WikiProject Иудаизм | (Номинальный шаблон-класс) |
---|---|
Алия не является частью еврейской пропаганды
Это не проблема Еврейского просвещения, я не понимаю, почему он здесь. Под разъяснением подразумевается более широкая концепция обращения к другим и привнесения их в наше существо. Алие - это всего лишь одна-единственная проблема, она не определяет более широкую сущность, должен ли Ребе Сатмар тоже быть в этой кошке, поскольку он заставил некоторых евреев вернуться в Америку? - יודל 15:11, 8 октября 2007 г. (UTC)
- Это не тот случай, когда евреи обращаются. Они могут повернуть как хотят. Сатмар Ребе имел последователей в Израиле, Америке и Европе, но Израиль, а не Америка - библейский дом еврейского народа. С этим утверждением не согласны только антисемиты. Действительно, Сатмар Ребе был главой иерусалимской Ида ха-Хариди , и, хотя они выступают против светского государства по разным причудливым причинам, они все еще используют его канализацию, туалеты и многое другое. Сатмар Ребе, благословенный памятью, надеется, что он является частью деятельности ортодоксальных евреев, потому что он вернул к своей разновидности хасидского иудаизма так много переживших Холокост после войны, и это, в свою очередь, побудило других последовать его примеру. Что касается алии, то это часть работы израильского правительства (а до этого это было частью религиозных усилий учеников многих великих раввинов по переезду в Израиль, а позже и Еврейского агентства ), чтобы помочь Евреи возвращаются домой на свою еврейскую исконную родину в Эрец-Исраэль . После изгнания из Испании в 1492 году и инквизиции многие раввины приветствовали жертв марано , которые были вынуждены стать христианами, и вернули их на идишкейт в Палестине, который недавно был завоеван османами. о многих ранее ассимилированных евреях, жаждущих воссоединиться с Израилем. Послушайте, почти все йордим - светские израильтяне, и почти все Олимы с Запада - ортодоксальные / еврейские религиозные евреи, так что ясно видно связь между тем, чтобы быть ортодоксальными / еврейскими религиозными и желанием переехать в Израиль (даже если его правительство не является совершенным по стандартам харедят - но опять же , кто и что является совершенным в этом мире , кроме Бога ) Многий современный? Олим на самом деле является бааль тшува и израильским пРАВИТЕЛЬСТВО осознало силу кирувного вернуть отчужденные еврей , когда он передал ешиве кирув Айш ха-Тора собственность за ОДИН доллар на строительство своего многомиллионного комплекса напротив Стены Плача, потому что полностью осознает, что 100% доказано, что кирув вдохновляет алию в большинстве случаев, когда это происходит и в Израиле (для многих американцев обучение в Израиле) или за его пределами. ИЗАК 06:49, 9 октября 2007 г. (UTC)
- Есть большое количество русских, которые являются чистыми язычниками, которых привезли в Израиль, и иудаизм не связан с землей Израиль, хотя некоторые сионисты говорят, что земля - это большая часть нашей идентичности, которую большинство хареидов не исключили, мы можем быть идеальные евреи без Израиля. Таким образом, концепция Кирува, хотя и используется в Aish and Birthright Foundation как отличный инструмент для распространения иудаизма, это просто маркетинговый инструмент Рава Вайнберга, и не более того, это не должно быть информационно-пропагандистской группой. В Кируве используется еще много уловок и аспектов, таких как Мивцаим в Хабаде или Колелим литвишем, который играет гораздо большую роль в Кируве и не перечислен здесь ( יודל 12:23, 9 октября 2007 г. (UTC))
- (1) Хотя многие русские, которых привезли в Израиль, не являются галачскими евреями, в их семьях есть родственники-евреи, и это создает сложности. Даже Моше Рабейну решил вывести эйрув рав («смешанное множество») из Египта ( Исход 12:38 ), и это вызвало больше проблем, чем это делают русские. Проблемы Кто такой еврей? - это глобальная проблема, и многие американские евреи тоже затронуты ею, но это не означает, что они не должны получать выгоду от еврейской пропаганды, которая предназначена для любого, кто каким-либо образом связан с еврейским народом, чтобы попытаться «обновить» их, чтобы они стали полноценными. приняли галачикских евреев. Вы знаете, если на то пошло, многие религиозные суды харедим не принимают обращения, совершенные под эгидой RCA и Rabbanut , так что это «доказывает»? Ничего такого! Просто всегда будут разные стандарты и политика, пока Машиах не придет и не решит эти проблемы раз и навсегда. Они не будут решены в Википедии (или где-либо в Интернете) ни вами, ни мной, это точно. (2) Я не знаю, из какого Сидура вы молитесь три раза в день, но в моем он много раз ясно упоминает возвращение в Землю Израиля , Сион и восстановление Третьего Храма . Вы, кажется, думаете, что когда евреи говорят «Израиль», они думают только о «сионистском государстве» - что ж, это полная чушь. Когда религиозные евреи говорят «Израиль», они думают о многих великих вещах и не думают о своей прародине в соответствии с « нусах Ахмадинежад » - а любой, кто это делает, - больной. (3) Евреи «могут быть идеальными евреями» где угодно, правда, даже на Южном полюсе или даже без одежды в Освенциме , но кто захочет оказаться в таком состоянии? Нет нормальных. (4) Если бы все кирувские организации были бы такими же успешными, как «Айш ха-Тора», то мир еврейской пропаганды был бы на световые годы впереди того места, где он находится сейчас. Айш а-Тора придумала, как разговаривать, общаться и привлекать молодое поколение евреев, в то время как остальные организации не знают, как даже сказать «Привет»! О, и как вы можете сказать, что «Айш ха-Тора» не следует называть просветительской группой. Думаю, это лучшая шутка, которую я слышал за последние месяцы. Хахахахахахаха !!!!!!!! (5) Вы заявляете: «В Кируве используется еще много уловок и аспектов», и если вы думаете, что «охват» касается «уловок» или «аспектов», тогда вам следует переключиться на описание уловок или угощений на Хэллоуин , вы можете найти эти предметы намного интереснее. (6) Мивцаим в Хабаде или Колелим у литвишей являются частью еврейской пропаганды и поэтому включены в этот шаблон. Это должно быть довольно очевидно, почему вы (притворяетесь?) Не понимаете? ИЗАК 02:06, 10 октября 2007 г. (UTC)
- Русских не привозят в Израиль для аутрич-работы, это просто неправда. Они крадутся с фальшивым разрешением на брак, как будто женаты на евреях. И даже самые левые раввины не считают их евреями, они оскверняют Святую землю, некоторые даже неонацисты [1] и вызывают множество галахических проблем, я не понимаю вашей логики, что это каким-то образом Цель аутрич-работы. Да, я вижу сионистское желание заселить землю большим количеством неарабов, но давайте не будем обманывать себя, они неевреи, а не евреи даже по стандартам реформ.
- Я согласен с вами в этом; Сегодняшний Израиль - это не тот Израиль, которого мы, евреи, жаждем, даже близко, я знаю, что современные ортодоксы больше сионисты и думают об этом современном государстве как о чем-то еврейском, но в целом вы правы, ортодоксальный еврей по имени Хареди не думает Израиля как еврейского государства.
- Нам лучше в Америке и почти во всем мире, чем в этой стране сионистов. Вы говорите об Освенциме, я скажу вам только то, что говорит мой раввин, кто несет ответственность за Освенцим, если не сионисты, поэтому не думайте, что 6 миллионов евреев ушли, их число продолжает расти и расти благодаря израильскому государству.
- Полностью согласен, рав Винберг - джинн, но он такой, какой есть. Но он сделал много добра в Кируве и, вероятно, один из его крупнейших пионеров и лидеров. Это не вопрос, посылка, с которой никто не станет спорить. Если я назову Билла Клинтона гением и лучшим коммуникатором в мире, это не значит, что он совершенен.
- Все в жизни - это уловки для достижения чего-то. Наш отец Яаков был обманщиком. Не поймите меня неправильно, я никогда не буду преуменьшать работу Айш Ха-Тора или Хабада или других, которые выполняют священную работу Кирува, но, как вы говорите, Айш Ха-Тора перешла черту здесь, они используют деньги правительства Израиля, предназначенные для алии, и направляют их в Распространение. Я не раввин, который дал им этот гетер, и я не буду говорить, что они просто воры, что деньги не предназначались для распространения иудаизма. Назовем это уловкой, потому что так оно и есть.
- И чем Алия отличается тем, что ей нужна здесь в шаблоне отдельная строчка? почему бы не включить Мивтсайм и Колелим сюда также в шаблон, поскольку эти 2 фактора играют гораздо более крупный и более полный продукт, чем Алия в отношении Outreach? - יודל 12:37, 10 октября 2007 г. (UTC)
- Есть большое количество русских, которые являются чистыми язычниками, которых привезли в Израиль, и иудаизм не связан с землей Израиль, хотя некоторые сионисты говорят, что земля - это большая часть нашей идентичности, которую большинство хареидов не исключили, мы можем быть идеальные евреи без Израиля. Таким образом, концепция Кирува, хотя и используется в Aish and Birthright Foundation как отличный инструмент для распространения иудаизма, это просто маркетинговый инструмент Рава Вайнберга, и не более того, это не должно быть информационно-пропагандистской группой. В Кируве используется еще много уловок и аспектов, таких как Мивцаим в Хабаде или Колелим литвишем, который играет гораздо большую роль в Кируве и не перечислен здесь ( יודל 12:23, 9 октября 2007 г. (UTC))
Что ж, похоже, наконец-то я получаю от вас хорошие отзывы, поэтому отвечу:
- Никто не может обобщить и сказать «русские» то-то и то-то, потому что все это один пакет. Вот как выглядит Клаль Исраэль после страданий при царях и ста лет большевизма. Это nebech , чтобы посмотреть на всех этих людей, и все же они , как никто другой на общинном уровне. Они являются воплощением йецер хатов и йецер хара в общине. Так что между ними невозможно провести различие, они приветствуются, и со временем будет происходить сортировка, кто из них галачикский еврей, а кто нет. Но израильтяне не могут быть «грязнее» нацистов, они должны принять их добросовестно. До того, как евреев выпустили из России, именно раввины поощряли их и воспитывали как евреев и как сионистов. Русские евреи проснулись с Шестидневной войной, многие отказники стали ортодоксальными евреями и лидерами всего движения русская алия, и это были такие раввины, как Меир Кахане («Отпусти мой народ!»), Довид Холландер (миссии и маца), и, конечно, Любавичский Ребе (шлухим и сефорим), который заложил семена религиозной гордости и осознанности в русских евреях, и эта гордость выражается в том, что они совершают алию. Спросите среднестатистического русского еврея, независимо от того, насколько он далек от иудаизма, который является его «лучшим раввином», и 99% из них скажут, что это Любавичский Ребе, и они верят этому вплоть до аэропорта Бен-Гурион и в день, когда они могут устроить дискотеку в Тель-Авиве или даже погибнуть в боях в израильской армии, они даже повесят его фотографии на свои винтовки и некошерные рестораны! (Между прочим, давайте не будем забывать о влиятельных ролях раввинов в сионистском движении, таких как раввин Авраам Исаак Кук и Ицхак Яаков Рейнес, которые были выходцами из харедимского происхождения и образования и поставили алию в повестку дня не меньше, чем что-либо еще, если не более того, чтобы спасти евреев от того, что надвигалось на Европу. И нет, никто не знает, «почему» Холокост «на самом деле» произошел, нам придется ждать, пока Бог Сам скажет нам, когда придет ИСТИННЫЙ еврейский Машиах .) Первый шаг - вернуться домой в Израиль. Второй шаг - вернуться в иудаизм. Одно не может обойтись без другого, точно так же, как вы не можете взять светского еврея и приказать ему надеть бэкише и вырастить пейос, это было бы безумием, потому что пропагандистская деятельность работает маленькими шагами с еврейским образованием большую часть времени. У евреев-реформаторов в Америке те же проблемы, что и у русских евреев, или того хуже, потому что у русских нет никаких «религиозных аргументов», но реформисты оправдывают себя как религию и принимают ребенка отца-еврея, женатого на женщине-неевреи. как «евреи» - огромная проблема, если они когда-нибудь переедут в Израиль тысячами, они также приведут с собой множество не-галачикских евреев, точно так же, как русские.
- Харедим работают в официальном Государстве Израиль, чтобы изменить его, и они делают это посредством пропаганды и политики. Вот почему они прилагают огромные усилия к кирувам, как Лев Ле'Ахим, и обладают огромной политической властью, чтобы принести больше иудаизма через Агудат Исраэль , Дегель ха-Тора и Шас .
- Конечно, Америка - величайшая держава на этой Земле и величайшая нееврейская нация, которая когда-либо была в мире. Без Америки евреи в Израиле и где угодно были бы каппутом . Это malchus shel chesed милосердный народ, который боролся против всех тираний мира и уничтожил их с момента своего основания в 1776 году. Но евреи все еще молятся о возвращении в Цион, и кажется, что более половины из них уже там ( В Израиле сейчас больше евреев, чем в Америке, и он будет идти по пути Израиля до скончания веков.) В любом случае Америка является БОЛЬШИМ сторонником израильских сионистов по многим причинам. Так что, если вам не нравится Израиль, вам также следует обратиться с жалобой к американцам за поддержку его создания, за то, что они держат его сильным и вооруженным против арабов. США ОЧЕНЬ гордятся тем, что поддерживают Израиль, и считают Neturei Karta сумасшедшими! Это только неонацисты , то Ка - клукс - клан , Нация Ислама , то ООП аятолл , Хезболла , Хамас и Ахмадинежад , кто хочет «пригласить» и «поцелуй до» в wannabies Neturei Козырной карты (потому что настоящий Neturei Karta скрыты в Иерусалиме, и они ненавидят гончих по рекламе, которые взяли на себя их первоначальное движение.) Вы знаете, до Холокоста было также много заблудших евреев, которые хотели «поцеловать нацистов» и «помириться» с Гитлером, но все было напрасно. Критиковать сионистов, если кто-то из них является участником величайшей ненависти к евреям и антисемитских бедствий на Земле, - это наглость .
- Я никогда не говорил, что раввин Ноах Вайнберг был милым Кинг-Конгом , я указывал, что Айш ха-Тора овладела искусством кирува, и это не просто трюки. Не все в жизни - это "фокусы", знаете ли! Или, может быть, вы так думаете, я не знаю. Кстати, в английском языке слово «tricks» также может означать «половой акт», так что будьте очень осторожны при использовании этого слова в будущем! Кстати, еще раз, кто его вторая жена? Я надеюсь, что это не Моника Левински , хотя однажды я слышал, что она думала о том, чтобы стать приятелем, и, может быть, она все-таки сделала ...?
- Кстати, Aish HaTorah получает деньги от евреев со всего мира. Место, где они построили свой центр, находится в Старом Иерусалиме. Израильтяне передали его Айш ха-Тора, но я не знаю, от кого израильтяне получили его, а вы?
- Мивтсайм и Колелим являются частью пропаганды ортодоксальных евреев и сильно отличаются от мотивов, процессов и методов алии .
Еще раз спасибо за вдумчивый ответ, хотя иногда мне кажется, что я отвечаю разным людям на вашей стороне ...? ИЗАК 10:44, 11 октября 2007 г. (UTC)
- Итак, по вашему определению Гитлер сам был евреем. Потому что, как показывают исторические исследования о нем, где-то в его родословной были евреи.
- Давайте не будем обманывать себя, израильское правительство заселяет святую землю чистым ариенским язычникам, даже самым решительным из нацистов.
- И это не из-за кирува, это чисто политическое решение, чтобы спасти и манипулировать неарабским большинством граждан, поэтому еврейство должно быть сохранено в этом шатком правительстве.
- Большинство россиян не евреи, и те, кто стали евреями, только благодаря глобальным усилиям, а не в Израиле, но это происходит задолго до сионизма и не имеет ничего общего даже отдаленно с Алией.
- Алия даже отдаленно не играет роли в усилиях по аутрич-работе, особенно по сравнению с другими факторами, такими как Коллелим и Мивтсайм . Алия только помешала и разрушила пропагандистские усилия, потому что вся суть еврея, живущего сейчас там, заключается в том, чтобы быть рядом с таким количеством ешив и общины Фрум, что оказывает прямое влияние на еврея, чтобы он стал более евреем, но поскольку большинство из них Русские не живут рядом с религиозными еврейскими общинами, но помещенные в общины, нуждающиеся в помощи с еврейскими школами и еврейской жизнью, русские убивают только тех наполовину религиозных традиционных евреев, поэтому в целом это плохое решение побуждать их совершать алию, святое благовестие. раввины в бывшем советском союзе действительно очень внимательно следят за тем, кого они посылают туда, на святую землю. Да, в Киеве есть 1 ортодоксальный раввин (о котором я знаю по посещению в основном, если не практически всех еврейских общин бывшего Советского Союза), не имеющего отношения к Хабаду, который хотя бы минимально вовлечен в сионистскую пропаганду, чтобы совершить алию, но он делает свой минимум только для того, чтобы получить деньги от Сучнута, и он является изгоем в основном из-за этого в кругах хабада, но наше сообщество сатамров действительно поддерживает его, поскольку мы понимаем его позицию и согласны с ней, что алия - это всего лишь уловка, чтобы получить деньги от этих ненаблюдающих организаций, наш президент от Кирьяса Джоэл Дэвид Экстиен, который является крупным филантропом, и сам сын от известного раввина Сатмара, которого Реб Йоэль послал в Аргентину для проведения там кирува, задолго до того, как мейнстримный иудаизм пробудился к этой важной пропагандистской работе, даже пожертвовал там свое здание на сумму более полумиллиона долларов, если вы хотите, чтобы имя раввина получилось, я буду счастлив отправить их по электронной почте, я очень уважаю его работать больше, чем все хабадскеры, хотя мне неудобно называть его имя в этой дискуссии.
- Я за исключением вашего утверждения, что рав Кук действительно видел в этом форму аутрич-работы, и поэтому я уступлю вам в этом обсуждении и благодарю вас за его объяснение и за то, что вы включили его сюда в первую очередь, но за ваше Информация; Сегодня все последователи рава кука видят, что он был неправ, и начали очень успешный просветительский проект под названием «Митисион Тора», в котором больше внимания уделяется Торе, чем земле. Сейчас я приложу все усилия, чтобы написать об этом явлении, и прошу вас помочь мне в этом, поскольку вы написали 3 информационно-пропагандистские статьи, «Консервативная реформа» и «Ортодокс», я считаю, что современный ортодоксальный подход игнорируется. Заранее спасибо.
- Мы не знаем, как Б-г правит миром, но наши раввины знают, и если они говорят это, их ученики должны это исключить, я не знаю, кто ваш раввин, и меня это не волнует, потому что большинство ортодоксальных раввинов действительно верят в то, что они учат свою паству воле Бога.
- вы немного перепутали приоритеты, первый шаг - еврейство, а затем - земля. даже рав Кук не думал, что первое - это земля, но да, он действительно любил евреев, у которых был только второй шаг, как и я, и все евреи.
- Да, Америка является самым большим сторонником Израиля, и поэтому я горжусь тем, что являюсь американским гражданином. Нееврей, противостоящий Израилю, не является хорошим неевреем. Я согласен с вами в этом.
- Евреи-реформисты Я уже высказал вам свое личное мнение о них, я думаю, что хороший нееврей лучше еврея-реформатора, но это мое мнение, и я полностью верю, кроме вашего, я не говорю, что большинство евреев думают так же, как я, в конце концов, дружище Евреи даже не составляют процент от современного еврейского народа в целом. Но давайте посмотрим на факты, кто больше борется за Израиль? евреи или христиане, большинство евреев ненавидят Израиль, а большинство христиан любят Израиль, поэтому даже в вашем случае вы ближе к христианам, чем к евреям.
- netura karta - действительно сумасшедшая кучка дураков, но сумасшедшие люди передают сообщение. они такие активисты, как Аль Шарптон, большинство людей думают о Шарптоне как о бездельнике и пустой горячей голове, но большинство людей действительно уважают его послание освобождения своему народу. Чистая карта выполняет сатмар агрессивно, а средства иногда глупы и опасно глупы, и, действительно, ни один уважаемый раввин еще не выступил публично, чтобы защитить их, но молча, и когда никто не видит весь сатмар, поддерживают их, потому что они успешно взяли сатамр взгляд на весь мир. конечная цель достигнута и уважается большинством людей в Америке и во всем мире, сатмар осудил их и будет продолжать делать это, но это не означает, что их цель не свята. поверьте мне, я знаю этих четырех активистов очень личными, и все они - бездомные безработные богатые дети, у которых даже нет навыков генитера, но их основная работа выполняется с помощью грязных уловок и избегается средств, которые психически стабильный человек никогда не делай.
- Рав Винберг действительно достиг наибольших успехов в этой области, и поэтому он во всех смыслах святой еврей. поскольку шломелех кариблах сказал бы, что он самый святой из самых святых, будьте уверены, ему было позволено и он был прав сделать это, я не могу дать вам весь контекст истории, но это никоим образом не умаляет его святость, этот человек выше всех евреев, живущих сегодня, не из-за его учения, а только из-за его заслуг, он лично не учил всех евреев, но он является мотиватором стольких бесчисленных активистов институтов раввинов и евреев делать добро, я как читатель книги реб Зелига Плискина, который находится в его платежной ведомости, будет последним человеком на земле, который отрицательно скажет об этом гигантском раввинберге. Я просто защищал его от ваших обвинений в том, что он использует Алию в своем подходе, это ложь, он использует средства, но тратит их не на Алию, это явно уловка, поскольку Рав Вайнберг - харейди и не следует за чудаками в иудаизме. . Опять же, Алия вообще не играет роли в его подходе.
- Я знаю, что это грязные деньги сионистов, но поскольку aish получает деньги из более грязных источников, на самом деле большая часть денег поступает из Голливуда, поэтому сионистские деньги не имеют никакого отношения к общему бюджету.
- Мивтсайм и Колелим являются участниками еврейской пропаганды, а Алия - нет, но, поскольку вы упомянули Рава Кука, я должен согласиться, что я был неправ, и исторически Алия использовалась его последователями как пропагандистская.
- Я один человек, может быть, у меня иногда больше времени, чтобы отредактировать свой английский, поэтому у меня разные впечатления, но это верно для каждого редактора. - יודל 19:00, 11 октября 2007 г. (UTC)
- Итак, по вашему определению Гитлер сам был евреем. Потому что, как показывают исторические исследования о нем, где-то в его родословной были евреи.
И снова привет. Идишериид: Еще раз спасибо за хороший ответ. Послушайте, мы можем продолжать такие дискуссии до тех пор, пока коровы не вернутся домой (как говорится в выражении), но это ничего не решит, потому что к настоящему времени наши обсуждения отражают реальную борьбу и противоречия многих различных подходов к (православным ) Иудаизм в мире, и мы не собираемся его решать. Главное, на чем мы должны сосредоточиться, это на том, как двигаться вперед, чтобы создавать хорошие статьи и тратить время на то, чтобы быть хорошими редакторами, а не пыхтеть и пыхтеть, используя серверы Википедии и гостеприимство. Как и хорошие гости, мы также должны знать свои пределы. И я еще раз рекомендую вам, как я уже говорил на вашей странице обсуждения [2], что вы придумали отличную идею для создания информационно-просветительской статьи о современном ортодоксальном иудаизме . И как я уже говорил там, это означает , что там будет также статьи о религиозных сионистов аутрич , харедим аутрич и хасидизм пропаганды , и я, конечно , попытаться заставить их идти и строить их. А теперь я хотел бы «очень кратко» ответить на ваши пункты выше, потому что они заслуживают ответа:
- Речь идет не о «моем» или «вашем» определении чего-либо. Не знаю, как Гитлер, ничего не было доказано, хотя есть разговоры о том, что его отец был внебрачным ребенком от неизвестного отца. Я читал книги, но ничто не доказывает, кем был «настоящий» дедушка. Но в любом случае, это не новая тема, многие из злейших врагов еврейского народа происходят из еврейского происхождения. Почти все первые коммунисты и большевики были евреями. Некоторые писатели утверждают, что Торквемада родился евреем или происходил из евреев. Эй, даже Иисус, создавший новую религию, был евреем, так что в этом такого? Ничего такого! Некоторые из худших и лучших людей в истории были евреями, и да, с точки зрения иудаизма было бы хорошо, если бы все они остались верными сыновьям и дочерям еврейского народа, но пути Господа очень загадочны, скажем мы: и оставим все как есть.
- Было бы несправедливо делать обобщения об «израильском правительстве», потому что это более сложно, чем это. Не произносите это как «Заговор на Пасху» или зловещие «Протоколы сионских мудрецов», потому что в этом самом правительстве есть прекрасные евреи-харедимы и хасиды. И есть как хорошее, так и плохое, в зависимости от вашей точки зрения.
- На самом высоком уровне вся серьезная работа кирува в настоящее время очень тесно связана с серьезной политикой. Когда-то давным-давно, когда в 1960-х зародилось настоящее движение Баал-тшува, политики сверху не было, но она была связана с радикальной политикой молодежного восстания. Затем вмешались Любавичи, и, как вы знаете, все, что они делают, связано с политикой, куда бы они ни пошли. Любавичский Ребе, главный mekarever («аутрич-работник») нашего времени, был также тем, кто вел самые ожесточенные политические битвы повсюду, особенно в Израиле, чтобы заставить израильское правительство одобрить « Кто такой еврей?». выпуск сделан по Галахе. И сегодня, вау, казоуи, каждое усилие кирува со стороны еврейского истеблишмента сопровождается серьезными политическими расчетами, так что можно с уверенностью сказать, что движение Баал-тшува потеряло свою невинность и «девственность» - теперь это жесткое движение, связанное с политикой. и большие деньги со всех сторон от всех групп. Так оно и есть.
- Большинство россиян, приехавших в Израиль, - евреи. Я не знаю всех процентов, но подавляющее большинство - евреи. Это не «моя» цифра. В любом случае было бы невозможно отделить еврейские религиозные и личные семейные мотивы от политических и сионистских мотивов совершения алии. Вы пытаетесь разрезать волосы там, где их нет.
- Алия - очень важный фактор в мире кирува. Помните, что мы должны пытаться увидеть полную картину, не исходя из наших собственных ограниченных видений, а исходя из того, что происходит в еврейском мире. И вы ошибаетесь, говоря, что алия, просвещение в отношении Израиля и сионизма не являются частью общего кирува. Подумайте об Израиле по праву рождения, когда американские миллионеры пытаются связать светских евреев со своей землей и людьми, путешествуя по Израилю. Это бестелесная часть всей еврейской проповеди (мы не просто говорим о том, что они сразу же делали людей религиозными), и она даже не связана с учением о Боге, но подразумевается как еврейская проповедь. В России те, кто прорвался и подал пример, были очень вдохновлены иудаизмом и сионизмом (кто может это отрицать?), Некоторые стали очень религиозными, а некоторые нет, и они возглавили долгий путь евреев из России в Израиль. И я знаю, что Сатмар проводил кирув, вы можете добавить эту информацию к пропаганде хасидского иудаизма . В итоге, нехорошо обобщать и говорить, что алия не является частью «уравнения кирува», потому что многие Баалеи тшува сегодня со всего мира являются теми, кто больше всего относится к Западному Олиму в Израиль, потому что они чувствуют, что это часть их духовный рост. Загородные общины мало что могут предложить человеку, который становится приятелем. Немногочисленные семьи Коллелей слишком заняты тем, чтобы напоить чалав исроэль и чтобы их собственные маленькие детишки не впитались в их «treife» среду, а Нью-Йорк просто не для тшува Баалеи, поэтому они обращаются с Nefesh B «Нефеш и получить помощь от организаций и правительства Израиля, чтобы переехать и поселиться в Израиле. Это факты, даже если они не нравятся.
- Рав Кук был великаном Торы, и он не был тем, что люди говорят или думают, что он был, поэтому я не знаю, что даже упомянутые вами фишеры понимают о нем, или что они делают или не делают из-за или в отличие от того, что Рав Кук делал или думал. Дело в том, что раввин Кук был крупным раввинским лидером в начале двадцатого века, который участвовал в создании основы для охвата всех евреев в Палестине. Несмотря на его раввинскую вражду со святым равом Йосефом Хаимом Зонненфельдом , есть фотографии, на которых они вместе выполняли миссию, чтобы приблизить к идишкейту светских атеистических социалистических халуцимов и фермеров. (Я думаю, они пошли, чтобы побудить фермеров сохранить Шемиту , так что хорошо упомянуть об этом в наш год Шемиты сейчас как заслугу их памяти.) Они показали путь всем своим последователям (но даже в свое время они были лучшими из них. сумасшедшие самозваные каноим, которые сделали жизнь всех несчастной), но два раввина сделали гораздо больше, в конце концов, разве не рав Зонненфельд Мекарев убит (да, сионистами) профессора Якоба Исраэля де Хаана ? И не был ли рав Кук тем, кто заложил основу всей религиозной сионистской ешивы в Израиле, которая ежегодно до настоящего времени приближает десятки тысяч людей к иудаизму? (Даже если вам может не нравиться то, что все они, безусловно, все еще гордые сионисты - вы знаете, как Бог создал мир, здесь есть место для всех хороших людей, а также некоторых проблемных.)
- «Я» не придумывал правил и не говорил людям, что делать. Я описывал происходящее и пытался это объяснить . ( Описание и объяснение - это то, чему я научился в колледже и университете, и это не то же самое, что высказывать собственное мнение. Я еще не высказывал вам свое мнение о вещах и, вероятно, никогда не буду, потому что почему это важно?) Но факт в том, что многие евреи сначала приезжают в Израиль, скажем, например, все те путешествующие студенты с рюкзаками, а затем они вовлекаются в то, что им кажется «еврейским». Иногда это кибуц. Иногда это девушка (или парень для девушки), а иногда это дружелюбный Чосид (или Меир Шустер ), который приглашает их на Шаббат. Но эти дети, которые затем очень часто становятся религиозными и живут в Израиле, приехали сюда не из-за религии, а потому, что они приехали или переехали в Израиль. А что касается русских евреев, они физически приезжают в Израиль из коммунистического образования (еще одно изобретение парня, рожденного евреем Карлом Марксом ), и впервые у них есть свобода быть евреями, а затем начинается медленный путь обратно в иудаизм. Конечно, среди них есть неонацистские панки, но подавляющее большинство - это трудолюбивые, искренние евреи, и если будет найден правильный путь, с ними можно будет связаться, и с ними могут связаться некоторые организации, которые понимают их менталитет. Но проклятие и обращение с ними как с дерьмом НЕ приблизят их к иудаизму и не заставят их испытывать теплые и нечеткие чувства к толстым (или худым) хасидам с бородой и шестнадцати детям на каждого.
- Святые раввины расходятся во мнениях по многим, многим вещам, и по вопросу о том, как вести себя с современной эпохой, подъемом сионизма, созданием еврейского государства в Палестине, и даже о том, как справиться с нарастающей волной движение Баал-тшува. Таков путь раввинов, таков путь Торы и иудаизма. Есть Shivim ponim laTorah "семьдесят лиц к Торе", и только во времена истинного еврейского Мессии когда-либо будет гармония идей и истинный мир. До этого времени многим из нас придется согласиться, чтобы не согласиться.
- Как я уже сказал, Америка стояла за созданием Государства Израиль, и без США Израиль НЕ мог бы существовать в течение пяти минут стратегически. Вероятно, именно поэтому джихадисты так полны решимости добраться до Америки, потому что, даже если другие люди не знают, джихадисты знают, насколько важна Америка для Израиля во многих отношениях.
- Давайте постараемся держать наши личные мнения о евреях-реформаторах вне обсуждения и попытаемся изучить плюсы и минусы того, что они делают или не делают, с разных точек зрения, но мы должны держать наши мнения вне обсуждения, и особенно официальных статей в Википедии.
- О Шарптоне говорить не хочу. На его руках тоже еврейская кровь (см. Crown Heights Riot ). И мы можем согласиться с тем, что так называемые «антисионистские» парни, бегающие вокруг, целуя иранцев перед телекамерами, - это безумцы . Можно целый день рассуждать о том, какими «чудесными» оказываются дела, даже если они изначально не хотели, чтобы их считали «чудесными». Они не достойны слов, потому что в некоторых местах их понесут предатели.
- Рав Ноах Вайнберг - это загадка. Пока никто не знает, как он построил свою империю. Что касается второй жены, то это настолько хорошо хранится в секрете его последователями и миром ешивы, и есть такое совершенное отключение информации и затемнение об этом, что люди не знают или не верят этому. Но я слышал это несколько раз из разных источников, но никто даже не может назвать имя своей второй жены. Его жена Дина была известна. С ним около 22 детей, и он помог ей построить кирувскую школу EYAHT для баалас тшувас, но в последние годы об этом почти ничего не слышно. Но это есть в сети [3], но Дина - первая или вторая жена? Кто таинственная женщина? Так что для подтверждения всего этого потребуются лучшие источники и цитаты. На самом деле, я не думаю, что в его официальной статье раввина Ноаха Вайнберга это упоминается. Некоторые даже утверждают, что он был "лишен сана" некоторыми раввинами-харедимами, но об этом, похоже, тоже никто не знает. Может это просто все лошен хора .
- Деньги Aish поступают из Голливуда, Уолл-стрит и многих других мест по всему миру. Рядом с Хабадом они лучшие сборщики средств от нерелигиозных. Как они это делают и в чем их секрет, никто не знает наверняка, кроме нескольких человек во внутренней организации.
- Я не сказал , что алия является частью ортодоксальной еврейской пропаганды, но это связанно с ним, так как все части соединены в целом, и общая тема, все они связаны с еврейкой аутрич из которых алия является часть .
- Я не знаю, как вы работаете или кто работает или не работает с вами или без вас в Википедии, поэтому я оставляю за собой свое мнение по этому поводу.
Предполагалось, что это будет «короткий» ответ, но, как обычно, он получился более длинным, и это комплимент пониманию и содержанию того, что вы сказали. Надеюсь, мы сможем так говорить, вместо того, чтобы выходить из-под контроля и использовать "хитрые" способы (как вы их называете). ИЗАК 11:23, 12 октября 2007 г. (UTC)
- Хорошо, мы пришли к одному выводу. мы оба согласны с тем, что Алия не является частью деятельности ортодоксальных евреев , но связана с ней. Алия не играет большей роли, чем Колелим и Мивцаим , но поскольку последние касаются только ортодоксального подхода, она не может быть включена в этот общий список еврейских шаблонов. Я должен публично извиниться перед Изаком, так как мое невежество спровоцировало эти долгие многоуровневые дебаты без всякой причины, просто я забыл о подходе Рэва Кука, я буду смотреть в следующий раз больше, чтобы подумать лучше дважды и глубоко, когда другой пользователь что-то делает! Я был неправ, пожалуйста, простите меня! - יודל 12:16, 12 октября 2007 г. (UTC)
- Привет, Идишериид, я не знаю, за что ты извиняешься, так что не нужно извиняться передо мной ни за что. Мы оба имеем в виду хорошее. Но, пожалуйста, не путайте то, что я сказал. Я НЕ говорил, что алия «не может быть включена в этот общий список еврейских шаблонов», на самом деле я сказал обратное, что алия - это другая часть еврейской пропаганды, и она должна оставаться в этом шаблоне, и, конечно, алия не похожа на ортодоксальных евреев. аутрич, в который входят коллелим и мивцаим. По-своему алия намного масштабнее, потому что по своей сути это процесс, когда евреи обращаются к другим евреям и миллионами доставляют их домой в Палестину / Израиль, чего не удалось достичь одним лишь охватом ортодоксальных евреев. ИЗАК 12:31, 12 октября 2007 г. (UTC)
- С нейтральной точки зрения Википедии, Дом евреев еще не установлен, что это наш дом. Я знаю, что большинство религиозных и традиционных евреев и христиан действительно считают Израиль своим еврейским домом, но я и большинство светских людей мира опровергли бы это как факт. поэтому, когда мы говорим о NPOV, я не могу назвать ваш дом домом для моей семьи , потому что я не могу полагаться только на мнение своей семьи, я должен сначала получить ваше разрешение, а чек арендного депозита для арендодателя должен сначала пройти в банке, чтобы позвонить это мой дом.
- Привет, Идишериид, я не знаю, за что ты извиняешься, так что не нужно извиняться передо мной ни за что. Мы оба имеем в виду хорошее. Но, пожалуйста, не путайте то, что я сказал. Я НЕ говорил, что алия «не может быть включена в этот общий список еврейских шаблонов», на самом деле я сказал обратное, что алия - это другая часть еврейской пропаганды, и она должна оставаться в этом шаблоне, и, конечно, алия не похожа на ортодоксальных евреев. аутрич, в который входят коллелим и мивцаим. По-своему алия намного масштабнее, потому что по своей сути это процесс, когда евреи обращаются к другим евреям и миллионами доставляют их домой в Палестину / Израиль, чего не удалось достичь одним лишь охватом ортодоксальных евреев. ИЗАК 12:31, 12 октября 2007 г. (UTC)
Надеюсь, когда-нибудь мир будет считать Израиль своим еврейским домом, на самом деле еврейская религия диктует нам, что Мессия будет достаточно харизматичным и убедительным, что арабы на Ближнем Востоке и ласки из Европы согласятся, но прямо сейчас мы все еще в изгнании (даже рав Кук не сказал, что изгнание окончено, он только сказал, что Израиль - это начало искупления), и возвращение евреев в Израиль не имеет отношения к еврейской деятельности в целом, да, некоторые евреи действительно так думают, как rav kook , и поскольку этот шаблонный список включает всю еврейскую мысль, даже маргинальные группы, а рав Кук был исключен из основного потока харейдим , большинство его последователей действительно называют себя современными ортодоксами или хардель, поэтому я не могу понять, что вы со мной не согласны, но если вы действительно думаете, что я здесь, мы можем продолжить нашу дискуссию по электронной почте, прямо сейчас я чувствую, что мы достигли консенсуса благодаря тому, что мы оба подошли прямо к середине дальних концов, где мы были в начале обсуждения, и признали Вы возражаете против точки зрения на это, вы за исключением точки зрения Сатамра на это как на факт, а я за исключением точки зрения Рава Кука на это как на факт. Спасибо за ваши добрые слова о моих намерениях, в будущем я буду более осторожен, чтобы не сказать, что вы что-то сказали, но, читая вас, у меня возникло такое впечатление, и оно имеет смысл, я был смущен из-за моего невежества здесь, в начало. и я был неправ. - יודל 13:05, 12 октября 2007 г. (UTC).
- Привет, Идишериид: Как я уже сказал, мы должны согласиться, чтобы не соглашаться. Поверьте, я ничего не имею против Сатмара. Я уважаю их больше, чем вы даже думаете, но в море много (больших и малых) рыб, и когда мы заходим в Википедию, особенно когда пишем статьи, мы не можем думать, что находимся в холле сатмарского штибеля, и мы не можем сказать все, что мы хотим о " Циёиним -это -и- Циёиним -это " ( циёиним ахин ун циёним ахер ), поскольку в Википедии должен быть WP: NPOV, как вы хорошо знаете. Я просто хотел бы добавить, глядя на один из ваших неприятных комментариев, что если бы я написал, что Баал Шем Тов был «выплюнут из Клал Исроэль» (как вы знаете, Виленский Гаон поместил всех хасидов в Черем до сих пор) , чтобы вы не были счастливы, если бы кто-нибудь высказал такое оскорбление такому святому великому раввину и Цадику, поэтому, пожалуйста, не говорите, что «Рав Кук был выплюнут из основного потока харейдим », поскольку это может задеть чувства многих тысячи замечательных erhliche un teire yidden . Кроме того, теперь вы делаете еще одну ошибку, рав Кук был «отцом» религиозного сионизма в Палестине / Израиле, и он не имел никакого отношения к современному ортодоксальному иудаизму (он умер в 1935 году до Холокоста и до образования еврейского государства). В основном раввин Джозеф Б. Соловейчик (1903-1993) из Университета Иешивы развил идеи, лежащие в основе современного ортодоксального иудаизма , основанные на Торе Умдда, ОЧЕНЬ западная и американская идея и практика, которая не так популярна в Израиле, даже среди религиозных деятелей. Сионисты, предпочитающие быть связаны с сионизмом и изучением Торы . Верно, что современное православное движение в Америке восхищается и любит раввина Кука, но это НЕ одно и то же. Система и идеи Рэва Кука (он написал много глубоких мистических сефоримов на эту тему) являются сердцем идеологии религиозного сионизма , так же как Вайоэль Моше является сердцем антисионистской идеологии Сатмара. Эйлу веэйлу диврей элоким чайим . Рав Кук был также известным мекубалом (каббалистом), который я получил от некоторых великих раввинов, которые были его учениками. Пожалуйста, примите все это к сведению. Спасибо, ИЗАК 14:20, 12 октября 2007 г. (UTC)
- Рав Кук был не только мистиком, как вы его изображаете, он не был ангелом, он был человеком, и он действительно был уважаемым бывшим большим раввином харейди, который расстался со своим народом по своему собственному выбору, и причины, по которым он очень логичный и совсем не мистический, он не был исключен в качестве главного раввина Иерусалима при реб Шмуэль салант, после того, как его тесть скончался очень молодым, и у него были требования Тора'диге к Йеруше на эту должность, поэтому он был горько и решил покинуть свою общину хареидов, его презирали и высмеивают за это большинство хареидов, сатамр рав даже проклял его, но его уважали за то, что он был великим евреем из торы, который изменил способы иудаизма по сравнению с прошлым. И его любовь к Израилю использовалась для того, чтобы многие думали, что другие евреи считают еретиками. мистический материал не имеет значения, поскольку никто даже сам не станет утверждать, что это логика. утверждать, что он не об Аутриче, - это немного крайний аргумент, потому что его работы действительно используются сегодня как источник вдохновения для многих евреев, которые вернулись к своим традициям, но, возможно, вы правы, потому что, по некоторым взглядам, гораздо больше евреев покинули свое наследие, потому что его тоже, но цифры неясны, чтобы записать это в формате NPOV. Сегодня Баал-шемтов не рассматривается ни одним евреем как положительная сила иудаизма, и я вижу, что это должно произойти с rav kook в будущем, но не очень скоро ( יודל 14:45, 12 октября 2007 г. (UTC)) )
- Всего лишь «несколько» моментов в ответ (вы знаете, я не могу позволить вам уйти с рук, искажая мои слова и выдумывая вещи, которых я никогда не говорил). Рав Кук был мистиком, это известно, просто прочтите его многочисленные книги, это не так. в споре, в отличие от большинства раввинов-литвише, которые мало знают о каббале и не хотят о ней знать. Я не говорил, что он был «ангелом», только ангелы есть ангелы. Я не сказал, что его позиция была мистической как таковой. Я просто сказал, что это известный мекубал. Он не «покинул» общину харедим, потому что в те дни не существовало слова «харедим» в том виде, в котором оно используется сегодня, и в те дни в Палестине было очень мало семей «харедим», так что это все равно, что сказать, что он перебрался через улицу. потому что Хаим Янкель не любил его. Само собой разумеется, что люди, презирающие великих раввинов, глупы. Сатмар Ров был умным человеком, и я хотел бы знать, когда он проклял Рава Кука? Вы были там, когда он это сказал? Был кто-нибудь? Или это был чистый миф, придуманный для соответствия системе «единой повестки дня» «антисионизма» (я имею в виду, это так же плохо, как и любавичи, которые всегда хвалят «Мошиаха, Мошиаха» Сатмара, это «Циёиним»). , Циёним!) Иудаизм - это не колдовство, и вера в проклятия предназначена для того, чтобы запугать детей. Если рав Зонненфельд был джентльменом и нет никаких записей о том, что он «проклял» рав Кука, почему сатмарский Ребе должен быть «беспомощным», чем он? Также известно, что Геррер Ребе в те дни лично приехал "проверить" Рава Кука в те дни и нашел его великим человеком и глубоким знатоком Торы. Так вы думаете, что Сатмарский Ребе был хуже, чем Геррер Ребе? Помните: если бы не сионистский нацистский коллаборационист Кастнер , Сатмарский Ребе превратился бы в рубленое мясо в концентрационном лагере, есть ли запись, что он когда-либо благодарил Кастнера за спасение его жизни? Конечно, он поблагодарил Эйбиштера , это просто, как насчет того, чтобы поблагодарить запутавшегося еврея (венгерского хеймише ), который спас вам жизнь? Вы снова путаете мои слова. Я очень четко заявляю, что работы Рэва Кука повлияли на религиозных сионистов в Палестине / Израиле, и он был больше связан с борьбой евреев в Палестине, и что он не был так сильно связан с американскими современными ортодоксами (потому что у них в конечном итоге были раввины, такие как Рав Соловейчик и его западногерманские философии, которые им нравились больше.) Я четко заявляю, что рав Кук был очень увлечен пропагандой, он в основном изобрел это в современной Земле Израиля , он был первым, кто увидел хорошее, что может быть сделано для того, чтобы вернуть атеистических социалистических молодых людей к их иудаизму, когда остальная часть очень религиозного еврейского мира думала, что он сумасшедший, делая это, и вместо этого они тратили свое время, «проклиная» его (как вы говорите - это кажется плохой привычкой из простых людей проклинать людей, и они должны прекратить это, потому что это отвратительно и никого не заводит на идишекейт, это всего лишь тактика запугивания.) Рав Кук был мил со светскими людьми и пытался их мекарев. Только сейчас, восемьдесят лет спустя, современные харедим просыпаются и видят свет возможностей просвещения и пытаются понять, как сделать то, что рав Кук уже делал почти сто лет назад. Он был почти современным «пророком» движения Баал-тшува, можно сказать, потому что он ожидал этого и работал на него, но люди любят убивать посланника, потому что им не нравится сообщение, как то, что случилось с Захарией
Исайей и Иеремией , это всегда случается с некоторыми из величайших людей поколения. Я не говорил, что евреи ушли из-за него, просто вы опять перепутали мои слова. Я не думаю, что кто-то оставил иудаизм из-за Рава Кука, который был мирным человеком. Можете ли вы назвать такого человека или указать источник, что нечто подобное действительно произошло? Я думаю, что некоторые люди ушли и покинули сумасшедшие экстремальные семейные круги харедим, которые душат многих из их собственных людей и не оставляют им выбора, потому что все «черное или белое» и нет золотой середины, чтобы выжить. Рав Кук учил, что есть золотая середина и что никого нельзя заставлять выбирать между их иудаизмом и их человечностью. И да, конечно, Баал Шем Тов сегодня считается положительной силой всеми, включая меня, но Виленский Гаон не заботился о том, что думают «все», он просто поместил всех хасидов в херем до прихода истинного еврейского Мессии и нет ничего, что могли бы с этим поделать «все» или «кто угодно». Это просто есть. Прощай. ИЗАК 20:02, 12 октября 2007 г. (UTC)
- Итак, теперь речь идет о сатамре ребе. Я не должен говорить, что сатамр-ребе был и уважаем и им восхищаются практически евреи, а сегодня у рава кука нет последователей харейди, как бы то ни было, вы приводите историю герер-ребе, который он оказал ему некоторую честь, или рав зоненфельд, это было все до того, как он оставил заимствованный иудаизм, обратите внимание, что сегодня мир не сумасшедший, нам не нужно переписывать историю здесь, ни один живущий жид, последователи шерема вилнера гоэна, и должно быть, что сам вилнер гаон снова возьмет это обратно мир не сумасшедший, если бы он не убрал свой череп, ни один литвише-йид не удержал бы баал-шемтов. О сатмар ребе я не собираюсь защищать его святость, потому что в этом нет необходимости, но я хочу, чтобы вы знали, что Кастнер уважал сатмар ребе, и поэтому он считал свои действия по спасению его святыми, и ему заплатили, так что вы не даже сделать случай, чтобы уменьшить сатмар равн. Будьте благословенны ( יודל 22:01, 12 октября 2007 г. (UTC)).
- И снова привет, Идишериид. Я не спорю о святости Сатмарского Ребе или какого-либо Ребе в этом отношении (но я не знаю, согласен ли мир с нами по этому поводу), и я также не спорю о святости Рава Кука (и я знаю, что вы не не согласен со мной в этом. Ну и что?) Я не думаю, что современные POV Харедим обладают монополией знать, кого Бог считает святым или нет. На самом деле многие неевреи также святые , такие как חסידי אומות העולם Праведники народов мира , которые являются святыми для всех удивительных вещей , которые они сделали по стандартам Торы. Сатмар Ребе, возможно, был святым, но, к сожалению, вы наивны, если думаете, что все харедим влюблены в сатмар. Любавичи и белзеры наверняка злятся на Сатмара за то, как они в разное время оскорбляли своих ребе и хасидов (хотя между ребе, конечно, и были теплые отношения, среди хасидов иногда бывает много досадного публичного безумия. , и вы это знаете.) Обратите внимание, что рав Кук умер в 1935 году, а Сатмар Ребе скончался в 1979 году с разницей более чем в 40 лет, и за это время многое произошло. Рав Кук работал в Турецкой и Британской Палестине, тогда как Ребе Сатмара работал в Румынии и США, в разное время и в разных мирах, и было бы несправедливо сравнивать их на самом деле, у них даже нет ничего общего, кроме того, что они были великими раввинами, которые пытались решать проблемы и помогать своим людям. Никто не сказал, что у Рава Кука сегодня есть «последователи харедим», он был вполне счастлив быть основателем и лидером религиозного сионизма как нового движения в православии, точно так же, как хасидизм был новым движением в православии (да, я знаю, что Сатмар Ребе утверждал, что « хадаш асур мин А-Тора », но ему следовало посмотреть в зеркало [истории], когда он это сказал.) Именно через Мизрахи и религиозный сионизм рав Кук достиг буквально сотен тысяч людей. Евреи, и если бы не он, они не были бы связаны с Торой, но они стали бы чистыми атеистами-сионистами или того хуже. Рав Йосеф Хаим Зонненфельд умер в 1932 году (за три года до Рава Кука), и его отношения и взгляды на Рава Кука не изменились, так что, хотя он считал, что рав Кук был великаном в Торе, он никогда не соглашался с тем, чтобы рав Кук переехал в Иерусалим и становление британским главным раввином, и поэтому он будет называть рава Кука «равом Яффо », где рав Кук был до переезда в Иерусалим, чтобы занять свою новую должность. Личный контакт , что Gerrer Ребе ( Авраам Мордехай Alter Imrei Emes ) имел с Рав Куком на самом деле увеличился престиж рава Кука, потому что Gerrer Ребе пришел в качестве эмиссара до Холокоста Европейского Всемирного Агудат Израиль и он сообщил им , что все , что люди говорили, что Рав Кук был ложью, и что все было наоборот, и что Рав Кук был святым и великим деятелем Торы (это было опубликовано в книгах), хотя они и не соглашались с точкой зрения Рава Кука. Но это ни здесь, ни там, все они были великими людьми, и только баалей-мачлоки («возмутители спокойствия») искали способы разрушить мир и единство среди всех ортодоксальных евреев. Что касается Черема Виленского / Вилнерского Гаона и его разветвлений в Галачике, он может вам не понравиться и вы можете отрицать это сколько угодно, но я предлагаю вам прочитать об этом самостоятельно. Но спросите себя, почему до сих пор существует огромный раскол между миром хасидов и литвише (misnagdishe) почти во всех отношениях, и вы увидите, что херем Гаона против хасидов, вероятно, является основным корнем этого, даже если они могут ужиться в некоторых других областях, даже если большинство людей не понимают, почему сегодня все еще существует раскол во всех ключевых областях. Так что никто не «меняет» историю, напротив, она является частью и истории, и реальности. ИЗАК 06:01, 14 октября 2007 г. (UTC)
- каждое слово, написанное вами в последнем комментарии, является правдой, спасибо за уточнение фактов. - יודל 05:55, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Привет, пожалуйста, посмотрите сообщение еще раз, оно было обрезано и было опубликовано раньше, теперь я добавил конец. Спасибо. ИЗАК 06:01, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Да, эта статья о расколе между хасидами и литваками является чистой коммерцией и не выдерживает никакой критики. Если ты хочешь меня слышать, если это так важно для тебя, мое мнение, мы можем написать друг другу по электронной почте. Но в целом насчет rav kook и satamr rav мы согласны, желаю счастливой недели. - יודל 06:07, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Привет, я думаю, что мы отправили по электронной почте каждому достаточно, и, проводя эти обсуждения на страницах обсуждения статей в Википедии, мы усерднее сосредотачиваемся, и, что наиболее важно, я УВЕРЕН, что это помогает миру увидеть, что стоит за этими темами, что они не маленькие темы и что большие проблемы связаны с иудаизмом. Правило номер один, которое мы оба должны помнить, - это WP: ГРАЖДАНСКИЙ , выбрать путь мира, потому что другой путь не будет хорош ни для кого из нас. Так что давайте продолжим здесь говорить, нечего скрывать и надеяться на лучшее. (Кстати, у вас есть лучшее объяснение разрыва, существующего между хасидами и Ливишевельт? Я был бы рад это услышать.) Спасибо, IZAK 06:13, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Как я сказал вам в последнем электронном письме, хасиды отделены от Litwakes не больше, чем многие хасидские группы отделены друг от друга, единственное объяснение всех этих расколов - традиционный уникальный образ жизни, который они все получили оттуда, откуда пришли. нет необходимости в другом составил объяснение, это не высмеивает сказать , что даже один Литвак считает , что хасиды должны быть в Cherem сегодня. В любом случае у меня нет проблем, чтобы ответить тебе здесь, если ты настаиваешь. Я просто предложил тебе конфиденциальность, если ты думаешь, что лучше, если ты разоблачаешь наши различия для всего мира, я более чем хочу попытаться объяснить, насколько могу. Спасибо - יודל 06:21 , 14 октября 2007 г. (UTC)
- Привет спасибо. Как я уже сказал, если мы согласимся ПОПРОБОВАТЬ играть на 100% по правилам Wikipedia: Civility и Wikipedia: никаких личных нападок, у нас нет причин для частных бесед по электронной почте. Я бы предпочел оставаться в протоколе, поскольку это способствует лучшему сосредоточению внимания на Википедии и на том, чего мы пытаемся достичь как редакторы. Иначе какой смысл в обсуждениях на расстоянии по электронной почте? Ничего такого! Вы верите в то, во что верите, а я верю в то, во что верю, это жизнь. Могу я предложить вам также попробовать использовать Wikipedia talk: WikiProject Judaism , и не относиться так негативно к редакторам, которые там работают, поскольку это объединит вас с другими редакторами, интересующимися евреями, вместо того, чтобы изолировать вас. Важно завоевать их доверие, поскольку это главное место, где редакторы, работающие со статьями о евреях и иудаизме, собираются в Википедии, насколько это возможно, вместе, что усиливает Википедию: Консенсус . Спасибо, ИЗАК 06:36, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Я являюсь участником этого Wiki-проекта и считаю его очень полезным, спасибо - יודל 06:40, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Привет спасибо. Как я уже сказал, если мы согласимся ПОПРОБОВАТЬ играть на 100% по правилам Wikipedia: Civility и Wikipedia: никаких личных нападок, у нас нет причин для частных бесед по электронной почте. Я бы предпочел оставаться в протоколе, поскольку это способствует лучшему сосредоточению внимания на Википедии и на том, чего мы пытаемся достичь как редакторы. Иначе какой смысл в обсуждениях на расстоянии по электронной почте? Ничего такого! Вы верите в то, во что верите, а я верю в то, во что верю, это жизнь. Могу я предложить вам также попробовать использовать Wikipedia talk: WikiProject Judaism , и не относиться так негативно к редакторам, которые там работают, поскольку это объединит вас с другими редакторами, интересующимися евреями, вместо того, чтобы изолировать вас. Важно завоевать их доверие, поскольку это главное место, где редакторы, работающие со статьями о евреях и иудаизме, собираются в Википедии, насколько это возможно, вместе, что усиливает Википедию: Консенсус . Спасибо, ИЗАК 06:36, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Как я сказал вам в последнем электронном письме, хасиды отделены от Litwakes не больше, чем многие хасидские группы отделены друг от друга, единственное объяснение всех этих расколов - традиционный уникальный образ жизни, который они все получили оттуда, откуда пришли. нет необходимости в другом составил объяснение, это не высмеивает сказать , что даже один Литвак считает , что хасиды должны быть в Cherem сегодня. В любом случае у меня нет проблем, чтобы ответить тебе здесь, если ты настаиваешь. Я просто предложил тебе конфиденциальность, если ты думаешь, что лучше, если ты разоблачаешь наши различия для всего мира, я более чем хочу попытаться объяснить, насколько могу. Спасибо - יודל 06:21 , 14 октября 2007 г. (UTC)
- Привет, я думаю, что мы отправили по электронной почте каждому достаточно, и, проводя эти обсуждения на страницах обсуждения статей в Википедии, мы усерднее сосредотачиваемся, и, что наиболее важно, я УВЕРЕН, что это помогает миру увидеть, что стоит за этими темами, что они не маленькие темы и что большие проблемы связаны с иудаизмом. Правило номер один, которое мы оба должны помнить, - это WP: ГРАЖДАНСКИЙ , выбрать путь мира, потому что другой путь не будет хорош ни для кого из нас. Так что давайте продолжим здесь говорить, нечего скрывать и надеяться на лучшее. (Кстати, у вас есть лучшее объяснение разрыва, существующего между хасидами и Ливишевельт? Я был бы рад это услышать.) Спасибо, IZAK 06:13, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Да, эта статья о расколе между хасидами и литваками является чистой коммерцией и не выдерживает никакой критики. Если ты хочешь меня слышать, если это так важно для тебя, мое мнение, мы можем написать друг другу по электронной почте. Но в целом насчет rav kook и satamr rav мы согласны, желаю счастливой недели. - יודל 06:07, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Привет, пожалуйста, посмотрите сообщение еще раз, оно было обрезано и было опубликовано раньше, теперь я добавил конец. Спасибо. ИЗАК 06:01, 14 октября 2007 г. (UTC)
- каждое слово, написанное вами в последнем комментарии, является правдой, спасибо за уточнение фактов. - יודל 05:55, 14 октября 2007 г. (UTC)
- И снова привет, Идишериид. Я не спорю о святости Сатмарского Ребе или какого-либо Ребе в этом отношении (но я не знаю, согласен ли мир с нами по этому поводу), и я также не спорю о святости Рава Кука (и я знаю, что вы не не согласен со мной в этом. Ну и что?) Я не думаю, что современные POV Харедим обладают монополией знать, кого Бог считает святым или нет. На самом деле многие неевреи также святые , такие как חסידי אומות העולם Праведники народов мира , которые являются святыми для всех удивительных вещей , которые они сделали по стандартам Торы. Сатмар Ребе, возможно, был святым, но, к сожалению, вы наивны, если думаете, что все харедим влюблены в сатмар. Любавичи и белзеры наверняка злятся на Сатмара за то, как они в разное время оскорбляли своих ребе и хасидов (хотя между ребе, конечно, и были теплые отношения, среди хасидов иногда бывает много досадного публичного безумия. , и вы это знаете.) Обратите внимание, что рав Кук умер в 1935 году, а Сатмар Ребе скончался в 1979 году с разницей более чем в 40 лет, и за это время многое произошло. Рав Кук работал в Турецкой и Британской Палестине, тогда как Ребе Сатмара работал в Румынии и США, в разное время и в разных мирах, и было бы несправедливо сравнивать их на самом деле, у них даже нет ничего общего, кроме того, что они были великими раввинами, которые пытались решать проблемы и помогать своим людям. Никто не сказал, что у Рава Кука сегодня есть «последователи харедим», он был вполне счастлив быть основателем и лидером религиозного сионизма как нового движения в православии, точно так же, как хасидизм был новым движением в православии (да, я знаю, что Сатмар Ребе утверждал, что « хадаш асур мин А-Тора », но ему следовало посмотреть в зеркало [истории], когда он это сказал.) Именно через Мизрахи и религиозный сионизм рав Кук достиг буквально сотен тысяч людей. Евреи, и если бы не он, они не были бы связаны с Торой, но они стали бы чистыми атеистами-сионистами или того хуже. Рав Йосеф Хаим Зонненфельд умер в 1932 году (за три года до Рава Кука), и его отношения и взгляды на Рава Кука не изменились, так что, хотя он считал, что рав Кук был великаном в Торе, он никогда не соглашался с тем, чтобы рав Кук переехал в Иерусалим и становление британским главным раввином, и поэтому он будет называть рава Кука «равом Яффо », где рав Кук был до переезда в Иерусалим, чтобы занять свою новую должность. Личный контакт , что Gerrer Ребе ( Авраам Мордехай Alter Imrei Emes ) имел с Рав Куком на самом деле увеличился престиж рава Кука, потому что Gerrer Ребе пришел в качестве эмиссара до Холокоста Европейского Всемирного Агудат Израиль и он сообщил им , что все , что люди говорили, что Рав Кук был ложью, и что все было наоборот, и что Рав Кук был святым и великим деятелем Торы (это было опубликовано в книгах), хотя они и не соглашались с точкой зрения Рава Кука. Но это ни здесь, ни там, все они были великими людьми, и только баалей-мачлоки («возмутители спокойствия») искали способы разрушить мир и единство среди всех ортодоксальных евреев. Что касается Черема Виленского / Вилнерского Гаона и его разветвлений в Галачике, он может вам не понравиться и вы можете отрицать это сколько угодно, но я предлагаю вам прочитать об этом самостоятельно. Но спросите себя, почему до сих пор существует огромный раскол между миром хасидов и литвише (misnagdishe) почти во всех отношениях, и вы увидите, что херем Гаона против хасидов, вероятно, является основным корнем этого, даже если они могут ужиться в некоторых других областях, даже если большинство людей не понимают, почему сегодня все еще существует раскол во всех ключевых областях. Так что никто не «меняет» историю, напротив, она является частью и истории, и реальности. ИЗАК 06:01, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Итак, теперь речь идет о сатамре ребе. Я не должен говорить, что сатамр-ребе был и уважаем и им восхищаются практически евреи, а сегодня у рава кука нет последователей харейди, как бы то ни было, вы приводите историю герер-ребе, который он оказал ему некоторую честь, или рав зоненфельд, это было все до того, как он оставил заимствованный иудаизм, обратите внимание, что сегодня мир не сумасшедший, нам не нужно переписывать историю здесь, ни один живущий жид, последователи шерема вилнера гоэна, и должно быть, что сам вилнер гаон снова возьмет это обратно мир не сумасшедший, если бы он не убрал свой череп, ни один литвише-йид не удержал бы баал-шемтов. О сатмар ребе я не собираюсь защищать его святость, потому что в этом нет необходимости, но я хочу, чтобы вы знали, что Кастнер уважал сатмар ребе, и поэтому он считал свои действия по спасению его святыми, и ему заплатили, так что вы не даже сделать случай, чтобы уменьшить сатмар равн. Будьте благословенны ( יודל 22:01, 12 октября 2007 г. (UTC)).
- Всего лишь «несколько» моментов в ответ (вы знаете, я не могу позволить вам уйти с рук, искажая мои слова и выдумывая вещи, которых я никогда не говорил). Рав Кук был мистиком, это известно, просто прочтите его многочисленные книги, это не так. в споре, в отличие от большинства раввинов-литвише, которые мало знают о каббале и не хотят о ней знать. Я не говорил, что он был «ангелом», только ангелы есть ангелы. Я не сказал, что его позиция была мистической как таковой. Я просто сказал, что это известный мекубал. Он не «покинул» общину харедим, потому что в те дни не существовало слова «харедим» в том виде, в котором оно используется сегодня, и в те дни в Палестине было очень мало семей «харедим», так что это все равно, что сказать, что он перебрался через улицу. потому что Хаим Янкель не любил его. Само собой разумеется, что люди, презирающие великих раввинов, глупы. Сатмар Ров был умным человеком, и я хотел бы знать, когда он проклял Рава Кука? Вы были там, когда он это сказал? Был кто-нибудь? Или это был чистый миф, придуманный для соответствия системе «единой повестки дня» «антисионизма» (я имею в виду, это так же плохо, как и любавичи, которые всегда хвалят «Мошиаха, Мошиаха» Сатмара, это «Циёиним»). , Циёним!) Иудаизм - это не колдовство, и вера в проклятия предназначена для того, чтобы запугать детей. Если рав Зонненфельд был джентльменом и нет никаких записей о том, что он «проклял» рав Кука, почему сатмарский Ребе должен быть «беспомощным», чем он? Также известно, что Геррер Ребе в те дни лично приехал "проверить" Рава Кука в те дни и нашел его великим человеком и глубоким знатоком Торы. Так вы думаете, что Сатмарский Ребе был хуже, чем Геррер Ребе? Помните: если бы не сионистский нацистский коллаборационист Кастнер , Сатмарский Ребе превратился бы в рубленое мясо в концентрационном лагере, есть ли запись, что он когда-либо благодарил Кастнера за спасение его жизни? Конечно, он поблагодарил Эйбиштера , это просто, как насчет того, чтобы поблагодарить запутавшегося еврея (венгерского хеймише ), который спас вам жизнь? Вы снова путаете мои слова. Я очень четко заявляю, что работы Рэва Кука повлияли на религиозных сионистов в Палестине / Израиле, и он был больше связан с борьбой евреев в Палестине, и что он не был так сильно связан с американскими современными ортодоксами (потому что у них в конечном итоге были раввины, такие как Рав Соловейчик и его западногерманские философии, которые им нравились больше.) Я четко заявляю, что рав Кук был очень увлечен пропагандой, он в основном изобрел это в современной Земле Израиля , он был первым, кто увидел хорошее, что может быть сделано для того, чтобы вернуть атеистических социалистических молодых людей к их иудаизму, когда остальная часть очень религиозного еврейского мира думала, что он сумасшедший, делая это, и вместо этого они тратили свое время, «проклиная» его (как вы говорите - это кажется плохой привычкой из простых людей проклинать людей, и они должны прекратить это, потому что это отвратительно и никого не заводит на идишекейт, это всего лишь тактика запугивания.) Рав Кук был мил со светскими людьми и пытался их мекарев. Только сейчас, восемьдесят лет спустя, современные харедим просыпаются и видят свет возможностей просвещения и пытаются понять, как сделать то, что рав Кук уже делал почти сто лет назад. Он был почти современным «пророком» движения Баал-тшува, можно сказать, потому что он ожидал этого и работал на него, но люди любят убивать посланника, потому что им не нравится сообщение, как то, что случилось с Захарией
Исайей и Иеремией , это всегда случается с некоторыми из величайших людей поколения. Я не говорил, что евреи ушли из-за него, просто вы опять перепутали мои слова. Я не думаю, что кто-то оставил иудаизм из-за Рава Кука, который был мирным человеком. Можете ли вы назвать такого человека или указать источник, что нечто подобное действительно произошло? Я думаю, что некоторые люди ушли и покинули сумасшедшие экстремальные семейные круги харедим, которые душат многих из их собственных людей и не оставляют им выбора, потому что все «черное или белое» и нет золотой середины, чтобы выжить. Рав Кук учил, что есть золотая середина и что никого нельзя заставлять выбирать между их иудаизмом и их человечностью. И да, конечно, Баал Шем Тов сегодня считается положительной силой всеми, включая меня, но Виленский Гаон не заботился о том, что думают «все», он просто поместил всех хасидов в херем до прихода истинного еврейского Мессии и нет ничего, что могли бы с этим поделать «все» или «кто угодно». Это просто есть. Прощай. ИЗАК 20:02, 12 октября 2007 г. (UTC)
Йидишериид: Отлично, так что мы снова соглашаемся, это намного освежает, чем проведение (редакционных) войн. Что касается WP: JUDAISM, я не имел в виду просто быть его членом, я говорю, что вы должны использовать его, задавая вопросы и вещи, которые могут вас беспокоить на его странице обсуждения , поэтому я указал на Wikipedia talk WikiProject Иудаизм . Это действительно полезно. ИЗАК 09:15, 14 октября 2007 г. (UTC)
- Мне не нужен этот Вики-проект, чтобы получить помощь евреев, если у меня есть вопрос об иудаизме, для этого есть настоящие раввины, если у меня есть вопрос в Википедии, я не верю его праву получить еврейский ответ. Я просто участвую в этом, чтобы увидеть, какие еврейские проблемы нуждаются в моей помощи ( יודל 10:33, 14 октября 2007 г. (UTC)).
Мессианский иудаизм - это не «еврейское» просвещение
Хм, почему Йидишериид ( обсуждение · вклад ) сначала включил мессианский иудаизм в этот шаблон [4] , а затем удалил его? Он сделал то же самое в еврейской проповеднической деятельности , добавив мессианский иудаизм [5] с самооправданием: «добавил 4-ю группу евреев, которые заявляют, что они евреи, и проводят пропагандистскую деятельность как свою главную миссию как еврейский дом». (Если я утверждаю, что я миллионер, меня это делает? Сказать что-то не значит сделать это.) Было бы совершенно возмутительно утверждать, что обращение еврея в христианство является формой формальной « еврейской пропаганды». в любом случае форма, размер или форма. ИЗАК 06:58, 9 октября 2007 г. (UTC)
- Посмотрите на историю [6], и все станет ясно, потому что некоторые считают, что реформисты, консерваторы и сионисты - те же евреи, что и мессианские евреи, но поскольку это мнение меньшинства, оно было отменено ( יודל 12:11). , 9 октября 2007 г. (UTC)
- Вы играете в игры с правками, и это не смешно. Пока в Википедии это не принято. В любом случае, согласно логике и теологии , реформисты и консерваторы не претендуют на то, чтобы быть христианами, тогда как мессианцы заявляют, что верят в Иисуса, и это делает их частью христианской религии (потому что никто не может верить в Иисуса и быть частью иудаизма. в то же время - так говорит иудаизм.) Пока реформисты и консерваторы не верят в Иисуса, и если бы они когда-либо делали это официально, то они больше не были бы частью иудаизма. ИЗАК 02:13, 10 октября 2007 г. (UTC)
- Послушайте, реформисты гораздо более далеки от любой религии, чем христиане, не говоря уже о еврейской религии. Но для меня это не имеет значения, потому что еврейство - это не только религия. Если мать еврейка, то ребенок - еврей, независимо от того, где и чем он занимается. Не будем вдаваться в цифры, где больше евреев; в реформаторских храмах или мессианских просветительских центрах. Я отменил свою правку просто на том факте, что реформаторы считают себя евреями, а мессианцы - нет, и мое личное мнение вообще не входит в мою схему редактирования. Так что это была моя ошибка, и я извинился задолго до того, как вы решили поднять этот вопрос. Спасибо за то, что подняли этот вопрос, но я не понимаю, почему это бессильно, поскольку я уже давно отменил свою правку, а редактирование отсутствовало более 15 минут. - יודל 12:51, 10 октября 2007 (UTC)
- Вы играете в игры с правками, и это не смешно. Пока в Википедии это не принято. В любом случае, согласно логике и теологии , реформисты и консерваторы не претендуют на то, чтобы быть христианами, тогда как мессианцы заявляют, что верят в Иисуса, и это делает их частью христианской религии (потому что никто не может верить в Иисуса и быть частью иудаизма. в то же время - так говорит иудаизм.) Пока реформисты и консерваторы не верят в Иисуса, и если бы они когда-либо делали это официально, то они больше не были бы частью иудаизма. ИЗАК 02:13, 10 октября 2007 г. (UTC)
Может быть, это потому, что, как Керри, который «поддерживал войну в Ираке, но голосовал против нее», вы так много раз перебивались по темам и вопросам, что требует, чтобы все ваши действия отслеживались на предмет беспорядочного редактирования, которое может скрыть другие проблемы. Например, чтобы напомнить вам: вы сначала вырезали огромный кусок из оригинальной статьи о Баал-тешуве и переместили его в новую статью, которую вы создали для ортодоксальной еврейской пропаганды . Однако, когда эта статья была номинирована на удаление [7], вы согласились на ее удаление. Так почему же вы удалили материал из этой статьи и переместили его в службу поддержки ортодоксальных евреев, а затем быстро согласились на его удаление? Вы уже сказали мне, что хотите «уничтожить мою работу» в Википедии, и, поскольку я был одним из первых авторов статьи Баал Тешува, которая существовала более ЧЕТЫРЕХ лет, она стала мишенью. Это был изящный трюк, но вы потерпели неудачу, потому что статья была сохранена. Затем вы сделали то же самое со статьей AJOP , которую вы создали сначала, а затем, когда она была номинирована на удаление [8], вы перевернули, а затем проголосовали за ее удаление, потому что вы увидели улучшения, которые я внес в нее с источниками и стиль. Затем кто-то разместил вопрос, нужны ли две статьи « Баал тшува» и « Еврейская ортодоксальная пропаганда», поскольку из-за того, что вы вырезали и вставили, они имели одинаковое содержание. Я также попросил внести свой вклад, и именно здесь в Talk: Baal teshuva начались дебаты о более систематической организации темы. Мое предложение состояло в том, чтобы создать новую статью под названием « Движение Баал тшува», что я и сделал. Речь идет о движении людей, которые стали частью того, что стало широко известным как «движение Баал тшува», и я, наконец, перенес в него некоторые материалы из статьи Баал тшува об этом. Остаток того, что было в исходной статье Баал-тшува , поскольку она касается раввинов и организаций, которые занимаются аутрич-работой / кирувом, теперь находится в статье для ортодоксальных евреев (которую вы создали, а я улучшил), которую я затем привел в порядок. Я кропотливо написал новую статью о движении Баал-тшува и процитировал много надежных источников светских ученых и некоторых еврейских источников. Конечно, у вас случился припадок. Вам не понравилась новая статья, и вы особенно презираете слово «движение» в ней, несмотря на то, что я процитировал многочисленные источники и многие другие, которые можно найти в Google по запросу «Движение Баал тшува». Что касается самой статьи о Баал-тшуве , я предлагал превратить ее в страницу с разрешением неоднозначности [9], ведущую, по крайней мере, к трем путям для начала, к проповеди ортодоксальных евреев (потому что ранее светские и не аффилированные евреи, которые присоединяются к Православию, называются " «Баал тшува»), движению Баал тшува и покаянию в иудаизме (потому что процесс покаяния в иудаизме называется «тшува», а кающийся, то есть все евреи, является «баал тшува»). , термин «Баал-тшува» должен быть частью статьи « Покаяние в иудаизме», к которой он относится по логическим и теологическим причинам. «Баал-тшува» последнего времени и связанное с ним «движение Баал-тшува» - все еще развивающиеся современные явления. Еврейская история. Но вам не понравилось то, что я превратил страницу Баал-тшува в страницу "неоднозначности" и повторно вставил материал о том, что такое "Баал-тшува" со страницы Покаяния в иудаизме , и добавил "См. Также" на странице " Покаяние в иудаизме ". это к движению Баал-тшува и пропаганде ортодоксальных евреев и остальные. Теперь, когда обсуждение продвинулось, вы хвалили усилия христианских миссионеров [10], а теперь здесь также сравниваете их с работой еврейских аутрич-работников или с реформированием иудаизма. Ваши правки действительно вызывают беспокойство, поскольку им не хватает последовательности, и поэтому никогда нельзя сказать, когда упадут топоры WP: POINT и WP: DISRUPT . ИЗАК 10:09, 11 октября 2007 г. (UTC)
PS Также довольно очевидно, что вы играете не с полной колодой, потому что вы просто никогда не называете тешува Баала правильно по имени. У вас это «Баали Тсувас», или «Балы тсувас», или «Баалли Тшувахс», или «Балли тсувахс», демонстрирующие полное пренебрежение и неуважение к самой теме, которую вы обсуждаете. ИЗАК 10:09, 11 октября 2007 г. (UTC)
- Пожалуйста, посмотрите мой ответ здесь , спасибо - יודל 17:08, 11 октября 2007 г. (UTC)
- И мой [11] Спасибо, ИЗАК 12:32, 12 октября 2007 г. (UTC)