|
Без названия
Я удалил следующее:
- Ни в коем случае нельзя правильно отождествлять ни Викку, ни неоязычество с сатанизмом , который своей структурой и мемами обязан прежде всего инверсиям монотеистических текстов.
поскольку это полностью POV в отношении сатанизма. ArtsyF3ck
Я убрал из статьи следующее предложение:
- Примеры подавления магической веры и практики варьируются от искоренения соседних политеистических племен ранними евреями.
Я удалил это по трем причинам: (A) Танах (еврейская Библия) не утверждает, что практикующие магию должны быть истреблены где угодно. Он действительно говорит, что определенные языческие племена, которые он описал как отвратительно аморальные, должны быть уничтожены .... но ... (B) Хотя Танах начинается с того, что израильтяне вели войну, которая уничтожила некоторые языческие племена, более поздние книги той же самой Библии признают, что эти племена никогда не были истреблены. Согласно Библии, истребления никогда не было. (C) Современные исторические исследования отрицают, что израильтяне пришли в землю Ханаан большой армией и истребили все эти племена. Так что претензия не имеет поддержки. РК
- Хотя Танах начинается с того, что израильтяне вели войну, которая уничтожила определенные языческие племена, более поздние книги той же самой Библии признают, что эти племена никогда не были истреблены. Согласно Библии, истребления никогда не было. Кажется, вы говорите, что согласно Библии истребление и произошло, и не произошло. То есть большая работа «Танах» включает оба утверждения. Есть ли причина предпочесть вашу интерпретацию (что «более ранние» части Библии утверждают об истреблении, которого не было, а «более поздние» исправляют это) очевидному обратному (что «более ранние» части Библии правильно описывают истребления, которые "более поздние" авторы хотели отрицать когда-либо происходившее)? - FOo
- Тора (первые пять книг Библии) использует риторические приемы, такие как преувеличение, по многим вопросам, а не только по этому. Например, рассмотрим очевидное преувеличение, что около 600 000 взрослых мужчин (что подразумевает общее население около 2 миллионов израильтян) покинули Египет и вошли в землю Ханаан. Теперь мы знаем, что этого массового исхода не могло быть; Население Ханаана в то время составляло около 50 000 человек и не сильно увеличилось за это время. (Небольшой исход, однако, определенно мог иметь место, и я считаю, что действительно имел место.) Большинство историков теперь согласны с тем, что еврейская Библия не очень хорошая история и, вероятно, никогда не предназначалась для этой цели (то есть серьезная история, как мы знаем это сегодня) для начала. РК
- Ваше предположение о том, что более поздние авторы хотят отрицать определенные факты, неверно. Позже библейские авторы сообщили кое-что более точное. Когда вы живете среди языческих племен Ханаана, трудно утверждать, что их не существует, потому что все они были истреблены! Мы не можем делать исторические заявления, основанные на нескольких предложениях Торы (например, о том, что израильтяне истребили определенные языческие племена Ханаана) и игнорировать остальную часть Библии (которая признает, что истребление не произошло), и игнорировать другие археологические свидетельство. Ознакомьтесь с комментарием к Библии от якоря (Doubleday) или любыми другими критическими историческими исследованиями этих книг; они взорвут ваш разум. Кстати, это также не означает, что все в Библии ложно. См . Библия и история для получения дополнительной информации по этой теме. РК
«Однако это мнение этноцентрическое». Это заявление полностью от первого лица.
Я был очень рад, что перенаправление на Magic (паранормальное явление) было удалено, и у меня нет серьезных возражений против модификаций, которые сейчас вносятся в Magic (религия) , по крайней мере, в настоящее время. Скорее, я просто вырезал и вставил предыдущую версию этой статьи, которая, казалось, улавливала суть того, чем была статья Magic (религия) до того, как было установлено перенаправление на Magic (паранормальные явления) . Однако я должен сказать, что магические верования и практики являются неотъемлемой частью монотеистических религий, несмотря на тот факт, что монотеизм часто связывает магические практики с «злодеями». В связи с этим любое расширенное обсуждение черной магии в контексте монотеизма, вероятно, следует перенести в статью о колдовстве . - NetEsq 17:35, 18 марта 2003 г. (UTC)
Больше похвалы! Переименование статьи из Magic (религия) в Magic и религия поместило эту статью в ее надлежащий контекст, то есть антропологию религии . - NetEsq 01:00 20 марта 2003 г. (UTC)
Раздел « Связанные религиозные практики» немного ненадежен, особенно в том, что касается фальшивого анализа различий между «ритуалами». "Родственные" по мнению кого? конечно не религиозные люди. Mkmcconn 05:20, 26 октября 2003 г. (UTC)
Я просто хотел бы указать на данный момент, что не все исследователи в этой конкретной области согласны с тем, что магия - это понятие, которое легко можно назвать универсальным; главное предостережение состоит в том, что мы не должны использовать наши собственные предубеждения 21-го века по этому поводу, чтобы дублировать все, что могло бы повлиять на реальность с помощью паранормальных средств, как магию; например, пение какой-то молитвы над раной, чтобы она зажила, было стандартной медицинской практикой в классических Афинах (около 5 века до н.э.), которую ни в коем случае нельзя было пропускать врачом, ухаживающим за указанной раной; но опять же у нас есть гиппократовская «Священная болезнь», которая отчасти является полемикой против людей, заявляющих, что могут лечить не лекарствами, а магическими средствами, такими как заклинания и заклинания; однако Гиппократ не осуждает пение над только что упомянутой мною раной, вероятно, он сам это сделал.
Мнение некоторых влиятельных исследователей по этому поводу (например, Дики «Магия и маги в греко-римском мире» (2001) или Графа «Gottesnaehe und Schadenzauber» (1996)) примерно сводится к тому, что «магия» как категория мысли эволюционировала. в греческой среде примерно в 5 веке до н. э. ДО Н.Э. Что на самом деле составляет магию, так это набор в основном иностранных религиозных практик, которые не одобряются государственной религией и поэтому считаются нечистыми. Термины, которые также используются для описания колдуна, относятся к жестокому обращению (магос, фармакос и т. Д.), А называть кого-то колдуном - серьезное оскорбление. Короче говоря, фундаментальное различие между религией и магией состоит в том, что маги предаются нечистым религиозным практикам, в то время как благочестивые люди не имеют ничего общего с колдунами и практикуют принятые обряды. Если мы будем следовать этому ходу мысли, нам будет трудно назвать, скажем, шаманские практики магией.
Я не занимаю твердой позиции по этому поводу, так как мне еще предстоит многое изучить по этому поводу; но я хотел бы, чтобы этот пост послужил предостережением для тех, кто заинтересован в том, что мы не должны применять наши рационалистические предрассудки к древним «иррациональным» вопросам, таким как магия, но мы должны попытаться думать больше, как настоящие люди той эпохи, что определенное понятие является впервые применяется. Луций Домиций 22:06, 30 октября 2005 г. (UTC)
Недавняя перезапись
Эта статья читается как эссе. Черт возьми, даже если бы источники были найдены, вся эта статья должна была иметь предисловие «в умах некоторых современных язычников» или тому подобное. Не поймите меня неправильно, обычно верования, правильные или ложные, достойны того, чтобы о них сообщать - отсюда и все забавные статьи о скандинавской мифологии и некоторых современных религиях сомнительной легитимности. Но некоторые очень сильные утверждения здесь просто утверждаются как факт. Похоже, предполагается, что существует «настоящая» магия, а затем злая религия, подавляющая ее (так же шаманы и адепты превратились в священников и священников). Кроме того, очевидно, что монотеизм заперт в какой-то неразрешимой битве с магией (маааааай, вы можете сказать это об авраамических религиях, но «монотеизм» - это слишком широкая сеть).
Я пытался говорить о магии в контексте всех религий, а не только язычества, как в старой статье. К сожалению, я не так много знаю о многих восточных религиях; Если бы кто-нибудь мог подробнее рассказать о буддизме, синтоизме и тому подобном, это было бы здорово. SnowFire 18:19, 26 июня 2006 г. (UTC)
83.141.103.162 править.
Я не вижу, что было достигнуто за счет большого количества крошечных абзацев; Намерение первоначальной группы состояло в том, чтобы проследить «стандартные» жертвы в истории, а затем проследить человеческие жертвы и отношения. Это потеряно, если сделать каждый отдельный.
Во всяком случае, я работал над комментариями к Асатру и тому подобному, но оставил один комментарий:
- В Нигерии человеческие жертвоприношения с верой в удачу и богатство - это форма общей черной магии.
Во-первых, здесь отсутствует грамматика, поскольку это предложение не совсем имеет смысла (я предполагаю, что вы имеете в виду «возвращено», но даже в этом случае оно написано не очень хорошо). Во-вторых, это действительно сильное утверждение - человеческие жертвы - обычное дело ? Если это правда, то хотя бы дайте ссылку на другую статью в Википедии об этом, даже если вы не можете найти ее. Для веских утверждений нужны источники.
(Между прочим, у меня есть некоторые источники по запросу цитирования молоха, но, к сожалению, статья о молохе пострадала от некоторых ссылок. Я посмотрю, смогу ли я найти имена историков, которые это комментировали, но на самом деле, это не совсем прыжок, если вы в первую очередь принимаете теорию молоха , которая является спорной частью.) SnowFire 16:09, 24 августа 2006 г. (UTC)
Нет никакой «магической» религии. Есть религии, которые верят в сверхъестественные паранормальные явления, магию (как в личном проявлении), чудеса и т. Д. Но нет «магической религии» как таковой. Вы можете ссылаться только на те религии, которые верят в магию, и даже тогда вы должны определить, что такое магия. Т.е. есть ли разница между Иисусом, совершающим чудо исцеления, и получением ответа на свои молитвы, чем виккан, наложивший заклинание на кого-то, чтобы он исцелился, и заклинание вступило в силу? Истинная магия любой религии определяется не самими религиями, а тем, как мы их используем, манипулируем принципами этой религии, чтобы заявить то, что мы хотели бы заявить, неверно истолковывая послания этих религий. Вы не можете обсуждать магию как религию, но вы можете обсуждать принципы различных типов «магии (включая заклинания и / или чудеса)» в рамках различных религиозных философий, доктрин и учений. Статью лучше озаглавить «Магия в религии ...» Какая религия магическая или немагическая. Мне даже теории эволюции кажутся довольно волшебными.
- Возможно, я что-то упускаю, но как «Магия и религия» подразумевают, что существует такая вещь, как «магическая религия»? Fuzzypeg ☻ 06:54, 23 мая 2007 г. (UTC)
Магия против религии
Пользователь: Kismetmagic внесла значительные изменения в эту статью, чтобы создать поляризованное различие между магией и религией (первая является исключительно мольбной, а вторая - исключительно манипулятивной, как нам сказали). Нет никаких ссылок, подтверждающих это крайнее различие, и оно не отражает нынешнее широко распространенное академическое мнение о том, что религия и магия могут иметь довольно размытые границы. Мы можем найти множество примеров умоляющей магии и манипулятивной религии в древней теургии, шаманской народной магии и церемониальной магии.
Выдающийся исследователь религий поздней античности Рамси МакМаллен утверждает:
- "В моем обзоре ассимиляции этим более поздним страницам магии могут потребоваться два объяснения. Первое сегодня легко предложить, тогда как даже поколение назад оно потребовало бы обстоятельного обсуждения: а именно отношения между магией и религией и точный значение этих двух терминов. Для западных историков, знающих только свою дисциплину и только одну иудео-христианскую религиозную традицию, эти вопросы были интеллектуально, а также богословски неудобоваримы. Теперь, когда уроки антропологии стали привычными, это принято принимать невозможность отделения магии от религии и переходить к более интересным предметам ». (Макмаллен, Рамзи, Христианство и язычество в четвертом-восьмом веках, издательство Йельского университета, Нью-Хейвен, штат Коннектикут, 1997, стр. 143-144)
В отсутствие каких-либо цитируемых источников я возвращаю эти изменения как исходное исследование . Fuzzypeg ★ 22:41, 6 июля 2008 г. (UTC)
- Я должен отметить, я не думаю, что статья была идеальной до изменений в Kismetmagic ... Она требует серьезной доработки, исправлений и ссылок! Однако я не думаю, что добавление нецитированных эссе - это путь к улучшению. Fuzzypeg ★ 23:02, 6 июля 2008 г. (UTC)
Я также удалил цитату К.С. Льюиса, поскольку она не имеет отношения ни к уклонению иудаизма от преследования других, ни к вере различных христианских сект в то, что магов и супругов демонов следует спасать, а не убивать. Это было бы уместно при обсуждении того, демонстрирует ли религия, прекратившая преследования, более высокую моральную зрелость просто потому, что она перестала верить в силы преследуемых, но это нигде в этой статье не обсуждается. Помните, что интерпретация или синтез различных идей также подпадает под категорию оригинальных исследований . Возможно, вы захотите начать раздел о морали преследования магии (банка с червями?) Или посмотрите статью о охоте на ведьм ... Fuzzypeg ★ 23:15, 6 июля 2008 г. (UTC)
Fuzzypeg: Не могли бы вы привести несколько примеров «умоляющей магии» и «манипулятивной религии»? Я не сомневаюсь, что людей смущает различие между религией и магией, а другие по личным причинам хотят стереть это различие, но правда в том, что разница есть. Есть много примеров магии, используемой в религиях, но это неизбежно примеры народной религии в противоположность теологии, но от них неизбежно советуют. (т.е. джинны в исламе, «кенахора» в иудаизме и использование статуй Святого Иосифа в католицизме для «продажи недвижимости»). Томас Мертон, величайший духовный ум 20-го века, особо выделил эти два высказывания, что манипулятивное средство магия ищет благ для человека, вырывая их у Бога, природы, Судьбы и т. д. Религия, с другой стороны, - это опустошающий опыт, в котором человек отдает себя другим, не ожидая вознаграждения и растворения себя. Это отражено в исламе, иудаизме, буддизме, индуизме, синтоизме, христианстве и других религиях. - Kismetmagic ( разговор ) 02:45, 16 июля 2008 (UTC) KismetMagic
- Определение «религии» Томаса Мертона более или менее соответствует примерам религий, которые вы выбрали, хотя оно приближается к крайнему аскетическому концу спектра с «растворением себя» и без «ожидания вознаграждения». Я не думаю, что большинство приверженцев упомянутых вами религий описали бы вещи одинаково. По сути, он описывает крайнюю форму мольбы, и согласно этому определению религии, конечно, религия всегда мольба!
- Независимо от того, является ли он «величайшим духовным умом 20-го века», он не согласен с академическими историками магии и религии, которые признают, что проведение четкого различия между религией и магией - это пережиток христианско-ориентированного мира. точки зрения, и что такое различие на самом деле провести очень трудно. Георг Лак, почетный профессор Университета Джонса Хопкинса:
- «Как древние концепции и ритуалы, которые сегодня многие назвали бы« магическими », сохранились в раннем христианстве? Действительно ли они сохранились? Этот вопрос, очевидно, вызывает споры. Многое зависит от нашего понимания магии в сравнении с религией. Мы видели, насколько это сложно. Провести черту и понять, какая часть того, что одной культуре кажется магией, является религией для другой. Наклеивать ярлыки на все, во что люди верят и чему посвящены, неудобно, и мы можем делать это только с нашей собственной точки зрения, но мы Надо попробовать. Как мог христианин второго века отличать сверхъестественные явления, пришедшие с небес, от тех, которые были вызваны демонами? Как можно было узнать, было ли что-то настоящим чудом или уловкой магии? В чем заключалась существенная разница в смысл между ночным посещением святого и посещением злого духа, между языческим амулетом и реликвией, унесенной из христианского святилища? »(Luck (1985) Arcana Mundi, стр.457-8)
- Удача описывает многочисленные примеры христианских операций, которые можно было бы назвать магическими, если бы они выполнялись язычниками. Например, святой Иларион из Таваты обеспечивает успех христианского возничьего в гонке на колесницах, окропляя его, его коня и его колесницу святой водой, призывая имя Иисуса. (удача, стр. 463) Обеспечение успеха своей любимой колесничной упряжки также было главной заботой языческой магии, с этой целью было обнаружено множество чар.
- Магия погоды была популярна с самого начала цивилизации, и церкви поначалу нечем было ее заменить, поэтому приходилось терпеть такие практики. В конце концов, он разработал свои собственные процедуры, основанные на учении о том, что Бог - Господь над погодой и что он может наказать своих врагов, посылая грозы. Временами магия погоды была официально запрещена, но на практике она была разрешена и включала молитвы, обряды и реликвии, размахивание освященными пальмовыми ветвями, звон в колокола и использование gemma ceraunia или громового камня, магической реликвии. язычества. (Удача, с. 464)
- Церковь приняла даже ритуальные проклятия, а Петр и Павел прокляли ряд нераскаявшихся язычников. Христианские таблички с проклятиями ( tabellae defixionum ) использовались по крайней мере до VI века. (Удача, стр. 467-8)
- Христиане использовали самые разные заклинания, которые действовали благодаря некоторой динамике или внутренней силе: кресты, рыбы, имена ангелов, формула «Единого Бога», слова «Аминь Аллилуйя», призыв «Крови Христа» ; отрывки из Евангелий, иногда помещенные в золотые футляры, исцеляющие амулеты, называемые эпидесматами или лигатурами (почти идентичны по форме и функциям языческим целительным амулетам), обыкновенный энколпион , крестообразный медальон, содержащий реликвию и используемый для защиты от болезней. Иногда к домам прикрепляли защитные филактерии, надписи, которые могли гласить: «Здесь живет Авраам», чтобы отогнать демонов, которые могли бояться встречи с ветхозаветным патриархом. Языческий эквивалент обычно читается «Здесь живет Геракл». (Удача, с. 467)
- Вы просили привести примеры «умоляющей магии» и «манипулятивной религии». Как я уже упоминал выше, древняя теургия, шаманская народная магия и церемониальная магия дают различные примеры. Языческая практика теургии была предназначена «воздействовать на божество» и «делать человека божественным»; достичь мистического союза с божеством; получать сообщения из высшего мира; и оживить икону или статую божества.
- «... теургию следует понимать в смысле« работы над »или даже« сотворения »богов, тем самым подчеркивая роль теурга как главного агента ... Но теургия включает в себя нечто большее, чем просто« работу над »богами. ; она также предполагает активное участие самих богов. Теургия, таким образом, лучше всего может быть охарактеризована как «божественное действие», поскольку теургия должным образом включает в себя не только «божественные действия» со стороны людей, но и «действие божественного». от имени людей ... Теургия, следовательно, должна рассматриваться в основном как религиозное явление, хотя и комфортное с внешними формами магии. (Ruth Majercik (1989) The Chaldean Oracles , 22-23)
- Мы можем найти примеры в других религиях, которые имеют магический элемент, таких как гаитянское водоу: практикующие поклоняются Лва, духам, в основном как божествам. Они обращаются с мольбой к львам и предлагают себя в качестве средств обретения божественной одержимости, чтобы на какое-то время льва могли испытать пребывание в этом мире, есть, пить, танцевать. Лва, с другой стороны, оказывают своим прихожанам всевозможную помощь в повседневных проблемах. Однако священство, все еще почитающее Лва, наделено способностью ограничивать их; по сути, им дается почти божественный статус, и они могут вернуться в Гвинею, духовную страну лва и предков. Более того, есть понимание, что человек может после смерти стать Лва, а иногда даже может стать великим Лва. Все это согласуется с объяснением Лака, что Теургия на самом деле является формой шаманизма, процессом, позволяющим человечеству «вернуться к нашим истинным отцам, богам».
- Церемониальная магия, ветвь герметизма, - еще один подобный пример. Бог почитается как высший источник и высшая субстанция всего; поэтому в каждом человеке есть божественность, хотя для большинства людей это скрыто. Цель церемониального мага - полностью выразить свою внутреннюю божественность и соединиться с Богом; он не делает различия между чудом и магией, поскольку магия, которую он совершает, в любом случае имеет божественное происхождение, а потому также является чудом. Многие церемониальные маги видят в Боге не столько активную «личность», сколько великий безграничный источник энергии, который они используют; через божественные имена и символы они манипулируют различными эманациями этой энергии, чтобы выполнять свои приказы. Некоторые церемониальные маги соблюдают строгие этические кодексы; других не интересует ничто иное, как «Великая Работа», то есть союз с божеством, а некоторые даже не видят реального различия между добром и злом.
- Итак, это дает вам несколько примеров. Вы можете найти гораздо больше, особенно в области антропологии. Магические религии распространены в Азии, Африке, Европе, Северной Америке, Южной Америке ... Я надеюсь, что кое-что из этого помогает. Fuzzypeg ★ 01:49, 17 июля 2008 г. (UTC) '
Если вы посмотрите христианскую Библию, там есть множество примеров того, что можно считать «волшебством». А именно, есть отрывок, где старик призывает Бога растерзать кучу дерзких подростков медведями. Левит 15:28 - 15:30 подробно описывает религиозный ритуал очищения женщины через несколько дней после менструации, когда священник приносит в жертву Яхве двух голубей (одного путем сжигания). Другие религиозные обряды, связанные с евхаристией или святой водой, также считаются «магией». Моисей был в значительной степени примером демонстрации силы бога, чтобы попытаться произвести впечатление на фараона. Иисус ходил, совершая всевозможные магические вещи (например, ходил по воде, превращал воду в вино и возлагал руки, чтобы исцелять больных). Единственное различие между этой и другими народными традициями и религиозными верованиями состоит в том, что христиане, прошлые и настоящие, не видят в этом проблемы и произвольно называют их «чудесами». Но на самом деле нет причин отличать христианские магические верования от верований любой другой религии или культуры. Вы также не можете сказать, что авраамические религии не рекомендуют «всякую» магию. Они просто советуют не использовать чужую магию.
Стиль и содержание
Большая часть этой статьи читается как эссе. Существует много ценной информации, поэтому я воздержался от пометки баннером, похожим на эссе, но тон нужно формализовать и меньше использовать конструкции ласковых слов.
Последний раздел «Магия и авраамические религии» отрицает свою цель, привлекая особое внимание к этим трем религиям за их якобы заслуживающий внимания отказ от колдовства, а затем закрывается, говоря, что их отношение не является ни примечательным, ни необычным по сравнению с другими религиями. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Reaster ( обсуждение • вклад ) 04:49, 18 декабря 2009 г. (UTC)
- Да, несколько эссеистично. Вместо этого я использовал {{ необходимы цитаты }}. Статья смещена в сторону современного социологического агностического или атеистического взгляда на религию и магию, но у авраамитских религий есть свой собственный взгляд на то, что составляет магию, гораздо больше похоже на использование сверхъестественных злых демонов для достижения предполагаемого добра, в то время как «праведники» авраама ограничивают себя для отражения сверхъестественных злых демонов. Что-то вроде. Rursus dixit . ( m bork 3 !) 14:10, 3 июня 2010 г. (UTC)
Что касается правки 75.21.146.58
Я хотел бы поддержать добавление правдоподобных комментариев, сделанных в отношении отношения авраамических религий к колдовству. с добавлением уведомления об источнике потребности.
Авраамическая религия и магия
Я удалил большую часть «информации» из этого раздела как не имеющую источника и в основном неточную. Тем не менее, безусловно, есть информация, которая может быть добавлена, отражая развитие иудаизма, христианства и взаимосвязи ислама с магией и магическими практиками. См. Йетс, Джордано Бруно и герметическая традиция: герметический мистицизм распространился в ислам и в значительной степени ответственен за отношения мусульман с определенными магическими ритуалами. Иудаизм против магии как таковой, но многие каббалистические тексты (см. Разиэль ха-Малах) кажутся своего рода книгами заклинаний. Очевидно, что антигерметическая позиция Августина, похоже, повлияла на католическую церковь, но не полностью. В католической истории есть много тонкости по сравнению с магией и мистицизмом. Я постараюсь вернуться к этому. Но любая помощь будет оценена по достоинству. - Кабир Талат ( разговор ) 16:37, 18 мая 2010 г. (UTC)
Магия против мистицизма
Разве здесь не лучше слово «мистицизм». Насколько я понимаю, магия больше связана с обманом, в то время как мистицизм - это более прямо человек, верящий, что что-то происходит вопреки научной природе. Предлагаю переименовать и переписать статью, чтобы отразить это мнение. Я посмотрю, как начать обсуждение .-- FUNK A MATIC ~ talk 01:23, 28 ноября 2014 г. (UTC)
- Новые разделы идут внизу. Мистицизм не обязательно предполагает верить во что-то противоречащее научным законам. Наука может объяснить видение божественности как галлюцинацию, и верующий способен принять то, что Бог решил говорить с ним через галлюцинацию. Разница между видением и галлюцинацией заключается только в том, какой качественный смысл ему придается, а не в реальном научном механизме. Кроме того, существует ряд форм магии, в которых нет настоящего мистицизма, например (в его первоначальном контексте) Малый Ключ Соломона . Здесь присутствует некоторая молитва, но она совершается механически для материальной выгоды. Только в 20 веке к таким гримуарам начали приписывать какое-либо мистическое богословие . Магия и мистицизм могут пересекаться в такой же степени, как и те, что связаны с религией, но это не означает, что все три идентичны.
- Например, шаманизм и тантра могут быть как магическими, так и мистическими, или одним, но не другим. Дзен и Хильдегард из Бингена определенно мистические и религиозные, а не магические. Трансцендентализм - это светская форма мистицизма. Magical Трактат Соломона и греческий Magical Папирусы магические , но (если вы не принадлежите к определенным самопровозглашенный «магическим религиям») не мистический.
- Представление о том, что магия обманчива по своей природе, может применяться к сценической магии , но практикующие сверхъестественную магию (хотя, возможно, лгут себе и / или клиентам) обычно делают это всерьез, часто связывая это со своей религией параллельно с мистицизмом. Ian.thomson ( разговор ) 03:21, 28 ноября 2014 (UTC)
Комментарий к оценке
Приведенные ниже комментарии изначально были оставлены на Talk: Magic and Religion / Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если да, пожалуйста, удалите этот раздел.
Нуждается в встроенных цитатах и может использовать больше и разные источники. Бадбиллтакер 15:40, 4 января 2007 г. (UTC) |
Последний раз редактировалось в 15:40, 4 января 2007 г. (UTC). Заменен в 22:49 29 апреля 2016 г. (UTC)
Новые рабочие предложения
Что ж, над этой статьей нужно потрудиться. Мне очень понравилось читать старые обсуждения, приведенные выше, поэтому спасибо всем, кто внес свой вклад в прошлом. Я думаю, что необходимо гораздо больше внимания уделять предполагаемым функциональным различиям между магией и религией в широком смысле, что я готов начать встраивать в это, а также включить больше ссылок на текущие археологические и антропологические публикации, в которых они обсуждаются. Также требуется гораздо больше работы над семантикой, обсуждая то, что мы вообще имеем в виду, на очень фундаментальном уровне, когда мы используем слова «магия» и «религия» и капризы этого обсуждения. Любые ссылки / ресурсы, которые встраиваются в эти две основные темы в дополнение к моей, будут приветствоваться. Zakhx150 ( разговор ) 17:19, 12 мая 2016 (UTC)
Проблема POV
Основная проблема этой статьи заключается в том, что она утверждает определенную точку зрения, согласно которой магия и религия на самом деле не отличаются друг от друга. Большинство комментариев затем усугубляют эту проблему, утверждая противоположную точку зрения о том, что существует явная разница между религией и магией. Этот вопрос о соотношении религии и магии очень старый, например:
Связь между магией и религией Кроуфорд Х. Игрушечный журнал Американского восточного общества Том. 20 (1899), стр. 327-331 Издатель: Американское восточное общество.
В котором автор заявляет: «Три взгляда на отношения между религией и магией были и широко распространены: что магия - это деградировавшая форма религии; что она является прародительницей религии; и что эти две точки зрения являются независимыми, не связанными друг с другом системами. . "
Я предлагаю сосредоточить статью на литературе, исследующей отношения между религией и магией, вместо того, чтобы пытаться спорить, что это за отношения. Разделы должны исследовать вопрос с точки зрения различных дисциплин и религиозных традиций (и любых других подходов, которые рассматривали этот вопрос). Это могут быть: иудаизм, христианство, ислам, антропология, история, социология, философия, чтобы предложить некоторые подходы.
Сейчас статья - это действительно аргумент, на который в разделе «Обсуждение» ответили контраргументами. Detrespiedras ( разговор ) 22:20, 3 февраля 2017 (UTC) mgent1
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Магию и религию . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111119025854/http://www.giffordlectures.org/Browse.asp?PubID=TPFHCR&Volume=0&Issue=0&TOC=True на http://www.giffordlectures.org/ Browse.asp? PubID = TPFHCR & Volume = 0 & Issue = 0 & TOC = True
- Добавлен тег к http://www.giffordlectures.org/Browse.asp?PubID=TPFHCR&Volume=0&Issue=0&ArticleID=3
{{dead link}}
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 04:41, 30 мая 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Магию и религию . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140714235043/http://whitemagicwitch.com/magic-and-religion/ на http://whitemagicwitch.com/magic-and-religion/
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:14, 6 декабря 2017 г. (UTC)
Предлагаемое слияние с Magic (паранормальное явление)
В настоящее время эта статья находится в довольно грубом состоянии. Он очень неоднородный, очень наклонный и в целом потрепанный. За последние несколько лет над ним работали очень немногие редакторы. (Паранормальные) Магия статья находится в лучшей форме. Поэтому я предлагаю объединить эту статью в «Магия (паранормальные явления)». Одно из возражений, которое может возникнуть, состоит в том, что эти две статьи содержат разную информацию и разные акценты: «Магия и религия» рассматривает отношения между этими двумя разными категориями, а «Магия (паранормальные явления)» просто рассматривает магию как категорию. Однако такое понимание было бы неуместным из-за незнания новейшей академической литературы по изучению магии. По мере развития в раннем западном обществе, сама категория «магия» была просто свалкой для действий, которые христианские власти не считали подходящими для их категории (истинной, христианской) «религии». Таким образом, они исповедовали «религию», в то время как другие - евреи, мусульмане, язычники или даже другие христианские секты - практиковали «магию». Таким образом, концепция «магии» всегда существовала в противовес «религии» (а затем и «науке»), и в статье «Магия (паранормальные явления)» подробно обсуждаются эти отношения между двумя категориями. По этой причине цель этой статьи «Магия и религия» - просто дублировать информацию, уже включенную в «Магию (паранормальные явления)». Поэтому это совершенно излишне.
Посмотрев на страницу « Википедия: предлагаемое слияние» , я пришел к выводу, что это предложение, вероятно, относится к «второй категории», которая требует обсуждения на странице обсуждения, но может быть недостаточно спорной для полноценного формального обсуждения. По этой причине я публикую здесь это сообщение и буду пинговать редакторов, которые редактировали эту статью на его странице обсуждения в последние месяцы, чтобы узнать, есть ли у них какие-либо комментарии ( Пользователь: Editor2020 ; Пользователь: Imaginatorium ; Пользователь: Detrespiedras ). Если нет явного противодействия, я продолжу слияние. Midnightblueowl ( разговор ) 14:43, 5 марта 2018 (UTC)
- Запоздало, но я не согласен с этим и не согласен с некоторыми из ваших удалений (хотя и не со всеми, хорошая работа по удалению накопившегося мусора). Причина та же, что и в обзоре хода. «Академический» подход, который рассматривает эти два понятия как одно и то же, отличается от того, как его рассматривают 90% поп-культуры. Это две связанные, но разные темы, и более академическая магия на самом деле является замаскированной религией, и наоборот, подход относится к отдельной статье, чем ванильное впечатление от Magic, которое включает, например, Гарри Поттера и уличных экстрасенсов и не имеет ничего общего с религией. SnowFire ( разговор ) 06:04, 24 марта 2018 (UTC)
Выдвижение суеверий в мусульманских обществах для исключения
Обсуждается вопрос о том, подходит ли статья Суеверия в мусульманских обществах для включения в Википедию в соответствии с политикой и руководящими принципами Википедии или ее следует удалить .
Статья будет обсуждаться в Википедии: Статьи для удаления / Суеверия в мусульманских обществах, пока не будет достигнут консенсус, и любой, включая вас, может принять участие в обсуждении. Номинация объяснит политику и рекомендации, которые вызывают озабоченность. Обсуждение сосредоточено на высококачественных доказательствах, а также на наших правилах и рекомендациях.
Пользователи могут редактировать статью во время обсуждения, в том числе для улучшения статьи, чтобы устранить проблемы, поднятые в ходе обсуждения. Однако не удаляйте уведомление об удалении статьи в верхней части статьи. Букку ( разговор ) 05:26, 24 ноября 2020 (UTC)