Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
WikiProject Еда и напитки (Рейтинговый класс, высшая важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Food and Drink , совместной работы по расширению охвата статей, связанных с едой и напитками, в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
 Список Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .
 Вершина Эта статья была оценена как Top-значение на проект значения масштаба .
 
 
Список задач Еда и напитки:
Чтобы отредактировать эту страницу, выберите здесь
Пакет приложений Nuvola editors.png

Вот несколько задач, которые вы можете выполнить для WikiProject Food and drink :
Примечание: Эти списки включены через из задач страниц проекта.
ВикиПроект Европа (Рейтинговый класс, высокая важность)
Эта статья входит в объем WikiProject Europe , попытки создать всеобъемлющее и подробное руководство по европейским темам трансграничного характера в Википедии.
 Список Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .
 Высокая Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .
 

Абсурдная статья [ править ]

Вся статья абсурдна во всех смыслах, нет такого понятия, как «европейская кухня», это просто очередная евроцентрическая чушь, попытка представить себе вещи, которые вписывались бы во всю эту фальшивую «европейскую идентичность» ... - предшествующий комментарий без подписи. добавлен 78.29.200.25 ( обсуждение ) 01:05, 21 декабря 2011 г. (UTC)

  • Как эта статья может быть евроцентрической, если она явно о Европе? Вам придется объясниться немного лучше. здесь. Kokopelli7309 ( разговорное ) 15:06, 29 марта 2021 (UTC)
  • Пользователь: 78.79.200.25 , не могли бы вы предложить добавить, например, азиатскую кухню или американскую кухню в статью, специально посвященную европейской кухне? J I P | Обсуждение 13:07, 17 апреля 2021 (UTC)

Заглушка? [ редактировать ]

Почему эта статья помечена как незавершенная? Разве это не должно быть ссылки на другие статьи, дающие информацию? Я действительно не понимаю, что нужно добавить на эту страницу. - gottago 15:08, 7 июля 2007 г. (UTC)

Региональная классификация [ править ]

От британской кухни к «нордической»?

Латышскую и литовскую кухню к «северной»?

Польский на «восточноевропейский»? [и да, я поляк и считаю, что классифицировать меня как «восточноевропейца» унизительно].

Я что-то упустил? 195.136.30.51 ( разговорное ) 08:35, 3 января 2008 (UTC)

Ничего уничижительного в восточноевропейской классификации. Коалорка ( разговор ) 04:45, 9 августа 2008 (UTC)
Балканская кухня более представительна, чем южноевропейская. Обладает отличительными свойствами.
Если мы будем придерживаться обширных регионов Европы в этой статье (идея , на которой я буду оставаться нейтральным), он должен иметь в раздел, некоторые страны перешли от некоторых других регионов в ней, особенно южных и восточных . Польша, безусловно, войдет туда, как и Венгрия, Чехия, Словакия и, вероятно, большая часть бывшей Югославии (хотя некоторые ее части могут остаться на юге; я предполагаю, что Македония, например, хотя я не совсем уверен, как они думают о себе). Некоторые классифицируют Германию как центральноевропейскую, хотя я думаю, что это неверно для современной Германии, которая полностью вестернизируется. - SMcCandlish [ обсуждение ] [ продолжение ] ‹(- ¿-)› 08:01, 2 октября 2008 г. (UTC)

Европейские регионы [ править ]

Почему западноевропейская кухня предшествует восточноевропейской, не следует ли располагать их в алфавитном порядке. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 74.192.202.244 ( обсуждение ) 03:57, 31 августа 2008 г. (UTC)

Абсолютно. Эта статья (вероятно, непреднамеренно) очень наталкивает на PoV . - SMcCandlish [ обсуждение ] [ продолжение ] ‹(- ¿-)› 08:02, 2 октября 2008 г. (UTC) gggfsajbbbkhkkkbbc

Франция где? [ редактировать ]

лол, никто не заметил вопиющего упущения в статье? Есть почти все виды кухни, которые вы можете себе представить, но только не французская кухня? Скажите, пожалуйста, это результат вандализма - 87.198.16.181 ( разговор ) 04:11, 11 мая 2010 г. (UTC

Европейская / западная кухня как термины в Китае, Японии, Гонконге и других странах [ править ]

Я знаком с Ёсоку, что в Японии буквально означает «западная кухня» - я не редактор Википедии, поэтому я не решился бы обновлять страницу, но разве не должен быть раздел о европейской кухне в других культурах? Как вы думаете? 213.46.15.186 ( разговорное ) 19:31, 12 октября 2010 (UTC)

Баскская кухня имеет свою индивидуальность [ править ]

Баскская кухня имеет свою индивидуальность, известную во всем мире. Нет смысла классифицировать в разделе испанская кухня. Он полностью от него не зависит - предыдущий неподписанный комментарий добавлен 83.38.207.98 ( обсуждение ) 10:44, 3 января 2011 г. (UTC)

Французская кухня пришла из южной Европы, но с немецкой кухней ??? [ редактировать ]

Немецкая кухня либо североевропейская (а также Нидерланды, Англия или Скандинавия), либо центральноевропейская в случае южной Германии; но имеет мало общего с французским. За исключением Эльзас-Лотарингии, где готовят по-немецки, французская кухня не имеет много общего с немецкой. Вся категория «западная кухня» не так уж и реальна.

Французские кулинарные традиции гораздо больше связаны с другими странами южной Европы, чем с Германией. Образец Magret de Canard (Утка) с юго-запада Франции - из Южной Европы, столько же, сколько и продуктов из Испании (которая также находится в «Западной Европе» в той же степени, что и во Франции, и, кстати, больше, чем в Германии). Другой приведенный пример типичной французской еды - это «улитка»; Также хорошо напомнить, что традиционно улиток не едят в северной или центральной Европе, а типично для средиземноморских народов, таких как Италия, Испания; Греция и Франция. То же самое и с употреблением в пищу перепелов, которые существуют также в Португалии, Испании и на Мальте, но не в центральной или северной Европе.

Южноевропейская кухня основана не только на стереотипном представлении некоторых людей о «средиземноморской кухне». В южной Европе есть много регионов, особенно в северной Италии, внутри и на севере Испании и большей части Португалии, чья кухня не похожа на стереотипную средиземноморскую кухню, а очень похожа на их французские эквиваленты; например, астурийская фабада и французский кассуле: это блюда южной Европы.

И наоборот, Франция имеет среди своих самых известных блюд многие очень известные блюда типично средиземноморской кухни ... Рататуй; Salade Niçoise; Буйабес; Айоли; Писсаладьер; Суп аисту; Brandade de morue; и т.д ... Эти блюда даже не появляются на французском языке в категории южноевропейских.

Кроме того, я думаю, было бы неплохо, если бы Франция явно была страной, чьи кулинарные традиции основаны на винных традициях, как и во всей остальной южной Европе; чего нет в Германии, которая, как и Северная и Центральная Европа, склонна к пивоварению.

Кажется также, что французские блюда, которые здесь представлены, не являются репрезентативными для настоящей французской кухни, в отличие от блюд других стран. Улитки или кайи - далеко не повседневные популярные блюда, это скорее те блюда, которые популярны в модных / шикарных французских ресторанах «высокой кухни».—Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 82.224.59.166 ( обсуждение ) 23:22, 8 марта 2011 г. (UTC)

Мой дорогой друг, не стесняйтесь редактировать соответственно! Ваше здоровье. Огр ( разговор ) 12:11, 9 марта 2011 (UTC)


«За исключением Эльзас-Лотарингии, где готовят по-немецки, французская кухня не имеет много общего с немецкой. Вся категория« западная кухня »не так уж и реальна».

Это не правильно. Есть «западная кухня», в которой чувствуется влияние жира. В этом случае французская кухня имеет много общего с кухней Германии, Англии или другой западной кухни, в отличие от южной кухни (Италии, Испании, Португалии, Греции ...).

«Пример Magret de Canard (Утка) ... улитки ... поедание перепелов, которые существуют также в Португалии, Испании и на Мальте, но не в центральной или северной Европе».

Ржу не могу. Вы хотите заставить нас поверить, что ваши «образцы» (тщательно подобранные) должны принадлежать представителям французской кухни?

«в северной Италии, внутри и на севере Испании и большей части Португалии, кухня которых не похожа на стереотипную средиземноморскую кухню, но очень похожа на их французские эквиваленты»;

Это снова неправильно. Кухня этих стран в основном средиземноморская из-за большого использования масла, особенно оливкового, даже в Северной Италии. Напротив, в Западной Европе в основном используется масло. Вы можете проверить, например, потребление масла на душу населения: высокое в Западной Европе (Франция, Германия, Англия, Бельгия ...), очень низкое в южных странах. Скандинавы с недавних пор сократили его, но раньше готовили и на сливочном масле.

http://www.fas.usda.gov/dlp2/circular/1997/97-07-Dairy/butterpc.htm

«И наоборот, Франция имеет среди своих самых известных блюд многие очень известные блюда типично средиземноморской кухни ... Рататуй; Нисуазский салат; Буйабес; Айоли; Писсаладьер; Суп аисту; Брандад де морю и т. Д. Эти блюда даже не появляются на французском языке. в категории южноевропейских ".

Да, очень известный ... в Провансе, лол. Францию ​​нельзя суммировать по региону, который составляет около 5% территории Франции. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 90.26.134.206 ( обсуждение ) 19:50, 18 марта 2011 г. (UTC)

отступ [ править ]

Я посмотрел и подумал: «Кто-то забыл поставить несколько двойных звездочек», они есть, но, похоже, не работают - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен 70.189.170.229 ( обсуждение ) 21:03, 28 октября 2011 г. (UTC)

Картофель по-домашнему фото? [ редактировать ]

Почему одна из главных фотографий в верхней части этой статьи о европейской кухне - это фотография американского блюда из ресторана в Калифорнии? Если есть место в Европе, для которого это блюдо (картофель по-домашнему) является традиционным, то на фото должно быть это место. 86.173.78.190 ( разговорное ) 20:52, 24 августа 2012 (UTC)

  • Я заменил его изображением домашнего картофеля фри в Германии. J I P | Обсуждение 17:55, 10 февраля 2016 (UTC)

Бельгийская кухня [ править ]

Moules frites - одно из классических бельгийских блюд, родом из Брюсселя. Это один из самых известных. У него есть название на французском и фламандском языках. Это не голландское блюдо. Голландская кухня по сравнению с этим менее развита (сырая сельдь и биттербаллен - классика). Стандартное голландское блюдо - это мидии с хлебом, а не жареный картофель. Бессмысленно претендовать на звание классического голландского блюда. Вот источник о Les Belges, в котором Moules Frites подробно рассматривается как бельгийская икона:

  • Beaufils, Thomas (2004), Les Belges , Le Cavalier Bleu, стр. 85–88, ISBN 2846700729 
  • [1]

Голландский рецепт мидий и хлеба здесь:

  • [2]

Голландская Википедия не утверждает, что это блюдо является голландским блюдом, поэтому очевидно, что это не голландское национальное блюдо. Это подтверждает то, что написано в энциклопедии и в указанном выше источнике (Бельгия и Северная Франция).

nl: мули-фри

Так что утверждать, что это кажется ребяческим и разрушительным. В голландской статье о мидиях они пишут: «В Нидерландах kiest men meestal voor mosselen met выводок en sauzen of met friet». (т.е. что в приведенной выше ссылке говорится о мидиях с хлебом или жареным картофелем). Это кажется достаточно ясным. Mathsci ( разговор ) 16:44, 23 марта 2013 (UTC)

Во-первых, как бельгиец, я могу отослать вас к бельгийской конституции, где вы можете легко прочитать, что французский, голландский и немецкий языки являются официальными языками Бельгийского Королевства. Mosselen met Frieten - голландский, Moules Frites - французский. Никакого фламандского - диалекта, на котором говорят в Западном Вландерене. Во-вторых, moules frites - это региональное блюдо, которое едят на северо-западе Франции, Бельгии и южных Нидерландах. На самом деле, сами мидии, если они годятся, из Нидерландов.
Я никогда не утверждал, что это блюдо якобы возникло в Нидерландах . Это ваша собственная выдумка, попытка исказить то, что здесь было сделано, просто добавляя к статье, что это тоже голландское блюдо . Вы здесь только потому, что преследуете мои правки, пытаясь спровоцировать дальнейший конфликт, несмотря на это; Я добавил две ссылки к статье: первая - поваренная книга, в которой четко указано, что moules frites - традиционное блюдо как Бельгии, так и Нидерландов и северо-западной Франции, а также книга, в которой объясняется, почему его обычно считают национальным блюдом Бельгии. Colleabois ( разговор ) 10:06, 24 марта 2013 (UTC)
Я не могу сказать, бельгиец ты или нет. К сожалению, конституция Бельгии не распространяется на Википедию. Но источники есть, и вы снова добавили контент, который противоречит тому, что есть в этих источниках и в других местах энциклопедии (даже на nl.wikipedia). Как только что прибывший редактор, который уже создал проблемы при редактировании с IP, ваши правки будут отслеживаться, особенно если контент, который вы добавляете в Википедию, вводит читателя в заблуждение. Mathsci ( разговор ) 12:30, 24 марта 2013 г. (UTC)
Не имеет значения, бельгиец я или нет, потому что быть бельгийцем не значит быть таким, и это было бы оригинальным исследованием. Вы удалили исходный материал, две книги, которые я добавил, и неоднократно сознательно искажали мою точку зрения; и это не значит, что это не бельгийское блюдо и не то, что оно возникло в Нидерландах (это еда людей, она изначально не «изобретена»). Я говорю (и подкрепляю это ссылками), что это тоже традиционное голландское блюдо. Не удаляйте источники из статьи, это вандализм. Colleabois ( разговор ) 15:18, 24 марта 2013 (UTC)

( править конфликт ) Колле, ваш аргумент выше смехотворен, мы тоже едим мули-фри здесь, в Западной Франции, это не делает его французским блюдом. Что касается ваших ссылок, попробуйте прочитать Википедию: ссылки для начинающих , добавление пары случайных названий книг в теги ref, при неправильном написании имени одного из авторов (что затрудняет отслеживание соответствующей работы), не является серьезным ссылка сделать. Также постарайтесь предоставить полную информацию: « Французская еда: на столе», «на странице» и «Французская культура», опубликованные Лоуренсом Р. Шехром , Алленом С. Вайсом , оба автора в данном случае.

И из этой книги, страниц 162, глава «Предательство Мулзли-фри», раздел «Мулзли-фри»: трапеза в целом (не это пример бельгийской кухни?), Тем не менее несомненный признак единства. Капитан Скрибо Парли! 15:24, 24 марта 2013 г. (UTC)
Нет, пожалуйста, поймите. Я явно НЕ привожу этот аргумент на том же основании, как, например, «Гамбургеры американские, во Франции тоже есть Макдональдс, поэтому гамбургеры - тоже французское блюдо». Я (и автор первой упомянутой книги) говорю следующее; Блюдо - традиция Бельгии, Южных Нидерландов, Северо-Западной Франции. Примерно так же, например, фондю (которое в мире больше всего ассоциируется со швейцарцами) также является традицией французских и итальянских Альп. Colleabois ( разговор ) 15:31, 24 марта 2013 (UTC)

( править конфликт ) - телефонный звонок пошел: это бельгийское национальное блюдо, на странице представлена ​​кухня, которая обычно ассоциируется со страной, вы не слышите того, что я сказал выше о муле-фри, которые едят в Западной Франции. Хорошо, может они едят паэлью в каком-нибудь приграничном регионе Португалии или на юго-западе Франции, это все еще испанское блюдо. И, исходя из этого, и относительно вашего вышеупомянутого добавления, мы не собираемся аннотировать каждую фотографию, чтобы сказать швейцарское / французское / итальянское фондю, венгерские / чешские / польские фрикадельки и так далее.

Кроме того, первая ссылка, которую вы используете, неверна, нет номера страницы и т. Д. Для проверки вашего утверждения, и обвинение людей в вандализме, когда это не так, может считаться личным нападением. Капитан Скрибо Парли! 16:11, 24 марта 2013 г. (UTC)
Как называет людей глухонемых и смешных. По теме: в этом случае галерея должна прояснить это, потому что, в конце концов, речь идет о точности и фактах, а не о стереотипах, и эти проблемы будут повторяться. Например, паэлья, которая воспринимается как национальное испанское блюдо, но является региональным деликатесом, я считаю, что это Валенсия или Швайнбратен ниже ... Коллабуа ( разговор ) 16:47, 24 марта 2013 г. (UTC)
Очевидно, вы не умеете правильно читать по-английски (или намеренно неправильно читаете написанное), поэтому я переведу: «ваш аргумент выше смехотворен» означает, что ARGUMENT est насмешка , так что никакого пренебрежения к вашему хорошему человеку, «вы глухи к тому, что я Сказать выше "означает tu fais la sourde oreille Quant à mespting ci-dessus" . «You are stupid» - это утверждение на английском языке, которое подразумевает, что я считаю, что вы навсегдаглупый (и как таковой * это * личная атака), «вы глупый / глухой / что угодно» означает, что я думаю, что вы временно лишены веских оснований для суждения, способности слышать (или желания слушать) и так далее. Так что нигде я не говорю, что ВЫ смешны или глухи, и, боюсь, именно поэтому ваш подход кажется попахивающим WP: BATTLEGROUND, WP: IDHT и так далее. Капитан Скрибо Парли! 17:13, 24 марта 2013 г. (UTC)
Я не понимаю, как перевод с английского на французский что-то прояснил, по крайней мере для меня. По вашей логике «удаление исходных материалов - это вандализм» - это не то же самое, что называть кого-то вандалом. В любом случае не стоит так защищаться и бояться. Я не верю в бегство к доскам объявлений админов, когда кто-то случайно подбирает слова менее тщательно, чем обычно. Лучше решить эту тему, чем затуманивать ее бесплодными болтовнями о том, можно ли вместо этого заблокировать друг друга. Как я уже сказал, это легко решить, добавив в галерею подпись с своего рода примечанием, объясняющим, что знаковые блюда не должны ограничиваться (по традиции) страной, с которой они наиболее тесно или популярно связаны. Вы согласны? Если не,Зачем? Colleabois ( разговор) 18:40, 24 марта 2013 г. (UTC)

Schweinsbraten [ править ]

Schweinsbraten - это не только австрийское блюдо → [3] . - IIIraute ( обсуждение ) 16:46, 24 марта 2013 г. (UTC)
Винерский шницель - национальное блюдо Австрии, здесь также есть статья / ссылка - проблема решена. - IIIraute ( разговор ) 17:58, 24 марта 2013 (UTC)

Как я сказал на вашем ТП, это все, что нам было нужно, мы не собираемся снова разжигать войну из-за того, чья посуда. Спасибо. Капитан Скрибо Парли! 18:03, 24 марта 2013 г. (UTC)
Я пришел к тому же решению, но возник конфликт редактирования :) Я добавил еще четыре других национальных блюда: три десерта для Австрии, Германии и Люксембурга; и рёсти для Швейцарии. Mathsci ( разговор ) 18:12, 24 марта 2013 (UTC)

«Проблема» не решена, ее пытаются скрыть. Проблема в том, что знаковые блюда, связанные с определенной нацией, могут не ограничиваться нацией, с которой они наиболее тесно связаны. Даже что-то вроде винского шницеля, в названии которого даже есть столица (!), Все равно будет идентично Cotoletta alla milanese и, следовательно, распространено по всей северной Италии ... Colleabois ( обсуждение ) 18:43, 24 марта 2013 г. (UTC) )

Не идентично - Cotoletta alla milanese - это жареная котлета, похожая на венский шницель, но приготовленная «на косточке». - IIIraute ( разговор ) 21:24, 24 марта 2013 г. (UTC)
Ну, тогда невероятно похоже. Точно так же, как в швейцарском и французском фондю используются разные виды близкородственных и почти идентичных сыров. Сам вопрос все еще остается ... Коллеги ( обсуждение ) 12:34, 25 марта 2013 (UTC)

Недавнее изменение [ править ]

Статья была недавно изменена слишком многими способами за одну правку. Написание в статье - британский английский, и, учитывая тему, нет причин менять это. Характеристика по регионам, а не по странам не имеет особого смысла. Проблемы возникают с такими терминами, как «средиземноморский» и «альпийский», которые одинаково хорошо применимы во Франции, Испании, Италии и т. Д. Объединять Турцию, Мальту, Грецию и Кипр как «средиземноморье» было неразумно. Что случилось с Францией, Испанией, Италией, различными странами, входившими в состав бывшей Югославии, и т. Д.? Я согласен, что можно добавить больше текста с источниками. Возможно, решение состоит в том, чтобы оставить классификацию стран, но добавить часть нового текста более последовательным образом.Может быть добавлен новый обширный описательный раздел после lede, но перед категоризацией по группам стран; но перед этим лучше всего найти новые исчерпывающие источники. Без них трудно сказать, могла ли статья когда-либо быть чем-то большим, чем просто список и серия галерей, указывающих на другие, более подробные статьи.Mathsci ( разговор ) 04:41, 1 июля 2013 (UTC)

Любые радикальные изменения требуют новых источников. Итак, первым шагом перед произвольной и непоследовательной реструктуризацией является поиск этих источников . Идея средиземноморской кухни относится только к Турции, Греции, Кипру и Мальте слегка нелепа. Первым важным шагом перед любой реструктуризацией или добавлением текста является добавление новых источников, охватывающих содержание статьи. Это может занять некоторое время. Предпочтительны инкрементные добавления. Реструктуризация не помогла. Некоторые из новых текстов могут быть полезны в будущем, но потребуют более тщательного поиска. Пожалуйста, уважайте букву "D" в WP: BRD.. Правка, вносящая серьезные изменения в то, что по сути является статьей списка, бесполезна. На поиск новых источников, особенно учебников или кулинарных энциклопедий, потребуется время, и их не следует торопить. Учитывая характер кулинарных книг, неясно, что там может быть. Спасибо, Mathsci ( разговор ) 04:54, 1 июля 2013 (UTC)
Я разбиваю свой ответ на разные поднятые вами вопросы:
- Правописание: я с вами согласен. Храните статью на британском английском.
- Разделы по регионам: разделы оригинальной статьи и галереи изображений разбиты по регионам. Используемые регионы, конечно, субъективны, и разные страны могут быть отсортированы по разным регионам. Но разбивка по регионам делает статью более читаемой, и у нас нет существенной информации по каждой стране, чтобы строить разделы по отдельным странам. К тому же кухни соседних стран обычно похожи. Я бы поддержал создание классификации стран, когда у нас будет больше данных по разным странам, но пока региональная классификация - лучшее решение.
- Источники: все в новой редакции хорошо подготовлено, и ссылки считаются надежными для такого рода тем.
- Средиземноморская кухня: в этом разделе не только Турция, Греция, Кипр и Мальта, но также Испания, Италия и балканские страны (которые составляют средиземноморскую Европу). Балканы, Иберия и Испания являются подразделами средиземноморского раздела и сгруппированы таким образом для облегчения чтения.
Я понимаю, что у вас есть оговорки по поводу некоторых частей нового редактирования, но вместо того, чтобы отменить все редактирование, которое принесло много нового и хорошего контента, измените части, которые, по вашему мнению, можно улучшить. FonsScientiae ( разговор ) 07:55, 6 июля 2013 (UTC)
Эта категоризация не имеет смысла. Во Франции есть средиземноморские и альпийские регионы, кухня сочетается с каждым из них. Как я уже писал, деление на страны оставьте как есть. Найдите достойные источники и напишите раздел после раздела и перед разделами по странам с контентом, взятым из источников . Пожалуйста, никаких оригинальных исследований. Источники для этого контента, безусловно, существуют. Другой вопрос, можно ли получить к ним прямой доступ в сети. Даже если их называют энциклопедиями европейской гастрономии или чем-то подобным, их часто причисляют к кулинарным книгам. Спасибо, Mathsci ( разговор ) 14:22, 13 июля 2013 (UTC)
Мы можем разбить категоризацию по северному, южному, восточному, западному и т. Д. Регионам, но у нас не так много информации по каждой стране. Я не вижу возражений против использования источников новой редакции, и (как я уже сказал ранее) все хорошо процитировано и из источников. FonsScientiae ( обсуждение ) 12:19, 20 июля 2013 (UTC)

Казахская кухня [ править ]

Ваш аргумент в пользу исключения Казахстана из статьи не выдерживает критики просто потому, что ему не хватает последовательности. Если вас интересует только включение кухонь европейских стран, перечисленных на странице категории, то почему вы постоянно удаляли Турцию из статьи еще в январе, несмотря на включение Турции на страницу категории? На мой взгляд, это сбор вишни. Почти все статьи или шаблоны, связанные с Европой, с которыми я сталкивался, включают Казахстан, поэтому я не вижу причин, по которым Казахстан должен быть здесь опущен. Эта статья предназначена для описания кухонь всех европейских стран. --Kutsuit ( разговорное ) 06:57, 17 апреля 2014 (UTC)

Поскольку в заголовке статьи действительно говорится: европейская кухня = континентальная кухня , а континентальная Европа не включает Турцию, однако аргумент Турции не имеет отношения к включению казахской кухни .

Казахская кухня не принадлежит в европейской кухне статье - см списка европейских кухонь , или здесь , например. Казахская кухня также не входит в шаблон Категория: Европейская кухня .

Если вы хотите включить «казахскую кухню» - почему бы вам не попытаться подкрепить свой аргумент некоторыми надежными вторичными источниками - но, пожалуйста, прекратите свое редактирование и следуйте Википедии: ЖИРНЫЙ, вернуться, обсудить цикл , что означает сохранение статуса до жирное редактирование было сделано и отменено; т. е. «оставить статью в том состоянии, в котором она была до того, как было выполнено редактирование жирным шрифтом» (часто называемое status quo ante ). - IIIraute ( разговор ) 07:14, 17 апреля 2014 (UTC)

Пожалуйста, не уклоняйтесь от моего вопроса. Я спрошу вас еще раз: почему вы убрали Турцию из этой статьи еще в январе, если вы действительно беспокоитесь о том, чтобы статья соответствовала странице категории? Вы непоследовательны, поскольку просто не соблюдаете даже свои собственные стандарты. Эта статья была явно сделана для описания кухонь всех европейских стран, и это бесспорно. Следовательно, именно вы должны предоставить достаточные основания для исключения Казахстана из статьи, когда это явно противоречит принятой норме. --Кутсьют ( разговор ) 07:27, 17 апреля 2014 г. (UTC)
  • Illraute совершенно прав в том, что заголовок «To Illraute» неуместен на странице обсуждения статьи. Заголовки страницы обсуждения должны быть адресованы всем пользователям, как указано в правилах для страницы обсуждения под заголовком Новые темы и заголовки на страницах обсуждения : «Не обращайтесь к другим пользователям в заголовке: заголовки приглашают всех пользователей комментировать. Заголовки могут быть о конкретные правки, но не конкретно о пользователе ". Я это изменил. Пожалуйста, не редактируй войну по этому поводу, Кутсьют . Бишонен | обсуждение 10:28, 17 апреля 2014 г. (UTC).
Версия истории Кутсьюта кажется более чем лукавой:
  • Я ответил на ее вопрос; пожалуйста, посмотрите мой комментарий на странице обсуждения выше.

    Я повторю свое заявление для вас: « Потому что в заголовке статьи действительно говорится: европейская кухня = континентальная кухня , а континентальная Европа не включает Турцию - однако аргумент Турции не имеет отношения к включению казахской кухни» . Это причина почему еще в январе я возражал не включать, то есть «добавлять» турецкую кухню в эту статью. Вы сможете увидеть это из моего аргумента : « Пожалуйста, прочтите lede: западная кухня, имея в виду кухни« западных стран »,« Запада »в отличие от« стран Востока »,« Востока ».", поскольку в заголовке статьи четко сказано:" Европейская кухня или, альтернативно, западная кухня ". Я в основном только сделал некоторые откаты к войне редактирования Bobcats 23, то есть восстановил статус-кво ante , потому что Bobcats был пользователем, желающим добавить контент в статью , и вместо этого, следуя жирному шрифту, вернуться, обсудить цикл и использовать страницу обсуждения, редактор решил достичь своей цели путем противодействия редактированию. На этом этапе я также никогда не пытался основывать свои аргументы на «шаблонах и категориях WP» - и я полагаю это приведет нас к следующему пункту:

  • Вы были редактором, вводящим аргумент «шаблон»; то есть, вместо того, чтобы основывать включение определенных кухонь на надежных вторичных источниках (и используя страницу обсуждения) - вы предпочли навязывать свое личное мнение об этой статье путем непрерывного противостояния редактирования - на основании аргумента, что: «Согласно шаблону , Казахстан будет включен »

    Именно по этой причине я уведомил вас на вашей странице обсуждения, а затем и на этой странице обсуждения, что основано на вашем аргументе: « Казахская кухня не принадлежит к статье о европейской кухне - см. Список европейских кухонь ... Казахский кухня не входит в категорию « Шаблон европейской кухни ».

    Я также предоставил вам ссылку здесь , чтобы « кулинарной культуры Европы: идентичность, разнообразие и диалог » , который включает в себя введение , написанное бывшим Генеральным секретарем Совета Европы , Терри Дэвиса , и был опубликован в Совете Европы - Смотри : Дарра Голдштейн, Катрин Меркл, Кулинарные культуры Европы: идентичность, разнообразие и диалог , Совет Европы, 2005, ISBN-13: 978-9287157447

    ... а затем я дал вам совет: « Если вы хотите включить в него« казахскую кухню »- почему бы вам не попытаться подкрепить свой аргумент некоторыми надежными вторичными источниками - но, пожалуйста, прекратите свое правление, противоречащее друг другу, и лучше следуйте Википедия: ЖИРНЫЙ, вернуться, обсудить цикл, что означает сохранение статуса до того, как жирное редактирование было сделано и отменено; то есть «оставить статью в том состоянии, в котором она была до того, как жирное редактирование было сделано» (часто называемое status quo ante) . "

    Поэтому я действительно думаю, что ясно выразился - не так ли?

    Также попытка изменить все категории и шаблоны, как вы только что сделали в статье « Список европейских кухонь» здесь или в «Категория: казахстанская кухня» здесь - не способствует этому обсуждению, не так ли?

  • К вашему сведению: агитация коллег-редакторов (то есть ваше предложение по объединению тегов ) применяется не только к обсуждениям, но и к голосам, разногласиям по редактированию, возвратам и т. Д. - и считается более чем неуместным. - IIIraute ( разговор ) 03:31, 18 апреля 2014 г. (UTC)
Я не буду больше задавать вам вопросы о прошлом. Это моя вина, и это не имеет отношения к обсуждению. Насколько я понимаю, эта статья предназначена для описания кухонь всех европейских стран. Вот почему я считал, что Казахстан не следует упускать из виду. Вы можете увидеть Казахстан и другие трансконтинентальные страны, включенные в другие статьи, связанные с Европой. Давайте попробуем найти золотую середину, пожалуйста. Я хочу решить эту проблему, но только с вашим удовлетворением. --Kutsuit ( разговорное ) 06:41, 18 апреля 2014 (UTC)
  • Для протокола: континентальная Европа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО включает Турцию. - Bobcats 23 ( разговор ) 09:12, 18 апреля 2014 г. (UTC)
Действительно, Bobcats 23. Фактически, Континентальная Европа также включает Азербайджан, Грузию и Казахстан. Кроме того, если цель исключения Турции из статьи была на том основании, что она не принадлежит континентальной Европе, то я не понимаю, почему Исландия, Ирландия и Великобритания также не были исключены из статьи. По иронии судьбы, ссылка в первом предложении статьи всегда включает турецкую кухню. Это именно та несогласованность, о которой я имел в виду в своих предыдущих ответах. В любом случае, прошлое - это прошлое, и я готов дать IIIraute преимущество сомнения, но теперь кажется, что у нас также есть другой пользователь (например, Джерриин), который не желает ни обсуждать свои изменения, ни принимать факты. --Кутсьют ( разговор ) 12:31, 18 апреля 2014 г. (UTC)
а. Континентальная Европа на самом деле не «включает» Турцию как таковую - она ​​включает небольшую часть Турции, то есть Восточную Фракию . Это также не имеет ничего общего с моим прежним аргументом « Восток против Запада» .

б. Хотя я считаю, что вы очень «великодушны», что вы « готовы дать мне преимущество в сомнениях » (что бы это ни значило), пожалуйста, прекратите обращаться ко мне лично и направьте это обсуждение ко всем пользователям, поскольку я в основном не имеет ничего общего с вашей настойчивой и непрерывной войной между редакторами. - IIIraute ( разговор ) 16:36, 18 апреля 2014 (UTC)

  • В любом случае, возвращаясь к делу, факт в том, что почти все статьи и шаблоны, связанные с Европой, которые я встречал, включают Казахстан. Должна быть веская причина для исключения европейской страны из статьи, цель которой - описать кухни всех европейских национальностей. Я хотел бы исправить эту проблему с помощью IIIraute, но я не вижу причин, по которым мне не следует возвращать Казахстан обратно в статью, если этот диалог не будет продолжен. --Кутсьют ( разговор ) 12:31, 18 апреля 2014 г. (UTC)
  • Позвольте мне уточнить, IIIraute ... Вы просите, чтобы я не обращался к вам в дискуссии, которая не произошла бы, если бы не тот факт, что вы не упомянули европейскую страну в статье? Это несправедливая просьба с вашей стороны, и я хотел бы поставить под сомнение мотивы такой просьбы. Почему ты уклоняешься от обсуждения? Кроме того, с января вы участвовали в противодействии редактированию этой статьи, поэтому говорить против меня неразумно. Еще раз, почему вы решили опустить европейскую страну из статьи, которая призвана описать кухни всех европейских национальностей? Вы все еще не ответили на этот вопрос. --Кутсьют ( разговор ) 17:21, 18 апреля 2014 г. (UTC)
Кутсьют : Мне не нравится ваш покровительственный, вопросительный стиль - я не здесь, в WP, чтобы отвечать на ваши вопросы, и я не ваш ответчик. Неуместно, что на странице обсуждения этой статьи вы всегда обращаетесь ко всем своим опасениям только в отношении меня, так как ваши опасения должны быть адресованы всем пользователям. Здесь Дианна сказала вам : « Пожалуйста, сосредоточьтесь на своих комментариях строго на содержании, не комментируйте их поведение и не спекулируйте на их мотивах ».

Ваши последние замечания на самом деле не соответствуют этой просьбе: « Я хочу дать IIIraute преимущество сомнения ... », « Я хотел бы исправить эту проблему с помощью IIIraute », « Я хотел бы поставить под сомнение мотив, стоящий за такой запрос ".

Итак, почему бы вам не начать пытаться сосредоточить свои замечания строго на содержании и уменьшить использование «знаков вопроса» в комментариях на странице обсуждения - при этом я готов ответить на ваши вопросы в последний раз:

Я всего лишь пытался положить конец вашей настойчивой борьбе за редактирование, в которой я не участвовал. Я не редактировал эту статью несколько месяцев, но следил за ней. Кроме того, я не редактировал войну в январе, но восстановил status quo ante и отменил некоторые нарушения 3RR - это разница (см. Википедия: жирный шрифт , вернуться, обсудить цикл ). Я также уже ответил на ваш вопрос о том, почему я вернулся к вашей редакции «Казахская кухня»: я восстановил статус-кво , я вернул ваше постоянное редактирование, противоречащее друг другу, вы не выполнили ЖЕЛТЫЙ, вернулись, обсудили цикл, и я сделал предоставить вам очень надежный источник, который не включает казахскую кухню → см . : Дарра Гольдштейн, Катрин Меркл,Кулинарные культуры Европы: идентичность, разнообразие и диалог , Совет Европы, 2005, ISBN-13: 978-9287157447 здесь

Если вы хотите превратить эту статью в статью, в которой перечислены кухни географической Европы, я предлагаю удалить эту статью, то есть объединить эту статью со статьей « Список европейских кухонь», поскольку эта статья уже существует.

Изначально эта статья должна была сосредоточиться на европейской кухне, так как «Western Cuisine» - « Запад »; то есть напоминают статьи вроде западной литературы , европейской литературы , европейской живописи , западной классической музыки и т. д. Планируете ли вы переписать и эти статьи - надеюсь, что нет. - IIIraute ( разговор ) 23:56, 18 апреля 2014 г. (UTC)

Да, я в курсе того, что мне сказала Дианна, а ты? Разве вы не задумывались о том, какую еще статью я собираюсь редактировать в ближайшем будущем? Разве вы не говорили, что я лукавил? Пожалуйста, соблюдайте те самые правила, которых вы просите меня придерживаться.
Если бы эта статья была предназначена только для описания западной кухни, тогда из нее были бы исключены многие восточноевропейские страны, которые не считаются западными (например, Россия), и вместо этого были бы включены западные страны, такие как Канада и США. Но эта статья явно не об этом. Другая статья, о которой вы говорили, то есть статья "Список европейских кухонь", в любом случае является копией этой статьи.
Наконец, я не знаю, к кому еще обратиться, поскольку речь идет о включении казахской кухни в статью, которую вы оспаривали. Я действительно не знаю, как ваши действия должны были остановить войну между редакторами Джерриайн. Во всяком случае, вы оспаривали включение казахской кухни в эту статью, поэтому я начал это обсуждение, чтобы обсудить разногласия по поводу изменений. Насколько я понимаю, эта статья предназначена для описания кухонь всех европейских стран. Я буду просить другие мнения, чтобы этот спор был разрешен раз и навсегда, независимо от результата. --Kutsuit ( разговорное ) 05:31, 19 апреля 2014 (UTC)
Ваша версия истории действительно "казалась [s] более чем немного неискренней" [ sic ], как я показал здесь (кроме того, это был ответ на один из ваших покровительственных, вопросительных вопросов, нарушающих политику WP, см. Здесь ), и последнее предложение моего комментария, о котором вы говорите, было риторическим вопросом - потому что вы уже изменили другие статьи, чтобы повлиять на результат этого обсуждения и в соответствии с вашими аргументами (пока продолжалось обсуждение на этой странице обсуждения); см : статью « Список европейских кухонь» здесь или в разделе «Категория: Казахстанская кухня» здесь ! - IIIraute ( разговор ) 05:55, 19 апреля 2014 (UTC)
Так вы знаете, что я лукавил? Это было личное нападение на меня. Вы также размышляли о моих намерениях переписать другие статьи (например, статью о европейской литературе), что унизительно. Мое редактирование других страниц не имеет отношения к этому обсуждению. Страницы Википедии находятся в стадии разработки. На самом деле вы последовали за мной в Категория: Казахстанская кухня и отменили мои изменения без причины. Это форма преследования: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Harassment . Если вы хотите оспорить мои изменения на странице категории, вы могли бы сделать это на странице обсуждения там, в соответствии с методами BRD. Вы также предположили, что я собираюсь редактировать эту страницу, так что вы предположили две вещи обо мне. --Kutsuit ( разговорное ) 06:11, 19 апреля 2014 (UTC)
Кутсьют , это выходит из-под контроля. Пожалуйста, сосредоточьтесь на содержании статьи с этого момента. Без обид! - IIIraute ( разговор ) 06:28, 19 апреля 2014 (UTC)
Собственно, у меня пропало желание продолжать это обсуждение. Я выхожу. --Кутсьют ( разговор ) 06:42, 19 апреля 2014 г. (UTC)

В переводе на ja: ヨ ー ロ ッ パ 料理 の 一 覧с en: Европейская кухня (2015-07-21) [ править ]

Готовый перевод:

  • из оригинала https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=European_cuisine&oldid=672441665
  • на https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title= ヨ ー ロ ッ パ 料理 の 一 覧 & oldid = 56581366 (2015-8-21).

- Омотечо ( разговор ) 08:04, 21 августа 2015 (UTC)

А как насчет бугарской кухни? [ редактировать ]

Нет ни одного снимка одной из самых вкусных кухонь Европы и мира - болгарской? Тебе должно быть стыдно!!! Даже Норвегия представлена ​​своей рыбой-булшитой !!! - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 77.179.56.1 ( обсуждение ) 00:25, 18 ноября 2015 г. (UTC)

Много проблем с этой статьей [ править ]

С этой статьей много проблем:

  • У него почти нет источников, и то, что у него есть, странно. Трое из шести - из Гонконга, один - случайный блог, один - сайт продвижения туризма без какого-либо существенного содержания.
  • Он представляет Европу / Восточную Азию как ключевую ось дифференциации. Что случилось с османской , арабской , персидской , южноазиатской , африканской , мезоамериканской и другими кухнями?
  • Бифштекс и котлеты в нем представлены как «обычные западные блюда». Не правда. Стейк - нетипичное блюдо в Лиссабоне, Генуе, Амстердаме, Берлине и т. Д.
  • В нем пшеничная мука представлена ​​как «самый распространенный источник крахмала». Пшеничная мука долгое время была самым престижным источником крахмала, но многие другие продукты, включая овес, каштаны, рис, просо, горох, а в последнее время кукурузу и картофель, долгое время были основной пищей миллионов (см. Ранняя современная европейская кухня ).
  • Непонятно, к какому периоду времени идет речь. Если в настоящее время, то где же фастфуд? Есть глупый абзац, в котором говорится: «Исторически европейская кухня развивалась при европейских королевских и дворянских дворах», как будто никто другой не ел.
  • Виноградное вино, безусловно, играет важную роль в большей части Европы, но пиво и водка / шнапс более важны во многих других частях Европы.
  • Существует странное утверждение, что «сладкие и соленые блюда раньше были распространены в древнеримской кухне». Но смесь сладких и соленых блюд была распространена еще в 18 веке в большей части Европы.
  • Во вступлении, кажется, идет речь в основном об элитной еде.

Мне кажется, что нужно начинать с нуля ... с некоторыми надежными источниками. - Макракис ( разговорное ) 20:25, 16 декабря 2019 г. (UTC)

Советская кухня? [ редактировать ]

Стоит ли вообще включать в статью советскую кухню ? Во-первых, Советского Союза не было три десятилетия. Кухни заменяющих его стран уже покрыты. Во-вторых, большая часть территории Советского Союза находилась в Азии, а не в Европе. J I P | Обсуждение 00:56, 8 февраля 2021 (UTC)