|
Правки
Кто-то должен здесь лучше поработать. Я стараюсь. Википедия получает довольно много обращений, потому что она отображается в верхней части результатов поиска Google ... - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Сантерисуло ( обсуждение • вклад ) 15:29, 7 сентября 2008 г. (UTC)
Заповеди и рукоположение
В этом разделе не говорится ничего уникального о тайских лесных традициях и, похоже, рассматривается буддизм в целом. Необходимо отредактировать или удалить. Калаф 21:23, 3 сентября 2007 г. (UTC)
Изображений
Нужны фотографии и / или изображения. Виридитас ( разговор ) 03:08, 6 апреля 2009 (UTC)
Взломано
Эта страница была испорчена каким-то глупым хакером. Требуется очистка 212.159.59.5 ( обсуждение ) 07:21, 20 марта 2010 (UTC)
эта информация нужна этой странице?
Я нашел следующую цитату со страницы медитации и привел ее сюда: «Одной из наиболее влиятельных школ буддийской медитации в 20 веке была Тайская лесная традиция, в которую входили такие известные практики медитации, как Аджан Тате , Аджан Маха Буа и Аджан Ча. . [1] «это не имеет ничего общего с медитацией как таковой, и не« вписывается »на другую страницу с темой медитации и всем остальным.
надеюсь, вы сможете использовать его здесь :) makewell 13:37, 26 марта 2010 г. (UTC) - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Makeswell ( обсуждение • вклад )
Рекомендации
- ^ Тияванич К. Лесные воспоминания: странствующие монахи в Таиланде двадцатого века. Гавайский университет Press, 1997.
Нужны ссылки
За пределами раздела «Происхождение» ссылок нет. Также я думаю, что большая часть статьи больше похожа на рекламную аннотацию традиции, чем на объективную статью из энциклопедии. Разве нет академических статей или исследований традиции, которые можно было бы использовать в качестве подходящих источников? Крис Финн ( разговор ) 17:47, 26 июня 2012 (UTC)
Последние правки
Над этой страницей была проделана тонна работы, и это здорово. К сожалению, сейчас , похоже, шиллинг леса Традиция довольно хардкора. Мы - энциклопедия, и нам нужно ослабить черлидинг. «Это возрождение раннего буддизма», например: во-первых, какой ранний буддизм? По-видимому, вы имеете в виду досектантский буддизм . В этой статье довольно четко отмечается, что «Некоторые содержания и учения этого досектантского буддизма могут быть выведены из самых ранних буддийских текстов, которые сами по себе уже являются сектантскими». У нас нет несектантских источников. Это религиозное утверждение, которое не могут быть проверены учеными. Во-вторых, ваша цитата говорит о чем-то совершенно другом, чем «что возникло в результате возрождения ранней буддийской практики». В этом предложении говорится, что ранняя буддийская практика вернулась к жизни; цитата, которую вы цитируете, говорит:
Однако меня больше всего беспокоит попытка детализировать религиозные категории мыслей и действий, прежде всего в том виде, в каком они действуют в лесах северо-востока Таиланда. Я не предполагаю, что «текстуальный» буддизм каким-либо образом идентичен «живой» религии, но воспринимаю современное лесное монашество как выражение ограниченного и легитимного исполнения нормативной исторической традиции ; то есть доктринальный буддизм в его наиболее примитивном способе выражения. Другими словами, лесная традиция подчеркивает самореализацию посредством практики и «верного» применения дисциплинарной хартии, которая не противоречит тому, что мы знаем о ранних учениях и предписаниях, кодифицированных и переданных в Палийском каноне и более поздние комментарии.
Нам нужно быть более ясными, что это видение основоположниками раннего буддизма, а не какое-то волшебное возрождение вневременной традиции. Огресс круши ! 19:19, 18 августа 2015 (UTC)
- Я имел в виду буддийские практики, изложенные в никаях. Он был возрожден в Таиланде, так как доминирующие традиции в Таиланде в то время были более тайской народной религией , чем буддизм. Кроме того, лесная традиция часто описывается как возвращение к ранним буддийским идеалам из-за новаторского акцента на суттах в то время, когда комментарии и Висуддхимагга считались непогрешимыми. По сравнению с комментирующими школами буддизма тхеравады в Бирме и Шри-Ланке, региональным народным буддизмом в Таиланде и буддизмом махаяны и ваджраяны, лесная традиция является ранним буддизмом. Я не имел в виду пресектантский буддизм, о котором вы упоминали, однако сейчас я собираюсь полностью исключить это утверждение, потому что оно, кажется, вызывает проблемы. А пока я хотел бы остановиться на некоторых других ваших претензиях.
- Я, конечно, не ожидаю, что вы убедитесь, что Аджан Ман и его ученики пережили ту же Нирвану, что и Будда, как бы это ни делали тайские буддисты. Для тайских буддистов лесная традиция - это «волшебное возрождение вневременной традиции», если выразиться вашими словами. Кроме того, Лесная традиция никогда не была «видением» основателей, она даже не была основана. Это началось, когда Аджан Ман вернулся в Исан, убедившись, что достиг невозвращения; так же, как, согласно палийскому канону, буддизм зародился, когда Будда был удовлетворен тем, что он достиг состояния будды. Отсюда трактовка Тамбиах агиографии Аджана Мана как индексического символа жизни Будды.
- Это единственный конкретный вопрос, который вы подняли. Это не имеет ничего общего с флажками, которые вы разместили в верхней части статьи, и вы все равно разместили флажки, несмотря на то, что исправили предложение по своему вкусу. Изначально вы делали это без каких-либо обсуждений на странице обсуждения. Вы установили два флажка вместо одного, из-за чего статья выглядит намного хуже, чем есть на самом деле. Выбранные вами флаги особенно странные. Вы говорите, что статья не содержит реальной информации и носит рекламный характер? Какой материал не информационный? Где субъективное продвижение? Где проблемные ласковые слова? Помимо этого первого предложения, вы не представили никаких аргументов в пользу предвзятости статьи. В настоящее время оба эти утверждения не имеют поддержки. Furthershore 22:07, 18 августа 2015 г. (UTC) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен компанией Furthershore ( обсуждение • вклад )
- Хорошо, я буду честен: эта страница явно написана приверженцами TFT и читается как агиография в сочетании с прозелитизацией. Он проблематично определяет TFT, используя идеалы чистоты: это возрожденный ранний буддизм. Его лидеры достигли «Благородных достижений». И - в отличие от вашей редакции моих правок - использование английского жаргона непонятно; пали зачастую легче понять. Праджня означает «понимание природы вещей»? Действительно? Мы собираемся пойти на это и не придерживаться «праджня» или палийской формы? Что означает это предложение: «Лесные аджаны утверждают, что изначальное сияние ума все еще является сансарным феноменом»? Раздел под доктриной является практически учебным. Термины, используемые для описания лидеров, являются почетными, что не является MOS для Википедии: нас не волнует Аджан или что-либо из этих вещей в Википедии.
- Также нет никаких упоминаний о критике. Например, TFT особенно не заинтересован в «возрождении раннего буддизма», когда дело касается женщин. Фактически, он исключил старших монахов и настоятелей из Ордена за участие в упасампаде для женщин. Таниссаро Бхиккху был ведущим голосом, отрицающим упасампаду для женщин.
- Я не выбирал теги «случайным образом», я выбрал два, которые охватывают проблемы: терминология павлина и ласковые слова. Огресс круши ! 23:38, 18 августа 2015 (UTC)
- Раздел доктрины исчез. Я планировал сделать это разделом, в котором можно было бы представить мнение лесных традиций о концепциях, потому что мнения лесных аджанов, таких как Таниссаро, странным образом исключены из фактических статей о буддийских концепциях в Википедии, несмотря на то, что авторы любят использовать его переводы. . У вас не может быть и того и другого: либо Таниссаро является экспертом по палийскому канону в своих переводах, и его мнение о содержании канона так же верно, как и мнение Бхиккху Бодхи или Нины Ван Горком; или он не специалист, и в этом случае он не сможет грамотно перевести Канон, и его переводы не должны использоваться.
- Согласно Тамбии и Тейлору, лесные аджаны считаются арахантами. Большая часть их книг - единственный нейтральный исходный материал для лесной традиции - посвящена сравнению их поведения и практики с арахантами Палийского канона.
- Кажется, ты обиделась на мою работу здесь. За 24 часа вы перешли от тегирования без объяснения причин к атакам ad hominem. Вы были абсолютно бескомпромиссны в своих изменениях, которые сделали статью более понятной только вам, и все это без реального добавления содержания в статью. Похоже, это обычная практика среди редакторов Википедии: в прошлом месяце кто-то заменил каждый случай «концентрации» на «самадхи», в результате чего название книги Таниссаро «Правильная концентрация» превратилось в «Правильное самадхи», что не является названием его книги. книга. Хотя вам может казаться, что английский перевод палийских слов непонятен, по крайней мере один уважаемый палийский ученый с вами не согласен.
- Что касается тайского почтения: ничего страшного, избавьтесь от каждого упоминания слова «Аджан» в статье. Просто держите критику MOS отдельно от критики NPOV, потому что я не называю Аджанов Аджанами, чтобы прославить их, я делаю это, потому что так их называют.
- Что касается вашего замечания: «Здесь также нет никаких упоминаний о критике. Например, TFT особенно не заинтересована в« возрождении самого раннего буддизма », когда речь идет о проблеме женщин». Я мог бы возразить, что они защищают ранний буддизм от сторонников посвящения бхиккуни, которые ведут себя невероятно нечестно, когда говорят, что в Винае нет оснований отказывать в посвящении бхиккуни для достижения их собственных целей. Это мнения , однако вы, кажется, приняли решение по этому вопросу, не имея точных данных.
- Если в этой статье рассматривается тема полного рукоположения женщин, необходимо будет затронуть некоторые вещи, чтобы добиться нейтралитета. Да, поддержка позиции сторонников включает такие вещи, как женоненавистнические заявления лесных монахов, которые утверждают, что женщины не обладают способностью к араханству, что, я уверен, вам знакомо. Однако, помимо поддержки сторонников, нам нужно будет включить:
- Мнения Мае Чи в лесной традиции, которые выступают против полного посвящения.
- Если бы мы затронули сомнительное посвящение Аджана Суджато и Брамавамсо в 2009 году, нам пришлось бы включить неприятное поведение бхиккуни, предшествовавших их посвящению, которые практически плюнули Аджану Сучитто в лицо после того, как он и Аджан Сумедхо выполняли все их прихоти. включая предоставление целого центра для практики.
- Суджато и Брахм ответным жестом пригласили американских Ват Па Понг Аджанов в Бодхиньяну специально для обсуждения вопроса о том, следует ли посвящать монахов, а затем рукоположить их без их ведома, пока все они были на пути в Перт. Вопреки распространенному мнению, которое увековечено на пропагандистской ферме Суджато, настоятели Ват Па Понг заявили, что именно по этой причине Аджан Брам и его монастырь были отлучены от ветви Ват Па Понг. Фактически, их действия были настолько прискорбными, что они были публично осуждены Бхиккху Бодхи , сторонником рукоположения Бхиккхуни.
- Нам также нужно будет осветить небуддийскую феминистскую организацию, которая поддержала бхиккуни , а затем отказалась от их поддержки после проведения посвящения, и этот вопрос больше не принимал участие в прессе.
- Я дошел до этой статьи три месяца назад. Из комментариев в вашем последнем посте у меня возникло ощущение, что вы обвиняете меня в том, что я не стал поспешно освещать этот деликатный вопрос, пока я все еще работаю над ранней историей Лесной традиции. Кроме того, для того, кто заявляет о нейтралитете артиста, вы сделали очень ненейтральное заявление в поддержку бхикшуни выше; вы неточно преувеличили роль Таниссаро в событиях, связанных с рукоположением Аджана Брахма в 2009 году, назвав Таниссаро «ведущим голосом, отрицающим упасампаду для женщин» на этой странице обсуждения; и вы были очень бескомпромиссны в своей критике моего стиля письма, фактически не внося вклад в статью. Дальний берег, 03:01, 19 августа 2015 г. (UTC)
- Я начал с того, что прокомментировал это: «Над этой страницей была проделана огромная работа, и это здорово». Затем я попытался вежливо объяснить ситуацию, так как вы очень усердно работали над этим, и я не хотел начинать с того, что забивал вас кувалдой - вы даже удалили теги, которые я поставил как «проезжающий мимо», что несправедливо, учитывая мою работу делали с этой страницей в прошлом. Но ваша реакция была очень сильной, и я ответил более твердо, когда вы отреагировали таким образом.
- Я дошел до этой статьи три месяца назад. Из комментариев в вашем последнем посте у меня возникло ощущение, что вы обвиняете меня в том, что я не стал поспешно освещать этот деликатный вопрос, пока я все еще работаю над ранней историей Лесной традиции. Кроме того, для того, кто заявляет о нейтралитете артиста, вы сделали очень ненейтральное заявление в поддержку бхикшуни выше; вы неточно преувеличили роль Таниссаро в событиях, связанных с рукоположением Аджана Брахма в 2009 году, назвав Таниссаро «ведущим голосом, отрицающим упасампаду для женщин» на этой странице обсуждения; и вы были очень бескомпромиссны в своей критике моего стиля письма, фактически не внося вклад в статью. Дальний берег, 03:01, 19 августа 2015 г. (UTC)
- Так что тогда я был честнее. Я немного зол, что ты продолжаешь игнорировать мои комментарии и удалять мои теги, особенно когда я пытался вести себя хорошо, а теперь так сильно реагирую. За три месяца вы в значительной степени написали только на этой и нескольких других страницах. Возможно, я был резок: это потому, что я пытался смягчить критику, а вы меня закрыли.
- Что касается критики TFT, мне нужно было привести примеры, и простой была проблема бхикшуни. Называть меня «сторонником бхикхуни» несправедливо: ни одна женщина (составляющая половину людей на Земле) даже не упоминается на этой странице. Ни одной женщины не упоминается. 50% населения (минимум, обычно больше), и ни одна женщина не упоминается. Вы даже знаете, что есть проблемы, и подробно излагаете их в ответах , но за три месяца чрезмерного сосредоточения на этой странице (и некоторых других в буддизме) вы ни разу не упомянули ни об одной. Вы даже обсуждали происхождение мон, но ни разу не использовали слово женщина, женщина или она. (Вам даже не удалось втиснуть ссылку на Королеву, что впечатляет.)
- Это потому, что в Лесной традиции нет женщин? Там являются женщины; есть даже довольно популярная научно-популярная книга о буддизме на английском языке, вышедшая в 2005 году о стажере мэчи, практикующем в вате, где к мэчи действительно обращаются очень серьезно, а некоторые даже живут как тхудонг или, по крайней мере, приблизительно тхудонги. (Это называется « Встреча с верой» , если вы не знали.)
- Итак, позвольте мне попробовать еще раз: я отметил эту страницу, потому что, несмотря на очень тяжелую работу, которую вы проделали, есть некоторые проблемы. Я не так хорошо знаком или хорошо осведомлен, как вы, и я аплодирую вашему усердному труду, но это не означает, что нет никаких критических замечаний или что моя критика необоснованна. Или, если на то пошло, вам просто нужно удалить вещи, как вы это делали с «ранним буддизмом». Я на самом деле думаю, что это актуально для FT, как фундаменталистского движения араннака , которое считает, что оно пытается преодолеть возрастные наслоения, чтобы восстановить ранний буддизм - но мы должны сказать, что они в это верят. Мы не можем утверждать это как факт, потому что мы даже не знаем, как выглядел ранний буддизм. Мы можем сказать, на чем они сосредоточены. Их внимание к образу жизни, подобному сутрам носорога, примечательно и примечательно, и я не просил вас удалить это предложение, а просто перефразировать его.
- То же самое и с терминами «ласка» и «павлин». Я не говорю, что РАЗРЫВАЙТЕ ЭТО ВСЕ , я говорю: «это нужно пересмотреть с точки зрения нейтралитета». Я пытался сделать это раньше, но вы просто вернули мою работу, поэтому я пометил, а вы вернулись, поэтому я пришел поговорить и попытался поговорить об этом, и вы очень сильно ответили. Это несправедливо с вашей стороны, когда вы говорите в таком тоне, когда мы должны критиковать работы друг друга как писатели.
- И напоследок: что касается «не делать взносов», это просто неправда. Посмотрите логи страницы. Мой вклад не такой глубокий, как ваш, но, опять же, в среднем за день я работаю над очень большим количеством статей. Все мы редактируем по-разному, и орфография, грамматика, единообразие терминологии, проверка ссылок, вики-ссылки и ясность прозы - это единственное, что вы можете игнорировать, когда эту работу выполняет кто-то другой. В моем списке наблюдения 3399 страниц, и я слежу за всей деятельностью по всем из них, от непонятной буддийской терминологии до довольно резких аргументов валенсийских этнических националистов, поэтому, прежде чем вы прыгнете мне в глотку, обратите внимание на то, что я на самом деле делаю. Иметь поверхностных людей с большой картиной так же важно, как и людей, сосредоточенных на одной небольшой области. Огресс круши ! 03:43, 19 августа 2015 (UTC)
- Ваше беспокойство по поводу того, что женщины не упоминаются, является обоснованным, но оно не приближает нас к консенсусу по имеющемуся там материалу. Утверждение о раннем буддизме больше не существует, и его можно будет восстановить позже. В текущей редакции статьи есть формулировка, которая субъективно продвигает тему без передачи реальной информации. Где ласки слова? Я не могу что-то исправить, если не знаю, в чем проблема.
- Я также все еще обеспокоен тем, что вы не желаете идти на компромисс в использовании жаргона. Вы поднимаете обоснованный вопрос о том, что «различение в природе вещей» не является хорошим переводом для паннья (я бы предпочел просто «различение»), и если вы предпочитаете, чтобы RTGS использовался для таких вещей, как «Thammayut», я не буду не вижу в этом проблемы. Однако изменение четырехсложного «Вачирайана» на девятисложное «Ваджраньянаварораса»; или изменение «тайской королевской семьи» - что сразу понятно, на «династию Чакри в Таиланде» - что-то, что люди должны пройти по ссылке, чтобы понять значение. . . эти изменения делают статью менее понятной для широкой аудитории.
- Я посмотрел на WP: Honorific , и в нем говорится, что в тех случаях, когда он включен в надежные источники и широко используется, правильнее включить его. Приведены примеры «Отец Кафлин» и «Мать Тереза» - надеюсь, очевидно, что «Аджан Ман» попадает в эту категорию. Вы изменили «араханты» (пали) на «архаты» (санскрит). Вы изменили «все более схоластическую культуру» на неправильно написанное с заглавной буквы «Таификация», требуя, чтобы люди переходили по ссылке, чтобы увидеть, что это означает. Вы изменили «Северо-Восточный Таиланд» на «Исан» и, кажется, обиделись, когда я вернул его обратно, сказав: «Хватит стирать его идентичность». Вы из Исана или знаете кого-нибудь? Имейте в виду, что Таниссаро прожил в Исане 20 лет и до сих пор называет его «северо-востоком».
- Я написал эту статью в стиле, в котором прозаическая мысль текла естественно для обычного читателя, который не знает, что означают эти термины, и может перейти по ссылкам, если они хотят знать жаргон. Это было еще не идеально, но становилось все лучше. Вы изменили стиль статьи, чтобы читатель столкнулся с жаргоном и должен был переходить по ссылкам, чтобы разобраться в статье, подразумевая, что стиль статьи был неправильным. Вы уверены, что так было во всех ваших правках?
- Я могу включить в статью раздел о мачи. Конечно, нет никаких надежных источников , так что я могу получить некоторую критику от людей, проверяющих исходный код, но я думаю, что вы правы и эту часть традиции следует включить в статью. Однако здесь должно быть какое-то согласие. Я не могу просто продолжить статью, помеченную таким образом. Furthershore 02:32, 23 августа 2015 г. (UTC) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен компанией Furthershore ( обсуждение • вклад )
Хорошо, я сейчас вроде как переполнен, но я отмечу несколько вещей:
- Многие из ваших возражений относятся к общепринятым именам. Когда вы возражаете против использования WP: COMMONNAME , ваши аргументы кажутся очень ограниченными. Ваджираньянаварораса - это WP: COMMONNAME (с добавлением правильных палийских диакритических знаков). Вот где эта статья находится , не в Wachirayan. Если вы думаете, что читатель не может справиться с Ваджираньянаварорасой, которое, я бы хотел добавить, было его именем , мы можем добавить, «который был известен как Вачираян на тайском языке». Конечно , для тайской формы вам нужно использовать RTGS , а не просто специальную транслитерацию. Если вы хотите уточнить, что династия Чакри - это тайская королевская семья, вы можете это сделать, но COMMONNAME - это ориентир, который мы используем при обращении к предмету. Если вы используете термин на пали, перенаправьте оригинал, чтобы мы не использовали перенаправления. Исан - это также общее имя, восстановленное королем Ваджиравудхом ; колоссальная политическая борьба лаосского народа после поколения Мун Бхуридатта подтвердила самобытность этого района, которую тайские короли сознательно стерли. Помните в этой статье, как Рама возражал против рукоположения принца "меньшинствами"? Расизм против тайцев, не проживающих в южных и центральных районах , был безудержным, читайте « Тайфикация» , где это была преднамеренная политика геноцида и стирания тайской идентичности, не принадлежащей южно-центральному региону (и ее использование заглавных букв является предметом обсуждения). Возможно, вам стоит прочитать страницу об Исане (и истории Исана , где довольно ясно сказано: «С начала 20 века северо-восточный Таиланд обычно известен как Исан, в то время как в официальном контексте термин пак таван-ок- может быть использован чианг-нуэа (ภาค ตะวันออก "เหนือ;« северо-восточный регион »). Термин« Исан »происходит от Исанапура, столицы королевства Ченла. Большинство лаосского населения региона отличается не только от Лаосский язык Лаоса, но также и центральный тайский язык, называя себя хон-исан или тайский исан в целом ... Основной язык - исан, который является диалектом лаосского языка .... Лаосский народ знает о своем Лаосское этническое происхождение, но Исан был включен как территория в состав современного тайского государства в результате более чем ста лет административных и бюрократических реформ, образовательной политики и государственных средств массовой информации. «И конечно же, я живу в СоКале, я знаю народ Исан. Мы есть все виды северных, восточных , Юго-восточная, островная и южноазиатская общины здесь за пределами сибиряков. В двух кварталах от моего дома есть ресторан в исанском стиле.
- Неосведомленному читателю будет лучше со ссылками на термин с последующим переводом. Это исходный текст, и перевод менее верен, чем оригинал. Многие читатели - буддисты или исследователи индийских религий, и они воспримут эти термины как узнаваемые. Праджня / пання, випассана, саматха, самадхи и т. Д. - все это общеупотребительные слова, и сбивает с толку требовать, чтобы в этой статье использовался специальный английский перевод или тайская форма для каждой отдельной статьи, когда все остальные статьи о буддизме придерживаются санскрита или Пали, если нет реальной и очевидной причины не делать этого, например, разветвление Гуаньинь и Авалокитешвара , или отдельные термины для вихар , которые сочетаются с другими стилями строительства: храм-вихара ват , школа-храм кьяунг , массивный Тибетская гомпа и крепость-вихара дзонг , или уникальная эволюция ступы, которая является пагодой . Мы стремимся к единообразию, чтобы читатели могли узнавать один и тот же термин по его общему названию на всех страницах, посвященных буддизму, без необходимости изучать корейский, лаосский, тайский, японский, сингальский, бирманский и другие термины. Вихара, бхиккху, нирвана / ниббана; есть очень и очень веская причина сохранить эти термины в классических формах.
- Что ж, я дал вам хотя бы один источник по мачи. А мирянок не было? Нет анагариков? Никаких женщин, кроме упомянутых мачи? Потому что я припоминаю, что вас очень раздражали некоторые подробности женской упасампады , и эти события также являются частью TFT, даже если это происходит в контексте изгнания настоятелей за поддержку упасампады или чего-то еще. Я совершенно уверен, что эту информацию можно цитировать, так как есть много книг, посвященных драме об упасампаде женщин Тхеравады.
Извините, я не могу ответить сегодня, я завален. И я готов отредактировать страницу позже, чтобы найти подробности, но подумайте об этом так: если это не сформулировано так, как это написал бы антрополог или другой посторонний, это не нейтрально. Это как с возрождением раннего буддизма: мы не говорим, что это возрождение раннего буддизма, мы говорим, что «основатели считали, что они восстанавливают доктринальный буддизм » (или что-то в этом роде), не принимая истинность своих утверждений. То же самое и с арахантом: мы говорим, цитируя: «Тайские последователи верят, что они араханты», а не «Аджан - арахант». Огресс круши ! 18:24, 23 августа 2015 (UTC)
- У меня была возможность посмотреть, и даже в Лесных традициях , которые несколько раз цитируются на этой странице, много говорится о женщинах, об их важных встречах с монахами тхудонг как мирянками-донорами, а также с религиозными деятелями (Man is описаны как глубоко впечатленные духовным продвижением двух женщин-практикующих в какой-то момент), их прежним уважением со стороны монахов и утратой ими легитимности в тайском буддизме из-за централизованного государственного строительства тайской короной. Однако у меня нет доступа к большей части текста. Огресс круши ! 16:53, 24 августа 2015 г. (UTC)
Комментарий к оценке
Приведенные ниже комментарии изначально были оставлены на Talk: Thai Forest Tradition / Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если да, пожалуйста, удалите этот раздел.
Эта страница о тайских лесных традициях ясна и точна. Не уверен, что рейтинги страниц являются популярными, но это одно из лучших, что я видел в отношении традиции. Нам нужно обязательно включить монахинь (которых я добавила сегодня). Santutthijill ( разговор ) 19:52, 3 августа 2008 (UTC) |
Последний раз редактировалось в 19:52, 3 августа 2008 г. (UTC). Заменен в 07:53 30 апреля 2016 г. (UTC)
Первородный разум
- Алан Роберт Лопес (2016), Буддийские движения возрождения: сравнение дзен-буддизма и движения тайских лесов
- Джек Корнфилд, Мудрое сердце: буддийская психология для Запада
Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 08:51, 3 ноября 2018 (UTC)
- @ Джошуа Джонатан : Концепция неизменного и вечного разума не является чем-то широко принятым в традиции. В Аджан Пасанно и Аджан Амаро «S Остров они пишут
При использовании таких терминов, как «тот, кто знает», важно понимать, что это разговорный термин и ни в коем случае не подразумевает какое-то «истинное я» или «сверхсущность» - это просто условная фигура. речи. - стр. 194
- Также Аджан Брам в Mindfulness, Bliss & Beyond говорит
Даже некоторым хорошим, практикующим монахам не удается прорвать последнюю линию защиты иллюзий - знающего. Они принимают «того, кто знает», «изначальный ум», «чистое знание» или некоторые другие описания читты как окончательную и постоянную реальность. Чтобы быть точным, такие концепции принадлежат учениям индуизма, а не буддизма, поскольку Будда ясно опровергал эти теории как недостаточно глубокие. - стр. 201
- Корнфилд учился с Аджаном Ча, но также и с другими, и его взгляды не соответствуют тайским лесным традициям. Он говорит с точки зрения многих традиций. Dharmalion76 ( обсуждение ) 12:57, 3 ноября 2018 (UTC)
- @ Dharmalion76 : спасибо! Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 18:12, 3 ноября 2018 г. (UTC)
Откат
Актуальное событие
вступление
IP только что откатил 134 изменения с аргументом « Нет, Джошуа». Вы удалили мой рецензируемый исходный материал из материала своего онлайн-блога. Вы находите лучшие источники и вносите свои изменения на страницу обсуждения.
Это паршивый «аргумент» игнорировать 134 правки и их обоснование. Вчера я повторно вставил исходный материал, который был удален, и попросил источники для подтверждения утверждения (см. Следующую ветку); в ответ откатывается 134 правки. Это неправильный и соразмерный ответ на мои недавние правки, равно как и неправильная трактовка старых правок. В более старых версиях я сократил разделы с ненужным материалом:
- diff без источников
- diff удалены ненужные цитаты; добавленная информация
- diff укороченный неоправданный
- diff укороченный неоправданный
- diff укорочен; «переживание» бессмертного кажется неправильным; модернистское понятие. См. Роберт М. Шарф, Риторика медитативного опыта.
- diff сокращен / перефразирован
И так далее. См. Также WP: OWN . Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 04:30, 21 ноября 2019 г. (UTC)
- Прочтите это:
- [A] «Первородный ум здесь относится к происхождению условных реальностей, а не к происхождению чистоты. Будда использует термин« пабхасараṁ »-« пабхасарам-идаṁ читтах бхиккхаве », что означает сияющий. Это не означает чистоту. . "Таниссаро Бикху [переводчик], Прямо от сердца , Сияющий разум - это неосознавание.
- [B] «Новое движение Тхаммают-тикаа, которое, как отмечает К. Рейнольдс (1972), изначально относилось к Центральному Подразделению, не было отделено до 1881 года, когда Вачираян был назначен королем Чулалонгкорном его заместителем (Джао Кхана Ронг Кхана Тхаммают-тикаа ). " [2]
- [C] Что касается утверждения, что Монгкут сказал, что Нирвана невозможна, он этого не сказал. Это сказал Ваджранана / Чулалонгкорн. Монгкут основал Дхаммают отчасти, чтобы узнать, возможна ли Нирвана или нет. Единственный человек, который говорит, что Монгкут сказал, что Нирвана невозможна, - это Суджато, и это нигде не подтверждается.
- [D] Это часть более широкой проблемы. Ученик ученика Аджана Ча что-то говорит, и внезапно это становится официальной доктриной TFT в Интернете, даже если это противоречит тому, что сказал Аджан Ча. Эта страница WP должна быть лучше. Пойдите, прочтите книгу Тамбии, пойдите, прочтите книгу Тейлора, иди изучите оригинальные первоисточники TFT (Aj. Mun, Aj. Lee).
- [E] Если вы хотите процитировать Aj. Ученики Ча (Aj. Sumedho и Aj. Amaro) в порядке, но их взгляды должны быть отнесены и в отдельном разделе, если они расходятся с Aj. Ча. Причина, по которой мне здесь нравится Таниссаро, заключается в том, что он очень осторожно связывает то, что он пишет, с каноном или оригинальными учениями студентов первого поколения TFT. Некоторые из Aj. Ученики Ча - и некоторые из новых многообещающих аджанов Дхаммают - не всегда так осторожны.
- [F] Aj. Суджато очень проблематичен по нескольким причинам, и его следует избегать для страницы TFT. Он заявил, что не занимается TFT, и в этом отношении у него проблемы с точки зрения точки зрения. И хотя он может стать популярным после закрытия Access to Insight, его стипендия в других областях (например, переводы) вызывает сомнения.
- Дальний берег, 09:01, 21 ноября 2019 г. (UTC)
Ответ JJ. На что именно вы отвечаете сейчас? Позвольте мне помочь вам разбить ваши ответы:
- [1] Вы удалили следующую редакцию-сводку
: также неточно: Тайфикация сангхи началась спустя много времени после смерти Монгкута
:
Реформы Монгкута были радикальными, навязывая библейскую ортодоксию различным формам тайского буддизма того времени [1A], «пытаясь установить национальную идентичность посредством религиозной реформы». [web 1] [note 1] [1B] Спорным моментом было мнение Монгкута о том, что ниббана не может быть достигнута в наши времена упадка, и что цель буддийского ордена - продвигать нравственный образ жизни и сохранять буддийские традиции. [Интернет 1]
- Заметки:
- ^ Суджато: «Монгкут и его последователи были обвинены в навязывании библейской ортодоксии разнообразию тайских буддийских форм. В этом нет сомнений. Это была форма« внутреннего колониализма », современной вестернизированной культуры Бангкок пытается установить национальную идентичность посредством религиозной реформы [...] Одной из областей, в которой модернистское мышление Монгкута было очень спорным, было его убеждение в том, что в нашу эпоху упадка невозможно осознать пути и плоды буддизма. Скорее, Наша практика Буддадхаммы заключается не в стремлении к какой-либо трансцендентной цели, а для того, чтобы поддерживать мирские добродетели и мудрость, поддерживать формы и тексты буддизма. Эта вера, почти неслыханная на Западе, очень распространена в современной Тхераваде. настолько популярным, что в какой-то момент любое упоминание Ниббаны было удалено из тайской церемонии посвящения. [web 1]
- Рекомендации:
- ^ a b c Блог Суджато (25 ноября 2009 г.), Reform
- Который я вернул , редактирование-сводка
пожалуйста, обсудите во время выступления и предоставьте источник (источники) для вашего утверждения
, так как утверждение гласит, что «тайфикация сангхи началась намного позже смерти Монгкута». Вы можете сказать все, что считаете правильным, но до тех пор, пока вы не предоставите источники, подтверждающие это утверждение, никто не сможет его проверить.
- [2] Вы удалили следующую редакцию-сводку
неточно: первичный ум относится к происхождению круга сансары, а * не * к остатку араханта
:
Некоторые представители традиции рассматривают чистый сияющий Изначальный Разум [прим. 1] как сущность, которая остается, когда все умственные произведения прекращаются. [1] [2] Он описывает буддийский путь как тренировочный режим для пробуждения к этому Изначальному Уму, [ цитата необходима ] и его цель - достичь мастерства в разнообразных медитативных техниках и аспектах поведения, которые искоренят омрачения (пали. : " килесас ") - нездоровые аспекты ума - чтобы достичь пробуждения .
- Я повторно вставил эту исходную часть, редактирование-сводка
полученная информация
: Некоторые представители традиции рассматривают чистый сияющий Изначальный Разум [прим. 2] как сущность, которая остается, когда все умственные произведения прекращаются. [1] [2]
- Заметки:
- ^ Корнфилд (2008); [1] Лопес называет это «Чистым разумом». [2]
- ^ Корнфилд (2008); [1] Лопес называет это «Чистым разумом». [2]
- Рекомендации:
- ^ а б в г Корнфилд 2008 , стр. 42.
- ^ а б в г Лопес 2016 , стр. 147.
- [3] Как отмечалось выше, после того, как я запросил источники для вашего заявления об удалении [1], вы откатили 134 изменения с «аргументом»
Вы удалили мой рецензируемый исходный материал из материала своего онлайн-блога
, что неверно.
Я предполагаю, что
- [A] относится к [2]
- [B] относится к [1A], хотя я не понимаю, как [B] поддерживает ваше редакционное резюме о том, что «тайфикация сангхи началась спустя много времени после смерти Монгкута»
- [C] относится к [1B]; для вашего заявления не указаны источники
он не сказал, что [Нирвана невозможна]. Ваджранана / Чулалонгкорн сказал, что
- [D]
Студент ученика Аджана Ча что-то говорит, и внезапно это становится официальной доктриной TFT в Интернете
- это искажение фактов. И что именно вы хотите, чтобы мы прочитали в этих книгах Тамбии и Тейлора? Пожалуйста, формулируйте точные возражения и предложения со ссылками на источники, а не расплывчатые утверждения. - [E] Не могли бы вы сказать мне, где я цитирую Сумедхо или Амаро?
- [F] Может быть, Суджато проблематичен; мы можем обсудить это дальше. Тем не менее, это не причина для отката 134 правок после того, как я запрашиваю источники для вашего утверждения,
Тайфикация сангхи началась спустя много времени после смерти Монгкута
.
По сути, вы удаляете исходную информацию, отказываетесь давать точные ссылки на заявления, которые вы делаете в защиту своих удалений, и даже заходите так далеко, чтобы сделать массовый откат с утверждением, что я удалил исходную информацию, не беспокоясь о том, чтобы узнать, что именно я удалено (сокращено) и отредактировано копией. Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 20:54, 21 ноября 2019 (UTC)
ad [2] / [A] Первородный разум, чистый разум, сияющий разум
Подводить итоги:
- [2] Вы удалили следующий текст:
Некоторые представители традиции рассматривают чистый сияющий Изначальный Разум [прим. 1] как сущность, которая остается, когда все умственные произведения прекращаются. [1] [2] Он описывает буддийский путь как тренировочный режим для пробуждения к этому Изначальному Уму, [ цитата необходима ] и его цель - достичь мастерства в разнообразных медитативных техниках и аспектах поведения, которые искоренят омрачения (пали. : " килесас ") - нездоровые аспекты ума - чтобы достичь пробуждения .
- Заметки:
- ^ Корнфилд (2008); [1] Лопес называет это «Чистым разумом». [2]
- Рекомендации:
- ^ а б Корнфилд 2008 , стр. 42.
- ^ а б Лопес 2016 , стр. 147.
- давая это редактирование-резюме
неточно: первичный ум относится к происхождению круга сансары, а * не * к остатку араханта
- Я повторно вставил информацию из следующих источников:
Некоторые представители традиции рассматривают чистый сияющий Изначальный Разум [прим. 1] как сущность, которая остается, когда все умственные произведения прекращаются. [1] [2]
- Заметки:
- ^ Корнфилд (2008); [1] Лопес называет это «Чистым разумом». [2]
- Рекомендации:
- ^ а б Корнфилд 2008 , стр. 42.
- ^ а б Лопес 2016 , стр. 147.
- [A] Затем вы процитировали Таниссаро:
Под изначальным умом здесь подразумевается происхождение условных реальностей, а не происхождение чистоты. Будда использует термин «пабхасарах» - «пабхасарам-идам читтах бхиккхаве», что означает сияющий. Это не значит чисто. Soutrce: Таниссаро Бикху, Прямо от сердца , Сияющий разум - это неосознавание
Корнфилд, Лопес и Таниссаро не упоминают «изначальный разум», а Корнфилд и Лопес не упоминают «остаток араханта». Таниссаро не упоминает «круг сансары». Тем не менее, ясно, что «изначальный разум» относится к сияющему ( светящемуся ) или изначальному разуму. То, о чем действительно говорит Таниссаро, - это очищенный разум, который является полностью чистым, в котором «все, что появляется, является его собственной природой, просто его собственной вневременной природой. Вот и все. Это подлинный ум». Таниссаро цитирует Будду:
«Изначальный ум» означает изначальный ум того круга, в котором ум оказывается вращающимся вокруг и вокруг, как в высказывании Будды: «Монахи, изначальный ум сияет» - обратите внимание, - «но из-за примеси омрачений. 'или' из-за проникающих омрачений темнеет '.
Итак, изначальный ум оскверняется, а изначальный, подлинный ум теряется из поля зрения. Но когда нечистое очищается, снова появляется его изначальная сияющая природа. Мне кажется, вы не понимаете, что говорят Будда, Корнфилд, Лопес и Таниссаро; в лучшем случае мы можем добавить пояснение Таниссаро о разнице между изначальным сияющим разумом и очищенным разумом. Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 21:30, 21 ноября 2019 г. (UTC)
- Относительно вашего комментария
Вы с трудом говорите, что очищение начинается до стадии первичного ума. Сначала достигается первичный ум, а затем он очищается.
, см. эту цитату Маха Буа (перевод Таниссаро; моя вина): когда ум очищен так, что он полностью чист, и ничто не может быть связано с ним - в уме вообще не появляется никакого страха. Страха не возникает. Мужества не появляется. Все, что появляется, - это его собственная природа, просто его собственная вневременная природа. Это все. Это настоящий ум.
- См. Также «строки 14 и 15 на странице 163 [3] »: «мы рождены с сиянием». Первородный, изначальный или сияющий разум не «достижим»; это прямо здесь, с самого начала; но осквернил. Только после очищения от загрязнений «достигается» «подлинный ум», очищенный сияющий ум. Фраза (курсив мой)
чистый сияющий Изначальный Разум [есть] сущность, которая остается, когда все умственные произведения останавливаются,
был и остается правильным. Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 05:23, 23 ноября 2019 (UTC)
ad [1a] / [B]: Тайфикация Сангхи
Подводить итоги:
- [1A] Относительно этого удаления , edit-summary
также неточно: тайфикация сангхи началась спустя много времени после смерти Монгкута
Реформы Монгкута были радикальными, навязывая библейскую ортодоксию различным формам тайского буддизма того времени [1A], «пытаясь установить национальную идентичность посредством религиозной реформы». [веб 1] [примечание 1]
Заметки
- ^ Суджато: «Монгкут и его последователи были обвинены в навязывании библейской ортодоксии разнообразию тайских буддийских форм. В этом нет сомнений. Это была форма« внутреннего колониализма », современной вестернизированной культуры Бангкок пытается установить национальную идентичность посредством религиозной реформы [...] Одной из областей, в которой модернистское мышление Монгкута было очень спорным, было его убеждение в том, что в нашу эпоху упадка невозможно осознать пути и плоды буддизма. Скорее, Наша практика Буддадхаммы заключается не в стремлении к какой-либо трансцендентной цели, а для того, чтобы поддерживать мирские добродетели и мудрость, поддерживать формы и тексты буддизма. Эта вера, почти неслыханная на Западе, очень распространена в современной Тхераваде. настолько популярным, что в какой-то момент любое упоминание Ниббаны было удалено из тайской церемонии посвящения. [web 1]
Рекомендации
- [B] вы привели следующую цитату:
Новое движение Тхаммают-тикаа, которое, как отмечает К. Рейнольдс (1972), первоначально находилось в Центральном Подразделении, не было отделено до 1881 года, когда Вачираян был назначен королем Чулалонгкорном его заместителем (Джао Хана Ронг Хана Тхаммают-тикаа). [1]
Рекомендации
- ^ [1]
Возможно, вы правы, но я не понимаю, как [B] поддерживает ваше редакционное резюме о том, что «тайфикация сангхи началась спустя много времени после смерти Монгкута», и как это опровергает тот факт, что Монгкут »[пытался] установить национальную идентичность посредством религиозной реформы. " Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 21:30, 21 ноября 2019 г. (UTC)
- Джошуа Джонатан, на данный момент я в основном закончил с этим википроектом. Я вернулся только для того, чтобы исправить эти три вещи. Забудьте об «откате» и оставьте свои комментарии к трем исходным проблемам.
- Вы требуете, чтобы я нашел источники того, о чем люди не говорили. Я так с тобой не поступаю. Я не wikilawyer и прошу вас найти источник, который говорит, что Корнфилд или Лопес никогда не упоминали анупадисеша-ниббана. Я не делаю этого, потому что невозможно найти источники того, о чем люди не говорили. И все же вы хотите, чтобы я нашел источник, который говорит, что Монгкут никогда ничего не говорил? Нет. Вы можете прочитать источники, которые я предоставил, и вы увидите, что Монгкут не упоминает о том, что Нирвана невозможна.
- В своем последнем ответе вы были слишком заняты, агрессивно уточняя мелкие детали, чтобы понять, что цитата из сияющего разума принадлежит Аджаану Маха Буа, а НЕ Таниссаро . Лопес цитирует его как источник своей проблемной диссертации «Чистый разум». Прочтите строки 14 и 15 на странице 163 [4], где Лопес очень ясно перефразирует «если бы сияющий разум был уже чист, не было бы необходимости очищать его» .
- Вы оскорбляете меня и мое понимание феномена первичного разума, но у вас нет основ, как правильно приписывать информацию нужным людям. Это утомительно. Это похоже на цитату на вашей странице: «Количество энергии, необходимое для опровержения чуши, на порядок больше, чем для ее производства».
- Кстати, для меня оскорбительно, что вы одновременно упоминаете Будду, Корнфилда, Лопеса и Таниссаро. Это показывает, как мало * вы * знаете о том, как Корнфилд обычно противоречит Канону и вкладывает слова в уста Будды, чтобы успокоить массовую аудиторию и продать как можно больше книг.
- Отложив в сторону повестку дня Корнфилда, Таниссаро имеет 40-летний опыт работы в TFT и является гораздо большим экспертом в области TFT, чем Корнфилд, проработавший 3 года в WPP. Там, где они противоречат предметам TFT, предпочтение отдается Таниссаро, а «разъяснение» Корнфилда добавляется «в лучшем случае». А не наоборот. Если вы этого не видите, нет смысла продолжать. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Furthershore ( обсуждение • вклад ) 22 ноября 2019 г. (UTC)
- [1b] / [C]: Если вас не волнует WP: BURDEN , вы действительно закончили с этим проектом. Но вы также заявили, что
Ваджиранана / Чулалонгкорн сказал, что [...] Нирвана невозможна
. По крайней мере, вы можете предоставить источник этого заявления, не так ли? - [2] / [A]: Цитата из сияющего разума, которую вы дали, взята из выступления Таниссаро. По крайней мере, это ссылка, которую вы предоставили. Процитирую ваш ответ: «у вас нет основ, как правильно приписывать информацию нужным людям». В любом случае, перефразирование Маха Буа Лопесом звучит так же, как мое изложение Будды, Корнфилда, Лопеса и Таниссаро, приведенное выше.
- Что касается Таниссаро, если вы хотите обсудить, кто «лучший», вместо того, чтобы просто попытаться улучшить эту статью совместными усилиями, действительно нет смысла продолжать. Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 06:03, 22 ноября 2019 (UTC)
- [1b] / [C]: Если вас не волнует WP: BURDEN , вы действительно закончили с этим проектом. Но вы также заявили, что
- Нет, Джей-Джей. Нет. Цитата из Аджана Маха Буа. Таниссаро - переводчик. Чем дольше вы агрессивно настаиваете на том, что это цитата Таниссаро, тем больше вы себя стесняете. И нет, вы ошибаетесь, цитата Лопеса совсем не похожа на ваше резюме. Вы с трудом говорите, что очищение начинается до стадии первичного ума. Сначала достигается первичный ум, а затем он очищается.
- Что касается WP: BURDEN, вы доказываете собственное незнание политик Википедии. «Бремя демонстрации проверяемости лежит на редакторе, который добавляет или восстанавливает материал» . ЭТО ОЗНАЧАЕТ ВАС . Ваш самостоятельно опубликованный веб-блог не поддается проверке. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЛУЧШЕГО ИСТОЧНИКА НА ВАС .
- JJ, ты, наверное, самый грубый и высокомерный редактор, которого я когда-либо встречал. Вы оскорбляете мой интеллект, демонстрируя собственное незнание политик WP и незнание основных фактов. Вы участвуете в конфликте правок и ошибочно обременяете меня источниками, когда в политике четко указано, что бремя лежит на вас, и вы всегда настаиваете на том, чтобы ваша редакция оставалась на странице, пока вы увязываете людей своим вики-творчеством. Я оставил вас на странице джханы более года назад, после того как вы вели себя так, как будто эта страница принадлежит вам (в нарушение WP: OWN, одной из ваших любимых политик).
- Я принес вам много пользы из-за вашей ерунды с Алексом Винном на странице джханы. Вы ошибаетесь насчет джханы по очень многим пунктам, но я упустил ее, потому что она того не стоит. Вы этого не стоите. Но то, что вы разделываете страницу TFT, - это слишком далеко. Я стою здесь на своем. Вы ошибаетесь в фактах и ошибаетесь в отношении бремени. Чем дольше вы будете агрессивно и ошибочно спорить, тем больше вы будете смущены, когда вас объявят импичментом. Просто уходи. Дальний берег 10:02, 22 ноября 2019 г. (UTC)
- Если цитата взята из публикации Таниссаро, то это цитата Таниссаро. Вот Суджато ; вы можете проверить источник. Вы путаете WP: VERIFIABILITY с WP: RS . Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 13:31, 22 ноября 2019 (UTC)
add [1b] / [C] - Монгкут на Ниббане
Касательно
[1B] Спорным моментом была вера Монгкута в то, что ниббана не может быть достигнута в наши времена упадка, и что цель буддийского ордена - продвигать нравственный образ жизни и сохранять буддийские традиции. (Источник: Суджато, Реформа
вы написали
[C] Что касается утверждения, что Монгкут сказал, что Нирвана невозможна, он этого не сказал. Это сказал Ваджранана / Чулалонгкорн. Монгкут основал Дхаммают отчасти, чтобы узнать, возможна ли Нирвана или нет. Единственный человек, который говорит, что Монгкут сказал, что Нирвана невозможна, - это Суджато, и это нигде не подтверждается.
Это то, что Таниссаро (1998), Домашняя культура Дхармы. История тайской лесной традиции TriCycle пишет:
Сам Монгкут был убежден, что путь к нирване больше не открыт, но что можно добиться больших заслуг, возродив по крайней мере внешние формы самых ранних буддийских традиций.
Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 21:41, 22 ноября 2019 (UTC)
- Я признаю, что вы правы в том, что Монгкут, вероятно, считал, что Нирвана больше не возможна. Однако мотивация Монгкута, безусловно, была попыткой вернуться к пресектантскому буддизму, а не утверждением национальной идентичности. Прочтите цитату из Монгкута на странице 10 книги Таниссаро « Традиции благородных» :
«Хорошие люди не должны оставаться твердыми в своих изначальных убеждениях, но должны проявлять высочайшее уважение к Дхамма-Винае, исследуя ее и свои убеждения во всем. Везде, где их убеждения верны и уместны, они должны им следовать. Если они не могут практиковать в соответствии с тем, что правильно, им следует хотя бы выразить признательность тем, кто может. Если они сталкиваются с неправильными и неправильными убеждениями и практиками, им следует судить о них как о неправильно запомненных, а затем отбрасывать их »[История Дхаммают, с. 42]
- По-прежнему существует проблема вашей агрессии в том, что вы всегда настаиваете на том, чтобы ваши исправления оставались на странице во время споров. Вы отменяете правки других и говорите им, чтобы они перенесли их на страницу обсуждения. Вы восстанавливаете реверты других пользователей и говорите им перейти на страницу обсуждения. Вы навязываете двойной стандарт и тем самым выставляете себя «судьей» в Википедии, где другим редакторам нужно оправдываться перед вами, прежде чем они смогут редактировать. Эта агрессия еще больше расстраивает, когда вы снимаете выстрелы и оскорбляете людей.
- Так продолжалось годами. И вы возразили, когда я переставил разделы на странице Jhana, и я вижу, что вы переставили разделы на странице TFT. Опять же, это было бы не так обидно, если бы не ваша агрессия в правках.
- И вы продолжаете воинственно говорить, что «цитата из Таниссаро». Чтобы закрыть вопрос, вот версия, опубликованная WPBT. [5] Так что теперь удовлетворяются даже ваши извращенные критерии того, какая цитата принадлежит кому.
- Вы также продолжаете отстаивать свою идею «чистого сияющего изначального ума» еще долгое время после того, как я представил доказательства того, что Аджан Маха Буа не учил таким образом. Лопес цитирует перевод WPP Аджана Ча, и перевод «Original Mind» не уверен - были проблемы с разными переводами, использующими по-разному «Genuine» и «Original / Primal».
- Я хотел бы напомнить вам, что я не предлагаю добавлять что-либо, против чего можно было бы возражать, я предлагаю только удалить эту проблемную информацию. У меня есть еще много возражений против ваших правок TFT, но это единственные, которые я достаточно хочу изменить. Ваш отказ сдвинуться с места по любому вопросу препятствует движению к консенсусу. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Furthershore ( обсуждение • вклад ) 22 ноября 2019 г. (UTC)
- Спасибо за ссылку; это не было ясно из первой предоставленной вами ссылки. Джошуа Джонатан - Давай поговорим! 04:59, 23 ноября 2019 (UTC)
Следовать за
Здесь есть путаница со словом «ум».
По этой теме Аджан Джефф говорит на 46 мин 50 ( курсив = он цитирует свой перевод «Фреймов ссылок» Аджана Ли; [ фигурные скобки ] = мои комментарии):
« Слово« разум »охватывает три аспекта:
(1) изначальную природу ума.
(2) психические состояния.
(3) психические состояния во взаимодействии со своими объектами.
Первоначальная природа разума - это природа, которая просто знает. Поток, который мыслит и течет от знания к различным объектам, является ментальным состоянием. Когда этот поток соединяется со своими объектами и падает на них, он становится осквернением, омрачающим ум: это ментальное состояние во взаимодействии. сами и во взаимодействии, доброе или злое, должны возникать, должны распадаться, должны растворяться по самой своей природе.Источником обоих этих видов ментальных состояний является изначальная природа ума, которая не возникает и не распадается. Это фиксированное явление (Тхити-дхамма), всегда имеющееся.
Важным моментом здесь является - по мере того, как он идет дальше - даже та «изначальная природа ума», которую тоже нужно отпустить. Прекращение стресса [ Ниродха, третья Благородная Истина, ведущая к Ниббане, ведущая к пробужденному состоянию, т.е. мы еще не там ] наступает в тот момент, когда вы можете отпустить все три. Так что это не тот случай, когда вы попадаете в это состояние знания и говорите: «Хорошо, это пробужденное состояние», это то, что вам нужно копнуть немного глубже, чтобы увидеть, где находится ваша привязанность [ sic ] ».
Также относительно предложения в заглавии относительно «Сияющего Разума»: « Некоторые представители традиции считают чистый Изначальный или Сияющий Разум, который остается, когда все умственные произведения прекращаются, как бессмертную сущность ».
Цитата из Маха Буа, из которой он был получен, упоминает, что «естественная сила самого ума состоит в том, что он знает и не умирает». Он не утверждает, что ум - бессмертная сущность .
В основном, когда он говорит о бессмертном уме, это связано с, другими словами, в контексте цикла смерти и возрождения (сансары), поэтому он добавляет сразу после этого, что он «вне распада» = не подвержен влиянию кончины.
Это не заявлено абстрактно, поскольку уже существует слой предположений, это не метафизическое утверждение о разуме как истинном (бессмертном) я, как следует из формулировки предложения в заглавной фразе.
Или, как объяснил бы это Аджан Ли :
"Большинство из нас, как правило, не имеют ясного представления о нашей собственной природе, и поэтому мы не можем ясно видеть мысли и побуждения, которые возникают внутри нас. В результате мы выходим, чтобы привязаться к их объектам, вызывая колесо блуждания (vaa-saāsāra), вращающееся вокруг и вокруг без конца.
Здесь я обращусь к внутреннему колесу: незнание изначальной природы ума - это цикл загрязнения (килеша вана), или неосознавание, которое является началом цикла. Это порождает фальсификацию, представляющую собой цикл намерения и действия (камма-вана). Это, в свою очередь, приводит нас к переживанию умственных объектов и забот, которые представляют собой цикл возмездия (випака вана). Таким образом, цикл состоит из трех частей.
Три части цикла можно проиллюстрировать следующим образом: Незнание - это ступица колеса. Изготовления - это спицы; и умственные заботы, ободок. Органы чувств образуют ярмо и упряжь, объекты чувств - волы, а возница - рождение, старение, болезнь и смерть. Теперь сложите свои вещи - свои загрязнения - и ударом кнута вы уедете: волы утаскивают вас, ведя вверх по горам и вниз, пока, в конце концов, вы не рухнете и не разнесете вдребезги, т. Е. смерть.
По этой причине мы должны заставить наше осознание проникнуть в природу ума в центре оси, которая не вращается вместе с колесом и которая, как говорят, «не вращается» (вивана) ».
Что касается Будды (палийский канон), он указывает на то, что состояние пробуждения находится за пределами классификации 1 , 2, и ничего не заявляет в этом отношении, не занимает позицию 3 , 4 , 5 6 , ... (есть еще много других). ).
Аджан Джефф резюмирует это :
«И как говорится в AN 4: 173, даже спросить, осталось ли что-нибудь или не осталось (или и то, и другое, или ни того, ни другого) после прекращения действия шести чувственных сред, значит объективировать необъективацию (см. Введение к MN 18). Диапазон объективации идет только до «Все». Представления о себе или не-я, которые подпадают под классификации и восприятие объективации, не будут применяться за пределами «Всего». Когда прекращение «Всего» переживается, всякая объективация исчезает ».
Джек Корнфилд ни в коем случае не является «представителем традиции», как указал Дальнейшор, он провел несколько лет с Аджаном Ча (который сам провел только выходные с Аджаном Маном, а затем продолжил свою собственную вспомогательную традицию ). ) более 40 лет назад и с тех пор является светским буддийским учителем. В ближайшее время удалю его ссылку.
Аджан Суджато и Аджан Брахм были " исключены " - фактически осуждены - из Ajahn Chah Sangha из-за разногласий во взглядах. Их взгляды не могут априори восприниматься как представители тайских лесных традиций.
@ Джошуа Джонатан , @ Furthershore 2607: 9000: 2000: 16: 0: 0: 0: A44D ( разговор ) 15:11, 20 июня 2020 г. (UTC)
- Вот объяснение этого редактирования :
« Учителя лесной традиции утверждают, что разум - неизменная реальность и что разум неуязвим »
- Опять же, «реальность» и «несокрушимость»: это ваши слова, а не цитата.
« Аджан Ман утверждал, что ум избавляется от привязанностей к своим занятиям, но сам не уничтожается во время переживания Нирваны »
- Для этого утверждения требуется полная прямая цитата. Я предполагаю, однако, что это основано на отрывке из «Баллады об освобождении от кханд», где упоминается, что разум «отбрасывает свои привязанности». 1) Ниббана не упоминается в этом отрывке. 2) Если ум что-то делает, он в настоящее время вовлечен в процесс, ведущий к результату, а ниббана - это не процесс, ведущий к результату.
- Вернемся к цитате из Википедии: во время опыта Ниббаны нет привязанности, по своему буквальному значению «Ниббана» она не связана, не связана ни с чем, будучи «бхагавой», отделенной от всего.
« и ум того, кто достиг Нирваны, продолжается »
- continue : «продолжать происходить, существовать или что-то делать»
- Это утверждение взято из цитаты: «Однако нельзя утверждать, где существует разум араханта или что он существует вообще» ... которой оно прямо противоречит. Продолжить находится в сфере существующих и, как упоминается в цитате, здесь не применяется.
- В любом случае, я не понимаю, почему это утверждение относительно первоначального разума должно оставаться лидером. Это не основное учение тайской лесной традиции. Во всяком случае, здесь следует выделить один из «Основополагающих принципов» информационного бокса.
- И последнее: Итивуттака 55 . Это путь.
- 2607: 9000: 2000: 16: 0: 0: 0: A44D ( разговор ) 13:50, 26 июня 2020 г. (UTC)
Ошибка цитирования: На group=web>
этой странице есть теги, но ссылки не будут отображаться без {{reflist|group=web}}
шаблона (см. Страницу справки ).