Обсуждение шаблона: Растительные масла

(Номинальный шаблон-класс)

Этот шаблон входит в сферу деятельности WikiProject Food and Drink , совместной работы по расширению охвата статей, связанных с едой и напитками, в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.

Шаблон

Этот шаблон не требует оценки по шкале качества проекта .

Список задач Еда и напитки:

редактировать
история
смотреть
удалять

Чтобы отредактировать эту страницу, выберите здесь

Вот несколько задач, которые вы можете выполнить для WikiProject Food and drink :

Помогите довести эти самые важные статьи, в настоящее время статус B или ниже, до статуса GA : Agaricus bisporus (т.е. гриб), говядина , хлеб , карри , напитки , еда , ветчина и яйца , соевый соус , суши , йогурт
Переведите эти самые важные статьи в статусе GA до статуса FA : пиво , французская кухня , сахар.
Переведите эти важные статьи в статус GA до статуса FA : Apple , Burger King , Fish.
Участвуйте в обсуждениях удаления, связанных с проектом .
Удалите несвязанные разделы мелочей, найденные в статьях. Пожалуйста, просмотрите WP: Trivia и WP: Handling trivia, чтобы узнать, как это сделать.
Добавьте баннер проекта {{WikiProject Food and drink}} к статьям и контенту, связанным с едой и напитками, чтобы привлечь к ним внимание участников. Чтобы увидеть полный список баннеров для WikiProject Food and drink и его дочерних проектов, выберите здесь .
Предоставьте фотографии и изображения для Категории: Википедия запрошенных изображений еды
Рассмотрите возможность присоединения к целевой группе по оценке этого проекта . Перечислите любые проектные идеи в этом разделе

Примечание: Эти списки включены через из задач страниц проекта.

Эфирные масла [ править ]

Пользователь: Cacycle удалил эфирные масла из списка. Я вернул его, ожидая обсуждения здесь того, есть они или нет. Я, конечно, никогда раньше не видел такой точки зрения, но я готов услышать, почему она может быть правдой. Тем не менее, я вернул шаблон обратно, чтобы включить их. - Вайтак, 15:34, 4 августа 2006 г. (UTC)

Этот шаблон явно касается жиров (то есть триглицеридов ) для потребления человеком. Эфирные масла не имеют ничего общего с этим классом соединений или продуктов. Они химически не связаны между собой, имеют разные свойства (например, они летучие, в отличие от масел), и они используются для совершенно разных целей. Единственное, что у них общего, - это масляная часть в их названии. Но тогда вы также можете добавить в шаблон сырую нефть : -; Цикл 16:21, 4 августа 2006 г. (UTC)

Поскольку эфирные масла извлекаются из растений (овощей) и представляют собой органическую жидкость, не смешиваемую с водой (маслом), они соответствуют определению растительных масел. То, что вы описываете, триглицериды для потребления человеком, будет включать сало, которое является животным жиром, а не растительным маслом. Но этот шаблон не «явно касается триглицеридов для потребления человеком». Это также для таких вещей, как рапсовое масло, которое является триглицеридом, НЕ для потребления человеком, и масло костмарина, которое примерно наполовину состоит из карвона (терпеноида) и ЕСТЬ для потребления человеком.

Сырая нефть просто означает необработанная. Торговая марка «растительное масло», продаваемая в вашем местном супермаркете, вероятно, когда-то была сырым соевым маслом. Однако любой, кто недавно наполнил свой резервуар, скажет вам, что нефть не растет на деревьях. ClairSamoht 21:54, 4 августа 2006 г. (UTC)

Понятия не имею, откуда вы взяли идею, что любая «органическая жидкость, не смешивающаяся с водой», является «маслом». Это просто неправда и звучит довольно странно для химика. Этот шаблон посвящен триглицеридам и связанным с ними продуктам, а эфирные масла определенно не связаны между собой (кроме сходства по названию). Cacycle 00:42, 5 августа 2006 г. (UTC)

Где я взял эту идею? Ну, пока я изучал химическую инженерию, мне нужно было получить специализацию по химии. Затем я занимался исследованием пищевых масел в компании Central Soya. Но оригинальные исследования не должны учитываться в Википедии.

Посмотрите « Масло» , и вы увидите, что оно начинается со слов «Масло в общем смысле - это химическое соединение, которое не смешивается с водой и находится в жидком состоянии при температуре окружающей среды». Или проверьте WordNet .

Откуда вы взяли, что сало - это растительное масло, а лимонное - нет? ClairSamoht, 06:07, 5 августа 2006 г. (UTC)

Очевидно, что по этому поводу пока нет согласия. Есть предложения, как мы туда доберемся? Я не химик, поэтому не могу спорить с какой-либо экспертной позицией. Я рассуждаю так: это жидкости, извлеченные из растений (в данном случае путем дистилляции), и их обычно называют маслами, поэтому разумно отнести их к категории «масел, извлеченных из частей растений». Я думаю, что это правда, даже если слово «масло» не соответствует техническим критериям, которые химик применяет к маслам. Я думаю, что Wikipedia: Common names поддерживает эту позицию. Однако один комментарий - шаблон не о жирах для потребления человеком. Речь идет о маслах, которые извлекаются из частей растений, какими бы они ни были.повторно используются или как они извлекаются. Это явно делаетне покрывать животных жиров. - Вайтак, 03:07, 5 августа 2006 г. (UTC)

В очень расплывчатом использовании химик может назвать любую жидкость, не смешивающуюся с водой, маслом, но это скорее описательный термин, чем окончательный. Но на мой взгляд, и кажется, что в умах некоторых из вышеперечисленных, термин «растительное масло» охватывает только триглицериды растительного происхождения , а не терпеноиды растительного происхождения . Однако более авторитетным было бы мнение человека, имеющего опыт работы в пищевой промышленности, а не химика. - Предыдущий комментарий без подписи был добавлен 74.136.204.17 ( обсуждение • вклад • WHOIS ).

Я, конечно, понимаю суть дела - если бы кто-то сказал мне термин «растительное масло», я бы не подумал об эфирных маслах. Есть ли еще какие-то не слишком громоздкие термины, которые мы могли бы использовать?

Растительные масла
Масла растительного происхождения
Масла из растений
Масла из растительных источников
Оставьте « Растительные масла », но поставьте внизу пояснительную пометку « Вещества, полученные из растений, которые не смешиваются с водой и являются жидкими при комнатной температуре ».
...?

Есть ли что-нибудь из этого, что вас всех устраивает? Есть другие идеи? В определенном смысле прессованные растительные масла ( триглицериды ), эфирные масла и мацерированные масла входят в некоторый список вместе. Так как называется список? - Вайтак, 03:31, 6 августа 2006 г. (UTC)

Эфирные масла НЕ следует называть растительными, ИМХО, потому что последние почти всегда имеют жирную кислоту. Из интро к растительному маслу статье: Как и всем жиры, растительные масла представляют собой сложные эфиры глицерина и изменяющееся смесь жирных кислот, .. . Это в значительной степени исключает такие вещи, как цитраль или лимонен , не так ли ?! Я думаю, что создатель этого шаблона должен решить, хотят ли они только растительные масла, и в этом случае это название подходит, или им нужен более широкий класс масел растительного происхождения, включающий такие вещества, как цитраль. Если последнее, то раздел «компоненты», возможно, тоже должен быть шире, включая терпены и терпеноиды . Walkerma 03:26, 8 августа 2006 г. (UTC)

Как вы думаете, как это должно называться? «Неминеральные масла неживотного происхождения». Статья о растительном масле совершенно неправильная. ClairSamoht 03:37, 8 августа 2006 г. (UTC)

Растительные масла - не моя область, но, должен признать, я думаю о рапсовом или оливковом масле. Я не считаю эфирные масла (с которыми я работаю) растительными маслами в обычном понимании. Я думаю, что термин « растительные масла» им подошел. Я вижу два жизнеспособных варианта:

Назовите это растительными маслами и опустите эфирные масла.
Назовите это маслами растительного происхождения и включите эфирные масла.

Уокерма, 06:08, 9 августа 2006 г. (UTC)

В словаре американского наследия есть три определения овоща, используемых как прилагательное.

От, относящиеся к растениям или растения или полученные из них.
Предполагает или напоминает растение.
Растут или размножаются как растения.

Возможно, вы могли бы объяснить, какую семантическую разницу вы заметите в использовании словосочетания «растительный» вместо «овощной». Что я вижу, так это неполнота как ваш первый вариант и неуклюжесть как второй вариант. Что нежизнеспособного в прилагательном «овощ», если оно означает то, что думают 99 44/100% всех пользователей Википедии? ClairSamoht 06:59, 9 августа 2006 г. (UTC)

Я добавил шаблон обратно в Эфирные масла после обсуждения здесь. Спасибо всем за продуктивное обсуждение. Вайтак, 02:19, 14 августа 2006 г. (UTC)

Я протестую. Если вы хотите иметь шаблон о растительных продуктах, создайте его. Если вам нужен шаблон о растительных маслах (как это было очевидно), удалите эфирные масла. Цикл 04:21, 14 августа 2006 г. (UTC)

Что ж, как человек, который его создал, я обладаю определенным авторитетом в отношении того, «что явно было задумано», о чем я четко заявил выше. Намерение состоит в том, чтобы иметь шаблон, который группирует статьи, посвященные веществам, которые

извлекаются из растений,
не смешиваются с водой,
жидкие при комнатной температуре

У нас только что было обстоятельное и добросовестное обсуждение того, как назвать эту концепцию, мотивированное в первую очередь попыткой подстроиться под вас . Вы решили прекратить обсуждение после первого дня и теперь возражаете против результата. Если вы хотите объяснить, почему мы считаем это более разумным, чем кажется, вы можете это сделать. Вайтак , 05:19 , 14 августа 2006 г. (UTC)