Я удалил перенаправление на Антипротестантизм и вставил эту статью, так как это две отдельные статьи: « Антикатолицизм» и « Критика католицизма» , потому что, очевидно, это две разные темы. Один - это преследование религии, а другой - интеллектуальная критика ее принципов. Маракс ( разговор ) 07:30, 13 сентября 2017 (UTC)
- Отличная работа. Ernio48 ( разговорное ) 15:25, 13 сентября 2017 (UTC)
Sola anglica?
Простите за заголовок на латыни или псевдолатыни; но разве не странно, что такая огромная статья существует только на английском языке? - 80.187.97.15 ( обсуждение ) - предыдущий недатированный комментарий добавлен в 21:54, 3 декабря 2017 г. (UTC).
- Что ты думаешь? Ernio48 ( разговорное ) 22:02, 3 декабря 2017 (UTC)
POV проверка
Я попросил проверить POV, потому что статья полностью предвзята и, кажется, написана только одним редактором, пользователем Marax , с единственной целью обвинить протестантизм в ... ну, во всем (либерализм, секуляризм, гомосексуализм, упадок западной цивилизации). , и так далее). Также требуется очистка , статья просто слишком длинная и не содержит надежных источников . Однако худшая часть этого является массовой «католическо-Thumper» атака против Реформации и протестантизма в целом, наполненная ненавистной речью и revilement .-- GenoV84 ( разговор ) 15:13, 9 апреля 2018 (UTC)
- GenoV84 , позвольте мне просто сказать, что я не согласен с вашим описанием моей "единственной цели" или внутренних мотивов, потому что статья основана не на моих словах, а только на том, что сказали самые известные ученые по этой теме, такие как доктор Альберт Молер, Родни Старк, Фернан Бродель, Скотт Хан и слова самих Лютера и Кальвина. Так что другое ваше утверждение о том, что ему не хватает надежных источников, также не соответствует действительности. Пожалуйста, обратите внимание на 136 сносок и количество цитат из Библии. Также помните, что WP: NPOV основывается на должном внимании к надежным источникам. Тот факт, что в статье критикуется протестантизм, не должен вызывать удивления, поскольку статья названа именно « Критика протестантизма» . Хотя в статье есть похвалы. Маракс ( разговор ) 02:39, 11 апреля 2018 (UTC)
- В целом, я думаю, что сложно писать на тему «Критики протестантизма», поскольку церкви, обозначенные как «протестантские», сильно отличаются друг от друга. Например, верования и обычаи лютеран будут сильно отличаться от верований пятидесятников. Я попытался уравновесить некоторую общую критику, указав, на какую конкретную деноминацию они были направлены; например, неверно сказать, что протестанты не верят в исповедь, потому что лютеране, например, действительно принимают эту практику. Надеюсь, это поможет. С уважением, Anupam Talk 17:13, 11 апреля 2018 г. (UTC)
GenoV84 , Анупам . Спасибо за ваши комментарии. Я действительно считаю, что в своем ответе я рассмотрел значительную часть комментариев Genov84, а Anupam добавил больше комментариев, которые проясняют проблемы. Надеюсь, мы уже можем убрать проверку POV. Спасибо. Маракс ( разговор ) 04:11, 16 апреля 2018 (UTC)
Количество номиналов
Я снял утверждение, что существует 45 000 протестантских конфессий. В том же исследовании говорится, что существует 242 католических вероисповедания и 781 православная конфессия. По этому поводу в статье Национального католического реестра под названием «Нам нужно перестать говорить, что существует 33 000 протестантских конфессий»:
Нет, повторяю со мной, нет 33 000 протестантских конфессий. Ничего подобного нет. Это миф, который укоренился в силу повторения, и он рефлекторно цитируется и декламируется; но он основан на источнике, который, даже католикам придется признать, полагается на слишком расплывчатое определение слова «деноминация».
В той же статье говорится:
И затем WCE каким-то образом придумывает 242 католических деноминации. Это должно быть большим ярким красным флагом, потому что это было немного - как бы сказать? - свободным и свободным от слова «деноминация». Фактически, если вы проверите разбивку этих 242 предполагаемых деноминаций, вот что вы найдете: католиков латинского обряда, католиков византийского обряда, мелькитов, коптов, маронитов. Другими словами, WCE классифицирует различные обряды, как если бы они были разными деноминациями, несмотря на то, что все они находятся в союзе с Римом. Нет католика, работающего под солнцем, который не должен с подозрением относиться к рабочему определению «деноминации», которое допускало бы это. Итоговая сумма должна быть увеличена - в данном случае на 24 100%.
В свете этих фактов, вероятно, лучше всего удалить это ложное утверждение из статьи. Надеюсь, это поможет. С уважением, Anupam Talk 17:03, 11 апреля 2018 г. (UTC)
- В Википедии есть масса подобных вопросов, и все они сводятся к тому, что такое «деноминация». Например: это баптисты ? или Южный баптистский съезд ? или что-то другое? Это все время путается. Ernio48 ( разговорное ) 20:44, 11 апреля 2018 (UTC)
- Действительно Пользователь: Эрнио. Я склонен (и метод, который, вероятно, использовали сами протестанты) был бы таков, что, например, «лютеранство» само по себе классифицируется как традиция деноминации / веры. Евангелическо - лютеранская церковь в Америке и Евангелическо - лютеранская церковь Финляндии , в то время как организовываются отдельно в своих странах, по - прежнему часть Всемирной лютеранской федерации , и это не имело бы смысла классифицировать их как отдельные номиналы , так как они отличаются только из - за географии . Точно так же можно сказать, что католическая церковь в Германии (управляемая Конференцией немецких епископов ) и католическая церковь в Соединенных Штатах (управляемая Конференцией католических епископов Соединенных Штатов ) являются частью Римско-католической церкви . Надеюсь, это поможет. С уважением, Anupam Talk 07:20, 12 апреля 2018 г. (UTC)
- У меня другое понимание: баптисты - это ветвь / традиция, функционирующие, юридически признанные и независимые друг от друга организации, такие как Южный баптистский съезд , Национальный баптистский съезд, США, Inc. , Национальное баптистское собрание Америки, Inc. и т. Д. Являются индивидуальными номиналами. Ernio48 ( разговор ) 12:42, 12 апреля 2018 (UTC)
- Пользователь: Ernio48, это тоже имеет смысл! Я ценю вашу проницательность. Спасибо, Anupam Talk 18:55, 12 апреля 2018 г. (UTC)
- У меня другое понимание: баптисты - это ветвь / традиция, функционирующие, юридически признанные и независимые друг от друга организации, такие как Южный баптистский съезд , Национальный баптистский съезд, США, Inc. , Национальное баптистское собрание Америки, Inc. и т. Д. Являются индивидуальными номиналами. Ernio48 ( разговор ) 12:42, 12 апреля 2018 (UTC)
- Действительно Пользователь: Эрнио. Я склонен (и метод, который, вероятно, использовали сами протестанты) был бы таков, что, например, «лютеранство» само по себе классифицируется как традиция деноминации / веры. Евангелическо - лютеранская церковь в Америке и Евангелическо - лютеранская церковь Финляндии , в то время как организовываются отдельно в своих странах, по - прежнему часть Всемирной лютеранской федерации , и это не имело бы смысла классифицировать их как отдельные номиналы , так как они отличаются только из - за географии . Точно так же можно сказать, что католическая церковь в Германии (управляемая Конференцией немецких епископов ) и католическая церковь в Соединенных Штатах (управляемая Конференцией католических епископов Соединенных Штатов ) являются частью Римско-католической церкви . Надеюсь, это поможет. С уважением, Anupam Talk 07:20, 12 апреля 2018 г. (UTC)
Очистка: нейтральная точка зрения
Поскольку я запросил очистку в апреле из-за множества проблем, возникших на этой странице, я сделал это сам по следующим причинам:
- Эта страница с момента ее создания была почти полностью написана одним редактором, Мараксом, и отражала его собственные религиозные взгляды, мнения, суждения и обвинения в адрес протестантского христианства;
- Вся статья была явно предвзятой и POV ;
- Выдуманные, сфабрикованные истории, ложные утверждения, мнения и утверждения, приписываемые протестантским ученым и теологам;
- апологетический, рекламный и религиозно-пропагандистский тон ;
- полное отсутствие нейтральных ссылок (повсюду католические апологетические блоги);
- оригинальные исследования (персоналистические мнения и «библейские лекции» Маракса, главного автора этой страницы);
Я удалил все блоги и фотографии католических апологетиков, обвинения в протестантизме как источнике всех зол (капитализм, индивидуализм, однополые браки, сексуальная аморальность, аборты и т. Д.), А также несколько официальных заявлений от Vatican.va, потому что они были не имеет отношения к критике протестантизма (не по теме).
Более того, пользователь Маракс (Рауль Нидой) является партнером Opus Dei (ищите его в Google), что объясняет все, что было написано здесь ранее ... в целом, настоящая цель этой страницы, как она была написана Мараксом, заключалась в обращении протестантских христиан. к католицизму (см. историю); ЛЮБОЙ вид религиозной или политической пропаганды абсолютно запрещен в Википедии , и я почти уверен, что Маракс уже знал об этом, но он решил написать эту статью крайне предвзято и извиняющимся тоном, независимо от политики Википедии .
Я надеюсь, что смогу помочь улучшить статью, добавив более надежные источники и нейтральный контент теперь, когда страница очищена, - GenoV84 ( обсуждение ) 13:36, 12 августа 2018 г. (UTC)
- GenoV84 Хорошо, что вы очистили эту страницу и все такое, так как это была, вероятно, самая откровенно предвзятая статья, которую я когда-либо видел в Википедии. Но даже при том, что теперь он гораздо меньше похож на католическую полемику, чем раньше, он вроде как сведен почти к нулю. Было бы почти лучше, если бы вся страница была переписана с нуля в соответствии со статьей « Критика католической церкви» , в которой содержится критика с разных точек зрения, как светских, так и религиозных, а также католические контраргументы. Вам, вероятно, также следует попросить других редакторов помочь вам, чтобы не повторить ошибку первоначального создателя статьи. - Саратиэль ( разговор ) 03:02, 17 августа 2018 г. (UTC)
- Я согласен с вами, определенно нужно сделать много улучшений, и я не могу выполнить всю работу в одиночку, но эта страница была позором, поскольку она была написана раньше; в будущем я добавлю более нейтральный и надежный контент. Спасибо. - GenoV84 ( обсуждение ) 15:46, 17 августа 2018 г. (UTC)
- Спасибо, страница неплохая. Как указывалось ранее на этой странице обсуждения, проблема в том, что существует так много разновидностей протестантизма, что трудно критиковать их все одновременно, не приводя к неправильному пониманию того, что «все» противостоящей стороны таковы. Эта проблема не нова, Совет Трента боролся с аналогичной проблемой - пытаясь осудить то, что говорит другая сторона, а не что-либо еще, - Эпифиллумловер ( разговор ) 19:29, 10 марта 2019 г. (UTC)
Чрезмерное использование первоисточников
GenoV84 ( talk · contribs ) хочет использовать 3-4 первоисточника (литературу, опубликованную определенной деноминацией), где одного источника кажется достаточно, чтобы поддержать утверждение о том, что деноминация придерживается определенной веры. [1] [2] Могут ли другие редакторы высказать свое мнение о том, подходят ли дополнительные первоисточники? Редактор предполагает, что, поскольку «WP: PSTS не указывает, сколько первичных источников следует использовать», это означает, что можно добавить любое количество; однако это не означает, что количество источников необходимо. Такой источник обычно требуется только для спорного или сложного вопроса, а не для единственного элемента поддержки убеждений из одного источника. См. Также WP: OVERCITE. - Джеффро 77 ( разговор ) 10:34, 21 июля 2020 г. (UTC)
@ Jeffro77 : Я уже ответил вам на вашей странице обсуждения - GenoV84 ( обсуждение ) 12:58, 21 июля 2020 г. (UTC)
- Да, я это видел. Этот раздел предназначен для других редакторов, чтобы высказать свое мнение. - Джеффро 77 ( выступление ) 07:25, 22 июля 2020 г. (UTC).