеюсь, я снова встречусь с этим. 24.20.12.57 ( разговорное ) 07:07, 5 марта 2010 (UTC)
спутанность сознания
Я думаю, что минималистская музыка больше относится к поджанру электроники. может быть должно быть две отдельные статьи. Unixer 14:18, 10 февраля 2006 г. (UTC)
- Другие люди так думают? Можете назвать несколько примеров (группы, композиторы, пьесы)? Гиацинт 13:04, 4 марта 2006 г. (UTC)
- Конечно нет. Может возникнуть смешение двух разных жанров, использующих одни и те же термины. Все известные мне книги о минимальной музыке относятся к современному классическому жанру, связанному с Янгом, Райли, Райхом, Глассом, Адамсом и другими. (авторы: Поттер, Финк, Стрикленд, Шварц и др.) - Майк Катберт, 19:37, 17 марта 2006 г. (UTC)
Удаленный
- «Музыка этих трех композиторов, таким образом, представляет три радикально разных интерпретации того, что означает« минимализм »: в то время как музыка Стива Райха имеет отчетливо« механический »тон, музыка Филипа Гласса имеет значительно более« плоскую »текстуру и больше гомофонический, с большим упором на «вертикальные» элементы (т. е. аккорды и каденции). Однако минимализм Адамса значительно сложнее, чем у его предшественников: он гораздо более ритмично и гармонически непредсказуем ».
Я удалил вышеупомянутое, поскольку это не заканчивается обсуждением интерпретаций минимализма, а вместо этого продвигает Адамса. Гиацинт 19:22, 2 мая 2006 г. (UTC)
"под влиянием"
изменил название с "Рок-группы, находящиеся под влиянием" на "популярная музыка ..." (так как это не только все "рок-группы", которые должны быть в этом списке.) также удалили "cant" из списка и добавили "can" (при условии, что это группа намеревалась быть в списке ". Добавьте еще несколько в список. Funks 22:39, 13 мая 2006 г. (UTC)
С радостью жду раздел «Критические сторонники минимализма».
- Я предлагаю удалить такие группы, как Radiohead, в конце концов, большинство критиков говорят, что Kid A очень похож на Aphex Twin.
Кем бы вы ни были, пожалуйста, прекратите портить Википедию своими десятками фальшивых личностей. Aphex Twin упоминается в десятках статей. Если вы - он, вы можете ожидать, что администраторы Википедии могут рассмотреть вопрос о расследовании этого вопроса, если вы фанат, имейте в виду, что википедистам может наскучить этот спам, также может возникнуть своего рода ненависть к Aphex Twin, это именно противоположное тому, что фанат желает любимой группе или артисту. Брайан В. 02:01, 3 июня 2006 г. (UTC)
Кто-то добавил The Beatles в этот раздел ... гм, я вообще не понимаю ... объясните? Функс 13:30, 19 августа 2006 г. (UTC)
- Послушайте She's So Heavy с Abbey Road и скажите, что это не минимализм.
- Пожалуйста, подпишите свои сообщения на страницах обсуждения в Википедии: Подпишите свои сообщения на страницах обсуждения . Спасибо! Гиацинт 16:31, 17 сентября 2006 г. (UTC)
- Я думаю, что можно убедительно доказать, что на Beatles повлияла «современная» классическая или авангардно-экспериментальная музыка (Stockhausen in Rain, Tomorrow Never Knows, Revolution 9). Что касается минимализма, Битлз, как правило, были осведомлены о том, что происходило в искусстве и кино, и были современниками Райха, Райли и т. Д. Помимо этого, можно ли перечислить Битлз под влиянием ...? Я собираюсь рискнуть и сказать, что "I Want You (She's So Heavy)" не столько подвержено влиянию минимализма, сколько использует блюз с минимальными (истовыми) элементами. - Freshacconci 18:38, 18 октября 2006 г. (UTC)
- Хорошо сказано ... на самом деле, я думаю, что этот длинный список действительно нужно сократить ... Cat Power ?? Воздух ? Бархатное метро ? Я имею в виду, что в определенный момент почти ВСЯ популярная / электронная музыка имеет некоторые «минималистские» элементы. Это не значит, что это основное (или даже преднамеренное) влияние? Funks 20:10, 18 октября 2006 г. (UTC)
- Существует связь между минимализмом и эмбиентом (Брайан Ино), которая ведет к хаусу и др., Так что интересный раздел может быть написан кем-то с определенным опытом. Но да, согласно этому списку, вы можете добавить в него всех. Черт, Ramones были довольно минималистичными (два, иногда один аккорд ...) - Freshacconci 21:47, 18 октября 2006 г. (UTC)
Я думаю, мы должны удалить Джеймса Холдена, потому что он не признает минимализм как влияние на него, говоря, что «это не имеет значения», несколько записей, которые он отредактировал на своем лейбле, имеют структуру минималистичных музыкальных произведений, но он не распознает минималистический поток. танцевальной музыки, так что, возможно, ему не понравится такая статья ...
Да, и этот ребенок раньше не был Aphex Twin, он просто не мог иметь никакого отношения к бессовестной саморекламе в таком серьезном проекте, как этот, поэтому Aphex Twin заслуживает того, чтобы быть в списке, он даже отредактировал трек в сотрудничестве с Филипом Глассом Фаридсааведрой 10:57, 1 октября 2006 г. (UTC)
- Что касается включения Velvet Underground, участники Джон Кейл и Стерлинг Моррсион выступали в минималистских группах до того, как стать в группу, а Джон Кейл работал с Ламонте Янгом, Ангусом Маклизом, Тони Конрадом и Терри Райли в Театре вечной музыки. . Другие рок-группы могут показаться натяжкой, но Velvet Underground, несомненно, испытали влияние минималистской школы композиции.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theater_of_Eternal_Music
- Да, я согласен с этим (плюс на лирику Лу Рида повлияли крутые сочинения Рэймонда Чендлера и Делмора Шварца, так что минимализм тоже проникает). VU был по сути свободным джазом, смешанным с авангардной музыкой, смешанной с ду-воп. Итак, я думаю оставить ЦТ внутри, но в остальном это спорный вопрос.
(УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
Композиторы-минималисты
удалено: «Эдвард Ричардсон - вундеркинд, которого многие считают одним из величайших композиторов и музыкантов своего времени», что явно является подделкой. Если нет, предоставьте дополнительную информацию. Функс 18:36, 8 июня 2006 г. (UTC)
удалено: снова " Эдвард Ричардсон ". Неработающей ссылке. А поиск в Google по запросу "композитор Эдварда Ричардсона" не дал подходящих результатов для этого рисунка. Я полагаю, что это мистер Ричардсон, «вундеркинд, которого многие считают одним из величайших композиторов и музыкантов своего времени», продолжает добавлять себя сюда. Пожалуйста остановись. Funks 12:17, 9 июня 2006 г. (UTC)
Краткая история
Я удалил ссылку на Шумана, что в лучшем случае сомнительно, несмотря на предложенную ссылку. Если мы хотим войти в историю такого рода, мы должны также включить Перотина, канонов Баха, Вагнера, Сати, Селси и т. Д. В нынешнем виде мы, кажется, следуем истории «минималистского» движения, обозначенного как таковое. Функс 02:19, 6 октября 2006 г. (UTC)
Re: «Женщины-композиторы, такие как Полин Оливерос, Элиан Радиг, Марианн Амахер и Лори Шпигель, были признаны такими же новаторскими и влиятельными, как и« большая четверка »композиторов-минималистов». Новаторский, да ... но насколько влиятельный? Не понимаю, чем это оправдано. Я удаляю влиятельных лиц, если только кто-то, кто может поддержать это утверждение, не захочет вернуть его ...? Кроме того, конкретное указание на то, что это «женщины-композиторы», намекает на скрытый смысл этого заявления ...? Функс 21:42, 18 октября 2006 г. (UTC)
Почему нет более заметного упоминания об Эрике Сати, который был явно минималистом в своем стиле композиции? Конечно, можно спорить о том, повлиял ли он на последующих минималистов, но его работа предвосхитила некоторые из их основных принципов более подробно, чем любой другой композитор, о котором я могу думать. Кратко это обсуждается здесь: http://www.comcen.com.au/~carowley/points.htm . При желании я могу предоставить дополнительную документацию по этому требованию; просто подумал, что стоит упомянуть.
Из раздела «Прецеденты к минимализму» удалена эта запись: «Лейф Инге, чья работа 9 Beet Stretch была сделана путем увеличения 9-й симфонии Бетховена до 24 часов без искажений по высоте и, таким образом, с устойчивым звуковым ландшафтом» «к минимализму ??? Фанки
Дополнения
«Мрачный»? «Мрачный» - композитор-минималист? Поиск в Google не обнаруживает такой сущности, и я удалю ссылку, если не будет предложена дополнительная информация.
Кроме того, статья Джонатана Бернарда 1993 года «Эстетика минимализма в пластических искусствах и музыке» неубедительно опровергает идею музыкального минимализма, и ее не стоит здесь включать. Кайлганн 05:17, 10 ноября 2006 г. (UTC)
Популярная музыка с элементами минимализма
- Этот список кажется полностью спекулятивным и никоим образом не является полезным / информативным. Этот список может состоять из тысяч и тысяч художников. Можно ли его удалить? Викетевок, 06:08, 4 января 2007 г. (UTC)
- Я согласен, как указано выше в обсуждении «Под влиянием», что список необходимо либо удалить, либо серьезно урезать. Если мы сократим его, я бы предложил оставить в списке только следующие, так как они, кажется, наиболее напрямую связаны с движением «минимализм»: [Can, Brian Eno, Kraftwerk, Neu !, Spacemen 3, Stereolab, Sufjan Стивенс, The Velvet Underground] Но, честно говоря, я согласен, что это все еще довольно бесполезный список, и его можно легко удалить. Если кто-то хочет написать подраздел этой статьи, в котором обсуждаются минималистские влияния в популярной музыке и наоборот, это может быть достойным включением. Функс 18:48, 4 января 2007 г. (UTC)
- Эта область продолжала расти и становилась все менее и менее полезной. Я удалил это. Funks 20:49, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Что ж, моя правка была немедленно отозвана кем-то, с кем я не знаю, как с кем связаться, поэтому я думаю, что вместо этого я попытаюсь сократить ее до минимума ... Funks 20:55, 15 февраля 2007 (UTC)
- Не знаете, как связаться? Нет страницы обсуждения? Анв, давайте немного обсудим такие большие правки. Доктор Кто 20:59, 15 февраля 2007 г. (UTC);)
- Повторюсь еще раз ... Я согласен с вышеупомянутыми пользователями в том, что этот список потенциально может состоять из тысяч записей, основанных на свободном определении «минимализма», который может применяться почти ко всей популярной музыке. Так зачем включать сюда такой бесполезный список? И даже если да, то почему мы не требуем каких-либо подтверждающих ссылок, устанавливающих законную связь с движением «минималистская музыка», описанным в статье? На мой взгляд, включение в этот раздел таких художников, как The Who и Cat Power, подрывает доверие ко всей статье. Вот почему я считаю, что этот раздел нужно просто удалить и / или серьезно сократить. Вместо этого люди продолжают добавлять записи в список без всяких на то оснований. Думаю, я оставлю это на усмотрение сильных мира сего вики ... Funks 22:16, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Давайте поработаем здесь, на странице обсуждения, это мой любимый метод. Кого из художников вы хотите включить? Что касается проекта списка, который вы упомянули выше, я бы добавил несколько немецких электронных музыкантов. Давайте избегать (и у нас все хорошо) возврата к редактированию, войны редактирования и подобных действий, отнимающих много времени. Удачного редактирования. :) Доктор Кто 22:27, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Повторюсь еще раз ... Я согласен с вышеупомянутыми пользователями в том, что этот список потенциально может состоять из тысяч записей, основанных на свободном определении «минимализма», который может применяться почти ко всей популярной музыке. Так зачем включать сюда такой бесполезный список? И даже если да, то почему мы не требуем каких-либо подтверждающих ссылок, устанавливающих законную связь с движением «минималистская музыка», описанным в статье? На мой взгляд, включение в этот раздел таких художников, как The Who и Cat Power, подрывает доверие ко всей статье. Вот почему я считаю, что этот раздел нужно просто удалить и / или серьезно сократить. Вместо этого люди продолжают добавлять записи в список без всяких на то оснований. Думаю, я оставлю это на усмотрение сильных мира сего вики ... Funks 22:16, 15 февраля 2007 г. (UTC)
- Я бы предпочел, чтобы это вообще не был список, а вместо этого был раздел из прозы о влиянии минималистской музыки. Викетевок, 23:13, 15 февраля 2007 г. (UTC)
Аргх, ты спрашиваешь луну. ;). Эти пограничные земли обычно не исследуются авторитетными музыковедами. Анв, любые дальнейшие идеи приветствуются. Доктор Кто 23:53, 15 февраля 2007 г. (UTC)
давайте удалим - Доктор Кто 16:34, 24 февраля 2007 г. (UTC)
- Так вы говорите, что мы можем удалить весь этот раздел сейчас? В список добавляется все больше и больше нерелевантных имен ... Funks 13:09, 1 марта 2007 г. (UTC)
Да… вот и все, продолжайте. Доктор Кто 15:11, 1 марта 2007 г. (UTC)
Системная музыка? Ни за что
«Существует ветвь британского минимализма, называемая системной музыкой, в которой процедура перехода от одной ноты к другой определяется численно; этот термин кратко (из-за популярности Майкла Наймана) использовался неофициально как термин для всего минимализма 1980-х годов». - Это абсолютно неверно, по крайней мере, в Америке. Я внимательно слежу за минималистской музыкой с 1974 года, и это первая статья, которую я когда-либо слышал о «системной музыке». Кайлганн, 03:14, 27 января 2007 г. (UTC)
- Этот термин использовался, в первую очередь, в Великобритании в первые дни (вероятно, в 70-е годы), во многом так же, как используется термин «процесс», подразумевая, что музыка создается посредством воспринимаемого процесса, как «Les moutons» Ржевского. де Панург »или« Музыка в ладоши »Райха или что-то в этом роде. Но этот термин так и не получил широкого распространения и, по-видимому, никогда не получил распространения в Северной Америке. Если вы выполните целевой поиск в Google, вы увидите, что он использовался (и продолжает использоваться до некоторой степени) в основном британскими писателями о музыке. [1] [2] Бадагнани 16:40, 15 апреля 2007 г. (UTC)
- Том Джонсон, Филип Корнер и Дэниел Гуд (иногда с Барбэри Бенари и Дэвидом Фельдманом) в 1970-х годах называли себя «системной группой». Это параллельно с работой британских композиторов Джона Уайта и Кристофера Хоббса, которые идентифицировали свою музыку как «системную музыку». - —Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен в 84.177.28.33 ( обсуждение • вклад )
Критический ответ и POV
Я переместил своеобразную интерпретацию минимализма Иэном Макдональдом из раздела о музыкальном стиле, которому он не принадлежал, в раздел «Критический ответ». Я также удалил предложение «От хиппи к яппи. Минимализм - это псевдоискусство для искусственных детей из бутылочки» из-за его аргументированной точки зрения, а также из-за проблемной грамматики и отсутствия буквального значения. Кайлганн 20:58, 11 апреля 2007 г. (UTC)
- Хороший звонок. Вероятно, также должно быть более ясно, что все в этом абзаце является его ответом на минималистскую музыку. Викетевок 01:52, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Я бы также убрал около половины тех композиторов, чьи имена находятся в списке композиторов-минималистов. Многие из них, такие как Петр Котик и Джо Кондо, не являются минималистами ни в каком смысле - некоторые из них - композиторы Fluxus, или люди, вернувшиеся к простой тональности под влиянием минимализма, или постминималисты. Критерии для списка до смешного непоследовательны, всего десятки людей добавляют своих, казалось бы, любимых композиторов. Кардью? Лунный пес? Циммерманн? Суботник? Это просто смешно. Кайлганн 03:44 , 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Можно привести аргумент в пользу Moondog / Hardin, хотя более уместно как «раннее влияние» / «прецедент». В противном случае я согласен - вычеркните этих людей из списка, это бесполезно и не имеет отношения к теме ... !! Функс 17:44, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Ага, а Лиф Инге как предшественница минимализма, когда эта работа вышла в 2004 году? Спасибо за удаление. Кайлганн, 21:06, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Можно привести аргумент в пользу Moondog / Hardin, хотя более уместно как «раннее влияние» / «прецедент». В противном случае я согласен - вычеркните этих людей из списка, это бесполезно и не имеет отношения к теме ... !! Функс 17:44, 12 апреля 2007 г. (UTC)
- Я бы также убрал около половины тех композиторов, чьи имена находятся в списке композиторов-минималистов. Многие из них, такие как Петр Котик и Джо Кондо, не являются минималистами ни в каком смысле - некоторые из них - композиторы Fluxus, или люди, вернувшиеся к простой тональности под влиянием минимализма, или постминималисты. Критерии для списка до смешного непоследовательны, всего десятки людей добавляют своих, казалось бы, любимых композиторов. Кардью? Лунный пес? Циммерманн? Суботник? Это просто смешно. Кайлганн 03:44 , 12 апреля 2007 г. (UTC)
Массовые переезды
Редакторы должны достичь здесь консенсуса, прежде чем удалять из статьи огромное количество текста. Следующее не улучшило статью и должно быть отменено:
- Удаление маркированного текста во вступлении, что упростило выявление стилистических особенностей.
- Удаление ссылки на Коуп
- Удаление ссылки Вагнера
- Удаление заголовка «Ранние минималисты» (это было очень важно).
- Удаление Котика из списка (вы когда-нибудь слушали "Many Many Women" сразу)?
- Удаление Андриссена, Воланса, Мартланда. Кондо, Дрешер, Дакворт, Гитек, Лаутен, Ленц, Роуз, Скотт и Стоун из списка. Каждый из них написал минималистичную музыку, хотя теперь они могут делать что-то, что теперь можно считать «неминимальным» или «пост-минимальным». Бадагнани 16:36, 15 апреля 2007 г. (UTC)
- 1. Список стилистических черт, относящихся в первую очередь к Райху и Глассу, а не к минимализму в целом. 2. Цитата Коупа была довольно глупой: «краткость» как характеристика минимализма? Ты смеешься? И я заменил его девятью гораздо более подходящими чертами ниже в разделе «стиль». 3. Ссылку на Вагнера я не удалял, просто немного точнее переписал. 4. Не все «ранние минималисты» были ранними (если под ранним мы подразумеваем начало 60-х, когда этот стиль стал популярным). Если мы собираемся провести это различие (которое я считаю довольно бессмысленным, потому что некоторые из ранних минималистов также являются поздними минималистами), то нам, по крайней мере, нужно правильно разобраться с ранними минималистами - Деннис Джонсон, Ангус МакЛиз. 5. Господи, да, я знаю многих женщин как внутри, так и снаружи, слышал это вживую и получил к нему партитуру, а Петр - мой хороший друг. Я не считаю ее минималистской (вообще нет слышимой структуры, ее структуры полностью скрыты и получены из найденных материалов), и я не считаю музыку Котика в какой-то мере минималистской в целом, как и он. Хотя Many Many Women все в идеальных квинтах, ограничений по высоте тона нет, и он практически атонален, хотя в основном созвучен. Я взял у него интервью о том, как было написано произведение, и опубликовал информацию, которую он мне дал, в « Американской музыке в двадцатом веке» (Ширмер). Взгляните на запись компакт-диска, и вы обнаружите, что я написал заметки на обложке. 6. Большинство людей, которых я удалил, также указаны как постминималисты, иначе должны быть. В музыке Кондо, Дакворта, Гитека, Ленца и т. Д. Нет ничего линейного или предсказуемого. Простое использование тональности не делает нового композитора минималистом. Эта статья о минимализме патетически неполна и непоследовательна, и я пытаюсь очистить ее и привести в соответствие с остальной частью Википедии о новой музыке, а также с тем, что согласуется с опубликованной литературой. У тебя проблемы с этим? Или вы хотите, чтобы Википедия была единственным справочным изданием на планете, которое считает (например, Дэвида Коупа), что большинство минималистичных произведений «кратко»? Кроме того, я уже сообщил о своем намерении внести некоторые исправления в раздел «Критический ответ и точка зрения» непосредственно выше, и мне было настоятельно рекомендовано продолжить. Почему ты тогда не взвесился?
- Бадагнани, я очень ценю и уважаю всю работу, которую вы проделали для создания новой музыки в Википедии. Вы были прекрасным источником информации о новой музыке. Но я написал широко используемый учебник истории американской музыки, первый, в котором обсуждаются движения после минимализма, и в настоящее время у меня есть грант NEH на написание книги о постминималистической музыке. Кроме того, статья в том виде, в каком она была представлена, была крайне запутанной. Описания стилей, казалось, относились только к Глассу и Райху, но диапазон композиторов, называемых минималистами, был (и остается) захватывающим по своей инклюзивности. Композиторов-минималистов всего два или 500? Здравый смысл и знания в данной области подсказывают промежуточное число. Коуп якобы назвал краткость минималистской чертой (в которую мне трудно поверить - это должно было быть в сноске), однако четырехчасовой фильм Many Many Women должен быть минималистичным? И сколько списков черт характера вы можете поместить в одну статью, не признавая основных несоответствий между ними? Если мы собираемся перечислить критерии разных людей (а это хорошая идея), поместите их все в один абзац и сравните их, не разбрасывайте их по одному разделу за другим и запутайте читателя. Я долго думал о том, чтобы просто удалить «краткость» из списка Коупа (и вы должны знать, сколько там длинных, длинных минималистских произведений, таких как « Эйнштейн на пляже» и « Музыка в двенадцати частях» ), но я боялся, что просто буду фальсификация списка, а остальное не имело смысла в контексте. Статью сочинили многие люди, некоторые из которых явно настроены против минимализма. Кому-то нужно соединить части вместе, иначе это просто неинформативно. Кайлганн 03:51, 16 апреля 2007 г. (UTC)
- Что касается того, что я считаю одним из наиболее важных вопросов, обсуждаемых здесь, мы просто должны признать, что европейский «привкус» минимализма отличается от американского. Ваше собственное письмо весьма превосходно во многих отношениях, за исключением того, что я считаю его часто «американским» по характеру, игнорируя многих европейских минималистов, таких как, например, венгерские. Я бы определенно охарактеризовал работы Котика, Джени или Кондо как « минималистские », а не минималистские. Да, их работа более хроматична, менее однозначно повторяющаяся, а процесс более скрытный. Но во многих других отношениях ранние произведения этих композиторов подчеркнуто «минималистичны» в том смысле, что музыкальные материалы сильно ограничены таким образом, что музыка кажется повторяющейся. (Например, в большей части музыки Фила Ниблока невозможно определить процесс, а ритмы не являются регулярными и предсказуемыми и т. Д., Но его музыка явно «минимальна» в своих ограничениях в отношении инструментовки и материала высоты тона - помещая музыку под микроскоп, как это можно было бы концептуализировать). Я имею в виду, в частности, «Ритмику зрения» Кондо и «Сад Орфея» Джени, «Артур Рембо в пустыне» и «Импо 102/6» (последняя пьеса для ансамбля Crotale, описанная в книге Тома Джонсона. книга). Мне было бы интересно узнать ваше мнение об этих конкретных работах. Если они не «минимальные», я не знаю, как бы их в мире называть, и, похоже, довольно хорошо задокументировано, что, например, венгры (включая Группу 180) действовали под влиянием американских минималистов. - предположительно, по их мнению, они делают поворот на 180 градусов по сравнению с более ранней европейской современной музыкой, при этом сохраняя при этом некоторые европейские элементы, такие как хроматизм, которых избегало большинство ранних американских минималистов. Европейцы (за исключением Нимана, Андриссена / Хокетуса, Мартланда и т. Д.), Вероятно, меньше подвержены влиянию рока и больше подвержены влиянию «традиции», как это можно услышать почти во всех произведениях Симеона Тен Хольта. Что касается Котика, он может возражать против того, чтобы термин «минимализм» применялся к его музыке, но то же самое делают и многие другие достоверно минималистичные композиторы.
- Что касается "Many Many Women", использования очень повторяющегося текста Штейна, использования очень большой продолжительности, ограничения квинтами и свободы для музыкантов входить и выходить (как в ранних работах Гласса), и это лишь некоторые из них, обеспечивают немало сходства с ранним минимализмом, если взглянуть на эти черты шире. Таким образом, я считаю, что девять характеристик, которые вы представляете, в некотором смысле предписывают слишком узкие критерии.
- Что касается заголовка «Ранние минималисты», насколько я понял, он распространялся примерно на середину 1970-х годов (период, задокументированный Томом Джонсоном во время его пребывания в должности ВВ), а не только на 1960-е годы, и я считаю, что это заголовок важно сохранить - хотя можно сказать, что список продолжается от c. 1960 до с. 1975 год или что-то в этом роде. Если Коуп заявляет, что минималистские работы обычно «краткие», он ошибается, да (я не знаю, где он это взял, хотя я бы сказал, что очень короткое произведение, как некоторые из произведений Fluxus) было бы «минимальным». по-своему). Я не думаю, что один пример отрицает обоснованность остальных моих комментариев, которые были сделаны добросовестно кем-то, кто также очень внимательно следит за этой музыкой. Удачи с вашей книгой. Бадагнани 20:04, 17 апреля 2007 г. (UTC)
- Я не вижу Денниса Джонсона в статье. Вы собираетесь что-то добавить?
- Кроме того, каково ваше мнение о «минималистических» достижениях Андриссена, Воланса, Мартланда, Дрешера, Лаутена, Роуз, Скотта и Стоуна? Очевидно, вы удалили их, но неясно, почему (это потому, что вы считаете их всех «постминималистическими»? «De Staat» Андриссена, «Белый человек спит», «Гитарный квартет» Дрешера, ранние работы Стоуна, такие как Те, что находятся на компакт-диске "Four Pieces", большая часть произведений Скотта и т. д., демонстрируют большинство стилистических черт, и во многих случаях их можно проследить непосредственно под влиянием ранних минималистов. Badagnani 20:12, 17 апреля 2007 г. (UTC)
- Вы можете считать мои минималистические черты слишком узкими, но, по крайней мере, я могу их определить. Какие твои? Какое определение вы можете дать нам, чтобы связать воедино всю музыку, которую вы хотите включить сюда? И мои критерии опубликованы в другом месте, в нескольких местах и могут иметь множество сноск. Они проверены и одобрены музыковедами. Ваши, если только у вас нет для них авторитета, кроме вас самих, выглядят как оригинальные исследования . Если бы я собирался продолжить работу над этим, я бы также добавил в раздел «Стиль» критерии Джона Адамса и Пола Эпштейна для определения минимализма, которые также опубликованы и могут быть проверены - и которые я лично отклонил в своих собственных работах, потому что они даже более строгие, чем мои.
- Re: «Многие и многие женщины»: текст Штейна на самом деле не повторяется в минималистском смысле, когда повторяются точные фразы. Свобода для музыкантов входить и выходить не является специфической чертой каких-либо минималистских работ, которые я знаю - это довольно неизбежное условие «Музыка в пятых», но не указано, что это * должно * происходить. . Все условия стиля Котика, по его собственному признанию, исходят от Кейджа, а не из минимализма, и основаны на случайности, а не на повторении. Он начал использовать параллельные квинта, чтобы сохранить гармонию пения Джулиуса Истмана, и ему понравилось звучание, но оно не имело ничего общего с минималистическим процессом или влиянием. Я согласен с тем, что некоторые из венгров, в том числе Джени и Ласло Сари, являются минималистами - никогда не говорили, что нет. Но я никогда не слышал произведения Джо Кондо (а я слышал более дюжины или около того, включая «Sight Rhythmics»), которые звучали бы отдаленно минималистично. В «Sight Rhythmics» все движения начинаются более или менее одинаково, но затем идут разными путями - поразительно необычная черта стиля повествования, которую я никогда не слышал ни в одной другой минималистской работе. Том Джонсон продолжал писать для «Голоса» до 1982 года, и критики начали объявлять о смерти минимализма к 1978 году. Поэтому, если вы используете срок пребывания Тома в качестве критерия «раннего минимализма», вы охватите то, что несколько писателей (включая Райх) рассматривают всю историю стиля, и «ранний» ничего не значит.
- Что касается молодых композиторов - Лаутена, Стоуна, Дрешера, Роуз и др. - многие из них устали от поверхностных критиков, называющих их минималистами в 80-х, потому что они делали что-то гораздо более сложное и менее линейное, включая влияния. из традиций, не имевших ничего общего с минимализмом. Есть разница между ненавистью к слову «минимализм», как это делает Гласс, и отрицанием того, что вы имеете какое-либо отношение к движению, к которому это слово применяется. Настойчивые утверждения композитора о том, что его композиционные методы не имеют явно ничего общего с методами Райха и Гласса, не лишены смысла. И должно быть допустимое различие между «минимализмом» и «под влиянием минимализма». Вы когда-нибудь смотрели на сложность счета Микеля Роуза с его остаточными счетами пять против шести против семи, которые больше похожи на Нанкарроу, чем на Райха? И кроме «Shing Kee», которую я мог бы принять как изолированную минималистскую пьесу, канавки Стоуна связаны с поп-музыкой, а не с минимализмом. Большинство упомянутых вами людей - мои друзья, и я точно знаю, что они думают, что люди, считающие свою музыку минималистской, не знают, как ее слушать.
- Я не сомневаюсь, что вы действуете добросовестно, но ваши критерии того, что имеет отношение к этой статье, кажутся совершенно расплывчатыми и не основанными на анализе партитуры того, что я считаю постминималистической музыкой. Вы хотите перечислить всех тех же людей как минималистов, которых я и другие также указали как постминималисты в статье о постминимализме, и позволить читателю почесать затылок. Вы можете удалить статью о постминимализме, если хотите, и определить, основываясь на вашем собственном исследовании чего бы то ни было, минимализм как любую тональную музыку после 1960 года. Но если вы не сделаете это сноской, я думаю, вы столкнетесь с исходной исследовательской политикой Википедии. . Очевидно, что список композиторов-минималистов будет в значительной степени зависеть от выбранных критериев. Возможно, у нас мог бы быть список композиторов, которых научная литература связывает с минималистическим движением, и другой список композиторов, которые, по общему признанию, находились под влиянием минимализма, но далеко отошли от него и съеживаются всякий раз, когда кто-то не слышит всех антиминималистских сложностей в их музыке. Хотя, по крайней мере, было бы неплохо, если бы статья была последовательной, неизбыточной и непротиворечивой, к чему я стремился. Kylegann 12:17, 18 апреля 2007 г. (UTC)
POV?
Я прошу вас знать, как фраза «Ни один другой музыкальный стиль конца 20-го века, кроме поп-музыки, не вызывал столько разногласий», раскрывает точку зрения? Может быть, ты тоже слишком ленив, чтобы сказать? Если так, я вернусь. Кайлганн, 02:46, 26 апреля 2007 г. (UTC)
- Такие утверждения, как «Нет другого ...», как правило, относятся к POV. Это желательно во многих книгах и справочниках, где единый тон и отношение могут быть как желанными, так и полезными; но это не соответствует правилам стиля Википедии. «Музыкальный стиль вызвал много споров» было бы меньше точки зрения и могло бы быть лучше подтверждено данной цитатой. + sj +
- Я немного сочувствую T-1, который считает это заявление POV, невзирая на цитату. Я также еще больше сочувствую Кайлу, поскольку статья в настоящее время совершенно неудовлетворительна и могла бы выиграть от серьезного взлома. Могу ли я предложить, чтобы вместо вставки и возврата этого конкретного комментария, что несколько тривиально, было бы более продуктивно сосредоточиться на улучшении других аспектов статьи? Все это отчаянно нуждается в цитировании, и я чувствую, что следует обратиться не только к книге (книгам) Кайла, например, Мертенса в отношении критических откликов; Strickland on Origins и т. Д. Я собираюсь сделать кое-что из этого сам, но в настоящее время занят в другом месте. В отношении этой конкретной цитаты я бы предложил более нейтральное утверждение: «Известный критик утверждал, что ...» и т. Д. - Кветнер 21:16, 27 апреля 2007 г. (UTC)
- Я думал, что попробую очистить и расширить статью, но это не стоит моего времени, если мне придется бороться за каждое предложение. Каким-то образом фраза «От хиппи к яппи. Минимализм - это псевдоискусство по капельному питанию для культурных детей из бутылочки» оказалась на странице минимализма, и никто не возражал. Мне нужно написать настоящие книги. Кайлганн, 22:04, 29 апреля 2007 г. (UTC)
- Никто не возражал против его удаления. Здесь никогда не утверждалось, что статья была отличной до вашего появления, и никто не говорил, что ваши улучшения были нежелательными. Во всяком случае, не стоит остро реагировать. Я не буду говорить за других, но подозреваю, что подавляющее большинство редакторов здесь (включая меня) очень благодарны за вашу помощь в написании этой статьи. Небольшая гибкость в отношении нескольких предложений пойдет намного дальше, чем точка зрения, согласно которой процесс достижения консенсуса - это битва, которую необходимо вести. Мы знаем о вашем опыте и о том, что вы занятой человек, поэтому позвольте процессу работать, даже если это означает незначительное изменение совершенно оправданного утверждения. Статья не пострадает, если оспариваемое предложение будет переработано любым из предложенных здесь способов. Я считаю, что это то же самое, что пытался сказать Кветнер. VectorPosse 23:19, 29 апреля 2007 г. (UTC)
- Спасибо за ваши обнадеживающие слова. Однако, если вы посмотрите вверх и вниз по этой странице, на количество абзацев, которые мне пришлось написать (десять), чтобы оправдать число, которое я изменил (два или три), я не думаю, что я слишком остро реагирую, говоря, что я у меня нет времени одновременно работать над статьей и защищать свои изменения при соотношении слов 4 к 1. Я также не стану добровольно тратить свое время на шлифовку предложений, которые молодые люди могут затем безоговорочно удалить. Я гибко отношусь ко всему, что пишу в Википедии, и изо всех сил стараюсь не наступать другим людям. Например, я постарался сохранить различие «фигур, мотивов и ячеек» в первом графике, которое я считаю педантичным, но я подумал, что кто-то может быть к нему привязан. Я хотел бы ожидать такого же внимания. В любом случае, я не обязан переписывать предложение, против которого кто-то выразил возражение (особенно на основании того, что в аргументе «это не поддается проверке», по-видимому, исторически безграмотным). Согласно странице « Разрешение споров» в Википедии , ответственность лежит на редакторе. Абзац нуждается в кульминационном предложении, чтобы подвести итог значимости движения. Я читал несколько гладких, информативных, подробных статей в Википедии по другим исторически важным темам и думаю: «Минимализм может быть таким». Но с такими темпами этого не произойдет. Кайлганн, 15:30, 1 мая 2007 г. (UTC)
- Жалко, что такой очевидный идиот, как Т-1, мог прогнать кого-то вроде мистера Ганна. Ну что ж. Бартлби, 08:55, 9 июня 2007 г. (UTC)
Гашение
Это гашение нехорошо, так как это ключевой аспект минимализма, хорошо задокументированный. Бадагнани ( разговор ) 20:39, 27 марта 2008 (UTC)
- Если это так хорошо задокументировано, почему никто не может найти источник в течение девяти месяцев? Мне не удалось найти ни одного, но если вы можете это сделать, пожалуйста, восстановите текст с соответствующими цитатами (вполне может потребоваться больше одной, потому что в этом материале есть две противоположные точки зрения). И еще одно: удаление одного оператора не означает «гашение». См. Википедию: Глоссарий №B . Называть такие изменения по имени провокационно и граничит с невежливостью. - Джером Коль ( выступление ) 22:06, 27 марта 2008 г. (UTC)
Определенная современная поп-музыка как минималистичная?
Поскольку я не очень разбираюсь в технических аспектах категоризации музыки, я подумал, что могу спросить на странице обсуждения, что люди думают об этом. Могут ли некоторые популярные современные музыкальные произведения, такие как, например, « Часы» , считаться минимализмом? В статье музыкальная структура описывается как «построенная вокруг повторяющегося фортепианного рифа, в ней присутствует минималистский звуковой ландшафт ударных и баса поверх ауры синтезаторов и струнных». Есть много песен Coldplay, в которых есть этот элемент, и я уверен, что есть много других подобных групп, о которых я даже не знаю. Но заслуживает ли это включения в статью о минималистской музыке? Я не был уверен, но подумал, что стоит выбросить его там.
Кстати, я заметил, что в приведенном выше разделе говорится о чем-то похожем на это. Может быть, его можно было бы переписать, чтобы объяснить влияние минимализма, а не просто цитировать примеры? Unixfanatic ( обсуждение ) 19:34, 11 мая 2008 г. (UTC)
- Минимализм - это жанр, зародившийся в современной классической музыке , но также явно оказавший влияние на другие жанры, в первую очередь рок. Бадагнани ( разговор ) 19:35, 11 мая 2008 (UTC)
Хью Шрапнель
Не уверен, что убрать Хью Шрапнеля из статьи - хорошая идея . Бадагнани ( разговор ) 17:41, 29 июля 2008 (UTC)
- Я просто удалил красные ссылки. Если вы считаете Хью Шрапнеля известным, пожалуйста, напишите для него статью и верните его в список. Я только что сделал это для Терри Дженнингса. - Джером Коль ( выступление ) 17:57, 29 июля 2008 г. (UTC)
Статья полностью пропускает жанр ...
Шутки в сторону. Статья о минималистской музыке и ни единого упоминания о минималистичном блэк-металле, таком как Darkthrone или Burzum? Не один? 216.209.117.168 ( разговорное ) 20:41, 20 августа 2008 (UTC)
- До начала марта 2007 года существовал огромный раздел, в котором перечислялись поп-группы, исповедующие минимализм. После долгого обсуждения он был удален на том основании, что представлял собой не более чем пустяк. См. Разделы Popular_music_influenced_by_minimalism и Certain_Modern_Pop_Music_as_Minimalist? , выше.— Джером Коль ( выступление ) 21:24, 20 августа 2008 г. (UTC).
- Я только что послушал Darkthrone на YouTube, и он не кажется особенно минималистичным; это звучит как обычная металлическая музыка. Кажется, на него не повлияла минимальная эстетика, описанная в этой статье. Бадагнани ( разговор ) 21:28, 20 августа 2008 г. (UTC)
- Все, что связано с Transilvanian Hunger от Darkthrone, имеет огромное влияние минимализма. Чрезвычайно упрощенная структура песни, бить , что остается неизменные в течение всего альбома ( не говоря уже песню), не темп не изменяется, песни , которые используют только 2 или 3 рифф по всему, и т.д. http://en.wikipedia.org/wiki/Transilvanian_Hunger 216.209 .118.29 ( разговорное ) 23:19, 22 августа 2008 г. (UTC)
- Интересно, как все это складывается в влияние минимализма? Я могу вспомнить множество поп-песен, относящихся к 1890-м годам, которые подошли бы под это описание (кроме «постоянного ритма на протяжении всего альбома», поскольку альбомы появились сравнительно недавно) »- Джером Коль ( выступление ) 23:43 , 22 августа 2008 г. (UTC)
- Мне нравится блэк-метал, но я никогда не слышал о «минималистичном блэк-металле». Безусловно, некоторый блэк-метал (например, Darkthrone) звучит минимально, но никоим образом не подвержен влиянию Янга, Райли, Гласса, Райха и других. al. Однако дрон-метал , как ни удивительно, на самом деле представляет собой сплав минимализма и хэви-метала (с некоторыми элементами блэк-метала). Рис Чатем , например, участвовал в создании этого стиля. Aryder779 ( разговор ) 02:03, 31 августа 2008 (UTC)
Проблема авторских прав на изображение: Майкл Найман-Гаттака-The Other Side.ogg
Изображение Изображение: Michael Nyman-Gattaca-The Other Side.ogg используется в этой статье под заявлением о добросовестном использовании , но у него нет адекватного объяснения того, почему он соответствует требованиям для таких изображений при использовании здесь. В частности, для каждой страницы, на которой используется изображение, оно должно иметь объяснение, ссылающееся на эту страницу, в котором объясняется, почему его необходимо использовать на этой странице. пожалуйста, проверьте
- То, что на странице описания изображения для использования в этой статье есть обоснование того, что оно не является бесплатным .
- Ссылка на эту статью находится на странице описания изображения.
Следующие изображения также имеют эту проблему:
- Изображение: Филип Гласс-Naqoyqatsi.ogg
Это автоматическое уведомление FairuseBot . Для получения помощи по политике использования изображений см. Википедия: вопросы об авторских правах в СМИ . --06: 33, 20 сентября 2008 г. (UTC)
А как насчет минимализма в жанрах блэк-метал и эмбиент ?
Нет, я не шучу. Это термин, который часто используют люди, связанные с обоими этими жанрами. Блэк-метал почти всегда был минималистичным по своей природе с момента его зарождения в конце 70-х - начале 80-х годов. Конечно, есть группы, которые выходят за рамки этого, но большая часть BM и эмбиент-музыки минималистична. 165.196.83.30 ( разговорное ) 17:22, 15 декабря 2008 (UTC)
- О, я только что заметил, что об этом, наверное, уже говорили раньше. Я все же думаю, что об этом стоит упомянуть. Прямо в этой статье рассказывается о том, как минимализм соответствует большему определению и размаху, чем многие думают. Многие художники совершенно разных жанров могут быть минималистами. Я удивлен, что об этом больше не говорили. И фанаты, и участники групп в сообществе BM говорили о минимализме с 80-х годов. Это то, что ЕСТЬ большинство БМ. Мрачный, загадочный, упрощенный и эмоциональный. В этом жанре даже очень часто используется минималистичное искусство для обложек альбомов и т. Д. Bathory , одна из первых bm-групп начала 80-х, даже говорила о минимализме в интервью. И физическая форма искусства, и музыкальная форма.
Я знаю, что об этом упоминалось, но Darkthrone - отличный пример минимализма. [3] Эмбиент вообще не следует спорить. По большей части это просто минимализм. 165.196.83.30 ( разговорное ) 17:32, 15 декабря 2008 (UTC)
30 секунд
Да, Бадагнани, если бы я «потратил всего тридцать секунд, чтобы проверить ссылку», которую вы добавили только потом. Это хорошая ссылка, но, пожалуйста, в будущем постарайтесь добавлять ссылку одновременно с добавлением новой информации. - Джером Коль ( выступление ) 04:43, 15 марта 2009 г. (UTC)
- Это не проблема, но я думал, что всем известно, что в этой песне использовалась тамбура. Мы не всегда являемся источником каждого предложения каждой статьи, по крайней мере, изначально. Бадагнани ( разговор ) 04:53, 15 марта 2009 (UTC)
Конечно, он «общеизвестен» (вы это знаете, и я это знаю, но это не удовлетворяет потребности Википедии в проверяемости), но в недавно предоставленном источнике просто сказано «индийский дрон», без упоминания инструмента, и предыдущее утверждение имел в виду «индийскую музыку дронов», которой, естественно, не существует. Я очень благодарен за предоставленный вами источник. - Джером Коль ( выступление ) 05:46, 15 марта 2009 г. (UTC)
- «Индийская дрон-музыка» - это просто довольно общее сокращение для музыки, основанной на дронах, которая называется «хиндустанская классическая музыка» или «хиндустанская рага» (которая оказала значительное влияние на Ла Монте Янга, Терри Райли, The Beatles, The Doors и др. .). Можно было просто заменить этот термин и сохранить первоначальное значение. Фактически, ваше текущее словоблудие затемняет это первоначальное значение. Бадагнани ( разговор ) 15:13, 15 марта 2009 г. (UTC)
Тогда пожалуйста, не стесняйтесь поправлять мое словоблудие. Однако до сих пор я не знал об использовании этой терминологии, какой бы «общей» она ни была, и музыка Северной Индии определенно не «основана на» дронах, кроме, возможно, в том смысле, что есть дроны, над которыми играет музыка. К сожалению, любой, кто полагает, что дроны - самая важная часть этой музыки, ошибается. В этом смысле я полагаю, что Pìobaireachd можно назвать «шотландской дрон-музыкой», но я бы не стал использовать это выражение перед волынщиком, не убедившись, что у меня есть четкий путь к отступлению. Музыканты, о которых вы говорите, безусловно, ухватились за дроны из североиндийской классической музыки в 1960-х годах, когда ее впервые популяризировал Рави Шанкар , среди прочих, и этот факт, вероятно, отражает либо их собственную неспособность, либо их оценку неспособности своей аудитории к восприятию. понять сложность импровизаций, выполняемых над дронами. Шанкар и другие музыканты того периода прекрасно осознавали эту проблему, поэтому записывали в основном урезанные версии выступлений, чтобы не утомлять западных слушателей. Однако я не удивлюсь, если узнаю, что они находят использование термина «дрон-музыка» для описания своего наступательного искусства. - Джером Коль ( выступление ) 19:30, 15 марта 2009 г. (UTC)
- Совершенно очевидно, что дрон в этой музыке был одним из аспектов, наиболее интригующих для западных музыкантов того времени (и одним из самых простых для подражания). Его даже можно услышать в "Героине" Velvet Underground ( Джон Кейл ранее играл на дронах на своем альте в ансамбле Ла Монте Янга). Бадагнани ( разговор ) 19:50, 15 марта 2009 г. (UTC)
Абсолютно никаких сомнений в этом нет, и это важный источник для «дроновой» (La Monte Young) ветви минимализма. Неспособность осознать более широкие аспекты музыки хиндустани со стороны некоторых музыкантов, нетерпеливо принимавших дроны в то время, и презрение к ним со стороны североиндийских музыкантов заключено в реакции Рави Шанкара на своего собственного ученика Джорджа Техника игры на ситаре Харрисона («Представьте, что какой-нибудь индийский сельский житель пытается играть на скрипке, когда вы знаете, как она должна звучать»), найденная здесь , или, когда его спросили о заявлении Донована о том, что он «освоил» ситар за шесть месяцев, что-то эффект, что он, должно быть, потрясающий музыкант, потому что он (Шанкар) играл на ней более сорока лет и еще не считал себя ее хозяином. - Джером Коль ( выступление ) 22:54, 15 марта 2009 г. (UTC)
- Очень хорошие моменты. Бадагнани ( разговор ) 05:23, 16 марта 2009 (UTC)
Роберто Карневале
Я заметил, что User: Badagnani поместил скрытый текст напротив имени Роберто Карневале , о том, что его собственная статья в Википедии не упоминает минимализм как один из его стилистических атрибутов. Судя по двум оценкам в этой статье, его стиль действительно кажется очень далеким от минимализма. Похоже, что это утверждение проистекает из статьи в Википедии о Кронос-квартете , возможно, подкрепленной статьей Терри Райли . Трудно судить, являются ли многочисленные блоги и рекламные сайты просто зеркальным копированием статьи в Википедии о Кроносе, или же где-то там может быть общий источник, но в любом случае он не найден в статье Кронос, и я не нахожу надежного источник в другом месте, чтобы проверить это. Это вполне могло быть не чем иным, как часто повторяющейся ошибкой, возникшей из-за неосторожного отношения редактора Википедии. Престижность Бадагнани за обнаружение этой вероятной ошибки. - Джером Коль ( выступление ) 21:02, 5 мая 2009 г. (UTC)
Кейт Кеннифф
Анонимный участник добавил Кита Кенниффа в начало списка «Известных композиторов», то есть вне алфавитной последовательности. Я не могу найти не рекламную информацию об этом композиторе. Может ли кто-нибудь поручиться за его известность? - Deskford ( разговор ) 15:33, 26 августа 2009 г. (UTC)
- Нет ответа, поэтому я удалю его. - Deskford ( разговор ) 18:53, 16 октября 2009 г. (UTC)
Дополнительные цитаты
Что, почему, как и где этой статье нужны дополнительные цитаты для проверки? Гиацинт ( разговор ) 17:15, 17 марта 2010 (UTC)
Неважно. Гиацинт ( разговор ) 22:46, 17 марта 2010 (UTC)
- Я воспринял ваш вопрос как уведомление о том, что вы только что закончили основную очистку цитат в этой статье, и удалил баннер соответственно. Вы обязательно должны знать, что проделали хорошую работу, но, если бы я был в аналогичном положении, я бы тоже не решился удалить такой баннер самостоятельно, когда статья будет достаточно длинной, и могут остаться некоторые сомнения в том, рассмотрел ли я все проблемы, обнаруженные другими редакторами. В таких обстоятельствах всегда пригодится вторая пара глаз. - Джером Коль ( выступление ) 22:54, 17 марта 2010 г. (UTC)
Метаморфозы
Этот ценный комментарий был в теге комментария во вводном абзаце; Я перемещаю его сюда, чтобы его можно было увидеть и обсудить: «Что означает« метаморфоза »в данном контексте? Отличается ли оно от метаморфоз, осуществленных в других стилях (барокко, классическом, романтическом, неоклассическом и т. )? Чем это отличается от «медленного преобразования», упомянутого в предыдущем предложении? В тексте статьи этот термин не используется, не говоря уже о его объяснении ».
Я согласен; метаморфоза чего? Нужно ли это вообще включать? Хотя у меня может быть интуитивное представление о том, что это слово предназначалось для обозначения, я затрудняюсь разработать способ, который отличает минимализм от развивающих / мотивационных условностей в других стилях музыки (соответственно вступительному абзацу). / ninly ( обсуждение ) 14:18, 19 апреля 2010 (UTC)
- Я вижу, что рассматриваемое предложение было добавлено 16 марта 2010 г. незарегистрированным редактором Ollie31770, а запрос был добавлен в тот же день - как оказалось, мной. В то время это показалось мне примером «красивой фразы», к сожалению, лишенной смысла или, по крайней мере, расплывчатой, вне всякой надежды. Я пока не изменил своего мнения. Поскольку мы изучаем здесь статью, любые такие необычные термины должны быть объяснены где-нибудь в тексте статьи, но это не так. В качестве альтернативы, если можно найти надежный источник, в котором используются эти термины, они должны быть, по крайней мере, временно приемлемыми.
- С другой стороны, верно, что иногда различают два разных типа «метаморфоз» в музыке. Теория английской музыки не имеет особо четкого терминологического разграничения для них, которые по-немецки обычно называются Durchführung и Entwicklung . Первый термин буквально означает «ведение» и конкретно относится к мотивационным манипуляциям и трансформации. Обычно это переводится на английский как «развитие» в специфическом музыкально-мотивированном смысле (как, например, в отношении «части развития» фуги или сонаты-аллегро). К сожалению, другое немецкое слово гораздо ближе к общеупотребительному английскому значению «развитие», и его часто так переводят, но в качестве альтернативы его можно перевести как «эволюция». Конечно, в теории музыки используются и другие термины для обозначения подобных понятий, но «метаморфоза» не входит в их число. Если на самом деле существует разница между типом «развития», обычно встречающимся в минимализме, с одной стороны, и традиционным типом, используемым в сфере классики / романтики, с другой, то, вероятно, это различие между постепенным преобразованием ( Entwicklung ) и мотивационная манипуляция ( Durchführung ) соответственно. Хотя это не отличает минимализм от всех других музыкальных жанров, но отделяет его от обычной практики (преимущественно немецкой) классико-романтической традиции. В статье на данный момент не обсуждается этот вопрос, который, как мне кажется, является важным. Интересно, насколько сложно было бы найти что-нибудь об этом в одном из обычных источников? - Джером Коль ( выступление ) 17:50, 19 апреля 2010 г. (UTC)
- Я предполагаю, что это отсылка к произведению Филипа Гласса, а не общая характеристика минималистской музыки. Уже в статье много процитированных характеристик. Гиацинт ( разговор ) 19:21, 19 апреля 2010 (UTC)
- Эмм, что? Разумеется, есть произведение Филипа Гласса под названием Metamorphosis , но я нахожу слово «метаморфоза», использованное в настоящей статье только один раз, в предложении в приведенном ниже тексте: «Оно часто содержит такие функции, как аддитивный процесс, фазовый сдвиг и т. Д. и метаморфозы ". Как вы думаете, это отсылка к фортепианной композиции Гласса 1988 года? Я сам не могу установить эту связь. - Джером Коль ( выступление ) 21:55, 19 апреля 2010 г. (UTC)
- Я согласен с Джеромом; это слово, как мне кажется, относится к некоторому медленному, систематическому развитию на протяжении пьесы или движения (вероятно, Entwicklung, если я правильно понимаю ваше описание, но, возможно, также предназначалась серия дискретных изменений мотивации), и не к конкретному составу (что определенно было бы не к месту). Однако без дальнейшего обсуждения (вероятно, более подходящего для главной роли) это, похоже, не является отличительной стилистической чертой. / ninly ( обсуждение ) 15:36, 20 апреля 2010 (UTC)
- ОК. Суть обсуждения, кажется, заключается в том, что расплывчатая «метаморфоза» должна была означать то же самое, что и «медленное преобразование», поэтому я отредактировал текст соответствующим образом (хотя и предпочел «постепенное» «медленному», поскольку это отражает актуальная формулировка в цитате Наймана в основном тексте). Если я ошибаюсь, обязательно исправьте мою правку. - Джером Коль ( выступление ) 16:59, 20 апреля 2010 г. (UTC)
Низкая популярность в мейнстриме?
Может ли кто-нибудь оправдать это утверждение? Филип Гласс настолько популярен, насколько может быть современный композитор. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 69.255.99.210 ( обсуждение ) 03:51, 6 июня 2011 г. (UTC)
- Проблема, вероятно, связана со словом «мейнстрим», которое разные люди определяют по-разному. Лично я считаю, что музыкальное произведение, получившее Пулитцеровскую премию и выпущенное на крупном звукозаписывающем лейбле, квалифицируется как «мейнстрим». Не все согласятся. - Джером Коль ( выступление ), 04:14, 6 июня 2011 г. (UTC)
Название статьи: изменить на «Минимальная музыка»
меня поразило, что термин «минималистическая музыка» неверен. Похоже, оригинальный термин «минималистичная музыка» после Наймана и Мертенса используется более широко. Например:
- "минималистичная музыка" v "минималистичная музыка", опрос распространенных пользователей, основанный на результатах поиска.
- Google -> с 908000 до 221000
- книги Google -> от 10400 до 2870
- гугл-ученый -> с 1010 по 596
- JSTOR -> 212 ДО 126
- Перспективы новой музыки (образец журнала) -> 15 к 5
- Fink (2005) (пример недавней публикации) -> 79–14
Я считаю, что было бы целесообразно изменить название соответствующим образом, и сделаю это, если нет веских причин не делать этого. Изменится только выражение «минималистическая музыка», термин «минималистский композитор» останется. Есть мысли по этому поводу? - Semitransgenic ( разговор ) 23:53, 12 июня 2011 (UTC)
- Терри, который предпочитает Терри Райли, - «Психоделическая музыка», и он гораздо точнее. Все, что делают эти "минималистичные" парни, представляет собой такой суп из нот, что называть его "минималистичным" - шутка. Термин «психоделический» потерял популярность у элиты примерно в 1968 году, когда его присвоил пролетариат, поэтому был изобретен новый термин. Термин «минимальная музыка» даже глупее, минималистская музыка - это обычное использование, хотя почти никто не идентифицирует себя как минималистский. Если вам нужен настоящий минималист, Джон Кейдж, вероятно, самое близкое, что вы найдете в музыке. 69.22.238.161 ( разговор ) 01:30, 23 июля 2011 (UTC)
Изменены внешние ссылки (февраль 2018 г.)
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Минимальную музыку . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20051022102140/http://artofthestates.org/cgi-bin/genresearch.pl?genre=minimalist на http://artofthestates.org/cgi-bin/genresearch. pl? жанр = минимализм
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060211134326/http://arted.osu.edu/160/11_MinimalMusic.php в http://arted.osu.edu/160/11_MinimalMusic.php
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:54, 1 февраля 2018 г. (UTC)
Название статьи
Я вернул User: Gentlecollapse6 изменение названия статьи на «Минималистская музыка». Это прежнее название статьи, измененное на «Минимальная музыка» после краткого обсуждения в 2011 году (см. Выше). Мне кажется, что отмене предыдущего изменения должно предшествовать обсуждение и согласие редакторов, работающих над этой статьей. - Джером Коль ( выступление ) 07:35, 5 февраля 2018 г. (UTC)
Майкл Байрон
См .: Википедия: Обзор удаления / Журнал / 11 мая 2020 г. # Майкл Байрон (композитор) . Гиацинт ( разговор ) 21:01, 11 мая 2020 (UTC)