(Перенаправлено из Википедии: ENB )
Перейти к навигации Перейти к поиску| Добро пожаловать на доску объявлений об образовании | ||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||||||||||||
Щелкните здесь, чтобы начать новое обсуждение | ||||||||||||||||||||
| Эта страница автоматически архивируются на ClueBot III . Темы, на которые нет ответов в течение 7 дней, могут быть автоматически перемещены. |
Архивы |
|---|
| 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 , 19 , 20 |
Студенты (и преподаватели), часто выбирающие тему под дискреционными санкциями [ править ]
Недавно я прочитал страницу с заданиями студентов и заметил, что какие-либо темы, подпадающие под дискреционные санкции, не должны выбираться студентами. Однако есть несколько курсов, которые в настоящее время охватывают темы DS, очевидно, в нарушение этого. Несколько примеров:
- Википедия: Wiki Ed / Университет Алабамы в Бирмингеме / Репродуктивное правосудие (весна 2021 г.) : многие выбранные темы подпадают под аборты и / или американская политика после 1992 г.
- Википедия: Wiki Ed / UCSD / blacklivesmatterS21 (Весна 21) посвящена политике США после 1992 года.
- Википедия: Wiki Ed / Калифорнийский политехнический государственный университет / Политика и политика ЛГБТК (весна) - это курс, посвященный политике ЛГБТК в основном в США (студенты в основном выбирают темы, связанные с этим), который может подпадать под гендер и сексуальность или американскую политику после 1992 года.
- Википедия: Wiki Ed / University of Nebraska-Lincoln / Women and Politics (Spring) - подавляющее большинство тем посвящено женщинам, вовлеченным в американскую политику после 1992 года.
Также есть множество других случаев, когда преподаватели, похоже, игнорировали нашу страницу с заданиями студентов и создавали курсы по предметам, подпадающим под действие дискреционных санкций (в основном связанных с американской политикой после 1992 года) или когда сама тема по своей сути не подпадает под DS студенты обычно выбирают темы, которые подпадают под дискреционные санкции. Что с этим делать?
Шахматы ( обсуждение ) (используйте в ответе){{reply to|Chess}} 23:20, 30 марта 2021 г. (UTC)
- Шахматы , не могли бы вы дать ссылку на руководство, в котором говорится, что учащиеся не должны работать над темами с дискреционными санкциями? Каллен 328: Давайте обсудим это 23:24, 30 марта 2021 года (UTC)
@ Каллен :Хотя я также почти уверен, что нет никаких конкретных правил или правил, запрещающих новым редакторам (в том числе студентам) редактировать статьи в темах DS (или других спорных темах).), тем не менее, такие темы трудны даже для опытных редакторов, и я иногда советую студентам-редакторам действовать осторожно и подумать о выборе другой темы или, по крайней мере, сначала обсудить вещи в Talk, прежде чем погрузиться в статью. (Такой совет обычно приходит после того, как лошадь покидает сарай.) Я не редко вижу, как редактор вальсирует в какую-нибудь весьма спорную статью, в которой он рассказывал о предложениях или даже словах, выкованных через длинные, утомляющие Rfc, а затем делал 6kb отредактируйте статью, в блаженном неведении о предшествующей истории, но, без сомнения, смотрящим или обоими глазами на оценку.- Если в этом случае применима директива, то это WP: DISRUPTION непреднамеренного типа, потому что опытные редакторы, у которых есть дела поважнее, неизбежно должны переключиться на статью, чтобы исправить невольный ущерб.
- Я не знаю, какое решение есть, но я согласен с духом комментария Chess . Мне известно об обучении, которое проходят студенты-редакторы (и я прошел его сам, чтобы лучше понимать студентов-редакторов и получить иммерсивный опыт), но я не знаю, какие инструкторы по обучению, которые присоединили свой курс к Wiki Эд должен пройти.
- Возможно, по крайней мере, какие бы модули ни проходили преподаватели в настоящее время, возможно, мы могли бы добавить модуль о спорных статьях и DS, чтобы преподаватели имели ясное представление о том, что нужно для отправки своих студентов, так сказать, «на передний план». и, в частности, чтобы преподаватели (и студенты) знали, что весьма вероятно, что большая часть или даже все правки в таких темах могут быть отменены. Я бы пошел еще дальше: у меня иногда складывалось (необоснованное) впечатление, что сама процедура редактирования в Википедии является целью некоторых преподавателей, и пока их ученики проходят обучение и вносят некоторые правки, будут ли они отменены. или нет в значительной степени не относится к делу; все дело в комплектации, и вешать ДС, полемика,итоговые обсуждения на странице обсуждения и сбои. Если это действительно так с инструктором, то, имхо, они должны быть подвергнуты каким-либо санкциям, потому что это прямо противоречит тому, о чем Википедия; в той мере, в какой это верно в отношении какого-либо инструктора, то ониздесь не для того, чтобы создать энциклопедию , которая, независимо от преимуществ, получаемых учащимися, тем не менее, является основной целью, и я не вижу, чтобы мы делали исключение в случае преподавателей Wiki Ed или студентов-редакторов, чтобы смягчить это принцип. (Инструктор WP: BLOCK не будет служить этой цели, это просто оставит студентов без руля; это должно быть что-то еще.)
- В общем, в настоящее время нет никаких указаний типа Chess (да и быть не должно, imho), но в игре участвуют другие силы, и я не знаю, хотим ли мы пожертвовать преимуществами Wiki. Ed студенты-редакторы учебного процесса в колледже (которые затем исчезают и никогда не возвращаются) вопреки доброй воле и времени давних волонтеров. Как я уже сказал, у меня нет решения, но я вижу проблему. Матглот ( разговор ) 00:13, 31 марта 2021 (UTC)
- Репинг Каллен 328 . Матглот ( разговор ) 01:07, 31 марта 2021 (UTC)
- @ Cullen328 : Я сделал это в первом комментарии; он связан как «страница с заданиями учащихся». Более явно, без конвейерной обработки, это WP: ASSIGN . Цитата:
- "Некоторые весьма спорные темы (некоторые из которых касаются политических вопросов, текущих событий или религиозных конфликтов, а также различных других спорных тем) были помещены под специальные правила, называемые дискреционными санкциями , которые предназначены для предотвращения споров между редакторами. на месте редакторы, нарушающие правила, могут быть быстро заблокированы от редактирования, в том числе редакторы-студенты, которые могут не осознавать сложности таких правил. При заданиях в классе следует полностью избегать этих областей ».
- Я старался избегать использования слов «руководство» или «политика», поскольку на самом деле это не политика или руководство, а самый официальный документ, который я смог найти в Википедии, в котором подробно описывается, как мы работаем со студентами-редакторами (нам, вероятно, следует сделать фактическое руководство или политика по этому поводу). Просматривая модули обучения для инструкторов на Wiki Ed, я обнаружил необязательный (кто-нибудь выполняет необязательные модули?), Посвященный «поиску статей», где есть расплывчатое заявление о том, что «спорных тем лучше избегать» [1] вместе с утверждением сомнительных правильность того, что «Самые спорные статьи будут иметь значок« заблокирован »вверху справа:« с синим замком (подразумевается ECP / защита в целом = очень спорно).Никакого упоминания о DS я не нашел, но модули-нарушители не определены сообществом.
- Честно говоря, я начинаю думать, что настоящая проблема здесь в том, что у нас нет какой-либо действительной согласованной политики, определяемой сообществом, в отношении образовательных заданий. Единственная страница, которую мы действительно определили консенсусом, - это информационная страница. При этом я действительно думаю, что в настоящее время спорные темы в рамках дискреционных санкций неуместны (с очевидными исключениями IAR для таких вещей, как обсуждение информационных ящиков) и противоречат единственному руководству, которое у нас есть для образовательных заданий. Шахматы ( обсуждение ) (используйте в ответе)
{{reply to|Chess}}01:25, 31 марта 2021 г. (UTC) - Я думаю, мы должны желать, чтобы студенты-редакторы получали положительный опыт, будучи вынужденными редактировать править Википедию, в отличие от нас как добровольцев. Темы DS не дают им успеха в этом отношении. С уважением , Barkeep49 ( разговор ) 01:28, 31 марта 2021 (UTC)
- Barkeep49 , я отношусь к вам с большим уважением, но мне неизвестны обстоятельства, при которых учащийся был бы «вынужден» записаться на курс, включающий редактирование Википедии, а затем «вынужден» выбрать тему, подпадающую под действие дискреционных санкций. Я согласен с тем, что преподаватели, а также студенты должны быть проинформированы о сложности редактирования в этих областях. Но следует поощрять написание нейтральной биографии женщины-законодателя штата, чья служба закончилась 20 лет назад, даже если она технически подпадает под дискреционные санкции AP. Прыгая в подстрекательскую полемику du jourочевидно, очень отличается, и его следует обескураживать, но не запрещать. Откровенно говоря, когда я был студентом университета (и у меня были очень хорошие оценки), я остро знал, как заниматься спорными темами, не отталкивая профессора или кого-либо еще, а вместо этого проливать свет и получать хорошую оценку. Эммм, нейтральное письмо вместо открытой пропаганды. Я считаю, что мы должны оказывать выдающуюся поддержку преподавателям колледжей и университетов и их студентам, но эти студенты - молодые люди, а не дети детских садов, и им следует предоставить полный спектр свобод, которые общество предоставляет взрослым. Если они создают отличный контент, они получат аплодисменты. Если они этого не сделают, они получат плохую оценку. Разве не так всегда было в университетах, по крайней мере, в лучших из них? Каллен 328 Давайте обсудим 03:20, 31 марта 2021 года (UTC)
- Каллен, хотя технически вы можете быть правы в том, что ни один ученик не обязан записываться на курс, в большинстве случаев они не подписываются на курс с намерением редактировать Википедию. Эти студенты не являются участниками edit-a-thon. В конечном счете, я поддерживаю свое утверждение, основанное в немалой степени на комментариях, которые я получил при общении с ними, что студентов нельзя по-настоящему называть добровольцами. Теперь я согласен с вами в том, что если класс хочет создавать биографии законодательных собраний американских штатов, они, безусловно, могут это сделать, несмотря на то, что они подпадают под AP2. Однако это не совсем та тема статей, которую выбирают большинство учеников в классах, связанных шахматами. В конечном итоге я хочу, чтобы эти студенты получили положительный опыт работы с Википедией и поверили, что их направляют к выбору тем, которые им интересны.Я смогу успешно редактировать и даже сделать пару ошибок, не вызывая при этом гнева редакторов, которые действительно являются добровольцами. Лучший,Barkeep49 ( разговор ) 17:37, 31 марта 2021 (UTC)
- Barkeep49 Как правило, на большинстве университетских курсов основные задания, данные в семестре, должны быть указаны в программе, которую каждый студент должен прочитать перед выбором курса или, по крайней мере, сразу после его начала, чтобы они могли переключиться, если это им не подходит. и получите возврат. Я бы не стал называть студентов исключительно добровольцами (если редактирование Википедии не является необязательным дополнительным заданием), но они не заставляют редактировать Википедию в середине семестра без возможности отступить. Шахматы ( обсуждение ) (используйте в ответе)
{{reply to|Chess}}05:29, 1 апреля 2021 г. (UTC)- То, что вы пишете, - настоящие шахматы, но я утверждаю, что очень немногие из наших студентов-редакторов хотят редактировать Википедию, когда они записываются в класс, который редактирует Википедию. Они хотят выполнить требование, это в удобное время, с профессором, который им нравится, это по теме, которая их интересует, и т. Д. И т. Д. Тот факт, что есть задание редактировать Википедию, больше не заставляет их здесь добровольно чем они добровольно пишут курсовую работу или другие важные классные задания. Это то, что они делают как часть класса, но они здесь не в качестве добровольцев, как те же студенты колледжа, которые приходят на монтажные работы, и это, в конце концов, влияет на то, как они действуют и каковы их действия. цели имеют тенденцию быть. С уважением , Barkeep49 ( разговор ) 14:00, 1 апреля 2021 г. (UTC)
- Я согласен с Barkeep49. В общем, редакторы Википедии приходят сюда, потому что мы выбрали это по какой-то индивидуальной причине, но это индивидуальный выбор и не более того. Студенты, во-первых, стремятся получить зачет по курсу и окончить учебу, чтобы продолжить свою жизнь. Думаю, полезно отметить, что подавляющее большинство студентов-редакторов никогда больше не редактируют после окончания урока. Конечно, это замечательно, когда немногие из них обнаруживают, что им нравится редактировать, и становятся постоянными членами сообщества. - Триптофиш ( разговор ) 18:54, 1 апреля 2021 (UTC)
- То, что вы пишете, - настоящие шахматы, но я утверждаю, что очень немногие из наших студентов-редакторов хотят редактировать Википедию, когда они записываются в класс, который редактирует Википедию. Они хотят выполнить требование, это в удобное время, с профессором, который им нравится, это по теме, которая их интересует, и т. Д. И т. Д. Тот факт, что есть задание редактировать Википедию, больше не заставляет их здесь добровольно чем они добровольно пишут курсовую работу или другие важные классные задания. Это то, что они делают как часть класса, но они здесь не в качестве добровольцев, как те же студенты колледжа, которые приходят на монтажные работы, и это, в конце концов, влияет на то, как они действуют и каковы их действия. цели имеют тенденцию быть. С уважением , Barkeep49 ( разговор ) 14:00, 1 апреля 2021 г. (UTC)
- Barkeep49 Как правило, на большинстве университетских курсов основные задания, данные в семестре, должны быть указаны в программе, которую каждый студент должен прочитать перед выбором курса или, по крайней мере, сразу после его начала, чтобы они могли переключиться, если это им не подходит. и получите возврат. Я бы не стал называть студентов исключительно добровольцами (если редактирование Википедии не является необязательным дополнительным заданием), но они не заставляют редактировать Википедию в середине семестра без возможности отступить. Шахматы ( обсуждение ) (используйте в ответе)
- Каллен, хотя технически вы можете быть правы в том, что ни один ученик не обязан записываться на курс, в большинстве случаев они не подписываются на курс с намерением редактировать Википедию. Эти студенты не являются участниками edit-a-thon. В конечном счете, я поддерживаю свое утверждение, основанное в немалой степени на комментариях, которые я получил при общении с ними, что студентов нельзя по-настоящему называть добровольцами. Теперь я согласен с вами в том, что если класс хочет создавать биографии законодательных собраний американских штатов, они, безусловно, могут это сделать, несмотря на то, что они подпадают под AP2. Однако это не совсем та тема статей, которую выбирают большинство учеников в классах, связанных шахматами. В конечном итоге я хочу, чтобы эти студенты получили положительный опыт работы с Википедией и поверили, что их направляют к выбору тем, которые им интересны.Я смогу успешно редактировать и даже сделать пару ошибок, не вызывая при этом гнева редакторов, которые действительно являются добровольцами. Лучший,Barkeep49 ( разговор ) 17:37, 31 марта 2021 (UTC)
- Barkeep49 , Не так давно я разговаривал с несколькими учеными, которые также являются историками Холокоста, познакомил их со всей идеей «студенты редактируют Википедию» и предположил, что они и их студенты могут принести здесь много пользы. И хотя я как социолог не знаком ни с одним DS по гендерным вопросам, это, очевидно, тема, представляющая большой интерес для студентов, в том числе для моих собственных студентов. Некоторые мои ученики на протяжении многих лет писали статьи на гендерные темы, на самом деле, я только что просмотрел (сюрприз - не объявленный мне ранее) материал моего ученика, занимающегося такой темой, - Инцидент Е Юнжун.. В целом, хотя студенческие правки, как и все новые редакторы, нуждаются в различных очистках, я не понимаю, почему мы должны говорить им, чтобы они держались подальше от этих областей, кроме того факта, что они с большей вероятностью столкнутся с троллями или иным образом. недружелюбные редакторы, у которых есть какой-то менталитет поля битвы. С другой стороны, студенты выбирают такие темы именно потому, что их интересуют спорные вопросы, и сказать им «просто редактируйте безопасные скучные темы» будет препятствием для их мотивации, и я не вижу причин полагать, что это будет хорошей идеей, будь то с образовательной точки зрения или с Википедии (например, с целью заинтересовать студентов Википедией и сохранить их в качестве обычных редакторов). Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 06:46, 19 апреля 2021 (UTC)
- Проблема в том, что большинство профессоров не так хорошо преподают Википедию, как вы. Я видел несколько таких, но это не норма. С уважением , Barkeep49 ( разговор ) 15:14, 19 апреля 2021 (UTC)
- Barkeep49 , я отношусь к вам с большим уважением, но мне неизвестны обстоятельства, при которых учащийся был бы «вынужден» записаться на курс, включающий редактирование Википедии, а затем «вынужден» выбрать тему, подпадающую под действие дискреционных санкций. Я согласен с тем, что преподаватели, а также студенты должны быть проинформированы о сложности редактирования в этих областях. Но следует поощрять написание нейтральной биографии женщины-законодателя штата, чья служба закончилась 20 лет назад, даже если она технически подпадает под дискреционные санкции AP. Прыгая в подстрекательскую полемику du jourочевидно, очень отличается, и его следует обескураживать, но не запрещать. Откровенно говоря, когда я был студентом университета (и у меня были очень хорошие оценки), я остро знал, как заниматься спорными темами, не отталкивая профессора или кого-либо еще, а вместо этого проливать свет и получать хорошую оценку. Эммм, нейтральное письмо вместо открытой пропаганды. Я считаю, что мы должны оказывать выдающуюся поддержку преподавателям колледжей и университетов и их студентам, но эти студенты - молодые люди, а не дети детских садов, и им следует предоставить полный спектр свобод, которые общество предоставляет взрослым. Если они создают отличный контент, они получат аплодисменты. Если они этого не сделают, они получат плохую оценку. Разве не так всегда было в университетах, по крайней мере, в лучших из них? Каллен 328 Давайте обсудим 03:20, 31 марта 2021 года (UTC)
- Выступая за образование вики: поскольку мы приветствуем курсы по всем дисциплинам, некоторые дисциплины (в том числе многие классы политологии и все, что связано с наукой о климате) подпадут под дискреционные санкции, потому что большое количество статей в Википедии подпадают под действие DS. Мы успешно работали в течение многих лет, поддерживая классы, студенты которых редактируют в DS, и многие студенты внесли существенные улучшения в эти статьи. Очевидно, что существуют разные уровни проблематики статей в DS. У нас есть внутреннее оповещение, которое помечает каждый раз, когда студент выбирает редактирование статьи в DS, а затем наши опытные сотрудники оценивают, насколько сложно для нового студента-редактора внести свой вклад в эту конкретную статью. Мы также учитываем инструктора »s уровень опыта в Википедии и то, предназначен ли курс для профильных (чтобы студенты имели больше знаний по предмету) или является вводным классом. Если у нас есть сомнения, мы пытаемся увести студентов от выбора особенно проблемных статей. Если вы заметили один из них, который мы пропустили, отметьте его здесь, на доске объявлений.
- Mathglot , мне жаль, что вы чувствуете, что некоторые инструкторы присутствуют только для самой процедуры редактирования, а не для получения знаний в Википедии. Я могу сказать, что это совсем не то впечатление, которое мы производим при разговоре с преподавателями; большинство из них учатся в академических кругах, потому что хотят поделиться знаниями по выбранной ими дисциплине, и участвуют в программе, чтобы улучшить освещение своей дисциплины в Википедии, одновременно предоставляя учащимся увлекательный опыт обучения. Когда мы сталкиваемся с инструкторами, которых, как нам кажется, нет для создания энциклопедии, мы отговариваем их от участия в будущем. - ЛиАнна (Wiki Ed) ( разговор ) 18:41, 31 марта 2021 г. (UTC)
- Это была извечная проблема: [2] , [3] . Я думаю, что неправильно говорить о том, что не существует политики или директив, запрещающих студентам редактировать в DS. (И у нас есть информационная страница в Википедии: Задания учащихся # Выбор темы .) То, что что-то разрешено, не делает это хорошей идеей. Подумайте только, каким "прекрасным" образовательным опытом было бы для студента начать редактирование страницы, получить уведомление DS на своей странице обсуждения пользователя, а затем оказаться в WP: AE, где его заблокируют. Да, при тщательном руководстве студенты могут получить очень хороший и продуктивный опыт, но для этого требуется руководство. А без надлежащего руководства оно того не стоит ни для ученика, ни для кого-либо еще. -Триптофиш ( разговор ) 19:17, 31 марта 2021 (UTC)
- @ Tryptofish : Я считаю, что у нас должна быть страница с рекомендациями или политиками по заданиям учащихся, чтобы было ясно, какой консенсус в сообществе относительно правильного и неправильного поведения. Шахматы ( обсуждение ) (используйте в ответе)
{{reply to|Chess}}05:29, 1 апреля 2021 г. (UTC)- Я согласен с вами. Кто-то (не я) должен это предложить. - Триптофиш ( разговор ) 18:54, 1 апреля 2021 (UTC)
- Tryptofish , это совсем не плохой опыт, он способствует хорошему обсуждению в классе и дает возможность вовлечь студентов в обсуждение того, как разрешаются споры в Википедии. При условии, конечно, что преподаватель понимает, что происходит в первую очередь, и может правильно объяснить это ученикам. Я говорю здесь с точки зрения преподавателя, который все знает, а затем объясняет студентам, почему их правки были отменены - у меня еще не было ни одного ученика, сообщенного на какой-либо подфорум ... (у меня действительно было два заблокированных как ошибочных socks из-за какого-то общего IP кампуса, я думаю, однажды ...). Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 06:50, 19 апреля 2021 (UTC)
- @ Piotrus : Я не мог не согласиться с вами, ведь я сам учил тысячи студентов университета. Я предполагаю, что вы хорошо работаете в тесном сотрудничестве со своими учениками, чтобы убедиться, что они понимают, что происходит с культурой WP, но я знаю многих преподавателей, которые не потрудились бы сделать это. Если студенту сказать, что оценка курса будет зависеть от выполнения студентом проекта редактирования, а затем он неожиданно обнаружит, что его «дисциплинируют» со стороны Википедии, это может быть весьма неприятным и контрпродуктивным для обучения. Просто представьте, как вас зовут в жалобе на WP: AE.и необходимость защищаться перед группой администраторов. Я рад, что ваши ученики получают тонкое понимание того, что значит просто быть возвращенным (что совсем не похоже на блокировку от редактирования), но я воочию видел многочисленные войны за редактирование со стороны студентов, которые убеждены, что они будут проваливать свой класс, если их отмененные правки не сохранятся. - Триптофиш ( разговор ) 18:19, 19 апреля 2021 (UTC)
- Триптофиш , Может быть у вас есть ссылки на те студенческие войны редактирования? В любом случае, и поскольку вы повторяете кое-что из того, что Пользователь: Barkeep49 сказал выше, я бы подумал, что, возможно, в остальном очень приятное руководство https://dashboard.wikiedu.org/training должно включать - как для студентов, так и для преподавателей - модуль по «Войны редактирования - это плохо», что делать, если вас заблокировали, и краткое объяснение спорных тем и необходимости быть особенно осторожными при их редактировании. Что вы думаете об этом, Пользователь: ЛиАнна (Wiki Ed) ? Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 02:56, 20 апреля 2021 (UTC)
- Идея мне нравится, Петрус ! Этим летом мы планируем пересмотреть учебные материалы, поэтому добавим их в наш список. - ЛиАнна (Wiki Ed) ( разговор ) 17:32, 20 апреля 2021 г. (UTC)
- Это было давно, и я переживаю период времени, когда мне не хочется что-то отслеживать. Но я полагаю, что все мы знаем, как выглядят войны редактирования. - Триптофиш ( разговор ) 21:52, 20 апреля 2021 (UTC)
- Триптофиш , верно. Я считаю, что подобные инциденты - скорее исключение, чем правило. На самом деле я участвую в исследовательском проекте, посвященном опыту преподавателей, и я думаю, что наши данные подтверждают, что, хотя плохие впечатления случаются, они не являются нормой (но, конечно, именно они запомнятся с большей вероятностью). Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 03:16, 21 апреля 2021 (UTC)
- Это не сложно, но вы не должны ошибиться с моим нежеланием изо всех сил пытаться доказать то, что должно быть самоочевидным, с тем, что я процитировал что-то неважное. Если вам действительно интересно, вы можете поискать в архивах этой доски объявлений и найти темы, в которых я комментирую, и в конце концов вы их найдете. Даже когда плохой опыт не является нормой, это не веская причина игнорировать его. - Триптофиш ( разговор ) 23:14, 21 апреля 2021 (UTC)
- Триптофиш, Если что-то такое очень редкое, это можно не принимать во внимание как неважное. Я не вижу доказательств того, что студенты, которые редактируют спорные арены, попадают в какие-либо проблемы больше, чем обычные редакторы. Конечно, с годами это сделали некоторые. Ну и что? Это соотношение очень низкое, и, основываясь на моем опыте, я думаю, что попытка решить эту проблему путем введения какого-то запрета для студентов просто создаст правило, которого все равно никто не соблюдает. Я бы точно отказался сделать это на любом из моих курсов. У нас уже есть разумный компромисс: WikiEd добавит в свой учебный модуль модуль, в котором обсуждаются некоторые спорные вопросы и необходимость для студентов и преподавателей проявлять особую осторожность. Мы, конечно, можем дать совет, но мы не должны препятствовать никому, студентам или преподавателям, редактировать «энциклопедию, которую может редактировать каждый» (помните эту часть?),независимо от того, над какой темой они хотят работать.Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 06:19, 22 апреля 2021 (UTC)
- Я не сказал, что это было редкостью, и вы не приложили серьезных усилий, чтобы продемонстрировать, что это было так, но мы явно прошли мимо того момента, когда один из нас убедил другого, так что это будет последний комментарий, который я сделаю здесь. С нетерпением жду нового обучающего модуля. - Триптофиш ( разговор ) 20:03, 22 апреля 2021 (UTC)
- Триптофиш, Если что-то такое очень редкое, это можно не принимать во внимание как неважное. Я не вижу доказательств того, что студенты, которые редактируют спорные арены, попадают в какие-либо проблемы больше, чем обычные редакторы. Конечно, с годами это сделали некоторые. Ну и что? Это соотношение очень низкое, и, основываясь на моем опыте, я думаю, что попытка решить эту проблему путем введения какого-то запрета для студентов просто создаст правило, которого все равно никто не соблюдает. Я бы точно отказался сделать это на любом из моих курсов. У нас уже есть разумный компромисс: WikiEd добавит в свой учебный модуль модуль, в котором обсуждаются некоторые спорные вопросы и необходимость для студентов и преподавателей проявлять особую осторожность. Мы, конечно, можем дать совет, но мы не должны препятствовать никому, студентам или преподавателям, редактировать «энциклопедию, которую может редактировать каждый» (помните эту часть?),независимо от того, над какой темой они хотят работать.Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 06:19, 22 апреля 2021 (UTC)
- Это не сложно, но вы не должны ошибиться с моим нежеланием изо всех сил пытаться доказать то, что должно быть самоочевидным, с тем, что я процитировал что-то неважное. Если вам действительно интересно, вы можете поискать в архивах этой доски объявлений и найти темы, в которых я комментирую, и в конце концов вы их найдете. Даже когда плохой опыт не является нормой, это не веская причина игнорировать его. - Триптофиш ( разговор ) 23:14, 21 апреля 2021 (UTC)
- Триптофиш , верно. Я считаю, что подобные инциденты - скорее исключение, чем правило. На самом деле я участвую в исследовательском проекте, посвященном опыту преподавателей, и я думаю, что наши данные подтверждают, что, хотя плохие впечатления случаются, они не являются нормой (но, конечно, именно они запомнятся с большей вероятностью). Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 03:16, 21 апреля 2021 (UTC)
- Триптофиш , Может быть у вас есть ссылки на те студенческие войны редактирования? В любом случае, и поскольку вы повторяете кое-что из того, что Пользователь: Barkeep49 сказал выше, я бы подумал, что, возможно, в остальном очень приятное руководство https://dashboard.wikiedu.org/training должно включать - как для студентов, так и для преподавателей - модуль по «Войны редактирования - это плохо», что делать, если вас заблокировали, и краткое объяснение спорных тем и необходимости быть особенно осторожными при их редактировании. Что вы думаете об этом, Пользователь: ЛиАнна (Wiki Ed) ? Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 02:56, 20 апреля 2021 (UTC)
- @ Piotrus : Я не мог не согласиться с вами, ведь я сам учил тысячи студентов университета. Я предполагаю, что вы хорошо работаете в тесном сотрудничестве со своими учениками, чтобы убедиться, что они понимают, что происходит с культурой WP, но я знаю многих преподавателей, которые не потрудились бы сделать это. Если студенту сказать, что оценка курса будет зависеть от выполнения студентом проекта редактирования, а затем он неожиданно обнаружит, что его «дисциплинируют» со стороны Википедии, это может быть весьма неприятным и контрпродуктивным для обучения. Просто представьте, как вас зовут в жалобе на WP: AE.и необходимость защищаться перед группой администраторов. Я рад, что ваши ученики получают тонкое понимание того, что значит просто быть возвращенным (что совсем не похоже на блокировку от редактирования), но я воочию видел многочисленные войны за редактирование со стороны студентов, которые убеждены, что они будут проваливать свой класс, если их отмененные правки не сохранятся. - Триптофиш ( разговор ) 18:19, 19 апреля 2021 (UTC)
- @ Tryptofish : Я считаю, что у нас должна быть страница с рекомендациями или политиками по заданиям учащихся, чтобы было ясно, какой консенсус в сообществе относительно правильного и неправильного поведения. Шахматы ( обсуждение ) (используйте в ответе)
- Это была извечная проблема: [2] , [3] . Я думаю, что неправильно говорить о том, что не существует политики или директив, запрещающих студентам редактировать в DS. (И у нас есть информационная страница в Википедии: Задания учащихся # Выбор темы .) То, что что-то разрешено, не делает это хорошей идеей. Подумайте только, каким "прекрасным" образовательным опытом было бы для студента начать редактирование страницы, получить уведомление DS на своей странице обсуждения пользователя, а затем оказаться в WP: AE, где его заблокируют. Да, при тщательном руководстве студенты могут получить очень хороший и продуктивный опыт, но для этого требуется руководство. А без надлежащего руководства оно того не стоит ни для ученика, ни для кого-либо еще. -Триптофиш ( разговор ) 19:17, 31 марта 2021 (UTC)
- На данный момент обширная часть энциклопедии находится под дискреционными санкциями (см. Текущий обзор системы ArbCom ), и было бы неразумно настаивать на том, чтобы студенты-редакторы полностью избегали их, особенно когда, как указывает ЛиАнна, некоторые предметы курса могут быть полностью изучены. включены в темы DS. Также есть большая разница между редактированием очень спорных основных статей и более неясных тем, которые технически относятся к DS, но на практике редактируются так же, как и любые другие страницы. Взяв в качестве примера WP: ARBPIA , было бы, очевидно, плохой идеей назначать ученикам Шестидневную войну , но было бы хорошо (и полезно), чтобы они поработали над Кфар Даром . - Джо ( разговор ) 08:36, 19 апреля 2021 (UTC)
Использование прокси-адресов в цитировании недопустимо за пределами домена университета [ править ]
ЛиАнна , Сейдж , мне интересно, нужно ли нам дополнительное обучение и / или, может быть, новая информация или страница с инструкциями, конкретно посвященная тому, как работать с цитатами, которые включают URL-адреса журналов через академические базы данных, которые связаны через аффилированный университет, где URL-адрес недействителен вне зарегистрированных учетных записей в этом университетском домене. На самом деле это проблема, которая выходит за рамки только Wiki Ed, но, поскольку с такими URL-адресами связана потенциальная проблема, и они возникают в основном в университетских условиях, это кажется подходящим местом для начала ее решения.
Возникает повторяющаяся проблема с цитатами, добавленными студентами-редакторами, которые в остальном верны, но включают URL-адрес, который недействителен без входа в систему через зарегистрированную учетную запись специально в университете этого студента. Это могут быть URL-адреса ezproxy или JStor, например, которые генерируются через отношения, которые EBSCO, Gale или JStor имеют с университетом, и могут быть распознаны доменом url, являющимся доменом университета (например, "wvu.edu") и с частями службы хостинга (JStor или что-то еще) в части пути URL-адреса. Такие URL-адреса, проксированные университетом, не работают за пределами учетной записи, для которой выполнен вход в этом университете, * даже * если у вас есть собственный логин в JStor, в вашем собственном университете или где-либо еще. (Иногда они даже не работают позже в том же университете, потому что они основаны на сессиях.) В таких случаях,обычно существует общий URL-адрес ("JStor stable" и т. д.), который следует использовать вместо него. Если доступ ограничен и требуется вход в систему, общие URL-адреса предложат вам войти в систему через любое аффилированное учреждение (я делаю это через свою местную публичную библиотеку), а затем доступ к ресурсу предоставляется.
Возможно, эта информация в конечном итоге должна быть в дополнении или в справке по адресу Help: CS1 со ссылками из {{ Citation }} - серии шаблонов и страниц Wiki Ed, но поскольку целевая аудитория почти полностью состоит из студентов университета (или тех, у кого есть университетский аккаунт), и у вас уже есть организованная система обучения в Wiki Ed, я подумал, что это было бы логичным местом, чтобы поднять этот вопрос. Кстати, преподаватели тоже могут не знать о недействительности прокси-адресов; поэтому, если учебные модули меняются, я бы сначала начал с инструкторов; может быть, тогда они смогут проинформировать своих студентов. Я предполагаю, что вы понимаете, что я имею в виду под URL-адресами академической базы данных без прокси; если что-то из этого звучит загадочно, или вам нужны конкретные примеры или различия, я с радостью их предоставлю.Матглот ( разговорное ) 23:43, 4 апреля 2021 (UTC)
- Мои коллеги-библиотекари называют это - ссылки, которые будут работать без прокси и других подобных вещей - в общем, как «постоянные ссылки». Вероятно, что в библиотеке каждого колледжа и университета уже есть набор инструкций по их поиску в их конкретной системе (ах). ЭльКевбо ( разговор ) 00:05, 5 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо за ваш комментарий; Я не знал об этом использовании библиотекаря. У меня есть небольшой спор с использованием этой терминологии в этом контексте, поскольку у вас может быть постоянная ссылка, не имеющая данных сеанса, которая будет нормально работать в этом университете; Постоянная ссылка означает, что при изменении страницы, ее архивировании, перемещении или даже удалении URL-адрес будет отображать ссылку, которая все еще существует, и указывает на ту же версию контента. Постоянная ссылка в контексте Википедии может открывать эту страницу ENB , например, с апреля 2012 года. Архивированные веб-страницы на Archive.org (машина Wayback) являются постоянными ссылками. Тем не менее, если ваши коллеги-библиотекари так называют это, мы должны знать об этом использовании и адаптироваться к нему.
- Возможно, в колледжах есть инструкции по их поиску, но это может не помочь студентам Wiki Ed, которые никогда не знали, что такое различие вообще существует. На самом деле проблема с просмотром проксированных URL-адресов в цитатах, добавленных учащимися, является повторяющейся, и если мы вообще ничего не говорим о них в модуле, посвященном созданию цитат, имхо, мы должны это сделать. Матглот ( разговор ) 00:37, 5 апреля 2021 (UTC)
- Моя (плохо сформулированная) точка зрения состоит в том, что в учебных заведениях почти наверняка есть уже написанная документация и люди, готовые помочь студентам понять ее; нам просто нужно напомнить преподавателям и студентам об этой проблеме. Это знакомая проблема с уже имеющимися решениями, если люди знают, что их искать. ЭльКевбо ( разговор ) 00:47, 5 апреля 2021 (UTC)
- Как ни странно, я думаю, что большинство студентов и преподавателей не знают, как работают эти прокси, или даже обязательно замечают, что они их используют (это не их вина; они плохо спроектированы или не связаны). И я уверен, что раньше я случайно скопировал прокси-URL в цитату из Википедии, хотя я знаю, как они работают. Как это ни досадно, но я не думаю, что было бы продуктивно придавать этому большое значение, поскольку новым редакторам образовательных программ уже приходится решать множество технических сложностей, чтобы просто добавить цитаты. Восстановить исходный URL-адрес из проксированного URL должно быть несложно, и я полагаю, что бот может быть настроен на обнаружение и исправление их (если его еще нет). - Джо ( разговор ) 11:50, 5 апреля 2021 г. (UTC)
- Mathglot : Это определенно повторяющаяся проблема, которую мы периодически рассматриваем, но я не думаю, что ее можно легко решить, поставив дополнительный слайд с учебным материалом перед студентами-редакторами. Учебные материалы всегда будут балансировать между освещением проблем, которые могут возникнуть, и сфокусированностью и достаточной актуальностью для новичка * до * того, как они погрузятся в редактирование, в которое оно впитается. вероятно, предотвратит некоторую часть случаев, но также будет неактуальным для многих редакторов.) В долгосрочной перспективе это часть широкой категории ошибок, которые мы хотим исправлять реактивно, автоматически обнаруживая их и отправляя студенту-редактору сообщение о проблеме и как это исправить - Sage (Wiki Ed) (разговор ) 17:16, 5 апреля 2021 (UTC)
- Если я правильно читаю вас обоих, то в том, что говорят Джо и Сейдж , есть общая нить , и, возможно, я мог бы перефразировать это так: есть точка убывающей отдачи в обучении, где больше значит меньше. Другими словами, студент-редактор может усвоить лишь определенное количество материала, прежде чем он погрузится в работу, а остальное нужно применить постфактум, после того, как будут сделаны ошибки. Это справедливое отражение того, что вы имели в виду? Если так, мне это кажется правильным, и я считаю, что вы правы в том, что добавление этого в учебные модули - неправильный путь.
- Я все же думаю, что стоит объяснить это где-нибудь, хотя, возможно, на странице с информацией или инструкциями , чтобы вместо того, чтобы каждый раз рассказывать студенту многословную историю, мы могли просто указать им на информацию. страница. Джо, что касается вашего комментария о получении исходного URL-адреса из проксируемого, я не уверен, что это всегда легко сделать, по крайней мере, для некоторых URL-адресов, не связанных с JStor; Я посмотрю, смогу ли я найти один или два примера. Спасибо вам обоим за ваши комментарии. Матглот ( разговор ) 01:43, 6 апреля 2021 (UTC)
- Возможно, стоит упомянуть об этом, но нам просто нужно направить их к их собственным местным ресурсам и экспертам, которые уже создали документацию и готовы им помочь. Таким образом, нам может потребоваться краткое изложение проблемы, но не более того и, конечно, никаких подробных инструкций, которые кому-то нужно будет (забыть) поддерживать и тестировать во всех ее перестановках. Мы, вероятно, даже сможем скопировать какой-то язык с веб-сайта библиотеки - некоторые поместят свои оригинальные материалы в CC - так что нам даже не нужно писать большую часть наших собственных оригинальных материалов. Если вы ничего не можете найти, я буду счастлив спросить своих коллег-библиотекарей, могут ли они написать или сделать доступным какой-либо язык, который мы можем использовать. ЭльКевбо ( разговор ) 02:25, 6 апреля 2021 (UTC)
- Я уже кое-что искал, и там много всего; одно поисковое выражение, которое, кажется, дает много результатов, связанных с этой темой, - это доступ к библиотечным ресурсам за пределами университетского городка . Это приведет к появлению веб-страниц из многих университетов, которые обсуждают эту тему или имеют ссылки на страницы, которые обсуждают эту тему. Матглот ( разговор ) 03:02, 6 апреля 2021 (UTC)
- Я ожидаю, что многие из этих веб-страниц будут содержать инструкции о том, как студенты, сотрудники и преподаватели могут получить доступ к библиотечным базам данных и ресурсам, используя свои институциональные учетные данные (и, возможно, VPN). «Постоянная ссылка», «постоянная ссылка» или что-то подобное будет больше соответствовать тому, что вы ищете. ЭльКевбо ( разговор ) 04:15, 6 апреля 2021 (UTC)
- Я уже кое-что искал, и там много всего; одно поисковое выражение, которое, кажется, дает много результатов, связанных с этой темой, - это доступ к библиотечным ресурсам за пределами университетского городка . Это приведет к появлению веб-страниц из многих университетов, которые обсуждают эту тему или имеют ссылки на страницы, которые обсуждают эту тему. Матглот ( разговор ) 03:02, 6 апреля 2021 (UTC)
- Возможно, стоит упомянуть об этом, но нам просто нужно направить их к их собственным местным ресурсам и экспертам, которые уже создали документацию и готовы им помочь. Таким образом, нам может потребоваться краткое изложение проблемы, но не более того и, конечно, никаких подробных инструкций, которые кому-то нужно будет (забыть) поддерживать и тестировать во всех ее перестановках. Мы, вероятно, даже сможем скопировать какой-то язык с веб-сайта библиотеки - некоторые поместят свои оригинальные материалы в CC - так что нам даже не нужно писать большую часть наших собственных оригинальных материалов. Если вы ничего не можете найти, я буду счастлив спросить своих коллег-библиотекарей, могут ли они написать или сделать доступным какой-либо язык, который мы можем использовать. ЭльКевбо ( разговор ) 02:25, 6 апреля 2021 (UTC)
Незарегистрированный курс [ править ]
Я видел, что этот пользователь ( SchatzieMicah ) говорит, что он связан с классом мошенников (Университет Висконсина-О-Клэр, ENGL 312- Science Writing). Поиск в пользовательском пространстве показывает некоторых других студентов, которые также упоминают тот же класс на своих пользовательских страницах:
- Алопарк
- MYFloofles
- Эддидит
Подумал, что отмечу это здесь, чтобы студенты могли надзирать. Энвебб ( разговор ) 22:15, 9 апреля 2021 (UTC)
- Enwebb Спасибо, что сообщили нам об этом. Я написал инструктору по электронной почте. Helaine (Wiki Ed) ( разговор ) 21:32, 12 апреля 2021 (UTC)
Рэй Далио [ править ]
- Рэй Далио ( редактировать | говорить | история | защищать | удалять | ссылки | смотреть | журналы | просмотры )
Статья - BLP. Я сталкивался с этим, регулярно проверяя использование ненадежных источников, в частности Wikipedia: Reliable_sources / Perennial_sources # CelebrityNetWorth .
Первоначально я думал, что это платное редактирование или другое продвижение, но новый SPA заявил, что мы просто делаем проект класса
[4] . Я уже запросил частичную защиту статьи.
Есть огромные поведенческие проблемы от первого редактора, который заявил, что я буквально 17-летний ребенок
[5] . Я пытался просто пообщаться один на один на странице обсуждения редактора, но это полностью развалилось.
Я предполагаю, что это школьный проект без присмотра, осуществленный одним учеником, который попросил друзей помочь. - Хипал ( разговор ) 16:59, 11 апреля 2021 (UTC)
- Хипал , 17, это эээ, старшая школа, еще не универ? Был ли выбран курс / инструктор? Это может быть какой-то недоделанный школьный проект под руководством инструктора, не знакомого с передовыми практиками ... Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | ответ здесь 06:51, 19 апреля 2021 (UTC)
- Это все, что я знаю.
- Я не знаком с лучшими практиками для ситуаций, когда могут быть школьные проекты, подпитывающие редактирование таким образом, и не знал об этой доске объявлений. Любые предложения приветствуются. - Хипал ( разговор ) 15:35, 19 апреля 2021 г. (UTC)
- Хипал , Хммм, а пока я предлагаю вам объяснить проблему с их редактированием на их странице обсуждения и посоветовать им прочитать Википедию: Reliable_sources / Perennial_sources # CelebrityNetWorth . Вы также можете спросить их, в какой школе и кто их учитель, а затем мы можем попытаться связаться с учителем и посоветовать им начать https://dashboard.wikiedu.org/обучение для себя и своих учеников. Конечно, все это предполагает, что их проект все еще продолжается, и что студент даже заглянет на страницу обсуждения ... Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | ответ здесь 03:05, 20 апреля 2021 (UTC)
- Спасибо. Единственный редактор, который все еще явно активен, был крайне враждебно настроен по отношению к моим последним комментариям, поэтому я хотел избежать всего, что могло бы привести к дальнейшим ответам. Я надеялся, что найдется шаблон для таких ситуаций. Опять же, я не очень хорошо знаком с политикой и руководящими принципами в области образования, поэтому не уверен, какой минимум мы ожидаем от студентов, чтобы увести их от ситуаций, которые могут привести к блокировке или запрету при попытке выполнить классную работу. В этом случае главный редактор создал черновик статьи, над которой нужно работать ( Черновик: Рэй Далио Черновик ), который никогда не будет успешным без тесного сотрудничества. - Хипал ( разговор ) 04:13, 20 апреля 2021 (UTC)
- Hipal , как минимум мы ожидаем, что они будут вести себя так же, как любой редактор, и уважаем политики, включая WP: AGF и так далее. Вот почему мы также ожидаем, что они заполнят Википедию: Обучение / Для студентов (и их инструктор завершит курс обучения инструкторов). Что ж, они не обязаны этого делать, но если они нарушают правила и блокируются, к сожалению, это их собственная вина. Мы обеспечиваем разъяснительную работу и (разумно) дружелюбную помощь, но они сами должны принять наше предложение и сотрудничать. В противном случае мы сталкиваемся с, к сожалению, нередким сценарием: «Википедия была очень недружелюбна к моим заблокированным студентам ... подождите, что вы имеете в виду,« В Википедии есть правила »?» : / Петр Конечны aka Проконсул Петрус | ответ здесь 02:51, 21 апреля 2021 (UTC)
- @ Locksteel888 :: Я должен был уведомить вас в начале этого обсуждения. - Хипал ( разговор ) 16:04, 20 апреля 2021 г. (UTC)
- Спасибо. Единственный редактор, который все еще явно активен, был крайне враждебно настроен по отношению к моим последним комментариям, поэтому я хотел избежать всего, что могло бы привести к дальнейшим ответам. Я надеялся, что найдется шаблон для таких ситуаций. Опять же, я не очень хорошо знаком с политикой и руководящими принципами в области образования, поэтому не уверен, какой минимум мы ожидаем от студентов, чтобы увести их от ситуаций, которые могут привести к блокировке или запрету при попытке выполнить классную работу. В этом случае главный редактор создал черновик статьи, над которой нужно работать ( Черновик: Рэй Далио Черновик ), который никогда не будет успешным без тесного сотрудничества. - Хипал ( разговор ) 04:13, 20 апреля 2021 (UTC)
- Хипал , Хммм, а пока я предлагаю вам объяснить проблему с их редактированием на их странице обсуждения и посоветовать им прочитать Википедию: Reliable_sources / Perennial_sources # CelebrityNetWorth . Вы также можете спросить их, в какой школе и кто их учитель, а затем мы можем попытаться связаться с учителем и посоветовать им начать https://dashboard.wikiedu.org/обучение для себя и своих учеников. Конечно, все это предполагает, что их проект все еще продолжается, и что студент даже заглянет на страницу обсуждения ... Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus | ответ здесь 03:05, 20 апреля 2021 (UTC)
Обновление / бессовестная вставка WP: UPSD , скрипта для обнаружения ненадежных источников [ править ]
Прошло около 14 месяцев с момента создания этого сценария , и с момента его создания он стал одним из самых импортируемых сценариев (в настоящее время № 54, с более чем 286 последователями).
С прошлого года он был значительно расширен, чтобы охватить больше плохих источников, и теперь он более полезен, чем когда-либо, поэтому я подумал, что сейчас хорошее время, чтобы снова открыть сценарий. Таким образом, другие, которые могут не знать об этом, могут взглянуть и попробовать это на себе. Я настоятельно рекомендую, чтобы любой, кто занимается цитированием, пишет / расширяет статьи или выполняет работу по очистке плохого источника / BLP, установил скрипт.
Идея в том, что нужно что-то вроде
- Джон Смит " Статья о вещах " Deprecated.com . Проверено 14 февраля 2020 г. (
John Smith "[https://www.deprecated.com/article Article of things]" ''Deprecated.com''. Accessed 2020-02-14.)
и превращает это во что-то вроде
- Джон Смит " Статья о вещах " Deprecated.com . Проверено 14 февраля 2020 г.
Он будет работать на различных ссылок, в том числе от {{ цитируют сеть }}, {{ процитировать журнал }} и {{ дои }}.
Подробности и инструкции доступны на странице Пользователь: Headbomb / unreliable . Вопросы, комментарии и запросы можно оставлять в User talk: Headbomb / unreliable . Headbomb { t · c · p · b } 13:12, 25 апреля 2021 г. (UTC)
